ポケモンをランク付けするスレSSS～D【PART9】

1: ネ申羅万象＠ - 2004/03/30(Tue) 13:16:21 ID:gh03Omn6: 【ＰＡＲＴ８】

●ポケモンの強さとは・・公式大会のルールになると思われる３ＶＳ３で
どの程度の活躍が期待できるか、というのが基準です。
（とりあえず今はＬｖ１００で６匹公開してそこから３匹選ぶ、で。）
●ランクインしているポケモンは基本的には最終進化形態ですが、
進化前でも進化後にない特徴を持つポケモンはランクインの可能性があります。
●めざパまで考えるといろんな可能性がでてきて対策が非常に立てにくいのですが、
めざパについて話し合うスレで有効と認められためざパは技として考慮します。
●ランク変動希望をする時は理由をきちんと書くようにしてください。
●自分の意見が否定されたからといって感情的になってはいけません。
すなおに自分の意見のなにがいけなかったのか確認し、
それでも自分が正しいと思った時に反論しましょう。
●なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。
●ランキング更新はレスがある程度たまるごとに自分が行います。
●ポケモンの名前はできるだけ正式名称に近いので書いてください。
●このスレでは、ＳＳＳ～Ｄランクのポケモンを決めています。
E以下のポケモンはもう１つのランクスレで決めています。
●前スレ
http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/ranking/1076490455/l50
●荒らしを観た、中傷された方は利用規約に基づいて対処してください。
利用規約→http://www.pocket-park.com/help/rules.html
2: ネ申羅万象＠ - 2004/03/30(Tue) 13:20:55 ID:gh03Omn6: ☆過去ログです。

ＰＡＲＴ７ http://debugger.lib.net/bbs/ranking/kako/107/1070027781.html
ＰＡＲＴ６ http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1066141190/
ＰＡＲＴ５ http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1063456988/l50
ＰＡＲＴ４ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1062593096.html
ＰＡＲＴ３ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1059515087.html
ＰＡＲＴ２ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1056188337.html
ＰＡＲＴ１ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1052815705.html
3: 伝＆竜使い - 2004/03/30(Tue) 13:21:39 ID:hA8bfvEY: >>1
スレ立て乙です

過去ログです。
ＰＡＲＴ７ http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/ranking/1070027781/
ＰＡＲＴ６ http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1066141190/
ＰＡＲＴ５ http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1063456988/l50
ＰＡＲＴ４ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1062593096.html
ＰＡＲＴ３ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1059515087.html
ＰＡＲＴ２ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1056188337.html
ＰＡＲＴ１ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1052815705.html
4: ネ申羅万象＠ - 2004/03/30(Tue) 13:24:14 ID:gh03Omn6: ＳＳＳ・・カイオーガ・ラティアス・ラティオス・グラードン・ミュウツー
ＳＳ・・レジアイス・ジラーチ・ハピナス
Ｓ・・・レックウザ・スターミー・ケッキング・レジスチル・スイクン
・・・・サンダー・カビゴン・ラプラス・ホウオウ・メタグロス
Ａ・・・ボーマンダ・トドゼルガ・ルンパッパ・ラグラージ・ミロカロス
・・・・ライコウ・セレビィ・ギャラドス・ゲンガー・ファイヤー
・・・・ヤドラン・バンギラス・カイリュー・ヘラクロス・ユレイドル
・・・・【↑エアームド】・ガラガラ・ヤドキング・ブラッキー
Ｂ・・・フーディン・サーナイト・キングドラ・ミルタンク・エンテイ・プテラ・
・・・・ヌオー・サンダース・ナッシー・レジロック・ハリテヤマ・ケンタロス・
・・・・ピクシー・ルージュラ・ガルーラ・エーフィ【↑ベトベトン】【↑ドククラゲ】
・・・・【↑フシギバナ】【↑フォレトス】【↑クロバット】【↑チャーレム】
・・・・【↑メガニウム】【ポリゴン２】【シャワーズ】】【↑リングマ】
Ｃ・・・サマヨール・カイリキー・マタドガス・ランターン・ウィンディ・ジュカイン・
・・・・ドンファン・オムスター・ニドキング・サワムラー・カブトプス・エレブー・
・・・・リザードン・ストライク・ハッサム・【↑フライゴン】【↑ジュゴン】
・・・・【カメックス】【ブースター】【↑バシャーモ】
Ｄ・・・ダーテング・キノガッサ・キュウコン・ナマズン・デンリュウ・ブーバー・
・・・・ネンドール・アーマルド・マルマイン・ブーピッグ・グライガー・カイロス・
・・・・ヘルガー・バクフーン・オーダイル・イノムー・グランブル・バリヤード・
・・・・カポエラー・ゴルダック・ラフレシア・ウツボット・サンドパン・【ムウマ】
・・・・【ハリーセン】【ギャロップ】
5: 伝＆竜使い - 2004/03/30(Tue) 13:24:06 ID:hA8bfvEY: >>3
暫く無視してください。
Ｅ～？ランク付けスレ
http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/ranking/1076491929/
6: ネ申羅万象＠ - 2004/03/30(Tue) 13:27:19 ID:gh03Omn6: レジスチル・ミロカロス・ミュウツー・カイリキー・ホウオウ・
レックウザ維持
ベトベトン・ドククラゲ・エアームド・フシギバナ・フォレトス・
バシャーモ・クロバット・チャーレム・リングマ・フライゴン・
メガニウム・ジュゴン上げ
ポリゴン２・シャワーズがＢへ、カメックス・ブースターがＣへ、
ムウマ・サンドパン・ハリーセン・ギャロップがＤにランクイン

 >>4はこれを元にランク変動しています。

>>5
有り難うございます。
7: … - 2004/03/30(Tue) 13:29:57 ID:swPEPxzk: ルージュラ下げ希望。
耐久が無さ過ぎます。物理耐久は終わってます。
黒いまなざし滅びもムウマに劣るし・・・
8: アルカナ０ - 2004/03/30(Tue) 13:31:06 ID:xRDtT2fo: >>1 >>3乙
ちなみに今出ているランク移動希望ポケ
上げ希望、オーダイル・マタドガス・ハッサム・マリルリ・キノガッサ・オムスター・
ヘルガー・ウツボット・ラフレシア・デンリュウ・ミルタンク・ランターン・ルンパッパ・
スイクン・ゲンガー・ライコウ・キングドラ・ナッシーで、
下げ希望、ルージュラ・スターミー・サンダー・ガラガラ・エーフィです。
9: 167 - 2004/03/30(Tue) 13:38:29 ID:S2Zu4KkU: キングドラ維持希望。
技のバリエーションに欠けます。
オムスター上げ同意。
水タイプ最高の特攻（ぇ？150の化け物が居るって？）を持ちすいすいは強いです。
またまきびし・黒い霧と補助技もいいです。シャワーズと同ランクでいいかと
10: 伝＆竜使い - 2004/03/30(Tue) 13:40:05 ID:hA8bfvEY: >>1
スレタイのＰＡＲＴ９は…一応下に８と書いてありますから省略します。
11: ネ申羅万象＠ - 2004/03/30(Tue) 13:49:15 ID:gh03Omn6: >>10
すいません。ＰＡＲＴ９が正しいです。
ＰＡＲＴ８だと、荒れてた方のスレと被るかなと思いました。
12: 伝＆竜使い - 2004/03/30(Tue) 13:54:56 ID:hA8bfvEY: >>11
そうですか。了解しました。

一応私はＲＯＭに徹する事にします。知識は乏しいですから。
13: ポケット - 2004/03/30(Tue) 18:29:53 ID:WAYjiykw: フリーザーはどこのランクですか？
あと、ギャロップがDである理由を教えて下さい。
14: モッチ - 2004/03/30(Tue) 20:38:02 ID:iI7kVId2: トリップめんどいので外します。

フシギバナはさげてもいいような・・？
ＨＰはそこそこで特防は高めで耐久はかなりのものですが
遅いので先手取られて次ターンに宿木やっても次でやられるというパターンが
多いような気がしますが・・・
15: 伝＆竜使い - 2004/03/30(Tue) 21:18:47 ID:CBxTISvA: ↓ダブルバトル用ランク付けスレです。
http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/ranking/1072175241/l50
16: ネ申羅万象＠ - 2004/03/30(Tue) 21:29:49 ID:wkydUMss: >>13
ソーラービームを放てる事や、タイプ一致ではないですが
物理攻撃の決定力もそこそこあるからだと思います。

>>14
改めてよろしくお願いします。
フシギバナは、鈍いや剣の舞で決定力をカバーできたりしますし、
地震やタイプ一致ヘドロ爆弾、補助技の多彩さを評価して、維持希望です。

こんな感じで議論に参加すれば良いのかな？
17: モッチ - 2004/03/30(Tue) 21:39:10 ID:iI7kVId2: >>16
スレ主の参加は自由だと思います。
因みに自分は好きで議論に参加してました（知識０ですがｗ
18: 木寸＠村 ◆GBA/8Jayn. - 2004/03/31(Wed) 00:10:28 ID:i/PN9W9.: スレ立てお疲れです。
僕はネ申羅万象さんがかけないときに更新するといった形でしょうか？
ま、それはさておき

ハリーセンとドードリオがＤに上がってきました。
サイドンが２ランク上げでＣに上がってきました。
19: ネ申羅万象＠ - 2004/03/31(Wed) 00:14:14 ID:Dl/HPuOw: >>18
来れなくなる前には貴方にお願いするつもりです（ってかそれが当たり前
なので、俺が無理な時に更新していただけたら幸いです。
今後もよろしくお願いします。

ハリーセン＆ドードリオ＆サイドンの件、どうもです。
20: 伝説大好き ◆v99YCv0utw - 2004/03/31(Wed) 00:37:07 ID:8mXPuvOk: スイクンを維持希望です。
さすがにＳＳは厳しいかと・・・。
21: 木寸＠村 ◆GBA/8Jayn. - 2004/03/31(Wed) 00:46:40 ID:i/PN9W9.: フリーザーＳ希望
心の目絶対零度は凄まじいです冷凍Ｂも信頼できますし。
サマヨール上げ希望
他の嫌らしには確かに劣ってますが
２ランク差付くほどでもないと思います。
22: 銅の脳（旧ヴァン） - 2004/03/31(Wed) 08:48:21 ID:9Jgu/4hI: ダーテング下げ希望。
つばめがえし等攻撃は高いが、防御が弱いので。
23: 名無しさん＠↑↓希望 - 2004/03/31(Wed) 09:03:50 ID:ecCPmv/g: <<22
フーはどうなるの？
大爆発などもあるので維持希望
24: ダズミット - 2004/03/31(Wed) 09:08:50 ID:ci6Bnt8o: カブトプスとアーマルドの差を教えてください
2匹とも物理主体で攻め
わざも似たようなものがおおいので
同ランクでいいと思います
25: 167 - 2004/03/31(Wed) 09:52:50 ID:jZcvJpxk: ダーテング維持希望。
シャドボ爆発剣宿り木が強いです。
26: ハイパーハンマー - 2004/03/31(Wed) 10:25:07 ID:zRgmxwzc: オーロラチケットが手に入るようになったので、ルギアSSS希望。
あの耐久力で自己再生や瞑想は異常です。
ホウオウやレックウザと違い、タイプ一致技もエアロブラストがあります。
弱点は多いですが、そういうとなると、ラティも下がることになりますので。
27: ネ申羅万象＠ - 2004/03/31(Wed) 11:15:03 ID:dZpEiPuA: >>26
現時点でのゲットは出来ないので、ランクは付けれません。
28: 名乗る必要無し - 2004/03/31(Wed) 11:52:20 ID:2GXL0uco: 改めて、ハッサム上げ希望。
炎×２は辛いですがそれはフォレトスも同じです。
確かにフォレトスには壁貼、爆発、まきびしなど技が多彩です。
しかしハッサムにはバトン、剣舞、鉄壁、高速などサポートしても多彩です。
その点から考えて同ランクを希望します。（前にもこのネタが出てましたが）
29: すてはん - 2004/03/31(Wed) 14:57:10 ID:9SuRj9bQ: >>26
とりあえずいい加減にしてください。
公式発表されてないルギアルギアばっかり、正直(ry

>>21
フリーザーA希望。
他のSの奴に比べても劣ってるんで。
>心の目絶対零度は凄まじいです冷凍Ｂも信頼できますし。
とりあえずフリーザーが出たらこんぐらいは予想できるはずですが。

サマヨール維持希望。
素早さ遅いんで先生打てないと。
HPも糞なんで。
30: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/31(Wed) 16:45:26 ID:OlaxcN5k: >>21
フリーザーは確かに強いですが役割が少ないので交代で出しにくいです。
維持を希望します。

