ポケモンの「役割」につい個別研究するスレ

1: ポケポケさん - 2003/07/23(Wed) 22:37:47  ID:QGeaKQU4

金銀により発展した安定した戦い方・・・役割理論。
今作努力値関係上難しくなってしまいましたがそれでも可能なことに代わりはありません。
このスレでは、皆様の意見、そして自分ポケポケの意見などにより、個別のポケの役割を研究しようというものです。
もちろん昆布などにぴったりなポケとかだったら、それも役割の内なのでＯＫです。
皆様で、ポケの役割を研究していきましょう！
因みに、「みんなでこのポケモンを個別研究したい！」と言う場合は、
「今から○○の役割について研究しませんか？」と発言してくださると分かりやすいです。
その際に、自分の意見も述べてくれると、ますます発展すると思います。

因みに>>4まではカキコしないでください。参考意見をかきますのでｗｗ
ハ、役割理論って何？と言う人は>>2へ・・・
何で回復が必要なのさ？（これは>>2を読んだあとにお願いします）と言う人は>>3へ・・・
昆布って何？食い物？という人は>>4へ・・・

2: ポケポケさん - 2003/07/23(Wed) 22:51:32  ID:QGeaKQU4

☆役割理論について☆
役割理論とは、「そのポケモンにある役割を遂行すること」を前提とした戦い方です。
意味が分かりづらいかもしれませんが、意外と皆さん知らぬ間にやっているのです。
相手が電気ポケのとき、相手の攻撃を防ぎつつ、攻撃するために、地面タイプのポケを出す・・・
これが一種の役割理論です。
「地面は電気を防ぎつつ、攻撃が良く効くのだから電気対策だよな」とか、
「水は炎があんま効かないし、効果抜群だから炎キラーだよね」とか言う意見は誰しも持っていると思います。
つまり、「相手が電気ならこちらは地面、相手が炎ならこちらは水」というふうに展開することを役割理論戦法といいます。
役割には、主に、「受け」、「潰し」、「封じ」、「補助」があります。大体分かるかと思いますが、ソレについては>>3で・・・

さて、お互いが役割を展開しあっていると、ここで「役割破壊」なるものがでてきます。
これも知らぬ間に皆さんやってます。
「電気は地面や草に攻撃しにくいので、めざめるパワー氷を覚えさせるといいです」
これが「役割破壊」です。普通は地面で受けれるはずの電気が、受けれなくなります。
他にもケッキングの大文字や、ラフレシアのめざパ炎などがありますね。
なぜこのような役割破壊があるのかというと、受けてるばかりじゃバトルが進まないからです。
「こちら地面、相手電気→相手草に交換→こちら飛行に交換→相手電気に交換→・・・（略」
これをじゃんけん状態と呼びます。グー対ピーで、相手パーをだす、こちらピーに替える・・・（略
と同じですね。きおれを防ぐためのものが役割破壊なのです。

3: ポケポケさん - 2003/07/23(Wed) 23:13:36  ID:QGeaKQU4

☆役割における回復の重要性☆
さて、前回書いた「受け」、「潰し」、「封じ」、「補助」ですが、まとめると、
「受け」・・・相手の攻撃を【4発以上】耐えれるポケモン
「潰し」・・・相手を【3発以下】で倒せるポケモン
「封じ」・・・相手の攻撃を「受け」て、相手を「潰せ」れるポケモン
「補助」・・・バトンタッチなどでサポートするポケモン
となります。基本的には「封じ」が役割の中では重要ですね。
ここで皆さん疑問に思うと思います。「タイトルの回復技の重要性って何？」と。
それは【】でかこった部分に関係があります。
なぜ4発以上？なぜ3発以下？それは「相手の攻撃を4発以上耐えねば役割を持てない」からです。
下の例を見てください。
こちらドククラゲＬＶ５０ＶＳ相手キングドラＬＶ５５・・・（この場合、ドククラゲはキングドラ封じになります。）
ドククラゲＨＰ２０/１８７・・・キングドラＨＰ１９９/１９９
さてここで回復しなくては倒れるのでドククラゲは眠ります。（素早さ関係上、キングドラが後攻です）
ドククラゲの眠る！ＨＰ２０→１８７・・・キングドラの龍の息吹！ドククラゲＨＰ１８７→１４５
ドククラゲは眠っていて動けない！・・・キングドラの龍の息吹！ドククラゲのＨＰ１４５→１０６
ドククラゲは眠っていて動けない！・・・キングドラの龍の息吹！ドククラゲのＨＰ１０６→６６
ドククラゲは目を覚ました！ドククラゲの○○○！
ここで役割を遂行をするための技を使用します。毒毒などですね。
つまり相手の攻撃に4発以上耐えないと、
眠る→一発目喰らう→動けない→二発目→動けない→三発目→起きるので技使う→攻撃で倒れる
となってしまいます。もしくはずっと眠り続けねばなりません。これでは駄目です。
つまり、「回復技があり、相手の攻撃に4発以上耐えられる」ポケモンが役割を遂行できるポケとなるのです。
そして、これを補助するのが「食べ残し」とか「早起き」なわけです。
つまり、役割を持つためには回復技は必須ということです。状態異常にも強くなりますしね。

4: ポケポケさん - 2003/07/23(Wed) 23:30:49  ID:QGeaKQU4

☆昆布戦法について☆
皆さんは、「撒き菱」という技を知っていますか？
「毒毒」、「砂嵐」を知っていますか？これらなどの技を組み合わせたのが昆布です。
理論は、「撒き菱や毒毒などの間接的攻撃で相手の役割を崩して潰す」というものです。
例えば4発耐えれるポケモンでも、撒き菱で1/４喰らったら受けれませんよね？
これが昆布の強さです。型にハマるとめちゃくちゃ強いです。
しかしこれは前作の話。今作でできるかはわかりません。
ならば皆さんで解明しようじゃありませんか。それがこのスレでもあるのですから。
とにかく昆布と言うのは、「砂嵐」や「宿木」や「撒き菱」で受けにくくするものだと思ってください。
実際は、これに「吠える」などを絡ませて使います。なかなかやっかいな戦術ですよ＾＾
以上で昆布解説を終わります。では議論を開始して結構ですのでｗ

書き忘れの訂正。
この役割理論は、主に「ニンテンドウカップ」のルールが主体です。
今作もおそらくこのルールがあると思うので、このルール主体でやっていこうと思います。
☆ニンテンドウカップ２００３（予想）のルール☆
・チームはレベル５０〜５５のポケモンで組む。
・対戦メンバーは、パーティ6匹から3匹を選んで選択する。その際、3匹の合計レベルは１５５以下でなければならない。
・2匹同時に相手を眠らせない。凍らせない。
・最後の一匹での道連れ技は失敗する。
・ラティオス、ラティアス、カイオーガ、グラードン、レックウザは使用禁止（予想）

5: ポケポケさん - 2003/07/24(Thu) 13:24:22  ID:dy1ZPrm7

参考として、一般的な対戦の役割についての関係を載せておくので参照にしてくださいｗ
・電気タイプは、めざパ氷を持っていることが多いので、地面や地面＋岩では封じれない
・自己回復（自己再生、光合成など）をもっているポケモンは、毒などで倒せることが多い
・封じるより、潰し合うほうが効率がよい相手もいる（ピカチュウ、サメハダーなど）
・昆布では、基本的に撒き菱必須となる
・役割の無いポケは基本的にエースとする（ピカチュウ、チャーレム、ケッキングなど）

6: ポケポケさん - 2003/07/24(Thu) 19:22:35  ID:dy1ZPrm7

とりあえずきっかけ程度に自分が始めさせてもらいますね♪
個人的に注目しているポケモン、「ネンドール」をやらせてもらおうと思います。

☆ネンドール☆
種族値：ＨＰ６０、攻撃７０、防御１０５、特攻７０、特防１２０、素早さ７５
タイプ：地面/エスパー 効果抜群：水、草、悪、霊、氷、虫 効果半減（無効）：格闘、岩、（地面）、毒、エスパー、（電気）
○解説○
見れば分かるが防御面の能力は非常によい。ＨＰは高くないのでそれほどでもないが・・・
しかし役割は非常に豊富な活躍できるポケモンだと思う。
まず役割としては地面無効、岩半減で冷凍Ｂが使えるため地面封じが可能。
剣の舞サンドパンなども結構受けれます。これは利点ですね。
更にエスパーにしてはかなり硬いので格闘封じが可能。しかし、ビルドから無理やり押し切られることもある。
また、相性関係上、格闘でもヘラクロスは封じれない。
他にも毒封じなども可能。大爆発は厳しいですがあう程度なら封じれます。
因みにいずれの役割（地面封じ以外）も壁やコスパが無いと厳しい面があります。
そのため、一般的に技構成は、【サイコキネシス/コスモパワー/眠る/未定技】という形式がやりやすい。
未定技には毒毒や砂塵、冷凍Ｂなどをいれるのが良いかと思う。また、昆布封じとして最高級だったりする。
以下使えそうな技を。因みに以下のダメージ計算時の努力値は、ネンドール特攻１２８、相手特防（防御）０で計算しています。
また、ダメージ計算は基本的に同レベルですので。
「サイコキネシス」：基本的なメインウェポン。カイリキーハリテヤマ2発、サンドパン3発。
「地震」：役割上、あまり使わないかもしれない。メタグロス乱数2発、レジスチル3発。
「冷凍ビーム」：地面封じの際に。長期戦にも強い。フライゴンやサイドンなどを2発、
「リフレクター、光の壁」：補助技。パーティの補佐になれる。
「大爆発」：強力だが、むやみに爆発すると困る事になる。
「コスモパワー」：あるとかなり便利。相手の攻撃に強くなれる。毒と絡ませてもよい。
「高速スピン」：昆布封じに。詳しくは後の技カスタマイズで紹介。
「めざめるパワー炎」：昆布封じの際にあると便利。
「毒毒」：定番サポート技。耐久があるのでなかなか使える。
長くなりましたので技カスタマイズなどについては次に・・・

7: ポケポケさん - 2003/07/24(Thu) 19:32:36  ID:dy1ZPrm7

>>6の続きを。
○技カスタマイズ例○
【サイコキネシス/コスモパワー/毒毒/眠る[カゴのみor光の粉]】・・・努力値ＨＰ２５２、防御１２８、特攻１２８
基本的ないろいろ役割を遂行できるネンドール。なかなか使いやすい。
因みにカイリキーに毒をかけると根性が発動して受けれなくなるので注意。
【高速スピン/めざめるパワー炎/サイコキネシス/眠る[カゴのみ]】・・・努力値上に同じ
昆布封じ型ネンドール。実は使いやすい。
撒き菱を撒くポケが、「炎に弱く、地面に強い（エアームド、ノクタスなど）」ため、ネンドで誘ってめざ炎を打ち込みます。
その後、撒き菱撒かれても高速スピンではじけるので昆布封じになるのです＾＾
【大爆発、リフレクター、光の壁、れいとうビーム[シルクのスカーフ]】・・・努力値ＨＰ２５２、攻撃２５２、素早さ６
微妙な爆発型。役割が多いのでもったいないかも。

以上がネンドールの自分の個別分析です。
皆さんも、自分の考えをこのように書いてくださいな♪
自分の個別分析への感想などもお待ちしております。
因みにこのスレは自分ばかりがやるわけではないので皆さんも是非、「自分の意見をまとめて書き出してみませんか？」
この分析にたいする反論などもＯＫですので。皆様も、自分が調べたポケの分析を是非投稿してみてください。

8: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/07/24(Thu) 21:39:33  ID:3r4imtUm

>>6-7
凄い・・・。
爆発型ネンドールは冷凍より地震のほうが良くないでしょうか。
地震見せといて交換読みで大爆発とか・・・。無理ですか。

では自分も時間があれば投稿してみます。時間があれば・・・。
どうなるかわかりませんが。

9: ポケポケさん - 2003/07/24(Thu) 22:25:37  ID:dy1ZPrm7

>>8
爆発ネンドの攻撃技はなんでもいいです（ぁぇぉ
威力狙いなら地震で確定ですね。えっ、冷凍ビーム？凍り狙い１００％です（死
というか今思うと爆発ネンド微妙すぎます。どいつ相手に爆発するんだっつーの（謎（自分つっこみ（するな
そもそもこの爆発型自信役割も何も使い捨てですからね〜・・・壁張って使い捨てって微妙〜（ぁ
壁のうち片方を砂塵とか毒毒にしたほうがマシのような気がします（書いてから言うなよ
というわけで型としては【大爆発/リフレクターor光の壁/砂嵐or毒毒/地震】のほうが安定するかもしれません【汗

10: ポケポケさん - 2003/07/25(Fri) 07:49:45  ID:jd9AAEVt

次は・・・何やりましょうね？
皆さんも自分で研究して投稿するのも良いですが、別にリクエストしてくださっても構いません。
このポケの役割が知りたい、と言う人は気軽にどうぞ♪（ぁ

11: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/07/25(Fri) 08:26:41  ID:NAWMKcWA

>>10
そうなんですか、って>>1に書いてるか・・・。
では「ナマズン」をお願いします。

12: XD-03さん - 2003/07/25(Fri) 09:25:35  ID:Bq2cZvU2

昔、鑑定板でお世話になったものです。その節はどうもありがとうございました。
さて、僕は『ダーテング』を使おうと思うんですが、パーティーの関係上、日本晴れを使うと思います。
ですので、晴れパにおいてのダーテングの役割・技構成を教えて下さい。
もちろん普通のテングの役割も教えていただきたいです。
ついでに順番はいつでもいいです。

13: メグ@まぶた内出血中（汗さん - 2003/07/25(Fri) 10:43:27  ID:4ArxHxCw

ほえ〜。。。
頑張ってますね♪
私の『金銀クリのマイナーポケモン分析』も頑張らなきゃね。。。
『役割』といったら。。。私の分析で使ってる言葉、『要員』みたいなものですよね♪
参考にさせてもらいます。。。
リクを出します。。。大変だったら良いです。。。
バクオング。。。で良いですか？
この子は全く分からんのです。。。何せ攻撃と特攻が。。。
やっぱエースになるのかな？

14: ポケポケさん - 2003/07/25(Fri) 18:39:13  ID:jd9AAEVt

>>11-13
とりあえず頑張ってみます（何
それと、自分ばかりがやるのも何ですので皆さんも是非自分でどんなことでもいいので書いてみてください。
また、リク受けたものも他の方がやって結構ですので♪
というわけで、「ダーテング」、「バクオング」の役割を何でもいいのでまとめてくれる方はどしどしカキコください（ぇ
ではとりあえずナマズンを。。

☆ナマズン☆
種族値：ＨＰ１１０、攻撃７８、防御７３、特攻７６、特防７１、素早さ６０
タイプ：水/地面 効果抜群：草（4倍） 効果半減（無効）：毒、岩、鋼、炎、（電気）
○解説○
ＨＰ以外の能力がラグラージ以下ということでマイナー視線をおくられているナマズン。
たしかに能力が圧倒的に劣っているのは痛い。しかし同じ役割が遂行できることに変わりはない。
まず水/地面特有の電気封じが可能。特攻１２８振りのライボルト程度なら簡単に封じらる。
他にも鈍いべトン封じなどが可能。岩も一応封じられるが、爆発されると痛い。
しかし上記の役割はラグラージでもできる。つまりこのままだとコイツの立場がない。
しかしそこは、渦潮、スパーク、くすぐる、砂塵、地割れなどラグには使えない技で挽回しよう。
以下使えそうな技で。計算は、ナマズン攻撃１２８、特攻０、相手ＨＰ２５２、防御or特防０でしております。
「地震」：メインウェポンの攻撃。防御に振ってないライチュウ1発、ライボルト乱数1発、ランターン2発。
「波乗り」：威力が微妙。役割的にそれほど必要でもないかも。ゴローニャサイドン1発。
「冷凍ビーム」：草への役割破壊。ダーテング乱数2発、ユレイドル乱数3発。
「砂嵐」：ラグには使えない。今作では弱体化した。それでも微妙に破壊力が上がる。
「スパーク」：威力より3割麻痺狙いで。草や水で自己回復を使うポケ相手に打つとなかなか使える。
「渦潮」：くすぐるやメロメロなんかと組み合わせていじめましょう♪（滅
「くすぐる」：ラグには使えない技の中でかなり使える。毒封じや岩封じの際に便利。
「地割れ」：ラグより勝っている最大の長所。ただし使いすぎると嫌われるｗｗ（ぉぃ

続きは次で。
>>13
そちらのスレも参考にさせてもらいます〜。
そこで共同スレになりませんか？いえ、別になんだというわけではないのですが・・・
○共同スレとは○（書くなよ
共同スレになるとなんだと言うわけではないですが、
・お互いの情報を自由にコピペしたり、お互いに参考にしたり、宣伝したり・・・
などの利点があります。もちろん無理やりではないですが、
その方がお互い発展するかなぁと思いまして・・・

15: ポケポケさん - 2003/07/25(Fri) 18:49:51  ID:jd9AAEVt

>>14の続きで〜
○技カスタマイズ例○
【眠る、くすぐる、地震、冷凍ビーム[カゴのみ]】・・・努力値ＨＰ２５２、攻撃１２８、防御１２８
スタンダートな型。この型に限らず、必ずナマズンの固有技を入れましょう♪
【眠る、メロメロ、くすぐる、地震[カゴのみ]】・・・努力値上に同じ
能力積み合いに強くした型。♀で使いましょう。因みにメタグロスは厳しいです♪（なぜ音符記号？
【眠る、スパーク、地割れ、地震[カゴのみor食べ残し]】・・・努力値上に同じ
交代読みのスパークで草などを麻痺らせておき、次に出てきたときに地割れで役割破壊を狙う型。
地割れの無駄使いには注意しましょう。

