ポケモンをランク付けするスレSSS〜D【PART８】

1: カイル - 2004/02/11(Wed) 18:07:35 ID:nu70fhYo

【PART８】

●ポケモンの強さとは・・公式大会のルールになると思われる３ＶＳ３で
どの程度の活躍が期待できるか、というのが基準です。
（とりあえず今はＬｖ１００で６匹公開してそこから３匹選ぶ、で。）
●ランクインしているポケモンは基本的には最終進化形態ですが、
進化前でも進化後にない特徴を持つポケモンはランクインの可能性があります。
●めざパまで考えるといろんな可能性がでてきて対策が非常に立てにくいのですが、
めざパについて話し合うスレで有効と認められためざパは技として考慮します。
●ランク変動希望をする時は理由をきちんと書くようにしてください。
●自分の意見が否定されたからといって感情的になってはいけません。すなおに自分の意見の
なにがいけなかったのか確認し、それでも自分が正しいと思った時に反論しましょう。
●なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。
●ランキング更新はレスがある程度たまるごとに自分が行います。
●ポケモンの名前はできるだけ正式名称に近いので書いてください。
●このスレでは、SSS〜Dランクのポケモンを決めています。E以下のポケモンは
もう１つのランクスレで決めています。

2: カイル - 2004/02/11(Wed) 18:10:46 ID:nu70fhYo

☆過去ログ

ＰＡＲＴ６ http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1066141190/
ＰＡＲＴ５ http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1063456988/l50
ＰＡＲＴ４ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1062593096.html
ＰＡＲＴ３ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1059515087.html
ＰＡＲＴ２ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1056188337.html
ＰＡＲＴ１ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1052815705.html

3: カイル - 2004/02/11(Wed) 18:12:06 ID:nu70fhYo

ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】
ＳＳ ・ ・ ・ レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン サンダー カビゴン【ハピナス】
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス ヤドラン【↓ホウオウ】
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー 【ファイヤー】【バンギラス】【カイリュー】
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ プテラ ガラガラ 【ケンタロス】
・ ・ ・ ・ ヌオー ブラッキー ユレイドル ヤドキング サンダース ナッシー エアームド【↑レジロック】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン ハリテヤマ マタドガス ランターン ウィンディ サワムラー【カブトプス】
・ ・ ・ ・ 『フォレトス』 クロバット エーフィ ドンファン チャーレム オムスター ニドキング フシギバナ ドククラゲ リングマ
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ハッサム ナマズン カポエラー ハガネール
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ ゴルダック ジュゴン
・ ・ ・ ・ ヘルガー メガニウム バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス ストライク
Ｅ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス テッカニン マリルリ ドーブル 【パルシェン】
・ ・ ・ ・ ドードリオ ムウマ サイドン サンドパン マンタイン ウツボット 【オコリザル】

4: カイル - 2004/02/11(Wed) 18:14:08 ID:nu70fhYo

【PART７】
http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/ranking/1070027781/

ちなみにHNを元に戻しましたｗ

5: カイル - 2004/02/11(Wed) 18:17:53 ID:nu70fhYo

ガルーラ保留 ピクシーB キングラー保留 アーボック保留 ハピナス保留
こんな感じだったかな？

それでは書き込みどうぞ〜♪

6: ハイ泥ポンプ＠ＦＲ・ＬＧ買えない - 2004/02/11(Wed) 18:23:05 ID:fLfYkC6.

ＳＳＳ〜Ｅではないでしょうか？
タイトルが〜Ｄになってます。

7: ほほ - 2004/02/11(Wed) 18:29:32 ID:JsMcuHbk

前の続きです。
自分はハピナスとレジアイスを同じランクしてもよいと思います。よくみると、
ハピナス上げのほうがよさそう、レジアイスはどう見ても、レックと同じの
ように見えませんので、ハピナス上げ希望します。

8: ハイ泥ポンプ＠ＦＲ・ＬＧ買えない - 2004/02/11(Wed) 18:30:24 ID:fLfYkC6.

>>6
すみません。前スレをよく読んだら途中でＳＳＳ〜Ｄになってますね。
ランクがＥまで書いてあるので間違えました。
エーフィ上げ希望。タマゴ、イーブイ時代の技が使えるようになり
補助技が豊富になりました。瞑想バトンもいいと思います。

9: ハイ泥ポンプ＠ＦＲな色 - 2004/02/11(Wed) 18:40:00 ID:fLfYkC6.

もう一つのスレが立ちましたのでリンク。Ｅ〜？はこちらで。
ポケモンをランク付けするスレＥ〜？【PART8】
http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/ranking/1076491929/l50

10: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/11(Wed) 18:41:20 ID:mfQ/A5fo

下位ランクのスレの方も立てておきました。

ポケモンをランク付けするスレE〜？【PART8】
http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/ranking/1076491929/l50

11: カイル - 2004/02/11(Wed) 19:26:34 ID:nu70fhYo

>>8
ごめんなさい、俺のミスです。
SSS〜Dがあってます。

>>10
ご苦労様です。

>>7
同意。

12: 森羅万象＠ - 2004/02/11(Wed) 20:48:35 ID:x0zDxn2A

>>7
同意です。

ハリテヤマ上げ希望します。
身代わり→気合パンチ可能です。
身代わり→腹太鼓のネ申の真似も出来ます（使えるかは知らない（ぇ
吹き飛ばしや岩雪崩も評価できると思います。

13: 伝説大好き - 2004/02/11(Wed) 22:09:30 ID:932vo53I

ミュウツーがランクに入っていないんですが、ミュウツーのＳＳランク入りは
保留ですか？
>>12
ハリテヤマは素早さがないので、神の真似は難しいかと。
でも、身代わり→気合パンチは使えるし猫だましも使えるし、ＨＰが高いので
そこそこ耐久もあります。素早さが低いのと、エスパーが弱点なのは辛いですが。
高いＨＰと攻撃や吹き飛ばし等の技は評価できるので上げ同意です。

14: 森羅万象＠ - 2004/02/11(Wed) 22:15:39 ID:x0zDxn2A

>>13
張り手は物真似も使えます（誰も聞いてない
ネ申は無謀でしたね。

15: ぴよぷー - 2004/02/11(Wed) 22:31:14 ID:mCgAz1Wg

ラプラスが入っていないような・・・。
前スレで意見が出ていたと思います。確かＡかＳだったと。自分はＳ希望です。

あと、ヤドランとヤドキングの差ってどのあたりなんでしょうか？
違いは防御と特防の種族値が反対なだけですよね？
１ランク差がつく理由が知りたいです。お願いします。

16: 名乗る必要無し - 2004/02/11(Wed) 22:40:59 ID:YtpE11LM

>>15
ヤドランとヤドキングについては、たしか前スレで同ランクに決定しました。
おそらくまだ更新されてないか忘れ去られているかのどっちかでしょう。

忘れられてると思ったので、もう一度書きこみます。
シャワーズＣ希望。
耐久が良いですし、水受けにも役に立ちます。
素早さが少々低いですが全体的にステータスが高いのでカバーできるでしょう。