>>29
素早さがそれほど重要ですか？
個人的にはあっても無くてもいいステータスです。一部例外あり。

サンダー下げを希望します。
技が電気技ドリル嘴めざパ補助技ぐらいしかありません。
ファイヤーと同ランクでいいと思います。
31: ネ申羅万象＠ - 2004/03/31(Wed) 16:51:36 ID:JvAUMy/Y: ライコウ上げは無謀かもしれない・・。

スイクンが物理耐久高いのに対して、素早さ高いので、瞑想を早く積めます。
耐久もかなり高い部類に属しますし。
スイクンと同ランクを希望しますが、スイクン下げはきつそうなので。
32: すてはん - 2004/03/31(Wed) 16:54:55 ID:9SuRj9bQ: >>29
嫌がらせなら素早さは早いほうがいいですよ。
あっ例外ありですね、すいません。

>>31
積む時間あるんですか？
スイクンに対して耐久も低いんで維持希望で。
33: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/31(Wed) 16:58:30 ID:OlaxcN5k: >>32
サマヨール＝いやがらせではありません。
つーかいやがらせでも素早さ要らないと思うんですが。
34: 木寸＠村 ◆GBA/8Jayn. - 2004/03/31(Wed) 17:01:48 ID:i/PN9W9.: >>30
維持ってどういうことでしょうか？
僕はランクにいないようなのでＳを希望したんですが。
35: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/31(Wed) 17:07:32 ID:OlaxcN5k: >>34
すいません。
前まではＡにいたような気がしましたので上げ希望かなって思ってしまいました。
36: 木寸＠村 ◆GBA/8Jayn. - 2004/03/31(Wed) 18:04:46 ID:i/PN9W9.: >>32
積む時間あると思います。
もし無かったとしても彼の場合一回積んだだけでも中々だと。

>>35
そういう事だったのですね。まぎらわしったようで澄みませんでした。
37: ネ申羅万象＠ - 2004/03/31(Wed) 18:40:05 ID:JvAUMy/Y: サンダーは、、、どうでしょう。
サンダー＝ファイヤー＝フリーザーが1番妥当なような気がします。
38: 名乗る必要無し - 2004/03/31(Wed) 18:46:38 ID:2GXL0uco: >>37
同意です。
確かに細かくすればサンダー＞フリーザ＞ファイアーだと思いますけど。
１ランク差がつくほどでもないです。
それに見栄えがよry
39: 木寸＠村 ◆GBA/8Jayn. - 2004/03/31(Wed) 19:06:41 ID:i/PN9W9.: >>37
同意
サンダーは早くギャラ刈れますので。
ファイヤーは堪えるヤタピから繰出す攻撃は凄まじいです。
フリーザーは心の目絶対零度で
40: 名無しさん＠↑↓希望 - 2004/03/31(Wed) 19:31:44 ID:mqlhAiLk: キノガッサB希望します。
茸の胞子からの身代りを評価します。
41: ダズミット - 2004/03/31(Wed) 20:08:21 ID:ci6Bnt8o: >>37
激しく同意です
3匹とも役割がちゃんとあって
十分働いてくれるので
同じでいいかと
42: すてはん - 2004/03/31(Wed) 22:34:05 ID:9SuRj9bQ: >>37
個人的にサンダー＞フリーザー≧ファイヤーって感じですが。
ファイヤーでわざわざやる事なんてないし、鳳凰に劣ってるし。

強いて言うならサンダーS、フリーザー・ファイヤーAってとこです
43: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/04/01(Thu) 03:03:36 ID:DKLisPWo: こいつらのランクをお願いします。
ニョロトノ・ニョロボン・ベロリンガ・モンジャラ

で、ハガネールの件はＤのままですかね？
一応Ｄランク維持希望派です。
44: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/04/01(Thu) 03:11:15 ID:DKLisPWo: 連レス失敬。
サイドンがＣに上がったらしいので更新よろしく。
45: ブル－ス - 2004/04/01(Thu) 08:25:44 ID:EVIkzq4w: ライコウ上げ同意
 >>32
正直ライコウの耐久は低くないと思います。
物理は高いとまでは言いませんが地面しか弱点ないので
そのつど一発耐えます。さらにあの速さからリフレクター張れるので問題ないかと。
技スペースの問題はありますが。
特殊は弱点無しで種族値１００は高い部類に入るかと。
46: ネ申羅万象＠ - 2004/04/01(Thu) 12:07:35 ID:fJz.Nj1s: >>42
前も言いましたが、何もこいつでやらないでも良いとかは
ランク付ける上での理由には成りません。
誰もホウオウ並とは言ってませんし。
２ランク差は大きいと思います。
サンダーだって技が決まりがちですし。
47: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/01(Thu) 12:56:58 ID:0ZU.6NJo: ニョロボンは止め難さを評価してＣを希望します。
48: 167 - 2004/04/01(Thu) 13:39:13 ID:8l9ZeVtw: ルージュラ下げ同意。
物理耐久は低すぎです。
49: 名無しさん＠↑↓希望 - 2004/04/01(Thu) 13:45:17 ID:7mVf6JhY: >>46
じゃぁライボルトは？
50: すてはん - 2004/04/01(Thu) 14:57:56 ID:u.oUFsfM: >>46
ファイヤーは他の鳥たちに劣ってると思いました。
決定力もあまりないし、防御に振ったら決定力は落ちる。
51: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/01(Thu) 15:37:27 ID:0ZU.6NJo: >>50
ファイヤーは晴れある分サンダーより決定力あると思います。
52: モッチ - 2004/04/01(Thu) 15:45:34 ID:mCTdjctA: >>46
●ポケモンの強さとは・・公式大会のルールになると思われる３ＶＳ３で
どの程度の活躍が期待できるか、というのが基準です。
（とりあえず今はＬｖ１００で６匹公開してそこから３匹選ぶ、で。）
53: ラゴゥ - 2004/04/01(Thu) 15:54:25 ID:.0VRd0mA: サンダーは10万ボルトドリル嘴目覚めるパワー水眠るラムの実
で突撃すれば、殆ど誰にも止められないからファイヤーよりか決定力あると思います！
お供にハピナスとかエアームド使って毒吐いてサポートすれば更に完璧です！！
54: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/01(Thu) 16:04:13 ID:0ZU.6NJo: >>53
その型だとカビゴンハピナスベトベトンに簡単に止められます。

ファイヤーはハピナスには止められますがカビゴンでは止められません。
55: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/01(Thu) 16:06:28 ID:0ZU.6NJo: ミスです。
ベトベトンでは簡単には止められません。
56: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/01(Thu) 16:10:09 ID:0ZU.6NJo: >>54に追記。
防御特化ラグラージにも止められます。
57: すてはん - 2004/04/01(Thu) 18:09:42 ID:u.oUFsfM: >>51
晴れあれば大丈夫ですが、技の乏しさはどう使用も出来ません。
58: ＡＳＫＡ - 2004/04/01(Thu) 18:35:59 ID:DaQTxTBE: 戻ってきて質問だらけですがＥ～？スレは現在ありますか？
59: ブル－ス - 2004/04/01(Thu) 18:46:59 ID:EVIkzq4w: >>50
ファイヤーの晴れ文字は木炭もしくはピントレンズを持たせれば
性格上昇無し特防特化スイクンでも受けれないほどの高威力です。
そのつどのポケモンは2発で落ちるので簡単にとまりません。
60: 名無しさん＠↑↓希望 - 2004/04/01(Thu) 20:41:50 ID:Q4Y3t4X2: >>53
その型だと耐久型ランターンに簡単に止められます
61: ネ申羅万象＠ - 2004/04/01(Thu) 20:51:52 ID:/fNlgsio: ハリーセンとドードリオをＤに。サイドンを２ランク上げでＣに。
ニョロボンをCに。ルージュラ下げ。ライコウ上げ。サンダー下げ。

ＳＳＳ・・カイオーガ・ラティアス・ラティオス・グラードン・ミュウツー
ＳＳ・・レジアイス・ジラーチ・ハピナス
Ｓ・・レックウザ・スターミー・ケッキング・レジスチル・スイクン
・・・ライコウ・カビゴン・ラプラス・ホウオウ・メタグロス
Ａ・・ボーマンダ・トドゼルガ・ルンパッパ・ラグラージ・ミロカロス
・・・サンダー・セレビィ・ギャラドス・ゲンガー・ファイヤー
・・・ヤドラン・バンギラス・カイリュー・ヘラクロス・ユレイドル
・・・エアームド・ガラガラ・ヤドキング・ブラッキー
Ｂ・・フーディン・サーナイト・キングドラ・ミルタンク・エンテイ・メガニウム
・・・サンダース・ナッシー・レジロック・ハリテヤマ・ケンタロス・ヌオー・プテラ
・・・ピクシー・ガルーラ・エーフィ・ベトベトン・ドククラゲ・チャーレム
・・・フシギバナ・フォレトス・クロバット・リングマ・シャワーズ・ポリゴン２
Ｃ・・サマヨール・カイリキー・マタドガス・ランターン・ウィンディ・エレブー
・・・ドンファン・オムスター・ニドキング・サワムラー・カブトプス・ジュカイン
・・・リザードン・ストライク・ハッサム・フライゴン・ジュゴン・ルージュラ
・・・カメックス・ブースター・バシャーモ・サイドン・ニョロボン
Ｄ・・ダーテング・キノガッサ・キュウコン・ナマズン・デンリュウ
・・・ネンドール・アーマルド・マルマイン・ブーピッグ・グライガー
・・・ヘルガー・バクフーン・オーダイル・イノムー・グランブル・バリヤード
・・・カポエラー・ゴルダック・ラフレシア・ウツボット・サンドパン
・・・ハリーセン・ギャロップ・ドードリオ・ブーバー・カイロス・ムウマ
62: モッチ - 2004/04/01(Thu) 21:06:04 ID:mCTdjctA: >>54 >>60
特定のポケモンに止められるからという理由で反論はおかしいのでは？
ランクは総合的な対応力で決まるものだと思うんで。
>>53
サンダーに眠るは例外かと。
こいつは高い特攻と素早さを生かして速攻型で攻めた方がいいと思います。
妙に中途半端な耐久力ですし、持久戦はできっこないかと。
個人的にフリーザー＞サンダー＞ファイヤーです。
63: 名無しさん＠↑↓希望 - 2004/04/01(Thu) 21:22:03 ID:4Vt/3Waw: >>54
そんなこと言ってたらヌケニンとかキリ無いじゃん
ネ申羅万象とかスマウグとか最近目立って痛いよ
64: スラッシュ ◆wgt4qmwwT. - 2004/04/01(Thu) 21:35:47 ID:KA16wX3c: 下の方にいるアズマオウは、メガホーンを覚えるようになったし、
ねむねごドリルも強いので、Ｄ以上にならないですか？
65: ネ申羅万象＠ - 2004/04/01(Thu) 21:42:24 ID:/fNlgsio: >>63
ヌケニンは？ランクに収まっているので、そのままで良いと思います。

＞ネ申羅万象とかスマウグとか最近目立って痛いよ

痛いですか。分かりました。自粛します。
貴方も自粛していただけたら幸いです。

>>64
アズマオウはE以下のランクにいますよね。
今は書き込めない状態になっているので、
日を置いてE～？の方のスレで上げ希望を出して頂けたらと思います。
こちらではどうする事もできませんので。すいません。
66: ＡＳＫＡ - 2004/04/01(Thu) 21:55:04 ID:DaQTxTBE: ＞ネ申羅万象とかスマウグとか最近目立って痛いよ
貴方がそう思っているでしょうが俺は御二方を尊敬します。
コレ以後は毒吐きは無視でしょう。

ＰＡＲＴ８が終わったのでもう一度。
ルンパッパ上げ希望。
剣の舞での斬新な打撃が強力です。統一波乗りｏｒハイドロＰも。

一応自スレ
http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/gba/1080810694/l50
67: 木寸＠村 ◆GBA/8Jayn. - 2004/04/01(Thu) 22:01:58 ID:DVCoRF26: >>65-66
反応したら止められちゃいますよ。徹底無視しましょうよ。
68: ネ申羅万象＠ - 2004/04/01(Thu) 22:06:07 ID:/fNlgsio: >>67
はい、分かりました。何も分かってねえな、俺。