以上ナマズンの個人的分析です。
はっきり言うと、ナマズンの技構成はこれ以外にも砂塵型や渦潮型とかいろいろあるので、
好きなものをお使いください（ぁ
ただ、個人的にこいつはレベル５０サポートかな？とか思ったりします。ただし地割れのときはエース使用で。

16: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/25(Fri) 19:34:04  ID:lQfkDq/f

>>10
「トドゼルガ」「オニゴーリ」「レジアイス」をリクエストしたいのですが、
宜しいでしょうか？

17: ポケポケさん - 2003/07/25(Fri) 22:03:19  ID:jd9AAEVt

>>16
おお、ツャアさん！（何
ええ、構いませんよ。ただ少し遅れるかもしれません（何
とりあえず順番通り今回はダーテングを・・・

☆ダーテング☆
種族値：ＨＰ９０、攻撃１００、防御６０、特攻９０、特防６０、素早さ８０
タイプ草/悪 効果抜群：飛行、炎、氷、格闘、毒、虫（4倍） 効果半減（無効）：水、草、電気、地面、悪、霊、（エスパー）
○解説○
ナッシーと弱点が結構被っていることは結構知られているポケモン（謎
ただし、防御が脆いため受けが難しくなっている。とはいえ、草タイプとして結構受けをこなす。
そしてコイツの最大の利点は特性が「早起き」だと言う事。
つまり普通なら4発以上受けれない場合役割を遂行できないのだが、こいつは3発以上受けれれば役割が遂行できる。
かなり魅力的ではないか。光合成と違い、毒なども回復できる。便利である。
まず役割としてはドンファンの攻撃１２８振り地震乱数4発により地面封じが強引に可能。
また、悪タイプを活かしたサーナイト封じが可能。１０まんボルトも余裕に耐える。
他には一応だが、ミロカロスの１２８振り波乗り乱数5発により水封じが可能。
ただし冷凍Ｂの普及率が今作高いのは注意点である。
以下使える技を。ダメージ計算はダーテング攻撃０、特攻１２８、相手ＨＰ２５２、防御特防０です。
「めざめるパワー草」：草技の基本。ギガドレインはＰＰが不安なので。ミロカロス3発（特防128振りの場合乱数3発）、ドンファン2発
「騙し討ち」：エスパー封じの際に。サーナイトブーピッグ3発。
「ソーラービーム」：晴パ、晴型で使おう。威力は大体めざパ草の2倍弱。
「大爆発」：決定力は最強クラス。半減属性が無い限り、攻撃に振らなくとも大体の敵を1発〜乱数1発で落とす。
「宿木の種」：草タイプの補助技。覚えさせて損はない。
「度忘れ」：特殊面の強化に。冷凍Ｂ水などを強引に受けれるようになる。
「成長」：成長後の強力な攻撃で押す型で使おう。成長語のめざパ草で大体の水ポケを2発で落とす。
「日本晴れ」：晴パで使いましょう。
続きは次で・・・

18: ポケポケさん - 2003/07/25(Fri) 22:22:56  ID:jd9AAEVt

>>17の続き〜
○カスタマイズ例○
【めざめるパワー草/宿木の種/騙し討ち/眠る[光の粉orカゴのみ]】
地面、冷凍無し水、エスパーを封じられる型。とにかく早起きは便利です＾＾
因みに早起きのおかげでカゴのみ無しでもいけそう。
【日本晴れ/ソーラービーム/めざめるパワー岩/光合成[王者の印or毒消しの実]】
晴れ型。先制できて攻撃技二つとも追加効果が無いので王者の印も有効そう。
なぜめざめるパワー岩なのかと思う人もいるだろうが、それはこいつの能力によるものである。
めざパ炎にしてしまうと、こいつより高い特攻をもつラフレシアなどの劣化ポケモンになってしまう。
めざパ無しで神通力にしてしまうとそのうち出てくるであろうナッシーに超劣化ポケモンになってしまう。
ならばコイツの高い１００という攻撃を活かしてめざパ岩！というわけである。
これでレジアイスに封じられず、炎に受けられず、飛行に封じられにくいダーテングが出てきたわけである。
因みにバシャーモとか来ると普通に終わります＾＾（ぉぃ
【大爆発/威張る/めざめるパワー草/眠るorいちゃもん[カゴのみorオボンのみorシルクのスカーフ]】
爆発型。確実に1匹道連れにしたいところ。

以上ダーテング分析です。
ＸＤ−０３さん役に立たなかったらすいません（爆死
何度も言うように、自分ばかりで分析してるのもなんですので共に分析してくださる方を募集（ぇ）してます。
もちろん自分で分析したことを投稿しても構いませんので＾＾

19: ポケポケさん - 2003/07/25(Fri) 22:25:24  ID:jd9AAEVt

ハッ、失礼しました（汗（何
>>18に努力値が書いてありませんでした。
一番上と真ん中の型はＨＰ２５２、特攻１２８、特防１２８で、一番下はＨＰ２５２、攻撃特攻１２８です。

20: ラビポポ ◆a5lJ1wG3aYさん - 2003/07/26(Sat) 01:39:26  ID:nGjKn2dd

すごいですね〜頑張って下さい！
えっとリクでベトベトンとマタドガスをお願いします。

21: ポケポケさん - 2003/07/26(Sat) 10:05:58  ID:IkidF2dX

>>20
遅くなりますけど宜しいでしょうか？
やっぱり一人だと遅くなるので誰か手伝ってくれる方募集です（何
今回はバクオングで・・・

☆バクオング☆
種族値：ＨＰ１０４、攻撃９１、防御６３、特攻９１、特防６３、素早さ６８
タイプノーマル 効果抜群：格闘 効果半減（無効）：（霊）
○解説○
ＨＰは高いものの、半減属性の無さ、防御能力を見ると受けはできそうにない。
技が豊富で受けにくいので55エースで使用することをお勧めします。
因みに攻撃能力は高いとは言えないが、それでもタイプ一致恩返しなら充分強い。
以下使える技で。ダメージ計算はバクオング攻撃１２８、特攻０、相手ＨＰ２５２、防御関係０です。
因みにダメージ計算時、バクオングレベル５５→相手レベル５０でやっておりますので・・・
「恩返し」：メインウェポン。ミロカロスクラスの耐久なら乱数2発で落とす。ラグラージクラスでも3発。
「シャドーボール」：ゴーストへの役割破壊。サマヨール乱数2発。
「大文字」：鋼への役割破壊。エアームドメタグロス2発。
「冷凍ビーム」：凍りも狙える攻撃。ボーマンダ乱数1発、サイドン2発。
「瓦割り」：鋼、岩への役割破壊。ボスゴドラ2発、サイドン乱数３発、メタグロス乱数6発。
「地震」：こちらも鋼、岩への役割破壊。メタグロスサイドンを3発で落とす。
「吠える」：コンボ崩しに。ただ攻撃型エースのコイツには技スペースがもったいないかも。
「嫌な音」：破壊力アップに。音後の恩返しでミロカロスなどを乱数1発。
「遠吠え」：これでも有力な攻撃力上昇技です＾＾
「寝言」：今作弱体化したため微妙。
続きは次で・・・

22: ポケポケさん - 2003/07/26(Sat) 10:13:14  ID:IkidF2dX

>>21の続きです〜
○カスタマイズ例○
【恩返し/地震/大文字/眠る[カゴのみ]】・・・努力値ＨＰ２５２、攻撃１２８、防御１２８（特防１２８）
半フルアタ型。止められるポケモンはとても少ない。
因みに某ケンタロスのパクリだとか言わない言わない♪（ぁ
【恩返し/嫌な音/地震/眠る[カゴのみ]】・・・努力値上に同じ
嫌な音型。しかしどうも無道にとめられるのは気になる（ぉ
【眠る/寝言/恩返し/大文字[ピントレンズ]】・・・努力値上に同じ
寝ながら物理攻撃か焼き払う型。しかし寝言が微妙すぎる。

以上分析です。ただ他にも型はあるので・・・
というかどんな型が来るか分からないからバクオングが強いのかもしれません。
以上、メグさん役に立たなかったらすいません（蹴

23: ポケポケさん - 2003/07/26(Sat) 16:53:35  ID:IkidF2dX

さてさて暇なもので続きをやります。
・・・というか是非どなたか手伝ってください（何
もちろん自分から調べた事を投稿してもよいので・・・
今回はツャアさんリクエストのトドゼルガです。

☆トドゼルガ☆
種族値：ＨＰ１１０、攻撃８０、防御９０、特攻９５、特防９０、素早さ６５
タイプ氷/水 効果抜群：電気、草、格闘、岩 効果半減：水、氷（8分の1）、炎（厚い脂肪により）
○解説○
すべての能力が平均して高く、とくに防御面に目を見張るものがあるトドゼルガ。
半減するタイプは少ないが、それでもある程度硬さを活かした戦い型ができそうだ。
一撃技を覚え、水のくせして岩技や地面技などの強力な技を覚える点、役割が少ない点などを踏まえると、
エース使用が好ましい。主な戦術として一撃鯔や役割破壊鯔などがいる。
以下使える技で。計算はトドゼルガ攻撃０、特攻１２８、相手ＨＰ２５２、防御関係０でしています。
「波乗り」：タイプ一致なのでなかなか強い。サイドンゴローニャ1発、レジロック2発。
「冷凍ビーム」：トドは持久戦に強い技を多く覚えるため凍り狙いも有効そう。ユレイドル2発。
「地震」：電気への役割破壊。ライチュウライボルトなどを2発。
「岩雪崩」：のしかかりなどと組み合わせてみてもいいかもしれない。
「絶対零度」：無効タイプが無いため一撃技の中では最強。是非使いたい技である。
「地割れ」：一撃技は嫌われるので使いすぎに注意＾＾
「鈍い」：硬いので鈍いの積みあいにも強い。むしろ積み合いにさせて一撃技打つのがいいかも。
「吠える」：一撃技使える。硬い。能力上昇も使える。などとトドゼルガは非常に強いのである（何何
「アンコール」：トドの前で能力上昇技を使うとこれと絶対零度が飛んできます。
「欠伸」：交代を誘える有力な技。結構使える。
続きは次で。

24: ポケポケさん - 2003/07/26(Sat) 17:01:20  ID:IkidF2dX

>>23の続きです。
○カスタマイズ例○
【眠る/冷凍ビーム/絶対零度/補助技[食べ残し]】・・・努力値ＨＰ２５２、特攻１２８、特防１２８
エース使用型。凍りに一撃必殺とすさまじく恐ろしい。補助技はアンコール、欠伸、吠えるなどを。
【眠る/冷凍ビーム/鈍い/地震[カゴのみor食べ残し]】・・・努力値ＨＰ２５２、攻撃１２８、特防１２８
鈍い型。実はトドゼルガは高レベルなら地面や炎を楽々封じます＾＾
【眠る/鈍い/アンコール/地震or恩返し[食べ残しorカゴのみ]】・・・努力値上に同じ
鈍いして相手も能力変化つかってきたらアンコールする型。因みに吠えるだとサイドンなどでやったほうがいいことが多い。

以上個別分析です。
当然他にもいろんな型はあるので・・・参考までにです。

25: ポケポケさん - 2003/07/26(Sat) 22:28:00  ID:IkidF2dX

・・・なんか一人語りになってるみたいなので是非皆さん投稿してくださいね♪
あと誰か一緒にリク分析してくれる方募集です♪また、感想や反論もお待ちしておりますので。
今回はオニゴーリです。

☆オニゴーリ☆
種族値：ＨＰ８０、攻撃８０、防御８０、特攻８０、特防８０、素早さ８０
タイプ氷 効果抜群：炎、格闘、岩、鋼 効果半減：氷
○解説○
種族値がすべて同じというある意味すごいポケモン（謎
種族値は８０と、高くもなく低くもなく・・・一言で言うと微妙なポケモンである。
しかしエースで使用しても微妙なため、個人的にはサポートにつくポケモンだと思う。
因みに純氷は半減が氷しかないため、役割を持てないことに注意しよう。
撒き菱が使えるので、昆布パにいれてサポートするのが主な戦術であろう。
以下使える技を。計算はオニゴーリ特攻１２８、相手ＨＰ２５２、防御関係０で。
「冷凍ビーム」：主にオニゴーリはサポートとして機能するため、攻撃技はこれだけでも充分だろう。ボーマンダ1発、ユレイドル2発。
「凍える風」：威力より素早さ補助で使おう。威力は冷凍ビームの半分強。
「地震」：使えそうな物理技。炎や鋼に当て逃げしよう。キュウコン乱数2発、メタグロス4発。
「光の壁」：パーティの補佐に。これを使ってもコイツ自信が受けれるポケは少ない。
「撒き菱」：昆布要員として。しかしうまく撒けるかは微妙な耐久である。
続きは次に。

26: ポケポケさん - 2003/07/26(Sat) 22:47:33  ID:IkidF2dX

続きを〜（ぁ
○カスタマイズ例○
【撒き菱/光の壁/冷凍ビーム/眠る[カゴのみ]】
一般的な菱撒き型。コイツ自信に決定力はまったくないので注意。
光の壁は毒毒や霰のほうが良い場合もあるのでパーティとの兼ね合いで。

・・・すいません。これしかカスタマイズを思いつきませんでした（滅
今回はあんまり役に立たないかもしれませんが・・・すいません（蹴蹴

27: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/07/26(Sat) 23:27:32  ID:gDzzFFpT

>>23
僕で良ければお手伝いしましょう。
ツャアさんのはポケポケさんにまかせるとしてラビポポさんリクエストのベトベトンを（ぉぃ

☆ベトベトン☆
種族値：ＨＰ１０５、攻撃１０５、防御７５、特攻６５、特防１００、素早さ５０
タイプ：毒
弱点：地面、エスパー
抵抗力：草、格闘、毒、虫
○解説○
ＨＰ、特防が高い。よって優秀な特殊受けができそう。（エスパー以外）
地面にも弱いが防御もあるから大抵耐える。
以下使える技で。ベトベトン攻撃２５２、特攻０、相手ＨＰ２５２、防御関係０、お互い性格補正なしで計算。
「ヘドロ爆弾」：タイプ一致でかなりの威力。ルンパッパ乱数１発。
「大爆発」：威力は一級品。半減されなければほぼ一撃。
「シャドーパンチ」：対ゴーストにでも。サマヨール３発、ジュペッタ乱数２発。
「鈍い」：防御を補いつつ攻撃。眠ると組むと良さそう。
「嫌な音」：得意の攻撃を強化。ヘド爆に繋げばホエルオー乱数１発。
「かなしばり」：当たれば使える。当たればね・・・。（何
「きあいパンチ」：交換読みや不意打ちとかにでも。レアコイル乱数１発。
「だいもんじ」：対鋼の役割破壊。メタグロス２発。
「くろいまなざし」：うまく決まればベトベトンの独壇場に。（何
続く・・・。

28: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/07/26(Sat) 23:46:30  ID:gDzzFFpT

続き。
○カスタマイズ例○
【ヘドロ爆弾/シャドーパンチ/おんがえし/だいもんじ[拘り鉢巻]】
努力値：攻撃２５２ ＨＰ２５２ 防御６
拘り鉢巻で鬼に金棒。（何
弱点突かなくてもガンガン行けます。
【鈍い/いちゃもん/ヘドロ爆弾/眠る[カゴのみ・食べ残し]】
努力値：ＨＰ２５２ 防御１２８ 特防１２８
鈍い型。いちゃもんで鈍い積みのサポート。
鋼に止められますが・・・。
【大爆発/鈍い/だいもんじ/ヘドロ爆弾[食べ残し・先制の爪]】
努力値：ＨＰ２５２ 攻撃２５２ 防御６
粘って粘って大爆発、と。相変わらず凄まじい威力です。

ベトベトンは色々できそうで楽しいです。（何
少しでもお役に立てれば光栄です。

29: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/26(Sat) 23:50:48  ID:ldkcVfWd

>>28
ちょっと突っ込み。
ベトベトンは今のところ鈍いと大爆発は同時遺伝できません。

30: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/07/26(Sat) 23:53:51  ID:gDzzFFpT

>>29
あ、そうなんですか、すみません。
じゃあ・・・鈍い→嫌な音にでもしてみるかな・・・。
ちゃんと調べないと。

31: ポケポケさん - 2003/07/27(Sun) 09:15:56  ID:8kG2Ui/l

>>27-28
はぅ（何その声）、手伝い有難う御座います！
では自分は引き続きレジアイスを。。（何
因みにこのスレの個別分析はコピペして構いませんのでどのスレでも自由にお使いください。