ブースターＤ希望。
のろい覚えるのが個人的には良いと思います。
オーバーヒートを使って特攻捨てて、のろいを使えば完璧です。

17: 森羅万象＠ - 2004/02/11(Wed) 22:41:15 ID:x0zDxn2A

ラプラスはＳ希望です。
水＆氷封じや零度処刑、種族値の高さなどを踏まえてこのランクで。

>>15
僕はヤドラン＝ヤドキングだと思っています。
前のスレでも同ランクとの意見が多かったと思います。

18: ぴよぷー - 2004/02/11(Wed) 23:10:23 ID:mCgAz1Wg

>>16 >>17
どうもです。納得しました。

ところでケッキングは・・・上がりませんかね？
岩雪崩の追加で岩、地面、ノーマルと安定した攻撃タイプを確立したと思いますので。
もうＳランクなんで、なんか無理っぽいですが一応。

19: 森羅万象＠ - 2004/02/11(Wed) 23:20:21 ID:x0zDxn2A

>>18
岩雪崩は良いのですが、ダグトリオが、、、（鬱
さすがにレジアイスやジラーチと同ランクはキツイかな。

20: カイル - 2004/02/11(Wed) 23:20:58 ID:nu70fhYo

ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】
ＳＳ ・ ・ ・ レジアイス ジラーチ 【ミュウツー】
Ｓ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン サンダー カビゴン【ハピナス】【ラプラス】
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス ヤドラン【↓ホウオウ】
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー 【ファイヤー】【バンギラス】【カイリュー】【↑ヤドキング】
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ プテラ ガラガラ 【ケンタロス】
・ ・ ・ ・ ヌオー ブラッキー ユレイドル サンダース ナッシー エアームド【↑レジロック】【ピクシー】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン ハリテヤマ マタドガス ランターン ウィンディ サワムラー【カブトプス】
・ ・ ・ ・ 『フォレトス』 クロバット エーフィ ドンファン チャーレム オムスター ニドキング フシギバナ ドククラゲ リングマ
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ハッサム ナマズン カポエラー ハガネール
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ ゴルダック ジュゴン
・ ・ ・ ・ ヘルガー メガニウム バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス ストライク

21: 森羅万象＠ - 2004/02/11(Wed) 23:35:09 ID:x0zDxn2A

ランク、すっきりしたなあ〜。

メタグロスの上げ希望します。ギャラ下げが不可能だったので。
岩雪崩＆大爆発取得は大きいと思います。

ケンタロスの下げ希望。
鈍い無いので、ミルタンクよりも使い勝手が良くないです。

22: 167 - 2004/02/12(Thu) 07:48:36 ID:3Z68QRRU

>>21 同意（ケンタロス
鈍いが無いし特殊耐久も高くありません。

23: カイル - 2004/02/12(Thu) 08:55:45 ID:yHirK052

ケンタロス維持希望。
素早さも攻撃もケンタロスの方が上ですし、火炎放射や大文字などケンタロス
にしかできない技もありますし。
1ランク差付けるほどでもないと思います。

24: カイル - 2004/02/12(Thu) 09:05:13 ID:yHirK052

見にくいのでもう1回張りなおし。

ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】
ＳＳ ・ ・ ・レジアイス ジラーチ 【ミュウツー】
Ｓ ・ ・ ・・レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン
・ ・ ・・ ・サンダー カビゴン【ハピナス】【ラプラス】
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー 【ファイヤー】【↑ヤドキング】
・ ・ ・ ・ メタグロス ヤドラン【↓ホウオウ】【バンギラス】【カイリュー】
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ プテラ
・ ・ ・ ・ ヌオー ブラッキー ユレイドル サンダース ナッシー エアームド【↑レジロック】
・ ・ ・ ・ガラガラ 【ケンタロス】【ピクシー】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン ハリテヤマ マタドガス ランターン ウィンディ
・ ・ ・ ・ フォレトス クロバット エーフィ ドンファン チャーレム オムスター ニドキング
・ ・ ・ ・ サワムラー【カブトプス】フシギバナ ドククラゲ リングマ
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ハッサム ナマズン
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ
・ ・ ・ ・ ヘルガー メガニウム バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス
・ ・ ・ ・カポエラー ハガネール ゴルダック ジュゴン ストライク

25: ほほ - 2004/02/12(Thu) 10:02:52 ID:ZBgFTorY

エーフィとブラッキー上げ希望です、
エーフィは瞑想バトンができるようになったからと思います。
ブラッキーは黒い眼差し、バトンタッチでフリーザーへ、その後必中零度で
無敵コンボができるようになりました。

あとフリーザーとサンダーが見当たらないので、ともにＡ希望です。
フリーザーはさっき言ったように、コンボができ、それに防御と特防も高いです。
タイプ一致の冷凍ビームもなかなかだと思います。
サンダーは、ドリル嘴、雨乞い→充電→雷もなかなかだと思います、ファイヤー
との差はないかと。

26: ほほ - 2004/02/12(Thu) 10:04:08 ID:ZBgFTorY

あ、連レスすいません、よく見たらサンダーありましたね、
下のサンダーについての文は無視してください

27: KKK - 2004/02/12(Thu) 19:29:48 ID:qSR.8wtY

フリーザーをSSに希望あの防御、特防なら相手を間違えて出さない限り1発で倒れることは
ないので心の眼、絶対零度が使いやすいです。またタイプ一致の冷凍ビームはかなり強力
です。特性がプレッシャーのため相手が倒そうと大技を行うとすぐにPPが尽きるなど良い面が
多々あることも理由の一つです。

28: ムルワ - 2004/02/12(Thu) 21:22:18 ID:ISoVp7VM

ここでは初です。
>>27
ＳＳは高すぎかと。
今回岩雪崩も復活しましたし、そのコンボは見破られそうな気がします。
スターミーやカビゴンより上はきついのでは?。
フリーザーはそのコンボ以外何もできないかも。
Ａ希望。

あと、誰かナッシーのあのランクの理由を教えてください。
上げてもいいような気がするので。

29: KKK - 2004/02/12(Thu) 23:25:20 ID:qSR.8wtY

>>28フリーザーはそのコンボ以外何もできないかも。
上にも書きましたがタイプ一致の冷凍ビームの威力はかなり高いです。水系やその他の
タイプのポケモンが撃つものよりはるかに高い威力をほこります。これだけでも何も
できないということはありません。また耐久力を上げ、特性を利用することで相手のPPを
大幅に削ることもできます。そもそも岩雪崩を覚えているポケモンが出てきたら交代すれば
すむことなのであまり問題にはならないでしょう。また見破られそうといってもこらえる、
起死回生と同じように分かっていても防げないことが多々あるでしょうし。何も心の目の次に
必ず絶対零度をやるわけではないのですから。

30: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/12(Thu) 23:39:56 ID:5U22v77Y