>>66
剣の舞ルンパですか。好きですねえ。
ルンパ止めに来るやつ殆ど潰せるらしいですね。
個人的には上げても良いと思います。
でも、Sランクと並ぶかは議論の余地がありそうですね。
69: モッチ - 2004/04/01(Thu) 22:24:19 ID:mCTdjctA: >>66 >>68
攻撃力の無いルンパに剣の舞は意味が無いかと。
ここは特殊能力を生かさないと。
対水系ならすいすいを利用して速攻型か雨受け皿で宿木などで嫌がらせ型が
効率いいと思います。
他は・・・ｗ
70: ＡＳＫＡ - 2004/04/01(Thu) 22:34:46 ID:DaQTxTBE: >>67すいません。俺も兄貴とあんま変わんないな…。
>>68ネ申羅万象殿はまだスレ主になって間もないですからこれから頑張ってください。
>>69俺はスターミーの様に読みにくさも同時評価と追加してみます。
俺はサンダー維持希望。
技が決まっているわけではないと思います。封じれるキャラは以外に居ますがやっぱあの特攻は強いです。
ファイヤーとサンダーとフリーザーは役割が少々違う気がします。
ファイヤーは読まれやすいが相当な攻撃派。
サンダーは壁が張れたり補助も使える。
フリーザーは心眼零度や統一技の珍しさが大きいとか。
間違ってたら意見ください。
技については↑に貼った自スレで決めてます。現在はカイオーガですが。
71: ＡＳＫＡ - 2004/04/01(Thu) 22:38:23 ID:DaQTxTBE: >>24連レス申し訳ない。
カブトプスはタイプ統一の波乗り、岩雪崩が強力です。特性面や怪しい光が高評価だと個人では。
アーマルドは信頼度が高い水に弱いし遅いしかし耐久はカブトよりかは↑です。
個人ではサイドンが上がったので上げ希望。（俺はサイドンが好き～♪）
72: モッチ - 2004/04/01(Thu) 22:40:47 ID:mCTdjctA: >>70
多彩な戦法も売りですからね。
う、言ってる事が矛盾してるや（笑
ルンパ維持希望で。

フリーザーは素早さ特化して、素早さＨＰに２５２ずつ振っておけば
大抵のポケに対しては無敵になれるような気がします。
73: ゴニャニャ - 2004/04/01(Thu) 22:43:04 ID:gt149IK6: 久し振りの書きこです。自治スレとIDが違うのは、別パソでやった方が手っ取
り早かったからです(近くにいたからって事です。)
>>66
剣の舞＋打撃は、技スペースや、打撃技の種類の少なさから、あまり使えない
気がします。それに、剣の舞を軸とした型にしてしまうと、逆に普通に対応出
来ていたポケモンにも対応出来なくなる可能性がある為、あまり変わりないと
思います。
苦手なポケモンに対する対応力も、ルンパは他の同ランクのポケモンに比べて
劣って見えるので、自分は維持を希望します。

ウィンディの上げを希望します。特性の威嚇により、地面、岩は結構耐えてく
れますし、攻撃面(素早さも含めて)の高さのバランスも良く、見ただけではど
ちらの型かは分かりにくいです。
攻撃面でもアイアンテール、燕返し、神速、圧し掛かり炎技多数、噛み砕く
等、メザパも含めれば結構種類は豊富です。
更に、耐久面も結構高く、並大抵では沈みません。1ランク位上がっても良いと
思います。
74: ダズミット - 2004/04/01(Thu) 23:48:51 ID:5555tehQ: >>66 ルンパッパ上げ同意です
いっそのことすいすいの攻撃型ルンパッパと
おなじみの嫌がらせで分けて使えばいいかと
相手に意表をつかせるにはもってこいです

 >>73 ウインディ上げ同意です
威嚇あるし神速でのこらきし潰しがいい感じです
二刀流でもかなりの実力です
ステータスかなり高いですし
エンテイと同じでいいかと
75: 名無しさん＠↑↓希望 - 2004/04/01(Thu) 23:53:53 ID:7x4EJ9sE: ハッサムＣ→Ｂに上げ希望。>>28 に同意です。
こいつは物理弱点なしのカウンターが使えます。
さらにカウンター後に体力が減っていれば虫の知らせもあります。
でもタイプが同じだけで戦い方が全く違うフォレトスと比べるのはちょっと
違う気がします。そこでフォレトスＢ→Ｃに下げ希望です。
正直３ＶＳ３でのまきびしは微妙だと思います。っていう意見で
以前エアームドは今のＡランクより２ランク下のＣにいました。
Ａになったのは鈍いが使えるようになったこと、これにつきます。
カウンター、大爆発、両壁張りなどがありますが、
エアームドとは２ランク差を希望します。
76: ＡＳＫＡ - 2004/04/01(Thu) 23:56:12 ID:DaQTxTBE: >>74
俺はＰＣが出来ない間に色々考えましたがもう１つランク付けを作った方がいいかと。
２つ使い方があるキャラをランク付けするスレです。同意の意見があれば一応作ります。
（例）コスパスターミーＡ希望。特攻型ボーマンダＢ希望。
以上。
77: ぴよぷー - 2004/04/02(Fri) 00:27:44 [219.10.126.83/YahooBB219010126083.bbtec.net]: >>75 これ自分です。(これで２回目だ・・・。ごめんなさい。
あとルンパッパ維持希望です。
剣の舞ができるようになって、物理型ができるかというと、攻撃種族値７０だし
タイプ一致でもないしわざわざこいつでやることでもないかなって思います。
それならヘラクロスやガラガラなどのもとから攻撃力が高いポケたち
がやればいいのではないでしょうか？確かにできないことではなく、意外性がある
と言えばそうですが、そのポケのもっといいとこを無駄にしている気がします。
他の例では・・・チャーレムに瞑想、みたいな感じがしてならないです。
むしろルンパッパはちきゅうなげ、カウンター、みがわりが使えるようになったこと
のほうが大きいです。と思います。
78: ＡＳＫＡ - 2004/04/02(Fri) 00:32:57 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: >>77ヘラやガラを出されてもどうにもならん気が…。役割がそうなんだし。
タイプ一致の波乗りと剣の舞＆捨身で意外と受けにくいんですがね。コイツのいいところはタイプでは？
79: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/04/02(Fri) 01:29:46 [220.53.114.202/YahooBB220053114202.bbtec.net]: >>73
ウィンディ上げ同意です。
エンテイと違いオーバーヒートもできますし。
リザードンより上に行くと思います。

個人的にルンパは維持希望。
剣の舞使えてもそれを生かせる技があまりありません。
キングドラが龍舞出来てもそれを生かせる打撃技があまりないように。
どっちかというとシャドボとか爆発できる天狗の方が生かせると思いますし。
あ、だからと言って天狗上げ希望というわけではありませんよ。
上げたいなら他の人がやってください(汗)。
80: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/02(Fri) 05:33:35 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>79
剣の舞を生かせる技を2つ入れても受けにくくなるとは限りません。

今のところルンパッパを止められるのはレジスチルユレイドルぐらいしかいないです。
81: ｇ - 2004/04/02(Fri) 10:20:41 [219.116.8.49/eaoska159049.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: オムスター、兜とジーランスの差を教えてください。
耐久はジーランスの方が上だと思うんですが。
82: 時の雫 - 2004/04/02(Fri) 10:54:09 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: >>80同意。
キングドラも一応同じ感じで使いますが何かルンパに劣ります。
技が無い＝弱いｏｒ使えないは良くないと思います。（気に障ったら謝ります。
>>81
オムスターはジーランスと違い特攻が非常に高いです。すいすいもコチラのほうが優秀ですし以外にくすぐるとか覚えます。
ウインディは配分が不明なので無知です。
83: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/04/02(Fri) 12:09:23 [220.53.114.202/YahooBB220053114202.bbtec.net]: >>82
一つ言いたい事は、技が無い＝弱いｏｒ使えないなんて言ってないんですけど。
むしろ技が少なすぎて勿体無いという言い方が相応しいでしょうか。
それだけです。
84: 時の雫 - 2004/04/02(Fri) 12:27:04 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: >>83そうでしたか…すいませんでした。
85: アルカナ０ - 2004/04/02(Fri) 13:09:57 [210.198.152.110/W152110.ppp.dion.ne.jp]: >>76
この板が落ち着いたら自治スレで是非取り上げてください。
色々決めることがありそうですが面白いと思います。

>>81
>>82に付け足しで、
オムスターは撒菱をカブトプスは剣舞を評価されてのランクだったと思います。

ハッサム上げ同意です。
バトン役としてサポートが優秀ですし、純粋に攻撃してもいい感じです。
フォレトスは維持希望です。
壁と爆発があるのでエアームドとは１ランク差でいいと思います。
86: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/04/02(Fri) 13:20:25 [220.53.114.202/YahooBB220053114202.bbtec.net]: >>85に同意で
ハッサム上げフォれトス維持同意。
同ランクでもいいかと
87: 時の雫 - 2004/04/02(Fri) 13:29:02 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: ハッサム上げ同意。
バトンと打撃とこらきし全く異なる戦い型が期待。対応も変わりますし。
フォレトス維持希望。地震はどうでも良いですが巻き微視や壁張り爆発から暴れられるので。

サクラビスはまだＥですか？Ｄ～Ｃでもいい気がする。
ご存知桜バトンに雨乞い＋すいすいでキングドラ以上の威力を誇ります。単体で度忘れ等も評価。
88: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/04/02(Fri) 14:39:32 [220.53.114.202/YahooBB220053114202.bbtec.net]: ランクから忘れ去られてるポケも過去のを反映して含めてみました。
知らぬ間に消えてましたので。

ＳＳＳ・・カイオーガ・ラティアス・ラティオス・グラードン・ミュウツー
ＳＳ・・レジアイス・ジラーチ・ハピナス
Ｓ・・レックウザ・スターミー・ケッキング・レジスチル・スイクン
・・・ライコウ・カビゴン・ラプラス・ホウオウ・メタグロス
Ａ・・ボーマンダ・トドゼルガ・ルンパッパ・ラグラージ・ミロカロス
・・・サンダー・セレビィ・ギャラドス・ゲンガー・ファイヤー
・・・ヤドラン・バンギラス・カイリュー・ヘラクロス・ユレイドル
・・・エアームド・ガラガラ・ヤドキング・ブラッキー・フリーザー
Ｂ・・フーディン・サーナイト・キングドラ・ミルタンク・エンテイ・メガニウム
・・・サンダース・ナッシー・レジロック・ハリテヤマ・ケンタロス・ヌオー・プテラ
・・・ピクシー・ガルーラ・エーフィ・ベトベトン・ドククラゲ・チャーレム
・・・フシギバナ・フォレトス・クロバット・リングマ・シャワーズ・ポリゴン２
Ｃ・・サマヨール・カイリキー・マタドガス・ランターン・ウィンディ・エレブー
・・・ドンファン・オムスター・ニドキング・サワムラー・カブトプス・ジュカイン
・・・リザードン・ストライク・ハッサム・フライゴン・ジュゴン・ルージュラ
・・・カメックス・ブースター・バシャーモ・サイドン・ニョロボン
Ｄ・・ダーテング・キノガッサ・キュウコン・ナマズン・デンリュウ
・・・ネンドール・アーマルド・マルマイン・ブーピッグ・グライガー
・・・ヘルガー・バクフーン・オーダイル・イノムー・グランブル
・・・カポエラー・ゴルダック・ラフレシア・ウツボット・サンドパン・ハガネール・ニドクイン
・・・ハリーセン・ギャロップ・ドードリオ・ブーバー・カイロス・ムウマ・バリヤード・ダグトリオ
89: 167 - 2004/04/02(Fri) 14:43:34 [219.38.114.19/YahooBB219038114019.bbtec.net]: >>87
サクラビス上げ同意。
特攻114は魅力です。バトンもありますし。
90: 167 - 2004/04/02(Fri) 14:50:29 [219.38.114.19/YahooBB219038114019.bbtec.net]: 連レス失礼。
ブースター下げ希望。
攻撃は高いですが、タイプ一致でないので思ったより弱いです。
ヘルガー上げ希望。
特攻が高く、ゴーストエスパーへのハメがいいです。
【hamegorosi】が使えなかった＿|￣|○
91: ダズミット - 2004/04/02(Fri) 17:27:03 [219.165.77.54/p7054-adsao03yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp]: ●なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。

なぜメガニウムはＢランクなのでしょうか
確かに壁はれるけど素早さ遅いので
張る前にやれてしまうしまうような
決定力も今一歩なので
92: passenger - 2004/04/02(Fri) 19:51:51 [219.10.208.120/YahooBB219010208120.bbtec.net]: キングドラ上げ希望。
雨パーティではなくても
堅いので使い勝手がいいです。
93: ぺろ - 2004/04/02(Fri) 20:02:20 [61.202.23.76/N023076.ppp.dion.ne.jp]: ランク付けスレも終焉の時がきたか