☆レジアイス☆
種族値：ＨＰ８０、攻撃５０、防御１００、特攻１００、特防２００
タイプ氷 効果抜群：炎、岩、格闘、鋼 効果半減：氷
○解説○
オニゴーリの解説のところで「氷は受けとして使えない」と書いたが、こいつは違う。
前作で言えばハピナスのようなもの。もっとも受けだけならハピナスの方が優秀だが、こいつには特攻１００という破壊力がある。
よって全体的な特殊封じが可能。ただし炎や複合タイプは厳しい。
具体的に言うとまず草封じはかなり安定。防御も結構あるので岩技がなければ地面封じになる。
また今作のエスパーは特殊技もちばかりなのでエスパー封じが可能。ただしメタグロスなどは無理。
その他１０まんボルト持ちなら水封じ、１０まんボルト持たせてなくても受けとなる。
また電気などもある程度受けれる。地震所持で封じとなる。
また個別封じではボーマンダなどが封じれそう。鉄尾持ちや文字もちは厳しいですけどね。
とにかくレジアイスは役割が多いのでうまく活かしたい。以下使える技で。計算はレジ氷が攻撃０、特攻１２８、相手・・・（以下略（ぁ
「冷凍ビーム」：メインウェポン。ドンファン乱数1発、ユレイドル2発。
「１０まんボルト」：水封じの際に。ミロカロスドククラゲ3発。
「電磁砲」：スターミーとかに当てると効果絶大。威力は１０まんボルトとほぼ同じ。
「地震」：別に鈍いを組ませれば物理攻撃も充分強い。ライボルト3発、ランターン乱数3発。
「瓦割り」：同タイプ対決や岩、鋼に当て逃げで。因みに鈍いを積まないと破壊力はない。
「ばかぢから」：微妙に使える。下手に使うと逆に厳しくなるので注意。
「大爆発」：こいつの爆発はタイミングに特に注意。コイツで適当に爆発して、特殊が受けれなくなったら話になりません＾＾
「鈍い」：特殊が高いので物理も強化！って感じで。
「度忘れ」：特殊面が更に強化。こうなるとボーマンダの大文字でも4発で倒れない。
続きは次で〜

32: ポケポケさん - 2003/07/27(Sun) 09:25:22  ID:8kG2Ui/l

レジアイスの続きです〜
○カスタマイズ例○
【眠る/鈍い/物理攻撃/冷凍ビーム[カゴのみ]】・・・努力値ＨＰ２５２、特攻１２８、特防１２８
鈍い型。物理攻撃はパーティとの兼ね合いでｗｗ
【眠る/度忘れ/１０まんボルト/冷凍ビーム[カゴのみ]】・・・努力値ＨＰ２５２、防御１２８、特攻１２８
度忘れのおかげで特防に振らなくても安心。ただしランターンとかに簡単に止められる。

以上個別分析です。
レジアイスは実際強いかと思います。因みに性格は自由にお決めください＾＾

33: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/07/27(Sun) 15:58:43  ID:Kiwj178A

ポケポケ殿はなかなかの良スレを立てましたな（誰
ということで岩というタイプだけで見放されているレジロックをお願いします。

34: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/07/27(Sun) 19:22:46  ID:w.mKEiqk

ではマタドガスを・・・。

☆マタドガス☆
種族値：ＨＰ６５、攻撃９０、防御１２０、特攻８５、特防７０、素早さ６０
弱点：エスパー
抵抗力：草、格闘、毒、虫、地面（無効）
○解説○
浮遊により弱点の地面を克服、そして高い防御によりある程度物理受けが可能。
特殊型については草封じが可能。ルンパッパは厳しいですが。
以下使えそうな技。マタドガス攻撃２５２ 特攻０、相手ＨＰ２５２ 防御関係０で計算。
「ヘドロ爆弾」：毒ポケの主力。追加効果よりも威力。ジュカイン・ダーテング乱数１発。
「大爆発」：半減されなければほぼ１発。
「どくどく」：交換読みで。守ると併用。
「嫌な音」：ヘドロ爆弾に繋げばユレイドル２発。
「シャドーボール」：対ゴースト。サマヨール３発、ジュペッタ２発。
「大文字」：鋼への役割破壊。エアームド２発。
などなど。

続く・・・。

35: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/07/27(Sun) 19:39:56  ID:w.mKEiqk

続き。
○カスタマイズ例○
【ヘドロ爆弾/シャドーボール/おんがえし/だいもんじ[拘り鉢巻]】
努力値ＨＰ２５２、攻撃２５２、特防６
ベトベトンと同じなので解説略。
【どくどく/守る/ヘドロ爆弾/だいもんじ[食べ残し]】
努力値ＨＰ２５２、攻撃１２８、特防１２８
物理受け→相手交換→どくどく→相手攻撃→守る・・・です。
正直微妙です。

なんかベトベトンと被ってしまってすみません。
駄レポでしたが目を通して下さい。（何

36: ポケポケさん - 2003/07/27(Sun) 19:49:12  ID:8kG2Ui/l

>>33
分かりました。レジ岩ですね。
・・・自分もその意見に同意。水に弱いからってねぇ（何
芋環さん、マタドガス分析有難う御座います。

☆レジロック☆
種族値：ＨＰ８０、攻撃１００、防御２００、特攻５０、特防１００、素早さ５０
タイプ岩 効果抜群：水、草、地面、格闘、鋼 効果半減：炎、飛行、毒、ノーマル
○解説○
レジ系の中では他の2匹より使用頻度が低いレジロック。しかし弱いわけではない。
それでも今作水が強いとかいう雰囲気があるため、水封じのレジアイスや、両防御が安定しているレジスチルが良く使われるわけである。
まったく不憫な話である（何）。しかしあまり使われない理由はそれだけではない。他の岩タイプの存在があるからである。
鈍い積んでめざ岩をぶつけるなら吠えるも使えるサイドンのほうが良い。
大爆発するだけなら地震もタイプ一致なゴローニャの方が良い、という意見があるからである。
しかし、「鈍いと大爆発を同時に使える」ポケモンはコイツだけなので、けっして他ポケに劣っているわけではない。
さて、無駄な余談が続いたが（ぁ）、役割について見ていこう。
まずは岩タイプとして毒封じが可能。大文字も爆発も半減なので安心である。
コイツには、他の岩ポケにはない特防があるので役割破壊にもある程度強いのが良いところだ。
またケッキング封じ、将来的にはカビゴン封じも可能。地震持ちなら素直に爆発しよう（ぁ
以下使える技を。計算はレジ岩攻撃１２８、相手ＨＰ２５２、防御関係０で。
「めざめるパワー岩」：岩技の中では安定する。チルタリス2発、ベトベトン4発、ケッキング乱数5発。
「地震」：安定した毒封じの際に。ベトベトン2発。
「瓦割り」：ノーマルを封じるために必要。・・・というより主戦力で使った方がよいかも。
「気合パンチ」：ケッキング封じに必須。交代読みでも使える。
「ばかぢから」：微妙。気合パンチのほうが使いやすいかもしれない。
「鈍い」：役割上、必要になりそう。積みあいになったら限界まで積んで爆発で。
「大爆発」：基本的にあるとよい。が、やはりタイミングに気をつけたい。
続きは次で〜

37: ポケポケさん - 2003/07/27(Sun) 19:54:07  ID:8kG2Ui/l

続きでぇ〜
○カスタマイズ例○
【眠る/鈍い/大爆発/めざめるパワー岩or地震[シルクのスカーフorカゴのみ]】・・・努力値ＨＰ２５２、攻撃防御１２８
鈍い爆発型。因みにケッキングは一撃で落とせないので注意してください。
【眠るor大爆発/守るorめざめるパワー岩/鈍い/気合パンチ[カゴのみ]】・・・努力値上に同じ
ケッキングをもっとも安定して封じられる型。ただし毒が厳しいかも。

以上個別分析・・・っぽい物です（謎表現
実際レジロックはノーマル封じや毒封じができるので、水に弱いと言わずにつかってみてください。

38: ラビポポ ◆a5lJ1wG3aYさん - 2003/07/27(Sun) 20:33:44  ID:SKZ.zFPx

>>31
レジアイスの素早さが〜(黙れ
>>27-28>>34-35
ありがとうございます！

リクがないようなので(還れ)パッパと天狗のそれぞれ雨パ、晴れパにおける役割を
含めてお願いします。

39: ポケポケさん - 2003/07/27(Sun) 22:19:53  ID:8kG2Ui/l

>>38
ゲフッ（吐血（マテ
レジアイスの素早さ忘れてました。ハイ。すいませんです。「素早さ５０」ですね。
では天狗は分析が終わっているのでダーテングの晴パの役割についてみて生きたいとおもいます。

○特別講座（違）、ダーテングの晴パにおいての役割○
ダーテングのお勧め技は>>17で紹介した通りです。【光合成/日本晴れ/ソーラービーム/めざパ岩】です。
さて、このダーテング。エースで使うのは微妙です。晴れさせて炎に焼き殺されては困りますからね（何
やはり個人的にはサポートの位置につくのが良好かと思います。
組み合わせる例としては・・・エースバシャーモとともに使用するのはどうでしょうか？
バシャーモが地面、水、エスパーに封じられるのに対しダーテングはそれらに強い・・・
なかなか良好そうですｗｗ。しかし両方とも飛行に弱いと言う痛い欠点を持っています。
また、ハリテヤマとかトドゼルガとか厳しいのでそれらを潰せないと厳しいです。
・・・こんな事やるのもどうかと思いますが参考までに晴パを載せてみたいと思います。
もちろん今から載せるサンプルが強いとは限らないので注意してください。参考になればうれしいです。
【バシャーモ：ＬＶ５５：ブレイズキック/スカイアッパー/ビルドアップ/眠る[ラムのみ]】
【ダーテング：ＬＶ５０：光合成/ソーラービーム/日本晴れ/めざめるパワー岩[王者の印]】
さて、ここまで晴パが決まったとします。さて、先程述べた弱点である飛行、格闘を潰せて、晴パと相性の良いポケを探します。
【バシャーモ：ＬＶ５５：ブレイズキック/スカイアッパー/ビルドアップ/眠る[ラムのみ]】
【ダーテング：ＬＶ５０：光合成/ソーラービーム/日本晴れ/めざめるパワー岩[王者の印]】
【ラフレシア：ＬＶ５０：月の光/ソーラービーム/アロマセラピー/眠り粉[毒消しの実]】
【レジロック：ＬＶ５０：眠る/鈍い/めざめるパワー岩/大爆発[カゴのみ]】
格闘受けにトロピウス、飛行封じにレジロックを置きました。レジロックは水技を半減する晴れの関係で。
しかしこのままだとトドゼルガなどに壊滅します。また、ドククラゲやキングドラに弱いですね。
以下長くなりそうなんで続きます。

40: ポケポケさん - 2003/07/27(Sun) 22:33:36  ID:8kG2Ui/l

>>39の続きを。
【バシャーモ：ＬＶ５５：ブレイズキック/スカイアッパー/日本晴れ/眠る[ラムのみ]】
【ダーテング：ＬＶ５０：光合成/ソーラービーム/日本晴れ/めざめるパワー岩[王者の印]】
【ラフレシア：ＬＶ５０：月の光/ソーラービーム/アロマセラピー/眠り粉[毒消しの実]】
【レジロック：ＬＶ５０：眠る/鈍い/めざめるパワー岩/大爆発[ピントレンズ]】
【サーナイト：ＬＶ５０：サイコキネシス：１０まんボルト/光の壁/眠る[カゴのみ]】
【メタグロス：ＬＶ５５：コメットパンチ/地震/燕返し/眠る[食べ残し]】
水潰しと光の壁サポートにサーナイトを入れてみました。光の壁サポートもしてもらいます。
また、晴れポケモンが1匹だと不安なのでいっそのことエースバシャーモに日本晴れ導入です。
更に、ドククラゲとか来たときのためにダブルエースとしてメタグロス導入。ついでにダーテングで中途半端だったエスパー封じも。
これで一応晴パ完成！・・・って何やってるんだ自分は（滅
とにかくダーテングを活かしたパーティにしといたつもりです。ダーテングとバシャーモの相性は最高ですね。

よって結論。『晴れダーテングは晴れバシャーモと非常に相性が良い』です（激謎
ハイ、初めてなので駄文です。スイマセン（蹴（殴
・・・というかこれは『パーティの組み方』になってますよね。
しかしそれはそれで役に立つと思うので皆さんもこのようにうまくパーティを組んでください（ハ
もちろんこのパーティにも穴は腐るほどありますので・・・あくまで参考までにネ（謎語
ラピポポさん！意味不明ですいまｓ（ブレイズキック！（急所に当たった！（ぇ

41: メグ@まぶた内出血中（汗さん - 2003/07/27(Sun) 22:37:57  ID:4qyNZZQ8

>>21-22
アリガトウございます。
参考にさせていただきます。

42: バサマルカー@墓標は紅く泣くさん - 2003/07/27(Sun) 22:48:35  ID:fwVGDYRD

雨ルンパについては私も少し。。宜しいでしょうか？（駄
では，ノンストップでぇ（還れ

ルンパの中で最も高い能力値は特防。が，種族値に表すと100で止まって居マス。
や，100でも充分高いのデスがね。
しかしながら，其れの後ろ盾的なモノが，此奴にはあると思いマス。
ま，代表的な例を挙げると水＋草の複合属性でしょうか。
雨乞いでパワーアップする相手の水タイプ攻撃技も，此奴には４分の１しか届きマセン。
また，草タイプ持ちなのではっぱカッターで迎撃可能。
雨乞いで同じく強化された相手の雷も，草タイプが影響して効果は基本ダメージに止まって居マス。
今作の電気タイプは若干特防に難ありなようなのですいすい＋ハイドロポンプで返り討ちデスね。

特性も，２つとも雨乞いが影響するモノです。
すいすいは完全にルンパを攻撃にまわす場合，
あめうけざらは安定を重視して守りに重点をおく場合に使用すると良いでしょう。
が，あめうけざらについて少し。
コレはターンごとに自分のHPを16分の1（だたかな？）回復するモノです。よって，単発で使うと効果は薄い。
やはり残飯・宿り木等と組ませる「定番嫌らし型」が，この能力をフルに高めてくれることでしょう。
では，少し組み合わせ例を。

努力値 特攻：255 特防：255 性格補正：素早さUP 特性：すいすい
あまごい・ハイドロポンプorなみのり・はっぱカッター・やどりぎのタネorねむる＜ピントレンズ（orカゴのみ）＞
すいすいを使う場合，此奴は水封じを主とする主力型に為りマス。
何処かに草に対する役割破壊，れいとうビームを組み込んでも良いかも知れません。

努力値 HP：252 防御：129 特防：129 特性：あめうけざら
あまごい・やどりぎのタネ・どくどくorかげぶんしんorねむる・ダイビング＜たべのこし＞
あめうけざらを使う場合は，典型的な役割破壊型に。
ヘラクロスとかが来たら入れ替え推奨デス。

此奴の対応天気は雨だけに見えますが，其れを見越して相手が使ってきた晴れにも光合成等で対抗することが出来ます。
あくまで机上理論に過ぎませんが。
とにかく，特性によって役割が大きく左右されると言うことが分かっていただけたなら幸いです。

43: ポケポケさん - 2003/07/28(Mon) 12:43:30  ID:PApLOref

>>42
有難う御座います。素晴らしい分析ですね〜。
一応自分も個別分析しときます（ぁ。自分でもなんかカキコしたいので・・・

☆ルンパッパ☆
種族値：ＨＰ８０、攻撃７０、防御７０、特攻９０、特防１００、素早さ７０
タイプ水/草 効果抜群：虫、飛行、毒 効果半減：水（4分の１）、地面、鋼
○解説○
その個性的な見た目と硬い耐久によって人気のあるメジャーポケモンルンパッパ。
実際、水と草が弱点を調和しあって弱点は物理3つ。しかも比較的使用頻度が低いものである（飛行は別（ぇ
しかしそんな弱点はともかく、コイツの役割が非常に美味しい。
まず水4分の1により水封じが可能。冷凍ビームもある程度なら大丈夫である。
また地面封じも遂行可能。岩地面はごまかし程度にしかならないが・・・
また燕返し無しのメタグロス受けなどもできる。以上により役割の多いポケモンである。
だが、エース使用の型もすさまじく耐久があるのでそちらの方が怖いかもしれない（＾＾；
以下使える技を。計算はルンパ特攻１２８、相手ＨＰ２５２、防御関係０です。
「はっぱカッター」：役割関係上基本的に必要。ミロカロス乱数3発、ドンファン2発。
「波乗り」：威力の高い攻撃技が欲しい時に。因みに同レベルメタグロスを高乱数3発なので、強引に封じれたりする。
「冷凍ビーム」：普通の水ポケとは違い、毒や宿木が効かないラフレシアなどへの役割破壊。ラフレシア乱数2発。
「宿木の種」：草タイプ定番の補助技。耐久はあるので使える。
「毒毒」：定番サポート技。
「雨乞い」：特性関係上、あると便利。ただむしろ雨パで使いたい。
「光合成」：雨と相性が悪いが、回復技として。
続きます（何

44: ポケポケさん - 2003/07/28(Mon) 12:51:37  ID:PApLOref

続きです〜
○カスタマイズ例○
【光合成/はっぱカッター/宿木の種/毒毒[毒消しの実orピントレンズ]】・・・努力値ＨＰ２５２、特攻１２８、特防１２８（性格防御上昇）
別に雨を使わなくても、光合成とはっぱカッターさえあれば水、地面封じが可能。
毒毒は冷凍ビームや波乗りでもかまわない。
【雨乞い/宿木の種/波乗りor毒毒or守る/はっぱカッター[食べ残し]】・・・努力値上に同じ
エースルンパッパ。耐久力はすさまじい。ＬＶ５５で使おう。
ただし注意したいのは、耐久はあるものの決定力は無い。よって受けられる事も多い。
決定力が欲しいひとは波乗り必須となることを覚えておこう。
他のエースとして破壊力のあるポケモンをつけるのが良いかもしれない。