>>29
意見自体は同意ですがＳＳは流石に高いかなと思います。
サンダー等の上はきついと思いますのでＳ希望です。
トドゼルガ、ラプラスに比べて頑丈に弱いですし。

>>23
ケンタロス維持同意。
密かに今作での威張る身代わりＮｏ２のスピードです。

31: ムルワ - 2004/02/13(Fri) 07:11:42 ID:10zbed62

>>29
なるほど。でもそこら辺を評価してもＳＳは高いと思いますよ。やはりＳぐらいでは？。
>>30
同意。

32: ゴニャニャ - 2004/02/13(Fri) 17:11:33 ID:/dDtoAF2

>>7
レジアイスとレックウザを比べても意味が無いような気がします。両者は全く
やる事が違います。
レックウザも、氷四倍は痛いものの、アイアンテールで対応可能です。水にも
10万ボルトで対応出来ますし、その点で言えばレジアイスよりも上だと思いま
す。自分は同ランクでもいいと思います。(結局比べる形になってしまいました
が、そこはお許しを。)

プテラ上げ希望。
サンダース、マルマイン以外の電気ポケモン(サンダースは恐らく確率次第で
は倒せます。)を潰せるのはかなりいいと思います。拘りポケモンの中では威
力の高い技を多々覚えるので良いと思います。
岩雪崩の三割ひるみもいかせるのでかなり有利に事を進められると思います。
苦手への対応力を評価して上げ希望です。

33: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/13(Fri) 17:42:53 ID:VZOICvEg

>>32
プテラ維持希望。
電気潰しは交代で出せないので使いにくいと思います。
タイプ一致の威力の最大が75は厳しいと思います。

34: ほほ - 2004/02/13(Fri) 17:54:51 ID:ltIjdl2E

>>32
レックは確かに攻撃面では強いと思います、でも、素早さ、防御、特防では
弱いと思います、確かにやることが違いますね、ならＳランクの受けポケの
スイクンとレジスチルで比べてみましょう、私はどう考えても、レジアイスと
ハピナスが強いと思う、前に岩雪崩の普及は痛いと感じましたが、やはり、
アイスはスチルより強いと思います、それで、ハピナスはアイスと同ランク
担ってもよいと思われます、なので、アイスを下げるよりも、ハピナスを
あげたほうがよいと思います。

プテラあげ同意
あの素早さはすごいと思います、電気ポケ（あの二匹以外で）つぶせること、
それに、拘り以外にも、王者の印を持たせれば、６割でひるみます。
特性から捨て身タックルも強いと思います。そのほかに、ファイヤー、
フリーザーもつぶせます。

35: 名無しさん ぷらす - 2004/02/13(Fri) 18:25:32 ID:MgH1978Q

王者の印で6割怯みってなんのことですか？

36: ハイ泥ポンプ - 2004/02/13(Fri) 18:28:05 ID:XsYOXQ96

>>34
王者の印はいわなだれは効果を受けません。
ひるみは３割のままです。

37: 雷電疾風龍 ◆iqxTM1KH2g - 2004/02/13(Fri) 19:54:18 ID:nh7Fbqz2

>>34
たまに勘違いしている方がいますが、追加効果のある技はおうじゃのしるしの効果を受けませんよ。
覚えておいたほうがいいですよ。便利なので。

プテラ維持希望。
じしん、つばめがえし、いわなだれに素早さ種族値130は評価できますが、
耐久が低すぎますね。電気潰しは交代では不可ですし。
役割でいうと交代読みの電気潰し、いわなだれによるひこう破壊。
役割破壊としてだいもんじといったところでしょうか。
破壊力はなかなかありますが、耐えられるか抜かされると潰されますし、
補助技も乏しいですし強化技もげんしのちからしかありませんので、
Ａは少し高すぎると思います。

38: 森羅万象＠ - 2004/02/13(Fri) 22:28:44 ID:YiB4oeUw

プテラ上げ同意します。
個人的には岩雪崩＆燕返し＆捨て身を評価したいと思います。

アイス＝ハピナスでいいと思います。
ハピナスはアイスにある弱点炎が無いですし、
光の壁や瞑想などでさらに硬くなりますし。

39: 黒揚羽 ◆qQn9znm1mg - 2004/02/14(Sat) 01:00:16 ID:qk6OdQRM

＞なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。
とのことなので質問です。ちょっと意味が違うかもしれませんが。

・ホウオウとファイヤーが同ランクである理由をお聞かせください。

40: ほほ - 2004/02/14(Sat) 11:05:57 ID:NFak2mqo

>>36-37
すいません、勉強不足でした（汗
>>38
同意です。

41: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/14(Sat) 14:48:01 ID:lzUr3ADQ

>>39
まあどうしてこうなったかはいわなだれの普及により鳳凰が下げられ
ファイヤーにはそういう意見がなかったからだと思います。
確かにおかしいですね。
ファイヤー下げか鳳凰アゲを希望します。

42: 森羅万象＠ - 2004/02/14(Sat) 15:12:57 ID:o6mV7HoM

>>39
岩雪崩関連のことですね。
僕としてはホウオウ上げを希望します。

43: 森羅万象＠ - 2004/02/14(Sat) 16:24:43 ID:o6mV7HoM

ヌオー上げ希望です。
伝説以外でメタグロスに勝てるのはヌオーだけだと思います。
コメットパンチ・ヘドロ爆弾・岩雪崩→１／２
地震・影球・瓦割り・燕返し→普通
大爆発→特性「湿り気」の場合無効と耐性があります。
鈍いも積めるので、安定します。

44: ほほ - 2004/02/14(Sat) 17:12:38 ID:NFak2mqo

>>43
基本的に同意ですが、伝説以外で、メタに勝てるのはヌオーだけでは
ありません、ギャラドスやボーマンダ、骨もちガラガラでも倒せます。
ヌオーは欠伸→メロメロ→気合パンチという手もあると思います。
↑のは自分が使ってるコンボなので、駄目なら無視してください。

45: 飛龍 ◆Y3qgKOl9EA - 2004/02/14(Sat) 17:25:01 ID:r6RvghyA

久しぶりにこのサイトに来てここを見てみたら
グラードンがSSSになっていますがなぜでしょうか？
前スレは一応見てみたんですが、どなたか理由をまとめていただけると光栄です。

46: ほほ - 2004/02/14(Sat) 17:40:34 ID:NFak2mqo

>>45
ファイアレッドとリーフグリーンのおかげで、グラは剣の舞
を使えるようになりました。なので、さらに凶悪されるので、
SSS行きになったようです、

47: 名無しさん ぷらす - 2004/02/14(Sat) 17:46:11 ID:1S8EdTQ.