モッチはがんばってるのにな
94: 167 - 2004/04/02(Fri) 21:56:36 [219.38.114.19/YahooBB219038114019.bbtec.net]: キングドラ維持希望。
堅くても技が１パターンになりがちです。
95: ハイ泥ポンプ - 2004/04/02(Fri) 22:24:53 [211.1.195.139/tanpopo.aitai.ne.jp]: >>91
メガニウムの耐久は高いので、十分壁を張る余裕があります。
さらに光合成という回復手段があるので、そう簡単に落ちないと思いますよ。
耐性も地、草、水、電と良い感じですし。
決定力は多少不足しているかもしれませんが、壁を捨てれば剣の舞→地震、鉄尾もできますし、
宿り木やどくどくでじわじわ攻めるのも良いです。
また晴れ型もあるのでＢでもよいと思います。
96: ＺＺＺ - 2004/04/02(Fri) 22:30:15 [220.41.192.149/YahooBB220041192149.bbtec.net]: ゲンガー上げ希望。
能力はほとんどスターミーと同じでさらに
高い素早さを最大限引き出せる道連れがあるのに
スターミーより下のランクというのは納得いきませんむしろゲンガーの方が上でもいいくらいかと
97: passenger - 2004/04/02(Fri) 22:32:34 [219.10.208.120/YahooBB219010208120.bbtec.net]: >>94
竜の舞型、雨フルアタ、どくどく型などの方があると思います。
いろいろ応用が利きそうです。
98: 木寸＠村 - 2004/04/02(Fri) 23:30:47 [61.211.131.83/a131083.usr.starcat.ne.jp]: >>96
ゲンガー維持希望
逆に劣っているような気がします。
タイプ一致の特攻技が無いため決定力も劣っています。
補助面も劣っているのでこのランクでいいと思います。
99: KKK - 2004/04/03(Sat) 01:07:27 [219.205.236.244/YahooBB219205236244.bbtec.net]: ゲンガーは維持を希望します。
高い特攻をタイプ一致でいかせないのがいたいと思います。
もしゴーストが特殊タイプ、あるいは催眠術のかわりにきのこの胞子であればもっと
上のランクに入るのですが…。
100: 167 - 2004/04/03(Sat) 08:13:33 [219.38.114.19/YahooBB219038114019.bbtec.net]: ゲンガー維持希望。
タイプ一致技が特殊技でないのが痛いです。
ゲンガーの１０まんボルトはメリープの１０まんボルト程度の威力です。
キングドラは龍舞してもいい攻撃技が恩返しやして実程度しかありませんし。
同じ雨型であるシャワーズと同ランクでいいかと。
101: ゴニャニャ - 2004/04/03(Sat) 10:36:20 [210.197.250.247/EATcf-538p247.ppp15.odn.ne.jp]: 自分も、ゲンガーは維持を希望です。無効三つはかなり良いですが、他の特殊
タイプと比べて、決定力が無いのが痛いと思います。

サマヨールの上げを希望です。攻撃技がナイトヘッドですので、安定したダメ
ージを与えられるのが強みです。鬼火や瞑想で耐久面の強化が出来ますので、
簡単には落ちません。(HP252振りのみで、努力値なし性格補正ありのギャラの
一回竜舞積んだメザ飛2発耐えてくれます。)他の耐久型のユレイドルやブラッ
キーと比べてみても、1ランク差が妥当と思います。
同じ理由でネンドールも上げ希望です。コスパで弱点面も結構補強出来ますし、
壁張り爆発など、色々出来るポケだと思います。

ナッシーの下げを希望です。氷を弱点に持ってしまっているので、水にも結構
辛いです。水は半減なのですが、これでは半減タイプを活かし切れません。
特防もかなり低めな値なので、通常ダメージでも結構痛いと思います。素早さ
も低いので、晴れも決まりにくいと思います。(他でやれと言っても全部のポケ
に言える事ですので。)
102: 167 - 2004/04/03(Sat) 11:38:57 [219.38.114.19/YahooBB219038114019.bbtec.net]: ネンドール上げ同意。
れいとうビーム。シャドーボール等攻撃技も豊富で、壁や爆破もでき、堅いです。
浮遊も強いですし。
ナッシー維持希望。
弱点は多くても耐久があります。一度張れにすれなそう簡単には止まりません。
103: ぴよぷー - 2004/04/03(Sat) 12:01:38 [219.10.126.83/YahooBB219010126083.bbtec.net]: >>101 サマヨールC→B上げ同意。
いたみわけにより、本来欠点のHPの低さが逆に利点となります。

ナッシーですが、素早さが低くても性格補正ありで努力値最大なら
晴れた後、性格補正あり努力値最大のマルマインより速いので
ほぼ全てのポケより速くなり、晴れも比較的決まりやすいと思います。
晴れた後なら水ポケの氷技は先にソーラービームで潰します。
これは上げ下げの意見ではないです。
104: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/04/03(Sat) 13:46:37 [210.197.250.247/EATcf-538p247.ppp15.odn.ne.jp]: >>103
素早さに関しては驚きました。マルマインを越すのか…(驚
正直、草タイプの晴れは、威力が上がる訳でもないので、あまり効果的とは
思えないのです。キングドラの雨は、水タイプの威力が上がるので良いと思
うのですが、ナッシーの場合、威力をアップさせるにはメザパ炎を使うしか
ないので、威力の方も心配です。
計算してみた所、特殊受けスイクンは、ソーラービームさえも耐えてしまい
ます。
そこの所はどうなのでしょうか？
105: ぢん - 2004/04/03(Sat) 14:17:01 [219.167.33.239/o033239.ap.plala.or.jp]: >>104
すばやさがあがる、ソーラービームがためなしで打てる。
これだけでもかなりのメリットです。

それに晴れてからの先制ねむりごな、だいばくはつなんかも結構脅威です。
こうごうせいの回復量も上がりますし。
106: 時の雫 - 2004/04/03(Sat) 14:29:06 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: サマ上げ同意。
瞑想は知りませんが地球投げとカウンターと痛み分けも評価します。
過去ログでユレと1ランクさだったのでいいと思います。
ゲンガー維持同意。
打撃はサポないと厳しいです。
107: 時の雫 - 2004/04/03(Sat) 14:36:40 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: 連レスすいません。
ミルタンクは上がりませんかね？
癒しの鈴のサポートと鈍いの取り掛かりの良さから。
ねむねごや電磁波、カウンター等を評価して。
ナッシー維持希望。
壁張り爆発や日本晴れや決定力の高さを評価してむしろ上げたいくらいです。
>>97
キングドラでどくどくして何のメリットがあるんでしょうか？
108: 167 - 2004/04/03(Sat) 14:44:52 [219.38.114.19/YahooBB219038114019.bbtec.net]: ミルタンク上げ同意。
物理耐久が高いです。ミルクのみでさらに堅いです。毒打っても癒されます。
鈍いで対抗するとカウンターが飛んできます。
ついでにピクシー上げ希望
特殊耐久が高いです。タマゴうみでさらに堅いです。瞑想もコスモも甘えるも腹太鼓も度忘れもあります、
カウンターもあり、メロメロボディや電磁波・天使キッスによるストコンもあります。
積みあいになればアンコールと補助技が多すぎます。
Aランクにも劣ってないかと。
109: 時の雫 - 2004/04/03(Sat) 15:44:57 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: ピクシー維持希望。
さすがにＡは厳しいでしょう。種族値が…。技は豊富ですけどね。
110: 167 - 2004/04/03(Sat) 16:26:36 [219.38.114.19/YahooBB219038114019.bbtec.net]: 物理耐久最大レベル５０ピクシー（図太い）の耐久はこんなにあります。
http://www.geocities.jp/passenger_nagami/tokusyu.html
HP95 特防90は高い方だと思います。
防御も73でまあまあ・・・
111: 時の雫 - 2004/04/03(Sat) 16:44:45 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: >>110種族値が低いと書いたのは謝ります。しかしＡに並べるとは到底思えません。

一応レジロック上げ希望。
タイプ不ですが気合パンチや遅さを活かしそれに身替わり入れたり他には受けが出来なくてもある程度はカウンターもありますし。
点字系統は氷＞鋼＞岩がいいと思います。特防も３００行きますし電磁波や鈍い爆発も評価してこのランクは低いと思います。
112: 167 - 2004/04/03(Sat) 18:05:43 [219.38.114.19/YahooBB219038114019.bbtec.net]: ガルーラ下げ希望。
鈍いがないので他のノーマルに劣ると思います。
Ｂランクのノーマル群と１ランク差はつくかと
113: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/04/03(Sat) 19:13:15 [202.216.142.138/catv-142-138.tees.ne.jp]: >>101
ナッシー維持希望で。
別にナッシーは晴れじゃなくても強いんですけど。
壁貼りとか爆発とか宿木等もありますし、タイプ一致のサイコも強いです。
ネンドールとサマヨールに関しては同意で。

>>104
スターミーなら特防特化していても確定一撃です。
ミロカロスも特防に振ってないと乱数１発です。
114: ゴニャニャ - 2004/04/03(Sat) 19:25:40 [210.197.250.247/EATcf-538p247.ppp15.odn.ne.jp]: >>108
ピクシー上げ同意です。弱点少ないくせにコスパ使えて、卵産みも使えるのが
良いと思います。ダメージの方も、毒毒や、地球投げ覚えますのでかなり使い
やすいと思います。
>>112
ガルーラは、こらきしが使えますので、他のノーマルと同じかと思います。
自分としては維持を希望です。
>>109
理由を書いて頂かないと、なぜ維持なのかが分からないと思いますので、理由
を書いて頂けると嬉しいです。
>>105
確かに…。相手を選べば、役割ちゃんと追行できるという訳ですね。
115: ネ申羅万象＠ - 2004/04/03(Sat) 20:58:43 [210.230.105.82/B105082.ppp.dion.ne.jp]: ミルタンク＆ピクシーの件は、維持希望です。
Ｂランクのノーマルはどれも長所短所あり、同ランクが妥当かと。

ナッシーは維持希望です。
タイプ一致サイコは威力凄いですし、耐久も高いです。
格闘地面受けれたりしますし。
116: 木寸＠村 ◆GBA/8Jayn. - 2004/04/03(Sat) 21:19:38 [61.211.131.83/a131083.usr.starcat.ne.jp]: エンティ上げ希望
水君雷光と２ランク差はないと思います。
晴れパに入れれば瞑想入れるスペースも出来ますし。
117: 麺 - 2004/04/04(Sun) 11:11:24 [219.110.69.28/h219-110-069-028.catv01.itscom.jp]: エンテイ維持希望
これでも十分評価されているとおもいます。
晴れパに入れて
かえんほうしゃ、ソーラービーム、ねむる、めいそうだと、
ハピナスで止まってしまうような
118: サイコキネシス - 2004/04/04(Sun) 12:04:48 [203.136.155.62/FLA1Aab062.hkd.mesh.ad.jp]: ナッシー上げ希望
弱点かなり突かれにくいです。耐久力有り,サイコキネシスやギガドレイン
強いです。あれは異常ですよ。特攻120の種族値だし。
え？ダーテング？ノクタス？・・・。
身もフタもない答えであった。(完)
119: 167 - 2004/04/04(Sun) 12:22:14 [219.38.114.16/YahooBB219038114016.bbtec.net]: ナッシー上げ同意
特攻は125ですよ
なにげにのろえるし爆発や宿り木も眠り粉も強いです。
晴れ型じゃなくても十分強い。
120: 木寸＠村 - 2004/04/04(Sun) 12:36:15 [61.211.131.83/a131083.usr.starcat.ne.jp]: >>117
ならば雷光も水君も同じだと思んです。
121: 時の雫 ◆AuMHgG8JOM - 2004/04/04(Sun) 13:26:27 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: ナッシー上げ同意。
>>107と同じにしといて下さい。
>>120
個人では打たれ弱さから維持希望です。
122: ダズミット - 2004/04/04(Sun) 14:08:56 [219.165.77.54/p7054-adsao03yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp]: ナッシー上げ同意です
先制のため無しソーラーが凄い
123: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/04(Sun) 17:28:10 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>116
エンテイ上げ同意です。
HP115で耐久があります。
素早さ100での威張る身代わりがいいです。
124: ネ申羅万象＠ - 2004/04/04(Sun) 17:45:25 [222.2.81.143/ZG081143.ppp.dion.ne.jp]: エンテイ上げ同意。
ＨＰ１１５はかなり耐久高いと思います。
スマウグ殿の仰られるとおり、威張る身代わり第３位ですし（素早さ）
素早さ種族値１００での瞑想も評価して良いと思います。