以上分析です。
ルンパッパはサポートでもエースでも機能すると思いますね。

45: XD-03さん - 2003/07/28(Mon) 14:12:40  ID:0NL9Irtk

>>17-18
ありがとうございました！参考にさせて頂きます。

ちょっと気がついたのでツッコミを。
>>39
＞＞格闘受けにトロピウス、飛行封じにレジロックを置きました。
トロピウスいませんよ？ミスでしょうか？
>>49
＞＞努力値ＨＰ２５２、特攻１２８、特防１２８（性格防御上昇）
それよりHP２５２・防御６８・特攻１２８・特防６０（性格特防↑攻撃↓）
のほうが特防が８ポイント高くなります。
あと、これはちょっと自信ないんですが・・・
>>42
２番目の型です。ダイビングのことですが、守るの方が良いかも知れません。
以前ルンパを研究していて実際に自分で使ってみたりしたのですが、どうも
守るの方が安定している気がします。他にもルンパを研究している人にも聞
いたのですがほぼ同意見でした。勿論ダイビング派の人もいましたが、最終
的に『ダイビングの方がいい場合もあるが、守るの方が安定している』という
ことになりました。あまり無責任なことは言えないし、今はどうなっているか分
かりませんが、僕は以上の理由により守るの方がいいと思います。
長々とすいませんでした。

46: ポケポケさん - 2003/07/28(Mon) 14:21:18  ID:PApLOref

>>45
ゲフッ、訂正しそびれました。
当初トロピウスにしていたのですが、途中でラフレシアに替えたので、その部分は「ラフレシア」ということです（滅
・・・ハイ、ミスです。スイマセン。・・・ただ別にトロピウスでもいいかもしれません。
吹き飛ばしが使える上、格闘封じができますからね。ただラフレシアのアロマサポートも重要なので・・・
あと努力値の件ですが、性格補正＝努力値１２８と大体同じなので、確かにその方が特防はありますが、
防御が微妙になるかなぁと思いまして。（しっかり計算はしてませんが（蹴
防御関係の努力値は、役割を遂行できる程度あればよいので・・・（言い訳（爆

47: 南象さん - 2003/07/28(Mon) 15:20:58  ID:L6Zd306e

ポケポケさん、お久しぶりです。すばらしいスレですね。
自分は元梨スレ会長と言えば思い出してくれるでしょう・・・忘れてたら忘れてたでOKです（爆

早速リクなんですが、サポートミロをお願いしたいです。

48: ポケポケさん - 2003/07/28(Mon) 21:22:23  ID:PApLOref

>>47
激久です〜会長〜（五月蝿い
ミロですね。分かりました・・・と言いたいのですが少々問題がありますので・・・（ぇ

実は今、パソコンが不調なのでこれから約1週間の間、パソコンを修理に出さねばなりません。
つまりその間、パソコンが使えなくなるわけです。悲しいです（あっそ
というわけで、このスレのスレ主がいなくなって発展しないのでは困るので、代理管理者を求めたいと思います。
ハイ、ようは自分がいない間スレ主になってほしいのです。
スレ主になる方、大募集です。できれば早めにお願いします。どなたでも結構です。
ただ、ある程度の役割理論を理解している方、スレを荒らし状態にしたりチャットにしない方でお願いします。
時間の関係上、もうここを覗くことはこれから1週間の間無理なので、どなたでもスレ主になってください。
時間の都合により、自分が許可するカキコを書く時間はありませんので、このスレによく来る方々で是非代理スレ主を決めてください。
。。では、しばらくの間さようならです（たった1週間だけど）。自分はこのスレが発展することを願っています。

49: ポケポケさん - 2003/07/29(Tue) 15:10:29  ID:w5b0aLNQ

。。。今から修理に持っていきます（まだいるのかよ
とりあえずageです。どなたでもいいので代理スレ主がいないと困るので・・・
ともかくどなたかお願いします<m(__)m>

50: バサマルカー@墓標は紅く泣くさん - 2003/07/29(Tue) 19:17:16  ID:9157xEe5

代理スレ主は知りませんが，取り敢えずミロを。
元々特防が高く，打たれ強いのでサポートには打って付け。
更には特攻も高いので，此奴の前にたちはばからせれるポケモンというのは数が知れてますね。
取り敢えず補助技の解説を。

あやしいひかり・・・足止めに。素早さはそこそこ故結構便利。
どくどく・・・幅広い。ヌケニン対策も賄えるし，持久戦に持ち込む上でも有利。
メロメロ・・・自力習得なのも嬉しいところ。二分の一の発生率は大きい。
しんぴのまもり・・・パーティ全体を守ってくれる技。便利。
じこさいせい・・・必須気味。
ひかりのかべ・・・元々高いけど。特防。
さいみんじゅつ・・・運。
ミラーコート・・・弱点を突かれそうなときに。
かげぶんしん・・・ってか普通に強い。
あまごい・・・雨パに繋げて。
こんなモンでしょうか。サポート・・・。
では，組み合わせ例を。

努力値 HP：252 防御：129 特攻：129
れいとうビーム・じこさいせい・しんぴのまもり・あやしいひかり＜とけないこおり＞
極悪型。ってか氷付けとか狙って。

努力値 上に同じ
なみのり・ねむる・あやしいひかりorかげぶんしん・どくどく＜ラムのみ＞
此方も持久戦狙い。ミロの場合は大概嫌らしい組み合わせになるけど。

相手のパーティの中にミロカロスを得意とするポケモンが居たら，其奴に役割妨害技を使ってやりましょう。
性格補正はずぶとい，ひかえめ辺りがベスト。
取り敢えず，物理中心なポケとは相性が良さそうデス。

51: ラビポポ ◆a5lJ1wG3aYさん - 2003/07/30(Wed) 00:49:16  ID:QU/JOjKQ

>>39-40>>42
ありがとうございます。

52: 南象さん [sage] - 2003/07/31(Thu) 12:14:39  ID:HUUA5BC.

>>50
有難う御座います。参考にしながら育ててみます。

53: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/01(Fri) 22:43:43  ID:Ziv2jiqF

マルノームについて研究してみました。
種族値：ＨＰ１００ 攻撃７３ 防御８３ 特攻７３ 特防８３ 素早さ５５
弱点：地面 エスパー
抵抗：草 格闘 毒 虫
○解説○
耐久やや高めです。ＨＰ２５２でフライゴンの攻撃２５２地震を耐えるくらいです。
最近毒ポケの研究ばかりしてますが素早い毒ポケっていないような・・・。
あとマルノームは技が非常に豊富です。
よって技の解説はなしということで・・・。
○カスタマイズ例○ ※注 まきびし前提ぽいです。
【あくび 夢食い 冷凍ビーム 守る（食べ残し）】
あくび→守る型。
夢食い・冷凍とも威力に期待してはいけません。
【アンコール どくどく 影分身 水の波動（光の粉）】
水の波動は対人戦なら挑発になります。
この辺は読み合い。
【横取り 守る どくどく とけるｏｒ度忘れ（食べ残し）】
横取りを見せ技に。
力でねじ伏せられそうですが気にしない気にしない。

などなど。努力値などは適当に。

54: SEEDさん - 2003/08/01(Fri) 23:48:48  ID:Vb91ExUU

>>53
クロバットとかどうでしょうか？<素早い毒ポケモン
種族値は[ＨＰ] 85 [攻撃] 90 [防御] 80 [特攻] 70 [特防] 80 [すば] 130
弱点電気・氷・エスパー・岩 1/2毒 1/4格闘・虫・草 無効地面
素早さが圧倒的に高いのが特徴ですね、その他のステータスも特攻がやや低いですがタイプが毒飛行なので問題なし。
攻撃も90と十分です、性格は意地っ張りがベストでしょう。
技は主力としてヘドロ爆弾は確定として飛行技の燕返しｏｒエアカッターｏｒつばさでうつ、それと補助としてあやしいひかり＆嫌な音あたりで。
どくどく、どくどくの牙で猛毒を狙うのも良いかもしれません。ヘラクロス、キノガッサとの相性は最高です。

例としては
性格いじっぱり 努力値ＨＰ128、攻撃252、特防128 持ち物：食べ残し
技ヘドロ爆弾、燕返し、怪しい光、嫌な音

影分身をつかったり黒い眼差しを使うバージョンにしても面白いかもしれません。
素早さが高いので怪しい光や黒い眼差しが使いやすいのがいいですね。

55: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/02(Sat) 11:57:25  ID:olAwzFQr

>>54
クロバット・・・メジャーなのを忘れてました。

ではキリンリキでも。
☆キリンリキ☆
種族値：ＨＰ７０ 攻撃８０ 防御６５ 特攻９０ 特防６５ 素早さ８５
弱点：虫 悪
抵抗：エスパー ゴースト（無効化）
マルノーム同様いろいろできます。
マルノームと違うところはやや攻撃的という所でしょうか。
耐久は低いです。努力値振らないと竜舞１回２５２めざぱ虫ギャラドスで一発です。（わかりにくい
○カスタマイズ例○
【眠る 瞑想 サイコキネシス かみくだく（光の粉）】
努力値：特攻２５２ ＨＰ２５２ 素早さ６
早起き型。瞑想で耐久もあげて攻撃。
１０万ボルトでもいいですが。
【バトンタッチ 高速移動ｏｒ度忘れ サイコキネシス どくどく（食べ残し）】
努力値：ＨＰ２５２ 素早さ２５２ 特防６
高速バトンはテッカニンの方が良さそう。
度忘れバトンは誰に使うんだ、と。
自己暗示バトンは運ですし・・・。バトンタッチは使いにくそう。

マルノーム同様役割を持たせるのは少々酷な模様。
個人的にはマルノームの方が使える気がします。

56: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/10(Sun) 19:33:17  ID:4Uh3Zw/j

age
>>48
１週間以上たちましたが来られませんね・・・。

57: ポケポケさん - 2003/08/12(Tue) 21:35:43  ID:F8ABUIWF

1週間で帰ってくるとか言われたのに2週間かかったことにキレ気味のポケポケです（滅
ハイ、戻りました。というわけで一応自分もミロカロス分析しときます。
☆ミロカロス☆
種族値：ＨＰ９５、攻撃６０、防御７９、特攻１００、特防１２５、素早さ８１
タイプ水 効果抜群：電気、草 効果半減：炎、水、氷、鋼
○解説○
なかなか安定した能力を見せ、その捕まえにくさ（ヒンバス）でも有名なポケモン。
役割としてはもっとも安定した炎封じができそう。他にもメタグロス受けあたりができそう。
役割もあることにはあるが、むしろ毒や妖光、光の壁などでのサポートが似合っている。
以下使えそうな技です。努力値はミロカロス特攻１２８、相手ＨＰ２５２で。
「波乗り」：安定したメインウェポン。キュウコン2発、メタグロス3発。
「冷凍ビーム」：草への役割破壊。個人的には微妙だが・・・。ユレイドル3発。
「毒毒」：定番サポート技。以下略で（ぁ
「怪しい光」：まあ混乱でかき混ぜたいときに。
「光の壁」：サポートに。特殊耐性がもとから高いのが強み。
「ミラーコート」：結構警戒されてる技なので、意外と決まりにくいのが欠点です。
続きは次で〜

58: ポケポケさん - 2003/08/12(Tue) 21:43:07  ID:F8ABUIWF

○カスタマイズ例○
【波乗り/毒毒/光の壁/自己再生[光の粉orモモンのみ]】・・・努力値ＨＰ２５２、特攻１２８、特防（防御でも良い）１２８
普通の型。光の壁でエースのサポートをしたいところ。
因みに自己再生は眠るでも良いです。むしろ毒の掛け合いならその方が良いですが・・・
【波乗り/ミラーコート/毒毒/自己再生[食べ残しor気合のハチマキorラムのみ]】・・・努力値上に同じ
ミラコ型。毒に弱いのはご愛嬌＾＾（マテ

以上、久なので変な分析です。スイマセン（蹴

59: ポケポケさん - 2003/08/13(Wed) 22:48:43  ID:4bd8riS2

なんかリクばかりでは何なのでメジャーなポケモンでも分析したいと思います。
そうですね・・・今回はフーディンでもやります。

☆フーディン☆
種族値：ＨＰ５５、攻撃５０、防御４５、特攻１３５、特防８５、素早さ１２０
タイプエスパー 効果抜群：虫、霊、悪 効果半減：エスパー、格闘
○解説○
特攻による破壊力はすさまじいが防御の脆さで役割は皆無なのでエース使用が好ましい。
しかしエースにしても止められるポケモンには止められるのでできればダブルエースにしたい。
現在のところ、ヌケニン、ダーテングなどに。将来的にはナッシー、バンギ、ヘルガー、ハピ、カビなどに止められてしまう。
よってこれらに強いポケモンをダブルエースとして使用することをお勧めする。
以下使える技を。因みに今回からダメージ計算の方法が変わります。
攻撃側（フーディン）の特攻努力値と、相手の防御努力値を同じとしておきます。
つまり、フーディンの特攻努力値１２８なら相手の特防努力値は１２８、２５２なら相手も２５２として計算しています。
ついでに言うと、相手の努力値として常にＨＰ２５２は入れてあります。
「サイコキネシス」・・・高い特攻を活かそう。カイリキー2発、ルンパッパ3発、ギャラドス乱数3発など、大体のポケモンを4発以内に落とす。
「雷パンチ」・・・3色の中では使いやすい。エアームド2発、スターミー乱数2発、ミロカロス乱数3発。
「炎のパンチ」・・・ヌケニン、ダーテングなどへの役割破壊。因みにダーテング2発。
「冷凍パンチ」・・・何に使うのかは微妙だが、ダーテングなどに使えるだろう。だが他のパンチの方が効率が良い。
「瞑想」・・・更に攻撃面を強化。1回瞑想を積むとレジアイス乱数3発となる。
「アンコール」・・・素早いのでコンボ封じなどに。
「気合パンチ」・・・レジアイスへの役割破壊。レジアイスを3発で落とす。将来的にはカビハピにも使えそう。
続きは次で〜

60: ポケポケさん - 2003/08/13(Wed) 22:56:28  ID:4bd8riS2

○カスタマイズ例○
【サイコキネシス/雷パンチ/瞑想/自己再生[ラムのみorピントレンズ]】・・・努力値ＨＰ２５２、特攻２５２（特攻１２８、特防１２８でも良い）
基本型。基本なためにダーテングやヌケニンには封じられる。また、度忘れレジアイスにも勝てない。
因みに3色フーディンとかいるみたいですが、エースが回復できない上に耐久が糞な場合だと、
こちらのエースがすぐ倒れてしまい、結果的に負けることが多いです。
なので、たとえ役割が無いエースポケモンでも回復技は持たせましょう。
【サイコキネシス/気合パンチ/アンコール/自己再生】・・・努力値上に同じ
気合パンチでダーテングやレジアイスに強くなった型。ただし代わりにスターミーに止められる。
アンコールはビルドアップ積んでる格闘とかをターゲットに。因みにアンコールを雷パンチに代えると更に受けにくくなる。

以上個別分析でした。しかしどうしてもフーディンと言うとバリアンコフーディンが（何

61: ポケポケさん - 2003/08/14(Thu) 14:12:57  ID:.Fgyv2cl

では次はキングドラでもやらせてもらいます。

☆キングドラ☆
種族値：ＨＰ７５、攻撃９５、防御９５、特攻９５、特防９５、素早さ８５
タイプ水/ドラゴン 効果抜群：ドラゴン 効果半減：炎（4分の1）、水（4分の1）、鋼
○解説○
平均的なＨＰと防御能力により、4分の1まで抑えられる炎封じが可能。
ただし相手攻撃努力値�]、こちらＨＰ２５２、防御努力値�]の場合、バシャーモのスカイアッパーが乱数3発、バクーダの地震が同じく乱数3発など、
受けとしては微妙な面もあります。しかしキュウコン、マグカルゴなどは封じれるでしょう。
因みに龍の舞を持たせる事によりある程度の水封じも可能だったりします。
炎封じの役割関係上、回復技、水技は必須なので、【眠る/波乗り/補助技/サブ攻撃技】が定番です。
以下使える技を。（攻撃側攻撃努力値を�]とし、相手防御側はＨＰ努力値２５２、防御面努力値�]として計算）
「波乗り」・・・確実に必須。キュウコン2発、サマヨール乱数3発、ラグラージ4発、ジュカイン乱数6発。
「龍の舞」・・・水封じをするなら必須となる。一回舞ったあとの恩返しでドククラゲ3発、ミロカロス乱数3発。
「恩返し」・・・水封じの際に龍の舞とセットで。
「雨乞い」・・・すいすいを活かしてみてもよい。
「冷凍ビーム」・・・キングドラの場合、草に対する役割破壊の色は少し薄いがまあまあ使える。
「毒毒」・・・サポート技の王道（ぇ
「金縛り」・・・何かに使えるかもしれない（死
「龍の息吹」・・・攻撃と言うより麻痺狙いで。威力は期待できるものではないので。
「メロメロ」・・・メロメロと息吹や水の波動を組み合わせましょう。
続きは次で〜