>>43
ヌオー維持希望。種族値が酷いですし、湿り気を選んでしまうと
貯水によってなんとか成り立っていた水封じ(一部除く)ができなくなるので、
メタグロスを倒せることを評価してもAは高すぎると思います。

48: 飛龍 ◆Y3qgKOl9EA - 2004/02/14(Sat) 17:58:05 ID:r6RvghyA

>>46
なるほど。どうもありがとうございました。
>>43
ヌオーは僕も維持希望です。メタグロスを倒せるのはいいですが、他のポケモンがきついので。
ほかのＡランクのポケモンと比べても劣るように思えますし。

49: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/14(Sat) 20:42:15 ID:Oz0sfTDc

>>43-44
グロスより速く特攻の高い炎系・攻撃高い地面ならどれでも倒せます。
(遅いと爆発されて終わります。)
炎はオーバーヒート、地面は拘り地震で。

例:バクフーン・リザードン・バシャーモ・フライゴン

50: 鼎希空無 ◆TXLackDZn. - 2004/02/14(Sat) 20:46:44 ID:HgyQP3xk

>>47
ヌオー維持同意。
確かヌオーは貯水特性でカイオーガを封じることが出来るためこのランクだったと思います。
メタグロスを倒すために特性を湿り気にすると逆にランクが下がると思います。
他の水受けも出来なくなってしまいますし。

51: 黒揚羽 ◆qQn9znm1mg - 2004/02/14(Sat) 20:50:46 ID:mFhDrAcU

>>41-42
質問にお答え頂きありがとうございました。

52: 森羅万象＠ - 2004/02/14(Sat) 23:38:48 ID:/je3jrxo

ヌオーのメタ封じがこんなに低くていいのかと思ったので。
確かに貯水での水封じの方がいい気もしてきました。

>>44
骨持ちガラなら倒せますが、相打ちの可能性もあります。
ギャラは岩雪崩が、マンダは彗星拳＆岩雪崩がいたいです。

53: カイル - 2004/02/15(Sun) 07:36:55 ID:CpY1o6k2

ケンタロス維持。
ヌオー維持。（メタに勝てるとは知りませんでした。
フリーザーＳ。
プテラ上げ。

54: カイル - 2004/02/15(Sun) 07:39:01 ID:CpY1o6k2

ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】
ＳＳ ・ ・ ・レジアイス ジラーチ ミュウツー
Ｓ ・ ・ ・・レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン
・ ・ ・・ ・サンダー カビゴン ハピナス ラプラス 【フリーザー】
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー ファイヤー【↑ヤドキング】
・ ・ ・ ・ メタグロス ヤドラン【↓ホウオウ】バンギラス カイリュー【↑プテラ】
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ
・ ・ ・ ・ ヌオー ブラッキー ユレイドル サンダース ナッシー エアームド【↑レジロック】
・ ・ ・ ・ガラガラ 【ケンタロス】ピクシー
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン ハリテヤマ マタドガス ランターン ウィンディ
・ ・ ・ ・ フォレトス クロバット エーフィ ドンファン チャーレム オムスター ニドキング
・ ・ ・ ・ サワムラー カブトプス フシギバナ ドククラゲ リングマ
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ハッサム ナマズン
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ
・ ・ ・ ・ ヘルガー メガニウム バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス
・ ・ ・ ・カポエラー ハガネール ゴルダック ジュゴン ストライク

55: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/15(Sun) 09:18:41 ID:6gCzgD4g

ラグラージ上げ希望。
岩雪崩のおかげで地震の効かない相手もかなり苦戦するようになったかと思います。
(目ザぱ岩前提？知りません。)
地震と威力同じですが、身代わりパンチもできますし。

56: 村 - 2004/02/15(Sun) 11:28:23 ID:LMzWrjdA

ヘラクロス上げ希望
確かに飛行に立ち向かうのは無謀ですが
岩雪崩を覚えるようになったので
強くなったと思います。
Ｂランクを見ているとユレイドルが少し他より強いような気がします。
いや上げ希望とは言いませんがルンパやミロと同じらんくでいいような気がします。

57: 村 - 2004/02/15(Sun) 11:32:04 ID:LMzWrjdA

すいませんあとファイヤー下げ希望です。
やはり鳳凰と同ランクはきついかと
岩雪崩が復活して鳳凰だけ下げられるのはどうかと。
フリーザーも同意見でＳは高すぎると思います。

58: 森羅万象＠ - 2004/02/15(Sun) 11:44:36 ID:Ky2qtLPI

>>55
ラグラージ上げ同意です。

>>56
ヘラクロスは岩雪崩もそうですが、剣の舞を評価して上げ同意です。

>>57
ファイヤー・フリーザー下げよりホウオウ上げの方が妥当だと思います。

59: ぴよぷー - 2004/02/15(Sun) 12:16:45 ID:Nr/dbIks

エレブー、ブーバー、ルージュラ、バリヤードがランクに入ってないようです。
自分はそれぞれＣ、Ｄ、Ｂ、Ｄを希望します。
・エレブーは高めの素早さ、サイキネ、炎のパンチ、冷凍パンチ、バリアー、光の壁、
嫌な音、クロスチョップと多才な技を持つので。
・ブーバーも妖しい光、雷パンチ、サイキネ、クロスチョップ、嫌な音、バリアーと
かなりいろいろできますが、バシャーモと同じくらいだと思います。
・ルージュラは氷ポケの中では特攻の種族値115で最大ですし、タイプ一致氷、エスパー
技が使え、黒いまなざし、滅びのうた、悪魔のキッス、両壁と
サポートやコンボもありますので。
・バリヤードは珍しいわざリサイクルが使え、バリアーや瞑想を積んで眠って実を使ったあと、
何度も使い回して半永久受けもできます。（物理面の耐久は低いので微妙ですが・・・
また、そのままバトンもできますし、他にもサポートでアンコール、両壁、
攻撃面でマジカルリーフ(これもエスパー単には珍しい)や10万ボルトが使えますので。

60: バルト ◆cA1ABaRuTo - 2004/02/15(Sun) 12:17:04 ID:9xbTHFf.

リザードンってランク外でしょうか？
Ｅ〜？にも無かったので。

61: 空飛ぶ円盤 - 2004/02/15(Sun) 22:31:11 ID:xE685qBw

初めまして。
早速ですが、レジロックの上げを希望します。
ＬＧ・ＦＲ発売で覚えられるようになった電磁波で相手の攻撃を封じ、
更に素早さも下げられます。
岩雪崩と組み合わせればかなり手強い奴です。勿論地震もありますし・・・
場合によっては、Ａランクのポケモンに勝つ事も可能です。
相手を倒せないなら大爆発で共倒れも狙えます。

62: 森羅万象＠ - 2004/02/16(Mon) 12:25:14 ID:oFJYHrXs

>>61
それを評価した上でこのランクだと思います。
Aランクのポケモンと同ランクとは思えません。維持希望。

63: ハイ泥ポンプ - 2004/02/17(Tue) 00:05:38 ID:Eo3tSrR.

ユレイドル上げ希望。
自己再生があって耐久はルンパぐらいはあると思います。
バンギラスよりも使いやすいと思いますし、上げ希望。

64: 名無しさんはもうはやらない - 2004/02/17(Tue) 17:20:28 ID:d7PsN1HQ

ホウオウ上げやファイヤー下げ希望のはなしが飛び交っているようですが、
ホウオウやファイヤーを使ったことがあるんですか？ホウオウと一緒はきついかとといってますが、
日本晴れ＋タイプ一致＋特攻種族値125の火炎放射は強力ですよ？
ホウオウだって攻撃種族値130ですが、あまり活用されてないかと。まあ一応ファイヤー維持希望
と、まあホウオウとファイヤー両方使っている俺の意見ですが。。。

65: 飛龍 ◆Y3qgKOl9EA - 2004/02/17(Tue) 17:57:38 ID:uDI.opE.