ナッシーも上げ同意で。
Aランクのポケモンと比べても、劣っているとは思えないです。
125: 167 - 2004/04/04(Sun) 17:45:43 [219.38.114.16/YahooBB219038114016.bbtec.net]: エンテイはそこまで脆くないです。
HP115はだてじゃありません
126: passenger - 2004/04/04(Sun) 17:57:55 [219.10.208.120/YahooBB219010208120.bbtec.net]: >>107
分身→どくどく→ねむる
というかんじです。雨パでは主力になってもいいくらいです
127: passenger - 2004/04/04(Sun) 18:01:28 [219.10.208.120/YahooBB219010208120.bbtec.net]: （あまごい）→分身→どくどく→眠る
でもよいとおもいますが？
雨パならあまごいをなみのりにしてもいいですし。
耐久が高いのでどくどくが重宝しますよ。
128: passenger - 2004/04/04(Sun) 18:02:47 [219.10.208.120/YahooBB219010208120.bbtec.net]: すみません、バグのせいで二回書いてしまいました。
129: 167 - 2004/04/04(Sun) 18:02:59 [219.38.114.16/YahooBB219038114016.bbtec.net]: 雨パならどう考えても雨ハイドロの方が強いです。
分身毒眠るで技スペース３つもとるので攻撃範囲が狭いです。特殊防御高め（水半減）の眠る持ちで簡単に止まります。
キングドラのまともな攻撃技は水技・氷技・ドラゴン技・ノーマル技と技が乏しいです。
少なくともAランクは無理かと。
130: ネ申羅万象＠ - 2004/04/04(Sun) 18:18:06 [222.2.81.143/ZG081143.ppp.dion.ne.jp]: ハッサム、ウインディ、サマヨール、ネンドール、エンテイ、ナッシー上げ。
キングドラ、ゲンガー、ミルタンク、ピクシー、レジロック、ガルーラ維持。
ＳＳＳ・・カイオーガ・ラティアス・ラティオス・グラードン・ミュウツー
ＳＳ・・レジアイス・ジラーチ・ハピナス
Ｓ・・レックウザ・スターミー・ケッキング・レジスチル・スイクン
・・・ライコウ・カビゴン・ラプラス・ホウオウ・メタグロス
Ａ・・ボーマンダ・トドゼルガ・ルンパッパ・ラグラージ・ミロカロス
・・・サンダー・セレビィ・ギャラドス・ゲンガー・ファイヤー・エンテイ
・・・ヤドラン・バンギラス・カイリュー・ヘラクロス・ユレイドル・ナッシー
・・・エアームド・ガラガラ・ヤドキング・ブラッキー・フリーザー
Ｂ・・フーディン・サーナイト・キングドラ・ミルタンク・・メガニウム
・・・サンダース・レジロック・ハリテヤマ・ケンタロス・ヌオー・プテラ
・・・ピクシー・ガルーラ・エーフィ・ベトベトン・ドククラゲ・チャーレム
・・・フシギバナ・フォレトス・クロバット・リングマ・シャワーズ・ポリゴン２
・・・ハッサム、ウインディ、サマヨール、
Ｃ・・・カイリキー・マタドガス・ランターン・エレブー・ネンドール
・・・ドンファン・オムスター・ニドキング・サワムラー・カブトプス・ジュカイン
・・・リザードン・ストライク・フライゴン・ジュゴン・ルージュラ
・・・カメックス・ブースター・バシャーモ・サイドン・ニョロボン
Ｄ・・ダーテング・キノガッサ・キュウコン・ナマズン・デンリュウ・バリヤード
・・・アーマルド・マルマイン・ブーピッグ・グライガー・ダグトリオ
・・・ヘルガー・バクフーン・オーダイル・イノムー・グランブル・ニドクイン
・・・カポエラー・ゴルダック・ラフレシア・ウツボット・サンドパン・ハガネール
・・・ハリーセン・ギャロップ・ドードリオ・ブーバー・カイロス・ムウマ
131: ネ申羅万象＠ - 2004/04/04(Sun) 18:20:06 [222.2.81.143/ZG081143.ppp.dion.ne.jp]: 結構レスたまったので、更新しました。

討論が必要なポケモンもいるはずなので、
それらはもう一回上げ希望や下げ希望を出して頂けたらと思います。
132: 167 - 2004/04/04(Sun) 18:23:13 [219.38.114.16/YahooBB219038114016.bbtec.net]: >>90
見捨てられてるので上げます
ブースター下げ希望。
攻撃は高いですが、タイプ一致でないので思ったより弱いです。
ヘルガー上げ希望。
特攻が高く、ゴーストエスパーへのハメがいいです。
133: ネ申羅万象＠ - 2004/04/04(Sun) 18:31:06 [222.2.81.143/ZG081143.ppp.dion.ne.jp]: >>132
見捨てたわけではないので悪しからず・・。
だれもそれに対して意見を言ってなかったので・・。
維持と書いておいた方が良かったですね。

ブースターは鈍いを積めるので、タイプ一致でないのをカバーでき、
耐久も高く、攻撃面も申し分ないので維持を希望します。

ヘルガーは上げ同意です。
追い討ちでエスパーゴーストを確実に狩れ、
顔を見合わすだけと、リスクが少ないのがいいと思います。
ソーラービームで弱点への対応力もあります。
Ｃランクのブースター・バシャーモ・リザードンと比べても劣ってません。
134: 167 - 2004/04/04(Sun) 18:49:10 [219.38.114.16/YahooBB219038114016.bbtec.net]: あぁ鈍いや甘えるくすぐるもありましたね。
維持でいいいです。＞ブスタ
135: 戦う木箱!! - 2004/04/04(Sun) 19:44:44 [220.50.120.81/YahooBB220050120081.bbtec.net]: ギャラドスＳＳ希望。
舞うと手をつけられません。
耐久も高いので。
ナッシーＳ希望。
特攻が最強です。
眠り粉もあるので。
136: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/04(Sun) 20:39:20 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>135
ギャラドス維持希望です。
舞っても意外に簡単に止められます。

ナッシーも維持希望です。
回復がごまかしなのと剣の舞覚えないのでこのランクが妥当だと思います。
137: ＯＦＦ会出来ない＠時の雫 - 2004/04/04(Sun) 20:55:13 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: >>130
ご苦労様です。
>>135
何か１～２つランク間違えてませんか？
エンテイ上げ同意。
素早さの種族値７０だと思いました。１００ですかなら俺の維持希望は無視で。
ファイヤーと違い太陽光線が放てるのは結構強力でした。（先ほど使用済み。）
ヘルガー上げ同意。
信頼度が低そうに見える貰い火は意外な場面で活躍の場を広げます。
>>126現在は影分身の信頼性は昔に比べてだいぶ劣りました。必中技や雨パで雷が必中します。
しかし俺は竜の舞を評価してもあいまいなので維持希望です。（ルンパが上がれば分かりません。）
多くてすいません。
138: ＯＦＦ会出来ない＠時の雫 - 2004/04/04(Sun) 20:57:38 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: >>137追加。
攻撃の高さも一応評価して上げ希望にしときます。
139: ネ申羅万象＠ - 2004/04/04(Sun) 23:17:27 [221.119.146.27/ZC146027.ppp.dion.ne.jp]: >>135
ギャラドスは維持を希望します。
舞い易さ、弱点への対応力など、総合的な面を比較しても、
ギャラ＝マンダ＝カイリュー＝バンギラスが妥当だと思います。
140: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/04/05(Mon) 00:43:51 [220.53.114.202/YahooBB220053114202.bbtec.net]: >>132
ヘルガー上げ同意です。
よく考えてみると貰い火は炎に極端に弱い奴を
相手の役割破壊大文字読みで交換するのとかに役に立ちそうです。
未だに晴れソーラーはあまり信用できないのですが、Ｃでも良い気がしました。
141: ダズミット - 2004/04/05(Mon) 14:47:44 [219.165.77.54/p7054-adsao03yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp]: ヘルガー上げ同意です
晴れソーラーうてるし
決定力あるんで

又、マタドガスあげ希望
物理受けとして優秀ですし
補助技も悪くないです
ベトベトン上がったので上げてもいいかと
142: 時の雫 - 2004/04/05(Mon) 14:53:53 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: マタドガス上げ一応同意。
鬼火や嫌な音他に特性等を評価します。積には黒い霧だったり。
143: ゴニャニャ - 2004/04/05(Mon) 15:10:13 [210.197.250.247/EATcf-538p247.ppp15.odn.ne.jp]: ヘルガー維持希望です。
攻撃面は良いですが、耐久面が不安定です。弱点も、殆んどつかわれやすいも
のばかりです。

マタドガス上げ同意です。同じ物理受けのエアームドと違い、鬼火、大爆発が
出来ますので、２ランク差はおかしい気がします。

ホウオウ上げ希望です。確かに岩が四倍ですが、地面無効、格闘半減は良いと
思います。特殊面の弱点は瞑想ともともとの高さでカバー出来ますし、特殊技
の種類も豊富です。１ランク上がっても良いと思います。
144: 時の雫 - 2004/04/05(Mon) 15:17:27 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: ホウオウ上げ同意。
ＰＰは低いですが火傷5割や晴れソーラーに自己再生の消耗戦に地震とかを評価します。
瞑想もあの耐久ではかなり活きてきますので上げで。
145: ハイパーハンマー - 2004/04/06(Tue) 15:55:28 [219.116.8.49/eaoska159049.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: 怒猿Ｄ希望。
技構成が地震、クロスなど張り手や怪力と似ており、決定力も耐久も劣っていますが、素早さがあります。
威張る嫌な音もできますので、１ランク差でいいと思います。
146: 時の雫 ◆AuMHgG8JOM - 2004/04/06(Tue) 21:22:46 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: >>145
個人では眠れないのでＥランクに。
147: 麺 - 2004/04/07(Wed) 13:11:35 [219.110.70.242/h219-110-070-242.catv01.itscom.jp]: >>145
怒猿とは？
148: 森羅万象＠ - 2004/04/07(Wed) 13:22:57 [222.1.126.125/ZF126125.ppp.dion.ne.jp]: >>147
オコリザルの事だと思います。
>>1に、出来るだけ正式名称に近いので書いて下さいと
明記してあるのですがね。確かに見にくいですね。
149: ゴニャニャ - 2004/04/07(Wed) 18:06:10 [218.46.75.244/EATcf-495p244.ppp15.odn.ne.jp]: バンギラスの下げを希望します。
竜舞、鈍いを覚えるのは確かにいいのですが、積める機会が少ないです。
弱点が多いので、積む機会が少ないのが痛いです。
素早さも低めな値なので、苦手にも対応し難いと思います。
150: 春限定味のテロリチョコ♪ - 2004/04/07(Wed) 19:21:24 [61.201.117.179/EAOcf-319p179.ppp15.odn.ne.jp]: >>149
バンギラス維持希望。
別にバンギは積みオンリーではありません、音パンチバギやこだはわりでの
決定力は凄まじいです。
それに弱点が多い＝積み難いではありません、持久もそこそこある方なので
積む機会が少ないことはありません。
151: 春限定味のテロリチョコ♪ - 2004/04/07(Wed) 19:22:59 [61.201.117.179/EAOcf-319p179.ppp15.odn.ne.jp]: >>150
ミス発見。
誤：こだはわり
正：こだわり
152: 時の雫 ◆AuMHgG8JOM - 2004/04/07(Wed) 19:46:13 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: >>150
ほぼ同意です。1ランク付けるほどでも無い気がします。音パンチいいですよね。

グライガー上げ希望。
特防は低めですが珍しいタイプに加えて中々の防御種族値に決定力は剣の舞や嫌な音が有りますし
地震や燕返しのタイプ一到は強力です。威嚇が効かないしハサミギロチンでの一撃処刑
他の物理もヘドロ爆弾、アイアンテール、恩返し、岩雪崩等の使い勝手の良い技が多く
一応カウンターもあるので水＆氷の併用ポケを他が受ければ小さな大黒柱に成る気がするので
上げ希望。砂隠れ…粘り…？（無論格闘や虫に毒も受けれますし。）
153: ゴニャニャ - 2004/04/07(Wed) 20:58:45 [218.46.75.244/EATcf-495p244.ppp15.odn.ne.jp]: >>150
音パンチはバンギラスの場合、まず相手を選ばなければならないのが欠点で
す。
＞それに弱点が多い＝積み難いではありません、持久もそこそこある方なので
＞積む機会が少ないことはありません。
えっと、自分がこう思ったのはバンギラスほどの弱点の多さを持つポケモンで
あるならば、封じれるポケがこいつの場合あまりいないですし、(純エスパーも
多分大部分が無理。)今一つを受けるにしても他のタイプとの融合がかなり多い
ために受けるのはほぼ無理です。
拘りは確かに威力が凄いのですが、下のランクのプテラと比べてみても、バン
ギラスの方が使い難いと思うため、下げ希望を出してみました。