62: ポケポケさん - 2003/08/14(Thu) 14:19:30  ID:.Fgyv2cl

○カスタマイズ例○
【眠る/波乗り/龍の舞/恩返し[カゴのみor食べ残し]】・・・努力値ＨＰ２５２、特攻１２８、特防１２８
水封じ、炎封じを両立できる型。まあ前作の鈍いキングドラみたいなものですね。
他ポケで雨を起こさせてエースにしても良いかもしれない

【眠る/雨乞い/毒毒/波乗り[カゴのみ]】・・・努力値上に（以下略
・・・謎の型（爆死。とりあえず毒で眠らせて雨波乗りで押してください（ハ

【眠る/水の波動/龍の舞/恩返し[食べ残し]】・・・努力値（以下略（ぁ
波動で混乱でも狙って舞積んでください（謎

以上意味分からない分析でしたね。スイマセン。

63: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/15(Fri) 00:36:18  ID:lQfkDq/f

トド、レジアイス、鬼氷の件、どうもありがとうございます。
強いのにあまり使われない気がする毒海月とギャラドスをリクエストしたいのですが宜しいでしょうか？

64: ポケポケさん - 2003/08/15(Fri) 14:15:49  ID:D.8bF1u2

>>63
ハイ、海月とギャラ分析させてもらいます。

☆ドククラゲ☆
種族値：ＨＰ８０、攻撃７０、防御６５、特攻８０、特防１２０、素早さ１００
タイプ水/毒 効果抜群：電気、地面、エスパー 効果半減：水、炎、毒、鋼、氷
○解説○
並みのＨＰとある程度ある防御、毒というタイプにより格闘封じが可能。
カイリキーのクロスチョップ乱数4発なので、できれば食べ残しが欲しい。
また、毒をかけてしまうと根性により攻撃が上昇してしまうので注意が必要。
また、水タイプを複合属性として持っているため安定したバシャーモ封じとなる。
他、高い特防を所持しているため水封じ、炎封じも安定している。
また、半減ではないもののタイプ関係により草封じ、ルンパッパ封じが可能。
ルンパッパのはっぱカッターで乱数7発、ミロカロスの雨乞い波乗りで乱数5発なので安定する。
ただし、ラグラージなどの複合属性はもちろん受けれないので注意。
以下使える技です。ダメージ計算は同じく攻撃側努力値�]、相手ＨＰ２５２＋防御�]で。
「波乗り」・・・炎封じに必要。バシャーモ2発、カイリキー4発。
「ヘドロ爆弾」・・・草封じに必要であり、主力攻撃。ルンパッパ2発、ラフレシアユレイドル乱数4発、同じくミロカロス乱数4発。
「冷凍ビーム」・・・ラフレシアやユレイドルを封じたいのなら必要。ユレイドル乱数3発。
「嫌な音」・・・能力降下役割破壊。ヘドロ爆弾と組み合わせよう。
「怪しい光」・・・何だかなあ。これ使うのも微妙。使うなら嫌な音と組み合わせよう。
「ミラーコート」・・・読まれやすいので注意。
「バリアー」・・・防御面を強化。ミラコとセットでもＯＫ。
続きは次に書きます。

65: ポケポケさん - 2003/08/15(Fri) 14:27:01  ID:D.8bF1u2

○カスタマイズ例○
【眠る/嫌な音/波乗り/ヘドロ爆弾[食べ残し]】・・・努力値ＨＰ２５２、攻撃１２８、防御１２８
ドククラゲの役割をフルに使う型。本当は黒い霧が持たせたかったですが(^^ゞ（今のところ遺伝不可
格闘にビルドアップとかで抵抗されると嫌なので基本的に嫌な音が無いと厳しかったりｗｗ
実際はカイリキーぐらいなら波乗りでも封じれるんですけどね。

【眠る/嫌な音/怪しい光/ヘドロ爆弾[食べ残しorカゴのみ]】・・・努力値上に（以下略
音混乱型。波乗りなどは無いですが、音と混乱でゴリ押しするといヤバイ型。
混乱運によってはいろんなポケに対応可能。

【眠る/バリアー/ミラーコート/ヘドロ爆弾[食べ残し]】・・・努力値（略（ぁ
ミラコ型。確実に一匹は落としたい。因みに決定力はミラコしかない^^;

【眠る/波乗り/ヘドロ爆弾/冷凍ビーム[カゴのみ]】・・・ｄ（略（マテ
なぜかフルアタック。しかし攻撃能力は低いため決定力はあまりない。
むしろ音型のほうが安定するような気が・・・（ハ

以上分析でした。個人的にはやはり音型が一番いいと思いますけどね＾＾

66: 招福亭さん [sage] - 2003/08/15(Fri) 15:55:27  ID:KIzqbyp5

リキーの地震って役割破壊なのかなあとか思ったり。

67: ポケポケさん - 2003/08/15(Fri) 17:14:54  ID:D.8bF1u2

>>66
まあ毒への役割破壊でしょうね。マタドガスとかへは無理ですが。
関係ないですがリキの役割破壊なら岩雪崩推進ですけどね。

68: ポケポケさん - 2003/08/16(Sat) 12:33:16  ID:fQIBsEqe

分析〜
・・・最近思ったのだがこのスレは誰か見ている人がいるのだろうか？
いないんなら無駄スレだし・・・というかこういう分析スレっていっぱい立ってますね。
まあ役割理論と言う点ではこのスレでやってるわけなんですけどね。
タメ口失礼しました。

☆ギャラドス☆
種族値：ＨＰ９５、攻撃１２５、防御７９、特攻６０、特防１００、素早さ８１
タイプ水/飛行 効果抜群：電気（4倍）、岩 効果半減：水、炎、鋼、格闘、地面（無効）
○解説○
前作と同じく、安定したＨＰと並みの防御、飛行というタイプにより格闘封じが可能。
更に今作では威嚇特性が入るため努力値をあまり振らなくても安定したりする。
また、ＨＰ２５２にさえ努力値を振っておけば、高い特防により水封じが可能。
因みにミロカロスの波乗り乱数7発となる。
また、鋼半減＋地面無効でメタグロス封じも可能。ただし地震は必須となる。
また、ギャラドスがＨＰ２５２、防御１２８、メタグロスが攻撃１２８ならコメットパンチ5発で受け切れますが、
相手が攻撃２５２振りの場合、コメットパンチ乱数4発となるので少々危なかったりします。
また、コメットパンチの効果で攻撃力が上昇すると厳しいです。安全に受けるなら食べ残しがいります。
技構成としては、格闘封じをするためにもめざめるパワー必須なのに加え、ビルドアップとかで押し切られたりするので、
【眠る/龍の舞/めざめるパワー飛行/攻撃技】が定番です。
以下使える技を。
「地震」・・・メタグロス封じ＋電気への役割破壊に。ランターン2発、メタグロス3発、レジロック乱数3発。
「めざめるパワー飛行」・・・探すのが非常に面倒。威力は決まっていないのでダメージ計算は無しで。
「波乗り」・・・特攻は低いのでルナトーンなどへの役割破壊。ルナトーン乱数2発
「龍の舞」・・・格闘封じ、決定力をだすためにも非常に役に立つ補助技。
「吠える」・・・コンボ封じに。
「冷凍ビーム」・・・実は地震とか瓦割とか大文字とかしかもってないボーマンダなら封じれる。
続きは次に。

69: ポケポケさん - 2003/08/16(Sat) 12:37:18  ID:fQIBsEqe

○カスタマイズ例○
【眠る/龍の舞/めざめるパワー飛行/地震[食べ残し］】・・・努力値ＨＰ２５２、攻撃１２８、防御１２８
ギャラドスの役割をすべてこなすならこれかなぁと。
因みに残飯はカゴのみでも構いません。

【眠る/龍の舞/めざめるパワー飛行/波乗り[カゴのみ］】・・・面倒なので略（蹴殺
地震がないので微妙。電気に封じられる代わりにルナソルには強い感じ。

なんだかんだ言って龍の舞必須っぽいです。ハイ。

70: 南象さん - 2003/08/16(Sat) 18:41:30  ID:Mz41ZZyb

>>57-58
有難う御座います。

71: ミノリさん [sage] - 2003/08/16(Sat) 23:51:29  ID:N4fwwpLQ

初めまして。最近この板に書き込み始めたミノリと申します。
さて、リクで☆をお願いできますか？
金銀ではサポートに回っていたコイツですが、
宝石版ではエースとかできるのでしょうか？

72: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/17(Sun) 00:16:38  ID:nDQlEq/H

ギャラと毒海月の件どうもありがとうございます。
リクエストで個人的にマイナーとメジャーの中間にいるホエルオー、
ポケポケ殿のアイコンのポケであるヤミラミをお願いしたいです。

73: ポケポケさん - 2003/08/17(Sun) 10:23:16  ID:VWengZTD

>>71-72
ハイ、分かりました。というか最近ホエルオーにハマリ気味（ハ

☆スターミー☆
種族値：ＨＰ６０、攻撃７５、防御８５、特攻１００、特防８５、素早さ１１５
タイプ水/エスパー 効果抜群：草、電気、悪、霊、虫 効果半減：水、エスパー、氷、鋼、格闘、炎
○解説○
前作でもサポートや晴れファイヤー封じなどで貢献してきたスターミー。
今作でも前作と同じような技が使えるため同じような役割が遂行できる。
今作ではリフレクターや光の壁の変わりにコスモパワーという技が出たため前作の役割を両方遂行できたりします。
役割は格闘封じ、炎封じ、バシャーモ封じ、水受け（１０まんボルト所持で封じ）といったところ。
前作と同じく壁で補助もできるため、サポート型が似合う。
以下使える技で。
「波乗り」・・・主力技。炎封じなら。バシャーモ2発、エアームド3発。
「サイコキネシス」・・・格闘封じに必要、、かと思われるが波乗りでも格闘封じはできたりする。しかしさっさと倒したい場合やキノガッサには。
「１０まんボルト」・・・水封じなどに重宝。麻痺も期待。ギャラドス2発、トドゼルガ3発。
「冷凍ビーム」・・・草への役割破壊。ダーテング2発、ジュカイン乱数2発、ユレイドル3発。
「リフレクター」・・・パーティのサポートにも使える。パーティが物理に弱いときに。
「光の壁」・・・特殊攻撃受け兼パーティのサポートをしたいときに。
「コスモパワー」・・・交代すると効果が切れるものの、リフレクター＋光の壁みたいな感じ。
「毒毒」・・・定番補助技。
続きは次に。

74: ポケポケさん - 2003/08/17(Sun) 10:32:16  ID:VWengZTD

○カスタマイズ例○
【波乗りorサイコキネシス/10万ボルトor毒毒/コスモパワー/自己再生[光の粉]】・・・努力値ＨＰ２５２、防御特防１２８
いろんな役割をこなす型。攻撃技はパーティによって決めよう。
因みに努力値関係上決定力がないので性格は特攻があがるものをお勧めします。

【サイコキネシス/波乗りor10万ボルト/リフレクターor光の壁/自己再生[光の粉]】努力値ＨＰ２５２、防御or特防１２８、特攻１２８
格闘封じをしたいならリフレクターを。水封じ、炎封じなら光の壁を。
パーティのサポートにもなるのが強み。

【雨乞い/波乗り/雷/自己再生[光の粉orピントレンズ]】・・・努力値ＨＰ２５２、特攻１２８、特防１２８
雨乞い型。素早く自己再生も使うのでランターンより勝っている点もある。
ピントで急所とか来るともう止まらない。

以上分析でした。雨型ならエース使用がいいでしょうね。基本的にサポートですが。

75: ミノリさん - 2003/08/17(Sun) 13:14:33  ID:YkhtIgYx

>>73>>74
ありがとうございました。
炎に弱い私のチームで活躍してもらいます。

76: ポケポケさん - 2003/08/18(Mon) 16:47:26  ID:mStCmAYb

ホエルオーさんを・・・実はこいつはイイ!(^^)!ポケモンですよ（とっとと分析しろや

☆ホエルオー☆
種族値：ＨＰ１７０、攻撃９０、防御４５、特攻９０、特防４５、素早さ６０
タイプ水 効果抜群：電気、草 効果半減：炎、水、氷、鋼
○解説○
個人的に好きなポケモン（蹴
しかしその役割はある意味優秀である。
防御関係が糞ですが、高いＨＰがカバーして他のポケモン以上の耐久を持っています。
また、役割を遂行するにしても、破壊力を増やすにしてもエース使用が好ましい。
役割は炎封じなどが主だが、エースで残飯寝言型にするとメタグロスやアーマルドも封じれるのが強み。
以下使える技を。ホエルオー万歳！（死
「波乗り」・・・水タイプの安定した攻撃技。アーマルド2発、サマヨール乱数3発、ユレイドル乱数4発。
「地震」・・・電気への役割破壊とともに、物理技のメイン。ランターン乱数2発、メタグロス乱数3発、レジアイス乱数5発。
「冷凍ビーム」・・・草への役割破壊。ユレイドル乱数3発。
「寝言」・・・役割補助。強引に受けたい時に。
「鈍い」・・・攻撃防御を強化。寝言と組み合わせてもいいし、普通に使っても良い便利な補助技。
「捨て身タックル」・・・反動がきついが、ルンパッパなどの封じポケすらも3発で落とす優れもの。ただし受けが脆くなる。
「恩返し」・・・捨て身タックルの代用。威力はそこそこ。
「くすぐる」・・・鈍いと違い、相手の交代も強要させれるのが強み。
「威張る」・・・微妙ですね。こいつが使うには。
以下次で〜

77: ポケポケさん - 2003/08/18(Mon) 16:59:08  ID:mStCmAYb

○カスタマイズ例○
【眠る/寝言/波乗り/恩返しor冷凍ビームor地震[食べ残し]】・・・努力値ＨＰ２５２、防御特防１２８
寝言残飯で耐久を強化して相手を潰していくというスタンダードな戦術の型。自分もたまに使用します。
サブウェポンはそれぞれ利点があり弱点もあります。
恩返し→利点：安定した威力をもつ。ルンパッパなどを潰せる。弱点：効果抜群を与えられない。
地震→利点：比較的高い威力。電気などに強い。弱点：飛行には無効。波乗りと組み合わせると草に弱くなる。
冷凍ビーム→利点：草を手早く倒せる。凍りの追加効果が強い。弱点：水タイプに簡単に止められる。
結局恩返しが一番安定するのかな、と思いますが。

【眠る/寝言or鈍い/吠えるorくすぐる/恩返しor捨て身タックル[食べ残し]】・・・努力値ＨＰ２５２、防御特防１２８
鈍い吠える型or寝言吠える型or鈍いくすぐる型or寝言くすぐる型といったところ。
鈍い吠えるは昆布の際に決定力もあり便利。寝言吠えるはサポートに便利でもある。
鈍いくすぐるは鈍いやビルドアップの積みあいに強く、寝言くすぐるは・・・まあ普通。
ただしいずれにしても攻撃技がノーマル一筋なので微妙であるが。

以上分析でした。ホエルオーはエースにして昆布っても強いですよ＾＾
いつもより文章が長いとか気にしない気にしない♪

78: 初級プログラマーさん - 2003/08/18(Mon) 22:40:21  ID:.ogF0e9V

ホエルオーは防御特防252HP6の方が微妙に硬くなりますよ。

質問ですが、寝言があると強引に受けられるのですか？

79: ポケポケさん - 2003/08/19(Tue) 10:22:43  ID:Kj4leKmh

>>78
スイマセン。どうも自分はいつもＨＰに２５２入れる癖がありまｓ（蹴

寝言は役割補助の技となります。
通常なら>>3のように、4発耐える（5発以上で倒れる）でなければ役割遂行不可能なのですが、
寝言がある場合は違ってきます。
眠って起きたときに毒毒など（役割遂行技）を使うと>>3で書きましたが、寝言は【寝ている間に役割遂行をする】と言う事です。
つまり普通なら、
【眠る→攻撃喰らう（1発目）→動けない→攻撃喰らう（2発目）→動けない→3発目→起きて役割遂行→4発目→眠る→略】
なのですが、寝言の場合、
【眠る→攻撃喰らう（1発目）→動けないが寝言で役割遂行技を使う→2発目→寝言で役割遂行→3発目→既に寝言で役割を遂行したのでまた眠る】
とできるため、通常なら4発耐えなければならないのが3発耐えればいいことになります。
要するに眠っている間にも行動する事で起きたターンにすぐ寝れるようにするわけです。
・・・分かりにくくてスイマセン。