>>64
僕はホウオウ上げを希望します。少なくともファイヤーが上ということはないかと。
僕はファイヤーは本格的に使ったことないんで説得力に欠けると思いますが、
合計種族値ではホウオウが優れていますし、どの能力値も使えないほどではありません。
何より使える技が多いのがいいと思います。

66: 村 - 2004/02/17(Tue) 18:35:30 ID:KGuFQ1Lg

>>64
ファイヤーは
逆に特攻技は火炎放射、熱風、大文字、オーバーヒート（どれか）しかまともに使えないね。
だけどホウオウだって特攻個有地１１０だよそれにあの攻撃力の燕返しは
正直言って滅茶苦茶強いです。電気、岩は地震、水は１０万Ｖと
こっちの方が有効に使えるからね。
>>63
だよね、やっぱり僕も上げ希望です。
いや上げ希望とは言いませんがルンパやミロと同じランクでいいような気がします。
とおもんですが。
バンギラス下げ希望
素早さが低いし弱点が多いので
速攻で潰される恐れがあります。
他スレでも言いましたがソルロックはこっちに来ていいと思います
ギャラマンダ封じは凄いです。
タイプ一致岩雪崩も使えますし。
大爆発もいいですし。両壁貼りも出来ます。（フォレトスには及ばないけど）
ひそかに地震、シャドーボール、のしかかりなども使えます

67: バルト ◆cA1ABaRuTo - 2004/02/17(Tue) 19:20:14 ID:o1VS6/A6

>>66
バンギラスはそれでこのランクなんだと。
バンギラス維持希望

68: 名無しさんはもうはやらない - 2004/02/17(Tue) 19:44:47 ID:d7PsN1HQ

>>66
あまり反論したくありませんがそこでこらえる＆ヤタピｏｒ日本晴れですよ。高速移動もつかえますし。ホウオウの燕返しより強くなります。
>逆に特攻技は火炎放射、熱風、大文字、オーバーヒート（どれか）しかまともに使えないね。
めざめるパワーを使えばいいでしょう。

しかし僕もホウオウ上げ同意です。特防かなり高いですし。瞑想も使えます。

69: 名無しさん ぷらす - 2004/02/17(Tue) 20:02:59 ID:2h6ccGls

どうでもいいかもしれませんがファイヤーでそこそこの威力と
使いたいタイプのめざパを狙うのは廃人でもない限りかなり厳しいような。

70: (σ <◎>)σ - 2004/02/17(Tue) 20:38:36 ID:PPv6bDI6

ガラガラってそんなに強いんですか？
確かに太い骨で物理二倍は攻撃では強いですがそれだけでBなんですか？
他にも理由があるならご教授いただきたいのですが。
というかあると思いますが具体的な例が思い浮かびません。

71: カイル - 2004/02/17(Tue) 21:07:59 ID:ybHSka62

>>66
ちゃんと敬語使ってください。

>>63
同意します。

72: 名無しさんはもうはやらない - 2004/02/17(Tue) 21:27:55 ID:d7PsN1HQ

>>70
机理論上の話より1度使って見てください。あの破壊力はすごいですよ。剣の舞で攻撃力も2倍になりますし。

73: 森羅万象＠ - 2004/02/17(Tue) 21:57:08 ID:C1ZyfEW.

>>70
骨持ちガラガラの地震で防御特化のメタグロスが乱数1発です。
石頭捨て身タックルや岩雪崩、剣の舞などの、
優秀かつ強力な技を数多く覚えますので。
むしろAランクでもいい気がします。

74: KKK - 2004/02/17(Tue) 22:24:06 ID:qZf.nSlw

>>68ファイヤーは高い特攻を有効利用できる特攻技が炎系以外ありません。
目覚めるパワーも最高で70です。タイプ一致でない威力70というのは実のところ大した
威力ではありません。使ってみれば分かりますが弱点を突いてもそれほど大きな成果は
出ません。それにファイヤーの特防、防御、属性では相手の攻撃を数ターン耐えることは
難しいので貴方が言っていることを実行することは困難ですし、こらえるについても対応策
がとられてきているのでそれほど有効利用できないかと思います。

75: 名無しさん ぷらす - 2004/02/17(Tue) 22:34:08 ID:I1xm5fAE

ガラガラAは厳しいでしょう。骨+地震の威力は凄まじいですが、
素早さが低すぎ(陽気素早さ252で補正無し努力値0の
種族地85組をなんとか追い抜ける程度)ますし、眠るも使い物にならない、
水や草からは逃げないと即死させられるといった問題があるので。
高速バトン等でサポートしてもらわないとイマイチでした。

76: 森羅万象＠ - 2004/02/17(Tue) 22:58:58 ID:C1ZyfEW.

>>75
さすがに厳しかったか・・・。Bで良いですね。

>>74
同意です。

77: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/17(Tue) 23:12:22 ID:2K.VLAtc

>>55
ラグラージは維持希望です。
Ａランクでも十分評価されているかと思います。
ちなみにめざパ岩についてですが、>>1よりコピペ

＞●めざパまで考えるといろんな可能性がでてきて対策が非常に立てにくいのですが、
＞めざパについて話し合うスレで有効と認められためざパは技として考慮します。

となっておりますのでめざパ前程で考えるのはありだと思います。
ぶっちゃけめざパ前程のポケもいるわけですし（ギャラドスとか）

>>75
同意です。

78: ハイ泥ポンプ - 2004/02/18(Wed) 12:48:42 ID:puFmdfZ6

それ以前にホウオウのＡは低いと思いました。
種族値合計が同じのレックウザに負けてると思えないのですが。
岩が4倍なのは痛いですが、逆に言えば岩だけに気をつければいいので戦いやすいと思います。
特防はものすごく高いので、水電気は結構耐えられます。
自分はホウオウ＞ファイヤーだと思っています。ファイヤーはＡのままでいいと思います。

79: 森羅万象＠ - 2004/02/18(Wed) 16:00:52 ID:UcBtnYv.

>>78
激しく同意。ホウオウの特防はスゴイです。
HPも高いので、並大抵のポケモンなら弱点突いたとしても、
結構耐えてくれます。攻撃面もホウオウ＞ファイヤーだと思います。
僕は全面的にホウオウ（S)＞ファイヤ−（A)を支持します。

ハガネ−ル下げ希望。
岩ノーマル毒鋼飛行虫ゴースト封じが出来ますが、地面弱点が痛いです。
鈍い無いので、決定力もつきません。Eランクでいいと思います。

80: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/18(Wed) 17:39:27 ID:Gh3QDaG6

>>79
ハガネール維持希望。
地面に出さなければいいだけだと思います。
嫌な音が有ったりしますので決定力もあります。

プテラ下げ希望。
拘りが強いですがこのランクは高すぎかと。

81: ゴニャニャ - 2004/02/18(Wed) 18:56:42 ID:kHfbGZng

>>80
森羅万象さんの挙げたタイプの打撃持ちは、地震持ちが多いと思いますので
きついと思います。
防御が高いのに、これは痛いと思いますので、自分も下げ希望です。
プテラ維持希望。地震使えるので、弱点の電気もサンダースマル以外は倒せ
ます。いわなだれも、怯み三割なので、プテラとも相性が良いです。