要するに努力値の関係上、そして弱点の多さにより、バンギラスの使う戦術に
かなり制限が掛かってしまっていると思うのです。
154: 村 ◆GBA/8Jayn. - 2004/04/07(Wed) 23:11:52 [61.211.131.83/a131083.usr.starcat.ne.jp]: マタドガス上げ同意
爆発できるし反吐爆の威力も強いし鬼火できるし。物理受けも優秀かと。
ホウオウ維持希望
確かに耐久も攻撃も強いですが。このランクでいいと思います。
弱点多いのも欠点ですし。
ギャラドス維持希望
舞っても吠えられるか霧やられるとかなり辛いです。４倍弱点もありますし。
このランクがちょうどお良いと思います。万打も同ランクですし。
ナッシー維持希望
弱点が多いのが難点です。晴れパに入れないと使い難いです。
グライガー維持希望
確かに防御高いですが。其処まで早い訳でもないのが欠点です。
特殊技打たれると辛いです。なので剣やる暇があるかどうか心配です。
155: KKK - 2004/04/08(Thu) 02:03:05 [219.205.236.244/YahooBB219205236244.bbtec.net]: ホウオウ維持希望です。SSランクの3匹に安定感において劣ってると思います。
弱点のタイプに対しては替えればよいとはいってもやはり4倍があるのは痛いです。
ギャラドス維持希望です。ボーマンダと同ランクでよいと思います。舞えば大抵の電気
タイプに対応できますがそれでも確定1発があることはマイナス要素です。
ナッシー維持希望です。これ以上はさすがに上げすぎだと思います。単体でもかなり強い
ですがそれでもSランクに入るほどではないかと。
バンギラス下げに同意します。バンギラスで封じられるポケモンが少ないことが主な理由です。
積むことが難しいですし、嫌な音をやってもそのまま攻撃されてかなりのダメージを負うこと
もありますし。
156: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/08(Thu) 06:38:59 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: バンギラスは維持希望です。
特防252食べ残しで50電気を封じれます。

またもとの耐久が高いので壁を併用すれば強引に水等を突破できます。
音があるのでこいつを封じるのは不可能に近いです。
157: ダズミット - 2004/04/08(Thu) 14:42:53 [219.165.77.54/p7054-adsao03yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp]: バンギラス維持希望です
自分的には
マンダ＝ギャラ＝カイリュー＝バンギラス
だと思ってます
どのポケモンもメリットデメリットあるので

グライガー上げ同意です
防御が中々高いですし
４分の１おおいので
物理受けになることができます
砂嵐パには欠かせない存在として活躍してくれます
158: ラゴゥ - 2004/04/08(Thu) 14:45:14 [219.7.106.29/YahooBB219007106029.bbtec.net]: HP252特防252振る必要があり、更に雷、高レベルは無理なんじゃ電気封じとしての実用性はなさすぎですっ。
いや、電気封じとしては安定するのかもしれないけど、突撃役として不十分になるので結果的に使えないっ。

いい加減金銀の考え方からは離れましょー。
159: ラゴゥ - 2004/04/08(Thu) 14:46:32 [219.7.106.29/YahooBB219007106029.bbtec.net]: というかそう言えば全員レベル100前提の話ですよっ。
電気封じはハナから不可ですねっ。
160: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/08(Thu) 16:26:41 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>158 >>159
サンダー未満は可能。サンダーは潰せます。

＞突撃役として不十分
理由を教えていただけるとありがたいです。

＞全員レベル100前提
これは忘れてました。どうもです。

＃水晶・・・
161: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/08(Thu) 16:36:21 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>160の修正です。
ライコウは封じれません。
162: 時の雫 ◆AuMHgG8JOM - 2004/04/08(Thu) 17:11:20 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: >>154
特殊技受けると前提ならば無道やドンファンとて同じ。
グライガーの場合嫌な音→打ち逃げも出来ます。

バンギラスに関しては技が豊富ですしこらきしが無意味になったり…。
163: ハイパーハンマー - 2004/04/08(Thu) 17:39:13 [219.116.8.49/eaoska159049.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]: グランブル上げ希望。
輪熊には劣らないと思います。

攻撃面・輪熊＞グランブル剣があるので・・・
防御面・輪熊＜グランブル威嚇
特性・輪熊＜グランブル根性より威嚇の方が使える。
技・輪熊＜グランブルグランブルの方が輪熊より覚える物理技が豊富。

というわけで、輪熊とグランブルは同ランクでいいと思います。
164: ゴニャニャ - 2004/04/08(Thu) 17:47:20 [218.46.95.253/EATcf-422p253.ppp15.odn.ne.jp]: >>155
四倍は確かに痛いのですが、レジアイスも、強引に物理受けなどの役割はさせ
ないと思いますので、この点で言えば、ホウオウも瞑想持ちで他の特殊タイプ
を潰す事が可能ではないでしょうか？下手に交代して聖なる炎の追加火傷を食
らう可能性もありますし(確率が五割なので、結構起こるケースは多いかと思
います。)、電気タイプのタイプ一致の10万ボルトも耐えられるので、苦手に
も対応可能です。と言うか耐久はカイオーガ以上ですので、岩さえぶつけなけ
れば安定した役割を実行出来ると思います。
>>156
壁の併用を考慮してしまうと、全てのポケモンに言えてしまうと思います。
>>162
＞グライガーの場合嫌な音→打ち逃げも出来ます。
逃げる事は相手にも出来ますので、そこまででもない様な気もします。
これは上げ下げの意見ではないのですが、参考までとして頂ければありがたい
です。
165: ゴニャニャ - 2004/04/08(Thu) 17:49:57 [218.46.95.253/EATcf-422p253.ppp15.odn.ne.jp]: >>163
リングマはねむねごも評価されているようですが、自分も同ランクが良いと思
いますので、上げ同意です。
166: 森羅万象＠ - 2004/04/08(Thu) 17:51:17 [222.1.126.122/ZF126122.ppp.dion.ne.jp]: >>163
特性はどちらも同じくらい使い勝手が良いと思います。
根性時の恩返しでＨＰ２５２振りカビゴン２発で落とせます。
上げ下げの意見ではないです。上げても良いと思ったりもします。
167: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/08(Thu) 17:52:03 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>164
確かにそうですが３対３前提であることを忘れずに。
168: ゴニャニャ - 2004/04/08(Thu) 18:16:25 [218.46.95.253/EATcf-422p253.ppp15.odn.ne.jp]: >>167
いや、そういう事ではなくてですね、「バトンでつなげれば強い」と言う理由
が通ったら全部のポケモンが評価されてしまいますので、他からつなぐとい
った理由は無しにした方が良いという事ですよ。説明不足ですみませんでした。
169: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/08(Thu) 18:22:53 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>168
もとの耐久が高いのはバンギラスの特権です。
170: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/04/08(Thu) 19:19:14 [202.216.142.138/catv-142-138.tees.ne.jp]: >>153
＞純エスパーも多分大部分が無理
何故無理か書いて欲しいんですけど。

>>163
ポケモンの名前は正式名称で書きましょう。
グランブルは攻撃が高く、電磁波、威嚇とかもあるので上げ同意。

バンギラスは維持希望で。
弱点は確かに多いですが、弱点が多いとか言ってたらラティ兄妹、スターミーは弱点５つ、
セレビィ、ナッシーは７つあります。その分半減属性も多いですし。
技も豊富にあり決定力もあるので維持希望です。
171: ゴニャニャ - 2004/04/08(Thu) 20:10:23 [218.46.95.253/EATcf-422p253.ppp15.odn.ne.jp]: >>169
それを弱点の多さが邪魔していますので、封じれるポケモンが少ないのです。
と言うか、話変わってないですか？>>168は同意したと言う事なのでしょうか？
もしそうなら、一言言ってから話を変えて頂かないと、困ると思いますので、
どっちなのかお答え頂けたら嬉しいです。
>>170
一つ一つの説明は面倒くさいのですが、大まかに言えば二枚壁での対処が殆ど
のエスパーが可能ですし、バリアー、鬼火、甘える等の補助技を覚えるので、
対処が可能と言う事です。
これはほんの一例ですが、一つ一つの説明はかなり時間がかかるので止めてお
きます。

セレビィなどは、それを越えるものがあるからこそ、評価されているのだと思
います。(ナッシーは評価していないので分かりませんが。)バンギラスには、
それがあるとも思えないので言っているのですよ。
172: KKK - 2004/04/08(Thu) 20:33:57 [219.205.236.244/YahooBB219205236244.bbtec.net]: >>170バンギラスは弱点が多いというより大ダメージをくらうタイプが多いということが
大きなウェイトを占めていると思うのですが。ラティアス、ラティオスは弱点が多いですが
5つの内3つは心の雫で強化されている特防がカバーしています。スターミーやセレビィは
弱点に対しては自らの力でダメージを軽減することができます。しかしバンギラスはもともと
物理防御は高いですが地面2倍格闘4倍によりそれほど安定せず、特殊に対しての自らの力
では軽減させることができません。よってそれほど安定しないことから下げ希望です。
173: 時の雫 ◆AuMHgG8JOM - 2004/04/08(Thu) 21:21:25 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: >>162
追記「嫌な音」は逃げられて意味が無い技では無い筈。

グランブル上げ同意。
あまり使わないので詳しくは不明ですがノーマルならではの技の豊富さ等を評価。
174: ラゴゥ - 2004/04/08(Thu) 22:05:02 [219.7.106.29/YahooBB219007106029.bbtec.net]: >>160
電気封じは結局無理って事だから電気に関することは終わりっ。
ノーマルも気合いパンチ瓦割り地震波乗り持ってないノーマルはなんていないほうが珍しいので無理っ。
結局飛行、ゴースト、エスパー、毒の一部にしかバンギラスは出せないわけですよっ。

んで、その努力値だと突撃力が微妙、これはそのまんまっ。
早さに振らないからガラリキドンフ辺りにも先制取られる可能性があるぅっ。
攻撃に振らないから全作並の音雪崩の突破力がないっ。
出せる相手が少ないバンギにとってこれは致命傷っ。

とか言うとどーせ眠ってから音かければいいとか言うんでしょーが、つぶし合いの今作で
素眠りなんてする奴ぁいないっ。眠るとしてもカゴラムっ。
これは実戦やってりゃーわかることですっ。
175: KKK - 2004/04/09(Fri) 00:18:31 [219.205.236.244/YahooBB219205236244.bbtec.net]: >>174言葉遣いをもっと丁寧にしたほうが良いと思います。相手に不快感を与える可能性がありますので。
内容に関してはほとんど同意見です。
176: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/09(Fri) 06:14:24 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>171
壁を張って強引に突破することは元の耐久が高いバンギラスの特権だと言いたかったんです。
説明不足ですいません。

>>174
役割破壊前提だったら全ての役割が崩壊します。

＞とか言うとどーせ眠ってから音かければいいとか言うんでしょーが、つぶし合いの今作で
＞素眠りなんてする奴ぁいないっ。眠るとしてもカゴラムっ。
＞これは実戦やってりゃーわかることですっ。

当て逃げ繰り返せばいつか倒れることを頭に入れていただきたいです。
177: ゴニャニャ - 2004/04/09(Fri) 09:50:07 [218.46.95.253/EATcf-422p253.ppp15.odn.ne.jp]: >>176
そういう事でしたか。こちらこそすみませんでした。
壁で強引に突破出来なくも無い事は分かりました。ですが、言い換えればこい
つ単独できっちり追行できる役割が少ないと言う事ではないでしょうか？
サポートありでのＡランクの評価はあまりにも高い気がしているのです。
178: ダズミット - 2004/04/09(Fri) 16:08:51 [219.165.77.54/p7054-adsao03yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp]: ケンタロス下げ希望
Ｂランクにいるノーマルのポケモンと比べてどうしても
劣ってると思います
威嚇ぐらいしか取り柄ないかと
179: 167 - 2004/04/09(Fri) 17:45:45 [219.38.114.16/YahooBB219038114016.bbtec.net]: ケンタロス維持希望。
いばみが分身２位の早さで物理耐久もなかなかあります。
それでも少し劣りますが、１ランク差もつかないでしょう
ケンタロスとガルーラがなんかノーマル軍で劣って見えますね・・・
180: ラゴゥ - 2004/04/09(Fri) 17:54:16 [219.7.106.29/YahooBB219007106029.bbtec.net]: >>176
ええーこのスレは役割でランク付けしてるんですかあ？
違うでしょー実戦でどの程度活躍できるか、でしょっ。
だから別に役割なんて崩壊しても一向に困らないっ。

当て逃げっつーのはねぇ、何回も場に出ることのできるポケモンが使える言葉っ。
出せる相手の少ないバンギラスみたいなポケモンが使っていい言葉ではありませんよっ。

と言うかー壁貼ってごり押しとか言ったり、当て逃げとか言ったり首尾一貫してませんねー。
181: のぶなが ★ - 2004/04/09(Fri) 18:16:23: >>180
少なくとも役割が遂行できてこそ真の活躍が出来るのだと思いますが・・・
182: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/09(Fri) 18:19:19 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>180
バンギラスの出せる相手は結構多いと思います。