80: 初級プログラマーさん - 2003/08/19(Tue) 11:28:17  ID:nJIVbg3i

なるほど。
詳しい説明どうもです。

81: ポケポケさん - 2003/08/19(Tue) 22:18:13  ID:Kj4leKmh

さて、いろいろ役に立つようにメジャーポケモンのサマヨールでも分析しようと思います。

☆サマヨール☆
種族値：ＨＰ４０、攻撃７０、防御１３０、特攻６０、特防１３０、素早さ２５
タイプゴースト 効果抜群：ゴースト、悪 効果半減：毒、虫、ノーマル（無効）、格闘（無効）
○解説○
ゴーストタイプの癖して素早さはとても遅く、代わりに防御面がずば抜けて高いという特徴をもつポケモン。
ＨＰは低いものの、防御特防はそれなりなので受け役割はこなす事が可能。
役割としては、ゴーストタイプの特徴であるノーマル格闘を無効化することからノーマル受け、格闘受けが可能。
ヘラクロスのメガホーン乱数4発、カイリキーの地震4発となるため受けるのなら食べ残しが必須となる。
またケッキングのシャドーボールで乱数2発〜2発で倒れてしまうのでケッキング受けは厳しい。
また、タイプがゴーストというタイプで、シャドーボールで同レベルカイリキー乱数4発なので封じるのはただの攻撃では無理。
ノーマルには攻撃すら効かないので注意。因みに特攻は低いのでそちらも厳しい。
よって攻撃手段は鬼火、毒毒、呪いなどの間接的な攻撃になるだろう。
ナイトヘッドは固定ダメージ技だが、呪いなどと組み合わせないと潰せない。
ただし眠ると毒毒さえあれば受け役割は遂行可能。役割分担となるが。
戦術としては、眠るロックから強引に封じる封印型、エースで眠らせて呪う呪い型などがある。
以下使える技で。
「ナイトヘッド」：レベル固定ダメージ技。ノーマルには効かないが、呪いと組み合わせるとほとんどのポケモンを3発以内に狩れる。
「毒毒」：受けにも封じにも役に立つ事が多い便利な技。
「鬼火」：眠るロック型なら耐久があがるこれの方がいい場合も多い。攻撃を半減できるのが最大の強み。
「瞑想」：特殊面の強化に。瞑想を2回積んだあたりから特殊攻撃が強くなる。
「冷凍ビーム」：攻撃技を持たせるならこれかサイコキネシスを。瞑想と組み合わせよう。
「道連れ」：黒い眼差しから共倒れで。滅びの歌が使えないのが憂鬱。
「封印」：相手を封じる場合必須の技。俗に言う眠るロック戦法に。
「怪しい光」：混乱させて惑わせる場合に。
続きは次で〜

82: ポケポケさん - 2003/08/19(Tue) 22:31:08  ID:Kj4leKmh

○カスタマイズ例○
【眠る/封印/鬼火or毒毒/黒い眼差し[食べ残し]】・・・努力値ＨＰ２５２、防御特防１２８
自分が作ったのかな？（何。眠るロック型。
コンセプトはくろまなで逃げられなくして封印で相手を眠れなくしてから自己再生を仕込むという型。
毒毒だと6ターン、鬼火だと8ターンで倒せる。ただ毒毒は鋼や毒に効かないので注意。
鬼火も炎に効かないが攻撃半減はおいしい。炎タイプが少ないのもポイント。
ただし能力上昇から押し切られることも多いのが痛い。技スペースが少ないのも微妙。

【眠るor鬼火/呪い/黒い眼差し/ナイトヘッド[食べ残し]】・・・努力値上に同じ
エースで使うのをお勧めする。呪い型。
くろまなロックの後相手が眠ったら呪いを掛けて呪いとナイトヘッドで押していく。
エースの場合、毎ターン相手にＨＰ１/4ダメージ（呪い）＋５５ダメージ（ナイトヘッド）
とダメージが大きいので強い。因みに眠るの場所を鬼火にすると耐久は落ちるが相手の眠りを誘う事ができるのが強み。
ただノーマルと当たると泥になるので注意。

【眠る/鬼火/瞑想/冷凍ビームorサイコキネシス[食べ残し]】・・・努力値上に同じ（性格は特攻上昇をお勧めする）
低レベルで普通に攻めるならこれかなぁと。瞑想積んで攻撃。
ただ破壊力が低く、吹き飛ばされると嫌なのが難点。

以上分析でした。
因みに【眠る/毒毒or鬼火/封印/シャドーボール】だとケッキング封じになります＾＾

83: 砂熊さん - 2003/08/20(Wed) 19:19:58  ID:dkfi9sDV

凄い板ですね。かなり勉強になりました。
全部読むのにかなりの精神力を要しましたが（ぉ

というわけで、玉持ち波乗りピカチュウの役割を依頼したいと思います。

84: ポケポケさん - 2003/08/20(Wed) 19:55:54  ID:HuQvaB7W

・・・とうとうネタ切れ突入（爆
皆さんのレポ、リクなどお待ちしております（何
・・・ではとうとうメジャーポケモンボーマンダを分析するとしますか。。
というかボーマンダ最高。ビバ！ボーマンダ！（何

☆ボーマンダ☆
種族値：HP９５、攻撃１３５、防御８０、特攻１１０、特防８０、素早さ１００
タイプドラゴン/飛行 効果抜群：ドラゴン、岩、氷（4倍） 効果半減：炎、水、格闘、虫、草（4分の1）
○解説○
カッコイイ！強い！止めにくい！能力がかなり高い！最高！カッｋ（壊れたので略
。。失礼。分析者が取り乱してしまいました＾＾；ちゃんと分析します。
飛行というタイプと高いHP、並みの防御、更に威嚇特性により格闘封じが可能。
炎、虫も半減するのでバシャーモ、ヘラクロスも押さえ込めるのが強み。
同レベルカイリキーのクロスチョップなら威嚇特性により乱数7発、バシャーモの火炎放射6発、ヘラクロスのメガホーンも威嚇により乱数6発となる。
また、岩雪崩やめざパ岩で役割破壊されることがあるが、いずれも威嚇をふくめて4発耐えるので食べ残しなら強引に封じれる。
他、草タイプなども封じ可能。炎も封じれるだろう。水は冷凍さえなければ封じられる。
役割が多彩なのでエース、レベル５０ともに使えるが、エース型は非常に止めにくいことで有名。
攻撃種族値はカビゴンをずば抜く１３５、特攻も１１０もあるのでフルアタックでも龍舞でも止めにくい。
以下使える技を。
「捨て身タックル」：威力が高いが反動があるので食べ残し必須で。カイリキー3発、マタドガスレジアイス乱数3発など。
「燕返し」：これがあるとビルドアップ格闘を龍の舞無しで封じれる。ヘラクロスキノガッサ1撃、カイリキー2発。
「瓦割り」：岩鋼氷への役割破壊。ユレイドルトドゼルガ3発、サイドンジーランス乱数3発。
「地震」：岩鋼への役割破壊に。メタグロス乱数2発、サイドンジーランス3発、サマヨールユレイドル4発。
「火炎放射」：特攻があるので大文字でなくてもよい。エアームド2発、メタグロス乱数2発。
「ドラゴンクロー」：役割破壊の線が濃いが、第2メインウェポンでもある。ルナトーンアーマルド乱数3発。
「アイアンテール」：ユレイドル、レジアイスへの役割破壊攻撃。前期2匹を2発で落とす。
「ハイドロポンプ」：岩への役割破壊で。アーマルド2発。
「龍の舞」：使える補助技。ビルドアップなどの積みポケにも強い。素早さもあがるのが最大の強みである補助技であろう。
「吠える」：コンボ封じに。
続きは次で。。

85: ポケポケさん - 2003/08/20(Wed) 20:32:15  ID:HuQvaB7W

>>83
はぅ、せっかくのリクなのに「ネタ切れ」なんて書いてスイマセン。土下座します<m(__)m>
玉乗りピカチュウは次にやらせてもらいます。スイマセン。被り投稿したみたいで（ハ
そして精神力を削ってしまいスイマセン。そして半分以上自分の投稿でスイマセン（駄

○カスタマイズ例○
【眠る/龍の舞/捨て身タックルor燕返し/地震or火炎放射or瓦割り[食べ残し]】・・・努力値HP２５２、攻撃防御１２８
龍舞の基本形・・・じゃないかなぁと思う（蹴蹴蹴（多
捨て身タックルは破壊力抜群です。サブウェポンは封じられたくないポケモンを意識して選んでみてください。
例えば、
（メタグロス、サイドンなどを意識→地震）（エアームドを意識→火炎放射）（レジアイス、ユレイドルなど全体的に対応→瓦割り）
因みにどの型にしても誰かに封じられる＾＾；

【眠る/火炎放射/ドラゴンクロー/地震orアイアンテール[カゴのみ]】・・・努力値HP２５２、特攻防御１２８
半フルアタック型。止めにくいのが強み。アイアンテールは強力な役割破壊になるのが強み。
ドラゴンクローでも格闘封じはできるので安心＾＾

因みにココで特別講座（蹴
ボーマンダはその強さゆえに、使用頻度が高いので対策を教えてという人もいるかもしれません（いるのか？
と言うわけで一応対策ポケモン候補を。（対策＝封じポケモンで。）
【サイドン：地震や瓦割りアイアンテールなどの役割破壊が多いので厳しい；】
【アーマルド：ドラゴンクローやアイアンテール、ハイドロポンプさえ来なければ安全】
【ルナトーン：地震無効なのが強み。コスモパワーと冷凍ビームは封じるために必須】
【ユレイドル：アイアンテールや瓦割りさえこなければバリアー所持でかなり安定する】
【レジアイス：潰すのなら一品級。ただ捨て身タックル乱数3発なのは厳しい】
【サマヨール：多分一番安定する。封じるなら鬼火や眠るロックで】
【ギャラドス：冷凍ビーム所持なら封じれる。相手の龍舞捨て身には体制なしなので注意】
【メタグロス：地震さえ来なければ。龍舞対策に鉄壁必須で】
【エアームド：地震もドラゴンクローも受け付けないのが強い。龍舞も吠えれるのも強み】
【レジロック：地震で乱数3発だが、鉄壁や大爆発があるのでそうやすやすとは潰されないのが強み】
【レジスチル：地震で3発だがそれ以外には基本的に強い。封じるなら大爆発かめざパ岩必須】
これくらいかなぁ。あくまで参考までに＾＾

86: ミノリさん - 2003/08/20(Wed) 22:13:27  ID:ipCUPeu.

あのう、、>>72でツャアさんがリクエストした、
「ポケポケ殿のアイコンのポケであるヤミラミ」はいったい何処へ？
私も期待していたのですが、、、。

87: ポケポケさん - 2003/08/22(Fri) 18:32:21  ID:mfrKg8e2

>>86
素で忘れてました（爆（蹴
ハイ・・・ヤミラミを先にやらせてもらいます。

☆ヤミラミ☆
種族値：HP５０、攻撃７５、防御７５、特攻６５、特防６５、素早さ５０
タイプ悪/ゴースト 効果抜群：無し 効果半減：毒、ノーマル（無効）、格闘（無効）、エスパー（無効）
○解説○
そのマイナーポケモンともとれる能力値ではあるが、タイプ的には弱点は無い。
役割としては同レベルケッキングの地震3発により怠け、自己再生などを含めてケッキング受けが可能。
ただしその場合はHP２５２、防御２５２の防御特化型でないと無理である。
また、封じるのなら毒毒、守るなどが必要となります。
他、カイリキーなどの格闘も封じられる。ただし潰し難いのが欠点。
他には、毒半減により毒封じが可能。大爆発を受け付けないのが最大の強み。
ただし大文字で乱数3発なのは注意。不安なら食べ残しを持たせると良い。
封じるのなら瞑想サイコキネシスなどが必要となる。また、回復が自己再生なので毒が痛いｗｗ
以下使える技を。
「ナイトヘッド」：固定ダメージ。ある程度は使える。ただし固定ダメージのため50レベルだとHP201以上のポケに確実に受けられる。
「瞑想」：決定力の強化に。瞑想後のサイコキネシスでカイリキー乱数2発、ベトベトン3発。
「サイコキネシス」：単発で使ってもベトベトン乱数4発なので瞑想と組み合わせよう。
「毒毒」：ケッキング封じのために必須。守ると組み合わせても良い。
「守る」：ケッキングを安定して封じたいのなら。
「シャドーボール」：使う機会は少ない技。
以下続きます（何

88: ポケポケさん - 2003/08/22(Fri) 18:44:17  ID:mfrKg8e2

○カスタマイズ例○
【自己再生/毒毒/守るor黒い眼差し/シャドーボール[食べ残しor光の粉]】・・・努力値HP防御２５２、攻撃６
性格補正は攻撃をお勧めする。ケッキング完封型。
欠勤封じを重点としているため、他のポケモンとは対等に渡り合えないのが現状(-_-;)

【自己再生/瞑想/サイコキネシス/自己暗示[食べ残しor光の粉orモモンのみ]】・・・努力値HP防御２５２、特攻６
性格補正は防御が必要。格闘封じ、毒封じを遂行する型。
ビルドアップ格闘とかに押し切られる事もあるので自己暗示が必要となります。
また、毒の追加効果は怖いので毒タイプはごまかし程度にしかなりません。
結局中途半端なのが現状(-_-;)（またかよ

以上分析遅れてスイマセン。
結局ヤミラミは能力値が低いので、厳しいのが現状ですね。

89: モンモンさん - 2003/08/22(Fri) 19:31:04  ID:WdpjS2JA

ではメジャーなメタグロスと個人的に好きなマルマインを
お願いします。

90: ポケポケさん - 2003/08/23(Sat) 13:06:04  ID:la1dpcpb

>>89
分かりました〜
とりあえず先にぺかつー（違（ピカチュウをやらせてもらいます。
ぺかつー（違違はかわいいですよね（聞いてない

☆ぺかつー（違違違違（多☆
種族値：HP３５、攻撃５５、防御３０、特攻５０、特防４０、素早さ９０
タイプ電気 効果抜群：地面 効果半減：飛行、鋼、電気
○解説○
進化前のポケモンなので耐久はまったくない。効果抜群を喰らわなくても２発前後で倒れてしまう。
しかし電気玉所持により特攻が2倍になり、レベル55、特攻努力値２５２、性格補正ありだと244となり、脅威的です。
よってあらかじめ言っておくと、努力値配分は【特攻252、HPor攻撃or素早さ252、残りに6、性格特攻上昇】がお勧めです。
また、役割は皆無なのでエース使用をお勧めします。
以下使える技を。
「雷」：命中なんて気にしない。当たれば相手にとっては致命傷なので一撃必殺並のプレッシャーを与えれる。
「10万ボルト」：命中を気にする人は。ミロカロス2発、レジアイス乱数3発、ユレイドル乱数4発、他、半減されなければ大体2発〜3発で落とす。
「波乗り」：ポケモンボックス技。タマゴ技と両立はできない。レアコイル2発、ユレイドルラグラージ乱数3発。
「めざめるパワー氷」：波乗りを使わない場合や草タイプにも攻撃したいときに。ユレイドル乱数2発。
「めざめるパワー草」：ランターンなどへの役割破壊。ランターン乱数2発。
「めざめるパワー炎」：草への役割破壊としてあっても困らない。ラフレシア2発。
「気合パンチ」：レジアイスへの役割破壊として使える。努力値にもよるが、レジアイスを2〜3発で落とす。
以下続きます。

91: ポケポケさん - 2003/08/23(Sat) 13:18:12  ID:la1dpcpb

○カスタマイズ例○
【雷/波乗り/気合パンチ/眠る[電気玉]】・・・努力値特攻２５２（性格補正上昇）、攻撃128、素早さ128
雷ピカチュウは破壊力はヤバゲなので強いです。不安ならサポートポケに雨乞い使わせてください。
眠るがあるものの、素眠りしてると殺されるのでアロマセラピーが使え、甘えるや眠り粉サポートができるラフレシアと組ませたい。
この型だとランターンに勝てないが、ラフレシアに潰してもらおう。

【１０まんボルト/めざめるパワー氷/アンコールor充電/眠る[電気玉]】・・・努力値特攻252(性格補正上昇）、HP128、素早さ128
普通に電気技＋めざパ氷。アンコールで出番を増やしたり、充電ぺかつーの破壊力で押していこう。

以上ピカチュウ分析で。
フルアタックでも良いかと思いますけどね。

92: ポケポケさん - 2003/08/23(Sat) 21:26:17  ID:CMC1ksUv

というか今思った。
「このスレ書きミス多っ」と(爆
とりあえず今後の予定の確認だけ今日はしときます。
明日は午後6時くらいまで分析できないため遅くなります。スイマセン、モンモンさん。

○今後の予定○
メタグロス分析→→→マルマイン分析→→→以下リクエストが無ければメジャーポケモン分析
といきたいと思います。

93: ミノリさん - 2003/08/23(Sat) 21:52:41  ID:Qy0nLqpT

ほなリクしましょか。あ、いえ、すみません。気になさらずに。
そうですねー、、、。
←の進化ポケとへラクロスをお願いします。
いえ、サー様にするとバサマル様とかぶるので。
毎度お疲れ様です。

94: 南象さん - 2003/08/23(Sat) 23:04:50  ID:zb9latSt

□■□分析リスト（五十音順）□■□
オニゴーリ>>25-26 / ギャラドス>>68-69 / キリンリキ>>55 / キングドラ>>61-62 / クロバット>>54
サマヨール>>81-82 / スターミー>>73-74 / ダーテング>>17-19>>39-40 / ドククラゲ>>64-65
トトゼルガ>>23-24 / ナマズン>>14-15 / ネンドール>>6-7 / バクオング>>21-22 /

スイマセン続きは後日

95: 南象さん - 2003/08/24(Sun) 11:16:27  ID:Zy0NIEAv

□■□分析リスト（五十音順）□■□
オニゴーリ>>25-26 / ギャラドス>>68-69 / キリンリキ>>55 / キングドラ>>61-62 / クロバット>>54
サマヨール>>81-82 / スターミー>>73-74 / ダーテング>>17-19>>39-40 / ドククラゲ>>64-65
トトゼルガ>>23-24 / ナマズン>>14-15 / ネンドール>>6-7 / バクオング>>21-22 / ピカチュウ>>90-91
フーディン>>59-60 / ベトベトン>>27-28 / ボーマンダ>>84-85 / ホエルオー>>76-77
マタドガス>>34-35 / マルノーム>>53 / ミロカロス>>50>>57-58 / ヤミラミ>>87-88 / ルンパッパ>>42-44
レジアイス>>31-32 / レジロック>>36-37