82: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/18(Wed) 19:09:43 ID:Gh3QDaG6

>>81
地震は受けこそ出来ませんが3発ぐらいは耐えます。

83: 名無しさん ぷらす - 2004/02/18(Wed) 19:10:53 ID:TcSk.8AQ

いまふと思ったんですけど
ランクごとにポイントを決めて
一定の持ちポイントから
振り分けてパーティを組むカップ戦なんてどうかなって
思いましたけどやっぱり無理ですね
持ち物とかありますし

84: KKK - 2004/02/18(Wed) 19:21:26 ID:cIUkcvO2

>>80ハガネールは地面弱点以上に水弱点が痛いと思うのですが。
特防もそれほど高くないですし、水系でなくても波乗りを覚えているポケモンは結構
いるので。

85: ラグラ - 2004/02/18(Wed) 19:59:40 ID:K/6LsGEA

>>84＞水系でなくても波乗りを覚えているポケモンは結構いるので。
確かに結構いますが、水タイプ以外で波乗りを覚えさせるポケモンはかなり少ないと思います。
それと弱点ばかり考えるのはよくないと思います。
弱点・水地炎闘
普通・草氷
半減・普飛超虫霊竜悪鋼
１／４岩
無効・毒雷（間違ってたらすみません）
確かにメジャーなタイプの弱点が多いですけどそれは仕方ないことです。
逆に考えるといまひとつ９つ効果なし２つと多いので、
そこらへんを考えると維持希望

86: KKK - 2004/02/18(Wed) 20:24:44 ID:cIUkcvO2

>>85>それと弱点ばかり考えるのはよくないと思います。
では何をもって下げに賛同すればよいのでしょうか？物理受けをするには物理系でメジャーな
地面、格闘を弱点に持ち、特殊でメジャーな水を弱点に持つ。まずは弱点に関して見なければ
何を見ろというのでしょうか？半減となるタイプが多くても、弱点となるタイプがどれもメジャー
なことが痛すぎます。決定力もそれほどあるわけではありませんし。

87: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/18(Wed) 20:45:21 ID:K.ga19xA

>>85
同意です。弱点に出さなければいいだけだと思います。

>>86
ハガネールは嫌な音や大爆発があるので決定力もそこそこあると思います。

88: ゴニャニャ - 2004/02/18(Wed) 22:12:23 ID:kHfbGZng

>>82
基準を出して頂けると嬉しいです。
>>85>>87
いや、ハガネールの場合水、格闘、地面を避けていたら、電気位にしか対応出
来ないから言っているのですよ。別に避けるのは良いと思いますが、ハガネー
ルの場合、避けるのが多すぎます。
半減にしても、とくぼうがもともと高くないので、あまり意味が無いかと思い
ますし、エスパー、ドラゴン、悪に関しては絶対他のタイプの技も持っていま
すので、交代で出すにも意味がなくなってしまいます。
完璧な電気封じ(ランターン以外)を評価しても、あのランクは高いと思います。

89: KKK - 2004/02/18(Wed) 22:40:12 ID:cIUkcvO2

>>88同意見です。ハガネールに対して半減となるタイプのポケモンがそのタイプの技だけを
覚えていることはまずないでしょうしね。嫌な音をつかっても素早さが遅いためそれほど有効
利用できないと思います。

90: 森羅万象＠ - 2004/02/18(Wed) 22:47:11 ID:RtAdr1rA

>>88>>89
同意です。爆発を評価してもEランクが妥当だと思います。

>>80
プテラ維持希望。
怯みを活かせる岩雪崩や石頭捨て身は十分に評価できます。

91: ラグラ - 2004/02/18(Wed) 23:03:11 ID:K/6LsGEA

>>88格闘と地面はわざわざ避けなくていいと思います。
防御がかなり高いから弱点でも１発は耐えられると思いますので、
大爆発をすればそれなりに対処できると思います。

92: ゴニャニャ - 2004/02/18(Wed) 23:11:48 ID:kHfbGZng

>>91
爆発するのも良いですが、決定力が無いです。嫌な音使うにしても、交代さ
れたら意味が無いです。
爆発は良いですが、やはり今のランクは高いと思います。弱点が多いので、
爆発する機会も増えてしまいますし、ハガネールの長所を活かしきれません。

93: クル - 2004/02/19(Thu) 17:21:18 ID:gVPi80S2

ミュウツー上げを希望します。
覚える技の豊富さは評価できると思います。
耐久も低いわけではありませんし。

94: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/19(Thu) 17:59:16 ID:aNIwXYrs

>>86
弱点が全てではありません。

>>92
ハガネールの地震はプテラの岩雪崩より威力が高いです。

95: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/19(Thu) 18:13:09 ID:aNIwXYrs

連レス失礼。

>>81>>90
それだけの理由でＡまでいきますかね？
意外に決定力があまり高くないので耐えられてやられる可能性が十分に考えられます。
他にやることも無いですし。

気に障ったようでしたら謝ります。

96: ゴニャニャ - 2004/02/19(Thu) 18:20:34 ID:fRUXz5cw

>>94
それは数字だけを見たらの話ですよ。期待値的には、怯みである三割がかけら
れるので、期待値はプテラの方が高いです。
なぜプテラが出て来たのかが分かりませんが、プテラは素早さが非常に高いで
すし、ハガネールとは明らかに違うと思います。プテラは、技の威力というよ
りも、地震、いわなだれ、燕返しでかなりのタイプの弱点をつけますし(しか
もあの素早さで)、石頭捨て身も、いわなだれを超える威力ですので、打撃技
に関してはかなり技が豊富です。

97: ゴニャニャ - 2004/02/19(Thu) 18:30:38 ID:fRUXz5cw

>>95
苦手への対応力は、何も電気だけではありません。氷にもかなりのダメージを
与える事が出来ます。HP252振りのレジアイスを、拘りいわなだれで乱数1発で
す。(攻撃上昇ならほぼ1発です。)トド、ラプラスも交代で出す事は出来ませ
ん。(交代読みのいわなだれなら倒せます。)
ルージュラ、フリーザーは1発です。これだけの弱点に対応出来、かつかなり
のタイプに弱点をつけるなら、Ａで良いと思います。

98: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/19(Thu) 18:38:09 ID:aNIwXYrs

>>96
貴方が攻撃力が高いと言ったような覚えがありましたので。

>>97
弱点に対応できても得意な奴にさえ押されるのはどうかと思いますが。
カビゴンの恩返しが乱数3発だったりしますし。

99: ラディス - 2004/02/19(Thu) 18:58:21 ID:xk4JpbA.