フルアタ止められないとかよく聞きますが何かには必ず止められます。
183: ゴニャニャ - 2004/04/09(Fri) 18:46:23 [218.46.81.123/EATcf-418p123.ppp15.odn.ne.jp]: >>181
だからと言って役割を重視した考えもどうかと思います。
>>182
＞バンギラスの出せる相手は結構多いと思います。
具体的に挙げて貰えないでしょうか？
184: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/09(Fri) 19:10:52 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>183
炎エスパー文字ノーマル飛行毒ゴーストあたりだと思います。
185: ゴニャニャ - 2004/04/09(Fri) 19:56:07 [218.46.81.123/EATcf-418p123.ppp15.odn.ne.jp]: >>184
結論から言いますと、ノーマル、飛行、ゴーストは無理です。
地震持ってないノーマルはＡ周辺ですとピクシー位しかいませんし、グラン
ブルには威嚇がありますので、逆に封じられます。
飛行も、地震持ちがかなり多いです。エアームドも受けられます。
ゴーストに感じては技自体覚えさせるのが少ないので(100㌫覚えさせるのは
ジュペッタのみ。)ので、封じれません。
更に言えば、エスパーも純エスパー位しか封じれません。(リフレクター持ち
は封じれない場合もあり。)
安定して封じれるポケモンが少な過ぎます。これでは、バンギラスの長所を
活かし切れないと思います。
186: 村 ◆GBA/8Jayn. - 2004/04/09(Fri) 23:27:56 [61.211.131.83/a131083.usr.starcat.ne.jp]: >>185
俺の個人的な意見ですが
タイプ不一致の地震なら大丈夫な気がするんですが。
なので飛行は倒せそうな気がします。
ノーマルは勝てるかどうかは難しい所ですね。
ただ確かにグランブルには封じられますね。舞で補おうとしてもその間に倒されてしまうので。
ゴーストも難しいですね。噛砕は役割破壊に成ってしまいそうなので。
エスパーは倒せると思います。
リフレクター貼られてもエスパーなら舞うことが出来ると思うんです。
187: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/10(Sat) 06:04:20 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>185
文字ノーマルって書いたんですが。

エアームドは音使えば封じれます。

ギャラマンダだけで考えてませんか？
飛行で地震覚えないのはかなり多いです。
例を挙げるとクロバット伝説三鳥エアームドドードリオ等です。

ゴーストが封じれない理由を教えていただきたいです。
舞い鈍い音積めば簡単に封じれます。

舞い鈍いは6回まで積めます。そして4倍まで上がります。

貴方のいうグランブルの技と努力値配分を教えていただけるとありがたいです。
188: ブルース - 2004/04/10(Sat) 09:14:19 [220.60.75.134/YahooBB220060075134.bbtec.net]: 更新がありませんね。
まだ決着がついてないからかな？
>>187
おそらく道連れや黒まな滅びがあるからだと思います。
189: ゴニャニャ - 2004/04/10(Sat) 11:13:37 [218.46.95.173/EATcf-422p173.ppp15.odn.ne.jp]: >>186
まあ確かに耐えれるのですが、弱点により、ダメージの期待値が高めになっ
てしまいますので、厳しいと思います。
>>187
＞文字ノーマルって書いたんですが。
それが多いというのなら、具体的なポケモンを挙げて下さい。どう考えても
少ないと思います。
飛行には、役割破壊技である鋼の翼がありますので、封じは無理です。打ち
逃げというのも出来ますので。まあそれ前提で言うのも何なのですが。
グランブルには威嚇がありますので、受けられます。バンギラスが交代でぶ
つければ受けれませんが。
>>188
その通りです。更に言えば、ナイトヘッドや怪しい光を覚えているポケもい
ると思いますので、完璧な封じは無理だと思います。

これでバンギラスが封じれるポケモンは多いと言えるのでしょうか？ゴース
ト純エスパーにしても明らかに他のポケモンと比べても少な過ぎると思うん
ですけど…。
190: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/10(Sat) 12:28:24 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>188
バンギラスには吼えるがあります。

それでも封じられることに変わりは無いというのなら全てのポケモンがゴースト封じ無理です。

>>189
＞それが多いというのなら、具体的なポケモンを挙げて下さい。どう考えても
＞少ないと思います。
エアームドに封じられて大文字等を覚えるノーマル全部。

長くなったので続きは次レスで。
191: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/10(Sat) 12:30:27 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>189
＞飛行には、役割破壊技である鋼の翼がありますので、封じは無理です。

ドードリオL50からバンギラスL50への攻撃

技: はがねのつばさ
威力: 70
タイプ: はがね
命中率: 90%
PP: 25(最大40)
攻撃力: 162
防御力: 162
同タイプ補正: ×1
相性補正: ×2
ダメージ: 54～64
急所ヒット時: 108～128
相手の最大HP: 207
必要攻撃ヒット回数: 4

食べ残し所持で受けれます。
192: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/10(Sat) 12:32:56 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>191はミスです。
100レベル前提でした。

結局受けれますが。
193: ラゴゥ - 2004/04/10(Sat) 13:22:59 [219.7.106.29/YahooBB219007106029.bbtec.net]: >>190
吠える覚えるポケモンなんて山ほどいますよっ。
吠える覚えるだけでゴースト封じられるなら殆どのポケモンがゴースト封じられますねっ。
実際に覚えさせなきゃ駄目って事ですよっ。

エアームドに封じられるノーマルは炎技よりもレアコイルをお供に付けてることが多いですぅ。
努力値システムのおかげで二刀流は流行ってないんですよっ。

>>191
あれあれあれ？おっかしいなぁー。
バンギラスの努力値がHP252防御252になってますねぇ。
貴方が言うバンギラスの努力値はHP252特防252だったはずっ。
これもミスですかぁ？
194: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/10(Sat) 13:26:33 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>193
アレは強引に電気封じをする場合の努力値。

＞二刀流は流行ってないんですよっ。
前作と大文字の威力が大して変わっていないのは気のせいですか？
流行ってないだけ。実際使ってみてください。
195: 時の雫 ◆AuMHgG8JOM - 2004/04/10(Sat) 13:43:06 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: >>193
要するに貴方は努力値を気にしすぎて二刀流使わないって事ですね。
>>194
同意。
大文字は信頼度高い気がします。
レアコイル前提…ですか？
196: ゴニャニャ - 2004/04/10(Sat) 14:05:24 [218.46.95.173/EATcf-422p173.ppp15.odn.ne.jp]: >>190
努力値配分で完全に耐久振りしたら、殆どのポケモンがタイプ不一致なら耐え
る事が出来ます。
実際ボーマンダなどの４倍弱点を持つ奴だって耐える事が出来ます。
というか、努力値配分変えるのありなら、殆どのポケモンに対応出来るのは当
然です。バンギラスは、電気封じ、竜舞など色々ありますが、その型その型で
対応出来るポケモンが少な過ぎると思うのですが。
＞エアームドに封じられて大文字等を覚えるノーマル全部。
ではその中で地震を覚えないノーマルを全て挙げて下さいよ。どう考えても少
ないと思うのですが。
197: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/10(Sat) 14:16:44 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>196
エアームドに地震は効きません。

HP252防252で電気封じ以外の役割全て遂行できます。
この努力値配分を基本とすればokです。
198: ゴニャニャ - 2004/04/10(Sat) 14:42:50 [218.46.95.173/EATcf-422p173.ppp15.odn.ne.jp]: >>197
バンギラスがノーマル封じをするためには、地震をノーマルポケモンが覚え
ていない事が必要条件です。でなきゃ封じれませんよ。
199: 森羅万象＠ - 2004/04/10(Sat) 18:45:39 [222.2.81.241/ZG081241.ppp.dion.ne.jp]: 遅れてすいませんでした。更新します。

ブースター、ギャラドス、ナッシー、ケンタロス維持。
ヘルガー、マタドガス、ホウオウ、グライガー、グランブル上げ。
オコリザルをＤに加入。
バンギラスは討論の最中ですので、一応維持のままで。
意見が真っ二つに割れているようなので、
くれぐれも煽り合いに発展しない程度の討論でお願いします。
200: 森羅万象＠ - 2004/04/10(Sat) 18:50:06 [222.2.81.241/ZG081241.ppp.dion.ne.jp]: ＳＳＳ・・カイオーガ・ラティアス・ラティオス・グラードン・ミュウツー
ＳＳ・・レジアイス・ジラーチ・ハピナス・ホウオウ
Ｓ・・レックウザ・スターミー・ケッキング・レジスチル・スイクン
・・・ライコウ・カビゴン・ラプラス・メタグロス
Ａ・・ボーマンダ・トドゼルガ・ルンパッパ・ラグラージ・ミロカロス
・・・サンダー・セレビィ・ギャラドス・ゲンガー・ファイヤー・エンテイ
・・・ヤドラン・バンギラス・カイリュー・ヘラクロス・ユレイドル・ナッシー
・・・エアームド・ガラガラ・ヤドキング・ブラッキー・フリーザー
Ｂ・・フーディン・サーナイト・キングドラ・ミルタンク・・メガニウム
・・・サンダース・レジロック・ハリテヤマ・ケンタロス・ヌオー・プテラ
・・・ピクシー・ガルーラ・エーフィ・ベトベトン・ドククラゲ・チャーレム
・・・フシギバナ・フォレトス・クロバット・リングマ・シャワーズ・ポリゴン２
・・・ハッサム・ウインディ・サマヨール・マタドガス
Ｃ・・・カイリキー・ランターン・エレブー・ネンドール・グランブル
・・・ドンファン・オムスター・ニドキング・サワムラー・カブトプス・ジュカイン
・・・リザードン・ストライク・フライゴン・ジュゴン・ルージュラ・ヘルガー
・・・カメックス・ブースター・バシャーモ・サイドン・ニョロボン・グライガー
Ｄ・・ダーテング・キノガッサ・キュウコン・ナマズン・デンリュウ・バリヤード
・・・アーマルド・マルマイン・ブーピッグ・ダグトリオ・オコリザル
・・・バクフーン・オーダイル・イノムー・ニドクイン・ハガネール
・・・カポエラー・ゴルダック・ラフレシア・ウツボット・サンドパン
・・・ハリーセン・ギャロップ・ドードリオ・ブーバー・カイロス・ムウマ
201: ゴニャニャ - 2004/04/10(Sat) 19:17:20 [210.197.250.62/EATcf-538p62.ppp15.odn.ne.jp]: >>200
ちょっと提案があるのですが、ランク毎にアイウエオ順に並べた方が、かな
り見やすくなると思うのですがどうでしょうか？
202: 森羅万象＠ - 2004/04/10(Sat) 19:22:56 [222.2.81.241/ZG081241.ppp.dion.ne.jp]: >>201
了解しました。今のは流石に見にくいですね。
次の更新時にアイウエオ順にしてみます。大変だ・・・!!
203: ゴニャニャ - 2004/04/10(Sat) 19:32:06 [210.197.250.62/EATcf-538p62.ppp15.odn.ne.jp]: >>202
ごめんなさい！無理を言ってしまったみたいで(汗
204: 森羅万象＠ - 2004/04/10(Sat) 20:10:41 [222.2.81.241/ZG081241.ppp.dion.ne.jp]: ＳＳＳ・・カイオーガ・グラードン・ミュウツー・ラティアス・ラティオス
ＳＳ・・ジラーチ・ハピナス・ホウオウ・レジアイス
Ｓ・・カビゴン・ケッキング・スイクン・スターミー・メタグロス・ライコウ
・・・ラプラス・レジスチル・レックウザ
Ａ・・エアームド・エンテイ・カイリュー・ガラガラ・ギャラドス・ゲンガー
・・・サンダー・セレビィ・トドゼルガ・ナッシー・バンギラス・ファイヤー
・・・ブラッキー・フリーザー・ヘラクロス・ボーマンダ・ミロカロス
・・・ヤドキング・ヤドラン・ユレイドル・ラグラージ・ルンパッパ
Ｂ・・ウインディ・エーフィ・ガルーラ・キングドラ・クロバット・ケンタロス
・・・サーナイト・サマヨール・サンダース・シャワーズ・チャーレム
・・・ドククラゲ・ヌオー・ハッサム・ハリテヤマ・ピクシー・フーディン
・・・フォレトス・フシギバナ・プテラ・ベトベトン・ポリゴン２・マタドガス
・・・ミルタンク・メガニウム・リングマ・レジロック
Ｃ・・エレブー・オムスター・カイリキー・カブトプス・カメックス・グライガー
・・・グランブル・サイドン・サワムラー・ジュカイン・ジュゴン・ストライク
・・・ドンファン・ニドキング・ニョロボン・ネンドール・バシャーモ
・・・フライゴン・ブースター・ヘルガー・ランターン・リザードン・ルージュラ
Ｄ・・アーマルド・イノムー・ウツボット・オコリザル・オーダイル・カイロス
・・・カポエラー・キノガッサ・ギャロップ・キュウコン・ゴルダック
・・・サンドパン・ダーテング・ダグトリオ・デンリュウ・ドードリオ・ナマズン
・・・ニドクイン・ハガネール・バクフーン・バリヤード・ブーバー
・・・ブーピッグ・ムウマ・ラフレシア
205: 森羅万象＠ - 2004/04/10(Sat) 20:11:43 [222.2.81.241/ZG081241.ppp.dion.ne.jp]: 後からやるのも面倒なんで今やっちゃいました。
これでいいでしょうか。見にくかったら言ってください。
206: 時の雫 ◆AuMHgG8JOM - 2004/04/10(Sat) 20:59:52 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: カポエラー上げ希望してみます。
HPは低いですがそれを有効利用できる我武者羅が有りますし。
高い特防を持ち防御はビルドで上げられます。威嚇もあるので上がらないでしょうか？