96: 初級プログラマーさん - 2003/08/24(Sun) 11:27:00  ID:y7YUQpZI

リクでアーマルドをお願いします。
実はかなりいい個体値のが生まれたんですけど、遺伝技は消しても良いものかとかなり悩んでまして。

97: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/24(Sun) 11:46:27  ID:mYmiMG.A

>>76-77>>87-88
どうもありがとうございます。

あと、リクエストでハリテヤマとカイリキーとランターンをお願いします。

98: ＭＡＸサーナイト♂♂さん - 2003/08/24(Sun) 12:14:37  ID:NuyliVS2

初めまして。ＭＡＸサーナイト♂♂と申します。
早速リクエストです。レックウザお願いします。

99: ポケポケさん - 2003/08/24(Sun) 16:52:26  ID:NMB9nJFv

ほわ、こんなにリクが！(何
・・・ハイ・・・頑張ります。これは急ピッチで進めなくては(ハ
予定で、メタグロス→マルマイン→サーナイト→ヘラクロス→アーマルド→ハリテヤマ→カイリキー→ランターン→レックウザ分析。。と。
・・・多っ(何(蹴
>>94-95
有難う御座います。自分もそこまで調べれません。精神力を削る仕事・・・ご苦労様でした。
今回から更に真剣にやろうと思います。皆さんのリクエストポケモン分析のために・・・(意味不

☆メタグロス☆
種族値：HP80・攻撃135・防御130・特攻95・特防90・素早さ70
タイプ鋼/エスパー 効果抜群：炎・地面 効果半減：ノーマル・飛行・岩・鋼・草・氷・龍・エスパー(4分の1)、毒(無効)
○解説○
伝説ポケモン並の能力と鋼、エスパーの複合属性によりさまざまなポケモンを受けられる。
攻撃力が高いので受けるだけでなく封じれるのが最大の強みであろう。
まずエスパーを4分の1まで抑えるのでエスパー封じが可能。
ただしフーディンの炎のパンチなどには気をつけたい。スターミーの波乗りも受けきるのは難しい。
ただし、光の壁と食べ残しで強引に受けると言う形なら封じは可能である。
また、氷を半減し、大爆発も半減するのでレジアイス封じが可能。
他にも、破壊力を活かしてエース使用にしても強い。もちろん低レベルでも機能する。
攻撃技として固有技のコメットパンチが使えるが、2割で攻撃力上昇がついているのでこれが発動するともう止められない。
コメットパンチは強いので、基本的に【眠る/未定/未定/コメットパンチ】となるだろう。
因みに拘りフルアタックなどでも充分強い。未定には補助やサブ攻撃を組み込もう。
以下使える技などを書きます。ダメージ計算【メタグロス攻撃努力値�]から相手HP252防御�]への攻撃】
《コメットパンチ》：攻撃上昇効果があるので受けられにくいのが強み。レジアイス2発、レジロック乱数2発、ボーマンダ3発。
《サイコキネシス》：実は食べ残しを持っていないギャラドスやラグラージを4発で落とすサブ攻撃兼役割破壊。
《地震》：電気や炎や鋼に攻撃できるためコメットパンチと相性はいい。キュウコン2発、レジスチル3発。
《燕返し》：ルンパッパやヌケニンへの攻撃技。だが残飯無しルンパならサイコキネシスでも封じれる。
《シャドーボール》：エスパー封じに必要と思われるかもしれないが実は追い討ちの方が性能がいい。
《追い討ち》：エスパー狩りをするときにあると便利。
《鉄壁》：耐久を更に強化。因みにメタグロス対メタグロスで鉄壁をすると泥試合になるのは言うまでもない。
《光の壁》：強引受けの際に。
続きは次で。

100: ポケポケさん - 2003/08/24(Sun) 17:10:52  ID:NMB9nJFv

○カスタマイズ例○
【眠る/追い討ち/光の壁or毒毒/コメットパンチ[食べ残しorカゴのみ]】・お勧め努力値HP252・攻撃128・特防128
役割破壊など考えず、メタグロスの役割を重視すると言うスタンダートな型。

【眠る/サイコキネシス/鉄壁/コメットパンチ[食べ残しorカゴのみ]】・お勧め努力値上に同じ
役割破壊を組み入れた型。鉄壁はラグラージやギャラドスの地震へのささやかな抵抗。

[新講座]☆このポケモンを封じるならコイツ達☆[新講座]
【ラグラージ/ギャラドス/ルンパッパ/ミロカロス/エアームド/サクラビス】（このポケモン達以外にもいると思います（蹴）
ラグラージは地震で潰せる上、コメットパンチを受けれるので比較的安全。
ただし地震で乱数4発、サイコキネシスで4発なので食べ残しがあると安全。
また、コメットパンチの効果で攻撃が上がると受けきれなくなるので鈍いがあると安定すると覚えておこう。
ギャラドスは地震を無効にできる水ポケモンなので更に安全。ただし鈍いなどは使えないので龍の舞地震で手早く倒したい。
ルンパッパは光の壁を張られると潰せないので宿木の種を絡めて押していこう。
ミロカロスも破壊力があるわけではないので封じるのなら雨乞い波乗りが必要となる。
エアームドは相手のほぼすべての攻撃に強いがあくまで受けは受け。
ドリルくちばしも毒毒も砂嵐も効かないので撒き菱を撒いて相手を受けにくくするチャンスを作ろう。
サクラビスは地震乱数3発と厳しいので鉄壁かバリアーが必須となる。
潰す際には光の壁とか嫌なので雨乞い波乗りがあると便利。バリアバトンで別ポケに潰してもらっても良い。

101: バサマルカー@墓標は紅く泣くさん [sage] - 2003/08/24(Sun) 23:30:03  ID:GMd/akY8

100レスおめでとう御座います。
取り敢えず，アーマルドについて私も少し。。
種族値。
HP：75 攻撃：125 防御：100 特攻：70 特防：80 素早さ：45
素早さ以外は安定している能力であると言えます。
そして虫＋岩という複合タイプ。
主な役割は物理受けと言ったところでしょうか。
HP：252 防御：156 特防：102 と振ってメタグロスのコメットパンチ，スターミーのなみのりをそれぞれ１発は耐えることが出来ます。
まぁどうせ反撃も出来ないですし，こんな面倒くさい配分無駄っちゃ無駄なんですがね（死
尚，此奴は受けの役割を持たせる上で非常に優れた点が一つあります。
特性：カブトアーマーで攻撃を急所に受けないことです。これでかなり安定感を覚えるかと。
エース使用でも役割重視でも，この特性は重宝すると思いますよ。

駄文失礼しました。技は御自由にｗ（何

102: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/08/25(Mon) 01:25:07  ID:TFMZ/AK8

100スレおめです♪
マルマイン好きなので、マルマインについて書いていいですかね・・・
HP:60 攻撃:50 防御:70 特攻:80 特防:80 素早さ:140
今作数少なくいまいち強さに欠ける電気ポケモンの中では結構優秀です。
その強さは全ポケモン中ナンバー2という素早さ。まさに神！（ぇ
その素早さを生かした壁爆発がメイン戦法となります。
まぁ防御面は紙なんですが・・・ｗ
ではオススメ技を・・・。ダメージ計算は>>99と同じです。
10万ボルト・・・メインウエポン。タイプ一致なので威力はなかなかのもの。ギャラドス乱数1発、ミロカロス3発。
雷・・・雨パに加えるといい動きをします。ルンパッパ乱数3発、メタグロス3発。
光の壁・・・相手の攻撃を抑えられます。ほぼ先手取れますのでかなり有効。
ミラーコート・・・光の壁とは相性悪いですが、決まるとキツイ一発をお見舞いできます。でも使いにくいです。
大爆発・・・まぁ使い捨てですからこれは標準装備。落とせる相手は限られてきますが十分でしょう。
嫌な音・・・大爆発とセットで使うとほぼ確実に相打ちがとれます。
めざパ水・・・使い道はあまりない。サイドン、ゴローニャ2発。
オススメの組み合わせは以下の通り・・・といきたいところなのですが、もう寝なきゃヤバイので明日書きます（ぇ

103: ポケポケさん - 2003/08/25(Mon) 09:01:17  ID:olCdNsrm

>>101-102
有難う御座います。ハイ。ほんと嬉しいです（何
では自分はバサマルカー様が分析してくれたアーマルドの技解説を・・・
そしてピエール様、そんな眠たい時刻に書いてもらってスイマセン（蹴

○カスタマイズ例○（アーマルド
【眠る/剣の舞/めざめるパワー虫/ロックブラスト[カゴのみ]】・努力値HP252・攻撃128・防御128
多分剣の舞型が基本。剣の舞後のめざパ虫でケッキング3発なので封じれる。

【眠るor燕返し/地震/岩雪崩/めざめるパワー虫or瓦割り[カゴのみor拘りのハチマキ]】・努力値HP252、攻撃252、防御6
半フルアタorフルアタック。ほとんどのポケモンに弱点をつけるため止めにくいと思われるかもしれないが、
エアームドとか来ると潰し難いのが欠点。

ハイ、ちゃんと役割も書けって感じですね。対策ポケモンは・・・まあいいでしょう（何が
封じるポケモンコーナーをやってくださいという意見がありましたらやるとします（ハ

104: 質量保存の法則さん - 2003/08/25(Mon) 12:25:49  ID:mSpPeVi8

>>102
>>全ポケモン中ナンバー2という素早さ。
実はナンバー3という罠（ぇ

105: ポケポケさん - 2003/08/25(Mon) 19:10:05  ID:olCdNsrm

えっと、マルマインはピエ〜ル様に任せて（蹴）自分はサーナイトを。。

☆サーナイト☆
種族値：HP68・攻撃65・防御65・特攻125・特防115・素早さ80
タイプエスパー 効果抜群：霊・虫・悪 効果半減：格闘・エスパー
○解説○
純エスパーは他にもフーディンなどがいるがコイツは素早さなどからむしろ耐久型ととれるかもしれない。
しかしエスパーというタイプとHPの関係上役割は持てない。よってエース使用が好ましい。
戦術としては鬼火、黒い眼差し、道連れなどゴーストらしいという変わった技を覚えるのでそれらを活かしたい。
以下使える技を。
《サイコキネシス》：特攻は高いので威力はある。ヘラクロス2発、ユレイドル乱数3発、ミロカロス4発、レジアイス乱数5発。
《10万ボルト》：サブウェポンとしては威力が高い。また、シザリガーやスターミーへの役割破壊。スターミーシザリガー2発。
《鬼火》：甘えるの代用にもなり、ダメージも与える便利な技。
《黒い眼差し》：ロックするのもあり。道連れなどと組み合わせよう。
《瞑想》：基本的に安定する補助技。
《リフレクター》：主にエースでつかうので、壁を張る必要はないかもしれない。
《光の壁》：強引に特殊に向かっていく場合にあると心強い。
《毒毒》：補助技の定番であろう。
《封印》：眠るロック戦法は怖い。
《甘える》：ポケモンセンター配布タマゴ限定技。物理攻撃のシャットダウンに。
以下続きは次で。

106: ポケポケさん - 2003/08/25(Mon) 19:18:06  ID:olCdNsrm

○カスタマイズ例○
【眠る/鬼火or甘える/毒毒orメロメロor封印/サイコキネシス[食べ残しorラムのみ]】・努力値HP252・特攻128・特防128
前作ではエーフィやサンダースが使用することで有名な甘ったれ型に味付けしたもの。
鬼火は重ねがけできないためビルドアップなどに弱いのが欠点ですが基本的に毒毒＋甘えると見ても良いかと思います。
よって甘えるの場合は甘える＋毒毒orメロメロ。鬼火の場合は鬼火＋封印orメロメロをお勧めします。

カスタマイズは・・・他にもありますが上のが基本だと自分は思います。
他には・・・低レベルで道連れとかかな？

107: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/08/25(Mon) 21:24:05  ID:TFMZ/AK8

ではマルマインのオススメ努力値、技をピエ〜ル風に紹介しますｗ（ぇ まず努力値から。
Ａtype：ＨＰ252 攻撃252 その他6
素早さに振らなくても100の最速組には先制できます。ラティにはつらいものがありますが、その辺は壁爆発で。
攻撃に振った分相手を大体落とせますが、特攻に振っていないため、ギャラ潰しは難しくなるかも。やっぱり壁爆発。
Btype：ＨＰ156 攻撃252 特攻76 素早さ20
特攻はＨＰ全振り特防0性格補正なしギャラを一発、素早さは努力値ＭＡＸ性格補正なしラティに先制できます。
これによってほぼ確実にギャラ潰し、壁張りができます。
Ctype：攻撃208 特攻156 素早さ146
性格補正ギャラ一発、性格補正ラティに先制可能です。安定感はありませんね（汗オススメ技は・・・
Xtype：10万Ｖ 大爆発 光の壁 ミラコ シルクのスカーフ
一番基本的なタイプですかね。壁貼って10万、粘って爆発と。ミラコと壁の使い分けが重要です。
Ytype：10万Ｖ 大爆発 嫌な音 光の壁
嫌な音○。壁貼ったあとに嫌な音で相手の交換を誘えます。そこで10万or交代。
昆布に入れるといい（ような気がするｗ）。 どちらかというとサポート型かな。
Ztype：雷 雨乞い 大爆発 光の壁 シルクのスカーフ
雨パにどうぞ。それだけｗ
ピエ〜ルtype（ぇ）：泥棒 大爆発 光の壁 嫌な音
泥棒でどうぐを奪い、嫌な音で交換させて大爆発。 相手によってはうまい具合にアドバンテージをとれる。
組み合わせ例 性格は 臆病・意地っ張り・補正なしがいいです。できれば臆病意地っ張りを推奨。
B+XorYtype：一番安定しています。基本はこれで。
C+Ztype：雨パ用。ラティなどに先制できるので雨乞いを確実に決められる（と思う）
?+ピエ〜ルtype：私のは素早さ148、攻撃252、残りＨＰです。みんなも使いｍ（蹴
最後に特性。これはお好みで・・・。

108: ＨＮ変えようと考え中@モンモンさん - 2003/08/26(Tue) 14:31:37  ID:a9wIAoSL

ポケポケさん、ピエ〜ルさんドウモです〜。参考になりました。
今度育てる時、この事を踏まえて育ててみようと思います。

109: ミノリさん - 2003/08/26(Tue) 14:54:17  ID:hhHX8pAL

サーナイトありがとうございました。まだヘラも残ってますがね、、。
少しツッコミ？をさせて頂きます。
>>104
デヲは対象外では？
後、レックウザについて>>4よりコピペ、
・チームはレベル５０〜５５のポケモンで組む。
・ラティオス（中略）レックウザは使用禁止（予想）
とありますが、、。ウルトラカップですか？

110: ポケポケさん - 2003/08/26(Tue) 15:15:39  ID:XRdoZ5MM

>>109
まあ別にレックウザもせっかくリクエストしてくれたことだしやるという感じです。
ウルトラカップしか出れませんね。ハイ。レベル70ですし・・・
というか今思ったらジラーチも出場不可能ですね・・・ミスしまくりですいません。
まあウルトラカップだとエースなるものがないので戦法も少々変わってきますけどね。

111: トリップで自己満足@ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/08/26(Tue) 20:10:23  ID:DRvrt3QY

お忙しいかと思いますが、リクでラグラージお願いします。

112: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/26(Tue) 22:35:06  ID:ZV9hbMVs

>>103
分析お疲れ様です。
封じるポケコーナーについてですが，是非ともやっていただきたいです。
できれば、いままで分析したポケもお願いしたいです。

113: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/27(Wed) 13:21:56  ID:H2Vg9/OG

>>112
そうですか・・・では封じるポケコーナーもがんばろうと思います。
しかし自分だけでやるのもなんですのでピエ〜ル様やバサマルカー様のように分析をやってくれる方は是非お願いします。

そして名前と文字色を変更。趣味全開（ぁ。氷ポケモンラブ（蹴
再び順序を確認しときます。ヘラクロス→ハリテヤマ→カイリキー→ランターン→レックウザ（ウルトラカップ）→ラグラージ、で。
では今回はヘラクロスを。