お初ではないですが、覚えていないでしょうから。
ラディスと言う者です、今回は上位ポケモンの事をよく知ろうと討論に来たわけです。

＞＞９３
ミュウツ−がスルーされているようなんで俺が。
と言っても俺はどういう過程の上でこのランクなのかしりませんが。

俺の意見としては維持希望。
技が豊富であったりするが、実際使える技はあまり多くないです、同ランクのジラーチと同じくらいと考えてます。
強化するにも道具や瞑想くらいしか使い勝手のいい物がありません。
バリアーなども在りますが、眠るをつかったり、別の補助技で技が埋りがちです。
実際に上ランクの４体と当ててもミュウツ−は押される事が多いと思います。

100: ゴニャニャ - 2004/02/19(Thu) 19:25:14 ID:fRUXz5cw

>>96
言った覚えないんですけど…。素早さ高いとは言いましたが。
それに、攻撃最大に振った場合、カビゴンのダメージはこうです(笑)

プテラL50からカビゴンL50への攻撃

技: いわなだれ
威力: 75
タイプ: いわ
命中率: 90%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 235[拘]
防御力: 85
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×1
ダメージ: 118〜139
急所ヒット時: 236〜278
相手の最大HP: 267
必要攻撃ヒット回数: 2〜3
これで得意にも押されるというべきでしょうかね…。
いわなだれの怯みも計算に入れると、何も出来ずに倒れるというのもあります
ね♪
いい加減にしてもらいたいです。

101: KKK - 2004/02/19(Thu) 19:28:13 ID:j5X/H9DE

>>99ミュウツーはジラーチよりは強いと思うのですが。あの素早さ、特攻は半端な高さでは
ありませんし、タイプ一致のサイコキネシスは反則的な威力です。また10万ボルト、冷凍ビーム、
火炎放射、シャドーボール、地震、瓦割、等々多彩な技を覚えます。
いったい何をもって使える技が多くないと言うのでしょうか？

102: クル - 2004/02/19(Thu) 19:29:26 ID:wvxaqy/A

>>99
レスありがとうございます。
ミュウツーはプレッシャーと自己再生でＰＰ消耗戦にも強いです。
上ランクの４体でも先制して瞑想やバリアーをすれば安定します。
流石にどちらも覚えさせると技のスペースが厳しいですが・・・
使い勝手がいいのでＳＳＳでもいいと思います。

103: 名乗る必要無し - 2004/02/19(Thu) 20:03:09 ID:ETkYNFT2

>>101
確かに、ＳＳランクのポケモンの中では信頼できますね。
ですがＳＳＳランクのポケモンには負けるので微妙ですね。
まあ、苦手なポケモンとか計算すると分かりませんがね。
個人的には維持希望。
シャドーボールに弱いのが痛いですね。

104: ほほ - 2004/02/19(Thu) 20:08:22 ID:HnVT5auU

>>96-97
激しく同意です。

プテラの岩雪崩をなめてませんか？（言い方はすいません。。
拘り岩雪崩でレジアイス、トド、ラプラス乱数一発、3割ひるみ、
たとえ苦手な相手でも、怯みで相手が何もできなくなってしまう
ことだってあります。

ハガネールは、下がってもよいと思います。
防御が高くでも、ボスゴドラのように、弱点のおかげで生かせなく
なってしまいます。それに、メジャーな水も弱点ですし、徳望もあまり
高くありません。大爆発は特殊相手に使う暇はあるかどうかも微妙です。

105: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/19(Thu) 20:23:10 ID:gbnBc/Ac

>>92
大爆発や嫌な音は十分決定力あると思いますけど。
嫌な音後の大爆発は半減されても一撃で倒せる場合もありますし。

＞交代されたら意味が無いです。
交代する奴がハガネールの攻撃を受けれない奴だったらどうしますか？

俺の意見は一応、ハガネール、プテラは両方維持希望です。

>>63
ユレイドル上げ同意です。

106: ゴニャニャ - 2004/02/19(Thu) 20:32:47 ID:fRUXz5cw

>>105
いや、そこはちゃんと考えて出しますよ。ムドとか、マタドガスなんかで受
けます。マタドガスの場合、爆発が怖いですが。一般的な物理受け専門であ
るムドであれば、大丈夫かと思います。まあそこら辺はちゃんと考えていま
すので分かって頂きたいです。
自分は、爆発を評価しても、下げた方が良いと思っています。

107: ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/02/19(Thu) 20:55:05 ID:cHlIHdx.

>>104
ボスゴドラは4倍が2つありますがハガネールには4倍がないです。
あと水弱点だから何って感じです。

しかも岩雪崩が普及し始めた今、岩1/4はかなり強力ではないでしょうか。
というか岩1/4なんてこいつぐらいです。
ハガネール維持希望で。

108: クル - 2004/02/19(Thu) 21:07:27 ID:AhtaAwaI

>>103
シャドーボールに弱いと痛いですか？
ゲンガーのシャドーボールも耐えますしそれ以前にサイコ１発です。

止めれるポケモンが少ないのは評価できると思います。

109: 格無しさん - 2004/02/19(Thu) 21:35:07 ID:7oRi4j06

>>108
ミュウツーにゲンガーをぶつける人がいるとは思えませんが、
止められるポケモンが少ないという点は同意です。
多くのポケに先制できる上、覚える技も豊富ですし。

110: ハイ泥ポンプ - 2004/02/19(Thu) 21:37:12 ID:9adEIgyc

ミューツーのＨＰ種族値に着目すると、意外と耐久はあると思います。
ラティ兄弟は８０、カイオーガとグラードンは１００ですが、ミューツーは１０６です。
ＨＰが高いことは大きなプラス要素ですし、硬いと思います。
技の多彩さから（炎技覚えますしラティ以上？）上げても良いかと。

111: のぶなが ★ - 2004/02/19(Thu) 21:41:25

>>100
ハガネール維持希望です。
よく考えましたが、やはり決定力が無いとは到底言えません。
>>106エアームドやマタドガスがいることを前提にしても
意味が無いんではないでしょうか・・？一場面に固定するのも
如何なものかと自分は思いますね。

あと、このスレを見てて思ったのですが、一部の人がスマウグさんを
必要以上に突っ突いてるような気がしてなりません。
以前に何があったかは知りませんが、そういうことをしている人の方が
よっぽど偉そうに見えますね・・・
（真剣に議論している方たちのほうが多いのでこんな事を言うのは申し訳ないんですけど・・・）

112: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/19(Thu) 22:02:48 ID:gbnBc/Ac

>>107>>111
激しく同意。
水に弱いから下げ希望とか言ってたら炎岩地面タイプのポケモン全員ランクダウンですね。

ミュウツーも上げ同意です。

あと、ラフレシア、ウツボットがＤランクに上がってきましたので、
次回更新時に入れておいてください。

113: ゴニャニャ - 2004/02/19(Thu) 22:11:56 ID:fRUXz5cw

>>111
＞やマタドガスがいることを前提にしても意味が無いんではないでしょうか・・？
ただの一例としてあげただけです。その辺は自分も分かっていますよ。例をあ
げると多くて分かりにくいと思いましたし、状況何て数限りなくあるのに、そ
んな事一個一個言うのも疲れますので、最も一般的に自分が思ったものを言っ
ただけですので分かって下さい。

後、スマウグさんも、必要以上に突っ突いていると思いますので、同じだと思
います。別に偉そうに見えてもどうでも良いのですが、
＞（真剣に議論している方たちのほうが多いのでこんな事を言うのは申し訳ないんですけど・・・）
この発言については黙っていられません。まるで、自分達が真剣に議論してい
ないような言い方に聞こえてなりません。止めてもらいたいです。
少なくとも、どのレスにしても自分はちゃんとした理由をつけています。いい
加減な理由はつけていません。とり方によってはそうゆうものにも見えてしま
うのは確かですが、少なくとも、上に引用した発言は止めてもらいたいです。