ニョロトノＣ希望。
威張る、腹太鼓、カウンター等が有りますし、物理と特殊もなかなか。
滅びの歌からのタイミング次第気合パンチ？（無謀
爆発封じor貯水も使い易いです。種族値も結構高い。

更にラフレシア上げ希望。
甘えるにアロマセラピー、粉シリーズ（ぉ剣の舞と補助技は以外に豊富です。
更にアロマサポートできる中で格闘に耐久があるのもいいです。タイプ一到技も高威力です。
晴れからの回復技orソーラービームもそこそこ使えそうです。何よりも晴れアロマとか？
比較されがちなウツボットに関しての意見は未使用なので出ませんが上げてもいい気がします。
最近使い始めたので意見が曖昧で申し訳ない。
207: ダズミット - 2004/04/10(Sat) 21:19:20 [219.165.77.54/p7054-adsao03yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp]: カポエラー上げ同意です
威嚇＋ビルドで結構耐久あります

オムスター上げ希望
特攻の高さはもちろんのこと
タイプを活かしての炎封じや
まきびし撒けるのがいい感じです

又、デンリュウ上げ希望
電気の中では特攻高いほうですし
耐久が結構高く
嫌な音から物理技の持っていけるのもいいです
208: ゴニャニャ - 2004/04/10(Sat) 21:31:15 [210.197.250.62/EATcf-538p62.ppp15.odn.ne.jp]: >>204
かなり見やすくなりました！いやぁ～ほんと無理言ってすみませんでした。
見にくいなんてとんでもないです。御疲れ様です。
>>205
カポエラー同意です。両方に安定した耐久力を持っているのは良いと思いま
す。トリプルキックで身代わり破壊しつつダメージも与えられますし、１ラ
ンク上がっても良いと思います。
ニョロトノＣ同意です。ニョロボンと同じが良いと思います。
ラフレシアは維持希望です。今、キレイ花と２ランク差が付いているのに、
これ以上の差はさすがに開かないような気がします。

質問なのですが、ヌオーがこのランクの理由をどなたか教えて頂けないでし
ょうか？
209: ゴニャニャ - 2004/04/10(Sat) 21:37:02 [210.197.250.62/EATcf-538p62.ppp15.odn.ne.jp]: >>207
デンリュウ上げ同意です。弱点が一つなのも魅力です。電磁波で低めの素早さ
を補う事が出来ますし、決定力はライコウと同じです。
オムスターは維持希望です。まきびしは３VS３ではそこまで多用出来る技では
ない気がします。確かに炎封じは優秀ですが、今のランクで評価されていると
思います。
210: 167 - 2004/04/10(Sat) 22:25:51 [219.38.114.16/YahooBB219038114016.bbtec.net]: オムスター上げ同意。
あの鬼特攻からの雨すいすいポンプはすざましいです、リフレク・霧で文字ノーマル辺りを封じれますし、シャワーと同ランク希望で
ラフレシア上げ同意。
宿り木・アロマ・甘え・舞い・粉と補助技が豊富です。
特攻も高く、タイプ一致ヘドロも強いです。
カポエラー維持希望。
HPが低すぎますしＣランクのカイリキーバシャーと１ランクさ希望。
デンリュウ上げ同意。
物理耐久ライコウ、特殊耐久サンダー程度の耐久とライコウの破壊力、静電気と申し分ないです
211: 時の雫 ◆AuMHgG8JOM - 2004/04/10(Sat) 22:29:40 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: >>208
ヌオーは貯水である程度を受けれます。何よりもカイオーガを封じることも。
鈍い＆度忘れでの能力修正可能。あくびでの交代誘い、黒い霧等の評価では？
劣化ラグラージでは無い気がするんですけどねぇ～。（上げ意見ではないです。）
ハムスター維持希望。
理由はゴニャニャさんと同意見＋地面に弱点のある水タイプなので。
デンリュウ上げ同意。
音パンチ…無。
綿胞子or電磁波で素早さはカバーできますし。アイスにはテールor瓦割り（交代読み気合Ｐ）等。
耐久はかなり高い方ですし。
212: 時の雫 ◆AuMHgG8JOM - 2004/04/10(Sat) 22:31:01 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: >>211
miss発見。
ハムスター＝オムスター（笑）
何故？
213: KKK - 2004/04/11(Sun) 01:31:51 [219.205.236.244/YahooBB219205236244.bbtec.net]: 大文字を覚え、地震を覚えられないノーマルはザングース、プクリン、カクレオン、ピクシー
トゲチックの5匹だけです。
バンギラスは型を変えることにより対応できる範囲をある程度広げられますが、型が合わなかった
時に対応しにくい、もしくはできないので安定感に欠けると思います。
214: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/11(Sun) 06:06:42 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>198
エアームドは強力なノーマル受けです。地面無効です。
そいつの役割を破壊するのに地震がいるのでしょうか？

地震大文字両刀とでもいいたいのですか？

デンリュウは上げ同意です。
音テールでの役割破壊を評価します。
215: ゴニャニャ - 2004/04/11(Sun) 10:13:49 [210.197.250.62/EATcf-538p62.ppp15.odn.ne.jp]: >>214
何でエアームドが出てくるのでしょうか？自分はバンギラスの事を言っている
のですが。
エアームドがいること前提なのでしょうか？分からないので具体的なポケモン
を挙げて頂きたいです。
216: 167 - 2004/04/11(Sun) 10:14:18 [219.38.114.16/YahooBB219038114016.bbtec.net]: ライコウ下げ希望。
めざぱを使っても攻撃範囲が狭いです。
耐久はありますが、破壊力はサンダーに劣ります。
サンダーと同ランクでいいかと
217: ゴニャニャ - 2004/04/11(Sun) 10:15:08 [210.197.250.62/EATcf-538p62.ppp15.odn.ne.jp]: >>215に書き忘れが(汗＋連レスすみません。
>>213の下の文同意です。
218: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/11(Sun) 10:15:56 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>215
エアームドは代表的なノーマル受け。
そいつへの役割破壊を捨ててまで他のポケモンの役割破壊を入れる必要があるでしょうか？
219: ゴニャニャ - 2004/04/11(Sun) 10:20:24 [210.197.250.62/EATcf-538p62.ppp15.odn.ne.jp]: >>216
ライコウには瞑想がありますので、決定力は十分にあると思います。
でも、サンダーとのランク差は少し気になりますので、同ランク希望であれ
ば、自分はサンダー上げ希望です。
サンダーは、最も安定してギャラマンダ等の飛行、水(ラグヌオーは無理)を
安定して封じれます。光の壁もあるのでタイプ不一致の氷なら耐えてくれま
す。ライコウと差は付かないと思います。
220: ゴニャニャ - 2004/04/11(Sun) 10:22:30 [210.197.250.62/EATcf-538p62.ppp15.odn.ne.jp]: >>218
いや、もう仰っている事の意味がさっぱり分かりませんので、バンギラスが封
じれる具体的なノーマルを挙げて貰えないでしょうか？
そうした方が早いと思いますので。
221: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/11(Sun) 10:27:55 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>220
ノーマル技炎電気技その他回復技の構成のノーマル全部です。
222: ゴニャニャ - 2004/04/11(Sun) 10:46:08 [210.197.250.62/EATcf-538p62.ppp15.odn.ne.jp]: >>221
だからその技構成を満たすポケモンを具体的なポケモン名で挙げて下さいよ。
曖昧すぎて分からないのですが。
223: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/11(Sun) 11:00:18 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>222
フルアタとケンタロスガルーラ以外です。
224: 167 - 2004/04/11(Sun) 12:05:18 [219.38.114.16/YahooBB219038114016.bbtec.net]: >>219
そうですね。
瞑想忘れていました。
サンダー上げに変更します。
地面無効は強いです。
225: 新パ作成中＠時の雫 - 2004/04/11(Sun) 12:15:20 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]: ファイヤー上げ希望。
昔は無謀な事を言いましたが木炭＋晴れ＋タイプ一到の炎技は強力だと思います。
ホウオウも上がったのでいいと思います。
サンダー上げ同意？
雨乞いからの影響がめざぱを合わせて微妙に多いので…。
バンギラス維持希望に追加。
特性を忘れてませんか？身替わりor堪えるorヌケニンが出せなくなります。
>>218同意です。先ほどはありがとうございました。
226: passenger - 2004/04/11(Sun) 12:19:13 [219.10.208.120/YahooBB219010208120.bbtec.net]: クロバット上げ希望。
耐久まあまあですし、
シャドーボールでエスパー封じもできますし、
速さとソコソコの耐久で分身もできると思います。
草、虫1/4もいいと思います。

カポエラー上げ同意です。
特防110と威嚇はやばいです。
227: 森羅万象＠ - 2004/04/11(Sun) 14:26:18 [222.3.63.189/ZH063189.ppp.dion.ne.jp]: >>226
クロバットはエスパーのサイコキネシスで倒れるので、
封じとは言いません。潰しです。

【受け】特定の相手に対して、タイマン戦で倒されないポケモン。
本来は回復技を使用して、絶対にその相手の攻撃で倒されない
ポケモンがその対象。回復技が眠るの場合は相手の攻撃を4発受けれて
「受け」の役割を持てることになる。

【潰し】特定の相手に対して、タイマン戦で相手を倒せるポケモン。

【封じ】特定のポケモンに対して、
「受け」＋「潰し」の両方が可能な対策として最もベストな役割。
228: KKK - 2004/04/11(Sun) 22:52:01 [219.205.236.244/YahooBB219205236244.bbtec.net]: >>218ゴニャニャさんはおそらくエアームド対策として大文字を覚えさせているノーマルの中に
通常攻撃技として地震を覚えていないポケモンがどれだけいるのかと仰っているのだと思います。
地震があるとバンギラスで受けることができないので。
>>220スマウグさんはおそらくゴニャニャさんが地震をバンギラス対策ではなくエアームド対策
として覚えさせると思っているのだと思います。
>>221ノーマル技、炎技、地震、回復技という組み合わせはありませんか？
>>225>身替わりor堪えるorヌケニンが出せなくなります。
自分のパーティにそれらのポケモンが出せなくなる上、砂嵐で自分のポケモンも毎ターンダメージを
受けます。それを忘れていませんか？
229: 戦う木箱!! - 2004/04/11(Sun) 22:55:49 [220.50.120.186/YahooBB220050120186.bbtec.net]: 突然ですが、
バンギラス下げ希望。
格闘4倍は痛いですし、耐久も低いかと。

ガルーラ上げ希望。
耐久も攻撃も高いので。
こらきしも良いです。

リングマ上げ希望。
欠伸気合拳で上げ希望します。
230: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/04/12(Mon) 00:12:26 [220.53.114.202/YahooBB220053114202.bbtec.net]: >>229
バンギラス激しく維持希望です。
種族値ではHP・防御共にユレイドル以上。
特殊耐久も並以上。
この耐久のどこが低いか知りたいです。
もちろん弱点が多いのは理由になりません。
格闘でも龍舞されたらキツイですよ。

個人的にりんグマが上がるならカイリキーも上げて欲しいです。
231: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/04/12(Mon) 17:32:25 [221.24.99.20/YahooBB221024099020.bbtec.net]: >>228
その構成が考えられるのはケンタロスガルーラぐらいしかいないんですよ。
他のポケモンは積み技等を覚えますので。
232: 時の雫 ◆AuMHgG8JOM - 2004/04/12(Mon) 18:46:26 [219.167.244.110/o244110.ap.plala.or.jp]