☆ヘラクロス☆
種族値：HP80・攻撃125・防御75・特攻40・特防95・素早さ85
タイプ虫/格闘 効果抜群：炎・エスパー・飛行（4倍） 効果半減：格闘・地面・虫・草・悪
○解説○
HP、防御ともに並の能力ではあるが格闘半減により格闘封じが可能。
地震に抵抗を持ち、岩雪崩も普通に通すのが強み。カイリキーの大文字などは厳しい。
また、気合パンチで役割破壊されることにも注意したい（気合パンチで3発
カイリキーのクロスチョップで乱数4発なので食べ残しが欲しいところ。光の粉でも強引に受けれる。
ただし潰す際にメガホーンを半減されてしまうのでビルドアップと瓦割りは必須となる。
また特防はそれなりにあるので、水封じなどが可能と思われるかもしれないが、
ルンパッパの波乗り乱数3発なので厳しい。
ただしルンパッパが特攻努力値128、こちらがHP特防252の状態なら相手の波乗り乱数4発となるので封じれる。
とはいえ相手が特攻に性格補正などを掛けていた場合無理なので強引になる。
ただし水の中でもラグラージなら封じれそう。特攻が低い水も封じれるだろう。
以下使える技を。
《メガホーン》：主力技。スターミー1発、ラグラージメタグロス3発、ギャラドスボーマンダ乱数6発（威嚇なしなら乱数4発
《瓦割り》：格闘封じのためにも必要。サイドン乱数2発、レジスチル3発、レジロック乱数3発。
《ビルドアップ》：ほぼ必須。これがないとビルドアップ格闘や鈍いラグラージに勝てない。
《泥棒》：ヘラクロスは飛行を誘えるのでボーマンダやギャラドス、エアームドがよく持っている食べ残し、カゴのみを奪いやすい。
《地震》：毒などへの役割破壊。ベトベトン2発。
《堪える》：こらきしは有名。ただし絶対にどれかのポケモンには封じられるので完璧などない。
《起死回生》：ダメージは最強クラス。
《気合パンチ》：実は役割破壊。マタドガスを4発で落とす。
《岩石封じ》：飛行への役割破壊というより素早さ補助の技。
続きます。

114: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/27(Wed) 13:44:49  ID:H2Vg9/OG

ついでにアイコンも変更〜氷ポケモンラｂ（蹴蹴蹴蹴（死亡（ぁ

○カスタマイズ例○
【眠る/ビルドアップ/瓦割り/メガホーン[食べ残し]】・努力値HP252・攻撃128・防御128
普通の型。役割遂行がしやすく安定している。

【眠る/泥棒/ビルドアップor地震/メガホーン[カゴのみ]】・努力値上に同じ
泥棒型。ただし飛行から物を奪ったらすぐに引っ込めないと危ない。

【堪える/起死回生/メガホーン/補助技orサブウェポン[カムラのみorチイラのみor気合のハチマキ]】・努力値攻撃252・素早さ252
堪える起死回生型。破壊力はすごい。ただし「どんな方法を使おうとも誰かには止められる」と覚えておこう。
まず補助技。ビルドアップだと飛行にそのまま対抗できない。ただし攻撃は上がる。
岩石封じだと飛行にも攻撃できるが一撃で倒せるかと問われると微妙。
めざめるパワー岩とかが一番便利なのだろうけどマタドガスには勝てない。

☆このポケモンを封じるならコイツ達☆
【ギャラドス/ボーマンダ/チルタリス/アメモース/クロバット/エアームド/マタドガス/サマヨール/ヌケニン】
ギャラドスボーマンダの格闘封じのメジャー軍団は威嚇特性によりかなり安定して受けれる。
龍の舞によりこらきしも潰す事ができるのも強みであろう。
チルタリスは威嚇特性がないためメガホーン乱数4発だが食べ残しや光の粉で封じられる。
アメモースはマイナーではあるものの、威嚇特性をもつためメガホーン5発となる。
黒い霧か吹き飛ばしがあると安定して封じられる。
クロバットはメガホーンも瓦割りも4分の1なのでかなり安全。黒い霧所持ならビルドアップも安心である。
以上までの飛行ポケモンはめざめるパワー岩に注意したい。
エアームドは瓦割り乱数4発なので食べ残しが欲しい。潰すだけならドリルくちばしで充分。
ただし鈍いが使えないためできれば吠えるは欲しい。
マタドガスは浮遊により地震を食らわないので安全。ただし毒毒や鬼火をかけると根性により倒される危険がある。
サマヨールはメガホーン乱数4発なので受けれる。潰すなら眠るロックなどで。こちらも毒や火傷を掛けないように。
ヌケニンは岩技さえなければ余裕。しかし岩技以上に泥棒にも注意したい。

115: 初級プログラマーさん - 2003/08/27(Wed) 14:09:59  ID:NtJeGOm5

>>101>>103
どうもです。

116: うぃずさん - 2003/08/27(Wed) 16:53:13  ID:KZqkfmpM

えっと、初めましてよろしくお願いします。
このスレは私が見た中で一番応援してるスレです。
ガンバです。えいえいおー！

で、おいうちみたいになりますがコータスとチャーレムをどうかお願いします。（ぉい

117: ミノリさん - 2003/08/27(Wed) 18:46:07  ID:H77Z3JFj

>>105-106 >>113-114
ありがとうございました。
で、またリクさせて頂きます。（追い打ちか貴様
マリルリとアブソルをお願いします。

118: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/27(Wed) 20:20:37  ID:H2Vg9/OG

>>116-117
追い討ち！効果は抜群だ！（アイシクルのHP20→0、アイシクルは倒れた（ぇぁ（HP低っ（しかも効果抜群？
嘘です。ハイ、うぃずさんは初めまして。これからも宜しくです。ハイ、お二方ともリク了承しました。
ハリテヤマ→カイリキー→ランターン→レックウザ→ラグラージ→コータス→チャーレム→マリルリ→アブソルで。
・・・多っ（ぁ
というわけで、是非暇な方一緒に分析しませんか♪（蹴
今回はハリテヤマを。。

☆ハリテヤマ☆
種族値：HP144・攻撃120・防御60・特攻40・特防60・素早さ50
タイプ格闘 効果抜群：飛行・エスパー 効果半減：岩・悪・虫
○解説○
防御関係は低めだが、驚異的なHPがそれを補っている。
また、特性である「厚い脂肪」により役割が強化されている。すなわち炎封じ、氷封じが可能。
他には岩や虫を半減できるのでアーマルド封じも可能。
ただし、氷封じなどの場合でも複合属性は封じれないことが多いので注意したい。
トドゼルガの波乗り乱数3発なのでトドゼルガは厳しい。バシャーモのスカイアッパーでも乱数3発なので注意。
また上記には書かなかったがダーテングのめざめるパワー草で乱数4発なのでダーテングなども封じれる。
他、将来的には安定したバンギラス、ヘルガーなどの悪封じとなるだろう。
また、役割は持てるものの腹太鼓でエース使用でも充分強い。ただし高速バトンなどが欲しいところである。
以下使える技を。
《瓦割り》：格闘技の主力であろう。レジアイス2発、バクーダ3発、ミロカロス乱数3発。
《当て身投げ》：光の粉などに左右されない他、吠えるなどで吹き飛ばされるときにこれを使うとこちらのが遅い場合その場に留まれる。
《クロスチョップ》：PPが低いのが少し厳しい。威力と追加効果は魅力的である。スターミー乱数4発など、急所によっては役割破壊できる。
《気合パンチ》：威力が高い役割破壊。マタドガス4発。
《ビルドアップ》：能力上昇補助技。
《吹き飛ばし》：コンボ封じに。
《カウンター》：当て身投げと同じ原理ができる他、飛行技を2倍で返そう。
《腹太鼓》：エースでバトン後に使用するとかなり強いであろう。
《めざめるパワー岩》：飛行への役割破壊技。
以下続きますので。

119: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/27(Wed) 20:32:10  ID:H2Vg9/OG

○カスタマイズ例○
【眠る/ビルドアップ/吹き飛ばし/瓦割り[食べ残し]】・努力値HP252・攻撃128・特防128
ハリテヤマの基本型。前作のガルーラに似た技の組み合わせだろう。できればエースで使用したい。
この型の原理は能力上昇技を使用すると相手に吠えられたりして解除させられたりするのだが、
お互いに吠えあうことで素早さが遅い方がその場に留まれるというもの。
ただし、鈍いでなかったり恩返しより威力が低かったりなどガルーラより不便な点が多いが仕方が無いであろう。
瓦割りを当て身投げにして吹き飛ばしはめざめるパワー岩などでもいいかもしれない。

【腹太鼓/守る/瓦割り/めざめるパワー岩[食べ残し]】・HP252・攻撃252・素早さ6
腹太鼓型。サポートとして、高速バトン要員と、サマヨールなどを潰すポケモンを用意したいところ。

結局的にはハリテヤマはエース使用が向いてるのかもしれません。

120: ミノリさん - 2003/08/27(Wed) 21:16:33  ID:H77Z3JFj

>>118
エスパーかゴーストタイプですねｗ
ではこの技はどうだ！当たればエスパーだ！
技名：ツッコミ タイプ：ノーマル 威力：２０ 命中：内容による
えー徒然なるままに実験をしてきました。
マクノシタLv36にラティオスLv100が吠えました。
隊長、先手で吠えて、飛ばしてます！（素早さ250
結論 吠える、吹き飛ばしは先手でも決まる！
後、当て身投げやカウンターは優先度の関係で先手です。

121: 初級プログラマーさん - 2003/08/27(Wed) 22:25:08  ID:NtJeGOm5

今作は吠え合うと素早さ高い方が成功するんですよね。

大変だとは思いますがリクでマタドガスをお願いします。

122: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/27(Wed) 23:05:23  ID:43Yp5oFv

>>118
では自分の使ってるラグラージでも・・・。

☆ラグラージ☆
種族値：ＨＰ１００ 攻撃１１０ 防御９０ 特攻８５ 特防９０ 素早さ６０
タイプ：水 地面
弱点：草（４倍）
抵抗力：炎 岩 毒 鋼 電気（無効）
○解説○
まずタイプ・高いＨＰ・特防によるめざパ水・氷にも強い電気封じが可能。
他にも炎封じ、ＨＰ２５２でレジスチル封じ、防御１２８でレジロック封じ、
特防２５２性格補正↑たべのこし所持でレジアイス封じが可能となる。
ただしレジロックの気合パンチだと乱数３発なので鈍い必須となる。
以下使えそうな技。攻撃努力値�]で相手のHP252防御�]に攻撃。
「地震」・・・タイプ一致な主力技。レジロック３発。レジスチル乱数２発。レジアイス乱数３発。メタグロス２発。
「波乗り」・・・水の主力だろう。バシャーモ、レジロック２発。
「冷凍ビーム」・・・氷の主力。草への役割破壊。ボーマンダ、ドードリオ２発。ダーテング乱数２発。
「アイアンテール」・・・氷への役割破壊。命中率に難あり。レジアイス、ユレイドル乱数２発。
「気合パンチ」・・・威力が高いので弱点突かなくても役割破壊できる。トドゼルガ２発。ルンパッパ３発。メタグロス４発。
「恩返し」・・・安定した攻撃技。ヘラクロス、フライゴン４発。
「鈍い」・・・ほぼ必須。素早さはもともと低いので。草には注意。
「眠る」・・・これもほぼ必須。
「めざパ岩」・・・ヌケニン予防に。
カスタマイズ例は次に・・・。

123: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/27(Wed) 23:17:36  ID:43Yp5oFv

○カスタマイズ例○
【鈍い/眠る/地震/波乗り】 努力値ＨＰ２５２ 攻撃１２８ 防御１２８（カゴの実）
ズバリ自分のです。レジロック・スチル封じをかねた基本形だと思います。
【鈍い/眠る/アイアンテール/めざパ岩・飛行】 努力値ＨＰ２５２ 特防２５２ 攻撃４（食べ残し）
特殊に強くなったラグラージ。鈍いの積み合いも強い。
【地震/気合パンチ/恩返し/めざパ岩・飛行】 努力値攻撃２５２ 素早さ２５２ ＨＰ４（拘り鉢巻）
拘り型。ラグラージはとにかく技が豊富なのです。

封じるポケはよくわからんのでパス・・・。

124: バサマルカー@墓標は紅く泣くさん - 2003/08/27(Wed) 23:18:59  ID:1bSBM2kR

アブソルですが，エスパー等の前にはばからせて身代わりが強力なようです。
単純明快に守るだけでもプレッシャーの御陰で効果は大きいですし。
後は，滅びの歌を使える珍しいポケモンだったり，のろいとめいそうをバトンタッチできる等，珍しい動きも可能なポケモンです。
だから耐久力も控えてあるんでしょうけどね（＾＾；
私の使っているアブソルは，
努力値 HP：255 素早さ：255
きりさく・みがわり・シャドーボール・つるぎのまい＜たべのこし＞
です。
無邪気なので，身代わりは攻撃を受ければほぼ１ターンで消えてしまったりするのですがね（苦笑
其れで，私的なお奨め技としては
努力値 HP：252 攻撃：6 素早さ：252
ほろびのうた・まもるorみがわり・シャドーボール・いちゃもん＜たべのこし＞
を推奨します。
ぇ，攻撃技が少ない？高い攻撃力を生かせって？
そう言う人は
努力値 HPor素早さ：255 攻撃：255
すてみタックル・つるぎのまい・つばめがえしorシャドーボール・アイアンテールorシャドーボール＜こだわりハチマキorかいがらのすず＞
って感じでどうぞ。
何だか全然分析らしくないですね（＾＾；

125: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/28(Thu) 13:16:25  ID:AeFRvMz5

>>122-123
有難う御座います。自分も意見に同意ですね。
>>120-121
知らなかった・・・速い方が成功するんですね。龍舞吠えるボーマンダとか強いじゃん。
あとマタドガスは>>34-35にありますので・・・芋環さんが分析してくださってますので。。
関係ないけど自分が使ってる型は【眠る/鬼火/ヘドロ爆弾/大文字or大爆発】ですけどね。
>>124
あなたの意見は参考になりますｗ
では自分も技カスタマイズ例だけでも挙げときます。
○カスタマイズ例○
【眠るor役割破壊技/剣の舞/捨て身タックル/役割破壊技[食べ残し]】・努力値HP252・攻撃252
正直、アブソル自身の役割はエスパー封じがぎりぎりできるといった程度となる。
フーディンの3属性パンチで乱数3発なのでHP252・特防252の残飯型でぎりぎり封じれる程度。
よってエースにして剣の舞から暴れるのが良いかもしれない。
受けれるものは少ないので眠るも攻撃技にしてフルアタックにしても良い。

【10万ボルトor物理攻撃/補助技/バトンタッチ/眠るor恩返し[カゴのみorオボンのみ]】・努力値HP252・防御128・特防128
補助技をバトンする型。10万ボルトは吠えるエアームドとかへの牽制。
補助技は鈍い剣の舞瞑想身代わりなど。パーティによって決めよう。

ハイ、アブソルは役割少ないですね。よってバトン要員かエース使用をお勧めします。

126: 初級プログラマーさん [sage] - 2003/08/28(Thu) 13:27:31  ID:Wp8Dc9De

ありゃ、見過ごしてました。
大変申し訳無い。

127: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/28(Thu) 21:43:31  ID:AeFRvMz5

では今回はカイリキーでもやりますか（何

☆カイリキー☆
種族値：HP90・攻撃130・防御80・特攻65・特防85・素早さ55
タイプ格闘 効果抜群：飛行・エスパー 効果半減：岩・悪・虫
○解説○
格闘タイプということで役割としては岩封じが基本であろう。
ただし複合属性であるサイドンなどは厳しいので主にレジロック、レジスチル封じとなる。
役割が少なく破壊力があるのでエース使用が好ましい。
以下使える技を。
《クロスチョップ》：威力などはまさに格闘技の真骨頂だがPPの低さはつらい。ラグラージクラスの耐久を3発、エアームドメタグロスでも乱数3発となる。
《当て身投げ》：クロスチョップの代用として威力は低いものの確実命中などはなかなか使える。
《ビルドアップ》攻撃と防御を強化。あると便利。
《カウンター》：ギャラドスやボーマンダなどの飛行技を返そう。
《アンコール》：コンボ崩しに。遅いのが欠点か。
《大文字》：食べ残しエアームドとかが嫌なときに。
《地震》：ベトベトン2発などの役割破壊。
《光の壁》：エースで使うのは少々技スペースがもったいないかもしれない。
《岩雪崩》：飛行やヌケニンなど幅広く対応できる便利な役割破壊。ギャラドス4発（威嚇含む
《めざめるパワー霊》サマヨールなどへの役割破壊。将来的にはゲンガームウマがターゲットだが。
以下続きます。

128: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/28(Thu) 21:49:13  ID:AeFRvMz5

○カスタマイズ例○
【眠る/ビルドアップ/カウンターorアンコールor岩雪崩/クロスチョップor当て身投げ[カゴのみor食べ残し]】・努力値HP252・攻撃128・防御128
基本型。カウンターやアンコールはビルドアップと相性がいい。

【眠る/岩雪崩/めざめるパワー霊or地震/クロスチョップ[カゴのみ]】・努力値HP252・攻撃252・防御6
セミフルアタック型。攻撃を活かして止められにくいのが強み。
持ち物は拘り鉢巻とかピントレンズでも問題ない。

☆このポケモンを封じるならコイツ達☆
・・・と言いたいところですが基本的にヘラクロスを封じれるポケモンなら封じれます。
ただし役割破壊の威力が高いのは注意するところ。

129: ミノリさん [sage] - 2003/08/28(Thu) 23:19:21  ID:YqY1/egp

>>124-125
ありがとうございました。
やはり耐久が、、、。
サメハダーの捨て身が、、ねぇ。（バサマルさん
>>125
（´ー｀；）。ο（ツッコミとリクばかりじゃ嫌なやつと思われるかなぁ）
一番下の型。バトンと身代わりの同時遺伝はドーブル以外できません。

130: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/28(Thu) 23:48:00  ID:Z5NsRoL6

>>129
さらに突っ込み。
バトンと身代わりですが、
カクレオン→エネコ→プラスルorマイナン→エネコ→アブソルで可能です。

131: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/28(Thu) 23:49:58  ID:zlSrPW7G

>>125
あー僕のマタドガスの分析いまひとつのようなので再分析して頂けませんか？

ではこれまた