114: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/19(Thu) 22:22:26 ID:gbnBc/Ac

>>106
俺はもし受けれる奴がいなかったらどうしますか？って聞いてますので、
エアームドとかを出されても困ります。

115: 森羅万象＠ - 2004/02/19(Thu) 22:26:24 ID:GIQy.sfU

>>113
同意です。
＞一部の人がスマウグさんを
必要以上に突っ突いてるような気がしてなりません。
俺が入ってるかは定かではありませんが、見てて不快に感じます。

ミュウツ−SSSは同意します。

俺としては、
１．防御種族値を地面＆格闘弱点により活かしきれていない。
２．特防も高くないのに、かなりメジャーな水弱点は痛い。
３．弱点にメジャーなものが多すぎて、逃げる場合が増えてしまう。
４．嫌な音か大爆発が無いとダメージには期待できない。
以上の理由から、ハガネ−ルを下げ希望します。

116: KKK - 2004/02/19(Thu) 22:53:54 ID:j5X/H9DE

>>112>水に弱いから下げ希望とか言ってたら炎岩地面タイプのポケモン全員ランクダウンですね。
じっさいそのような考え方をされていたので剣の舞を覚えられるようになるまでグラードンがSSに
なっていたのではないでしょうか。

117: ゴニャニャ - 2004/02/19(Thu) 23:01:24 ID:fRUXz5cw

>>114
最悪の状態と来ましたか…。その時はしょうがないですね。それはどのポケ
モンにも当てはまる事ですので、それを言ってもはじまらないと思います。

118: クル - 2004/02/19(Thu) 23:24:30 ID:rUKiEwfI

ハガネール使ってますが私の場合、
ノーマル相手にハガネール登場→相手水ポケなどに交代→交代読みで大爆発
がほとんどです。
シルクのスカーフを持たせてるので大体倒せますが、
実際の私の戦い方はゴローニャ（使ったこと無いですが）とさほど変わらないようです。

他にハガネールの使い方がわからないので下げを希望します。

119: ビギナーズラック - 2004/02/20(Fri) 00:09:40 ID:V6sRj77M

ハガネールの維持を希望します。
ハガネールの戦い方どうのこうのというより、
同じＤランクの面子を見渡すと、ハガネールより使えると思える者が
そんなにいないと感じるので。

120: ラディス - 2004/02/20(Fri) 06:50:08 ID:QhMXS0TY

>>108
>>109
>>110
たしかに、早くて必殺なのはプラスですかな。
むう、何も言えないんでこの場はミュウツー上げ希望。

ハガネールは維持希望です
俺は良く話しを飲み込めてませんが、タイプ一致で弱点でもつかれない限り、コイツが一方的に負ける事は考えられません。

121: カイル - 2004/02/20(Fri) 07:47:43 ID:Lvklw/YQ

>>117
つまり嫌な音は交代されて意味のない技ではないですね。

>>113
まだスマウグさん叩いてるんですか。。幼いですよ。

ハガネールは無知なので意見が出せません。。嗚呼〜。

>>112
了解です。

122: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/20(Fri) 17:49:01 ID:vOollLpY

>>100
そちら拘り前提でこちらも拘り前提だと恩返し二発なんですけど。

(笑)で煽りですかぃ。

メガニウム上げ希望。
あの耐久から剣の舞は強力だと思います。

123: ハイ泥ポンプ - 2004/02/20(Fri) 18:05:15 ID:njPqBbUs

>>122
メガニウム上げ同意。
フシギバナとの差はないと思います。純草ですから地面受けも出来ますし。
他にも二枚壁、回復技、宿木などが使えますし毒毒も相性がいいです。
上げる要素は十分かと思います。

124: ぴよぷー - 2004/02/20(Fri) 19:08:24 ID:kWpYQtIY

ジュカインの上げを希望します。
素早いので、身代わりで新緑を発動させいです。
また、身代わりによってＨＰを1まで減らしたあとのがむしゃらもありですし。
他には剣の舞で攻撃面も強化できたりしますので。

125: あえて匿名 - 2004/02/20(Fri) 19:20:27 ID:MdvvE9UY

＞＞（真剣に議論している方たちのほうが多いのでこんな事を言うのは申し訳ないんですけど・・・）
＞この発言については黙っていられません。まるで、自分達が真剣に議論してい
ないような言い方に聞こえてなりません。止めてもらいたいです。

人に「注意」するのでなく「叩いて」いるのは【真剣に議論】とはかけ離れているかのような
気がします。

＞＞一部の人がスマウグさんを
＞必要以上に突っ突いてるような気がしてなりません。
俺が入ってるかは定かではありませんが、見てて不快に感じます。

まあ、人が人を叩くということ自体不快なわけですが・・・

＊以前に続き関係無い話して申し訳ないです。

ミューツーの上げ同意。
特攻型、物理型、共に強く、また対応の仕方も変わるし、はっきり言ってＳＳでは物足りないくらいです。

126: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/20(Fri) 19:26:05 ID:h.rYvzkg

名前覚えてるか、わからないけどＣＨＡＧＥ＆飛鳥です。
え〜とプテラは、鈍い＆白いハーブをやってみては？決定力付くし。

ホウオウ上げは、同意しますが、燕返しは、大体は、草用？ですが、聖なる炎で潰せます。（聖なる炎の火傷５割が、大きいので、上げで。地震の方が強い？です。）
最後にプテラに戻りますが、スマウグさんへの貴方意見ですが、そこまでしてスマウグさんに突っかかりますか、ＰＡＴ７のときスマウグさんと格闘しましたが、言っていることは確かです。そんなに気に食わないのですか？ｗ
＞＞いわなだれの怯みも計算に入れると、何も出来ずに倒れるというのもあります
ね♪
いい加減にしてもらいたいです。
これは、挑発ですか？（私が、言うのもなんですが。）

127: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/20(Fri) 19:41:40 ID:h.rYvzkg

>>118
クルさん＞＞ハガネール使ってますが私の場合、
ノーマル相手にハガネール登場→相手水ポケなどに交代→交代読みで大爆発
がほとんどです。
シルクのスカーフを持たせてるので大体倒せますが、
実際の私の戦い方はゴローニャ（使ったこと無いですが）とさほど変わらないようです。

他にハガネールの使い方がわからないので下げを希望します。
適当に書かないでください。
維持希望ｏｒ上げ？希望 フリーザー対策ができるし、通せんぼして、岩雪崩すればフリーザー倒せます。
決定力は、有りますよ。

128: KKK - 2004/02/20(Fri) 19:55:16 ID:.zKlLIgo

>>127フリーザー1匹に勝てるからといって上げる理由にはならないでしょう。
そのよなことを言ったらプテラはもっと高くなるはずですし、ユレイドルやルンパッパも
もっと高いランクに入るでしょうしね。

129: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/20(Fri) 20:50:13 ID:h.rYvzkg

>>128
フリーザー1匹に勝てるからといって上げる理由にはならないでしょう。
そのよなことを言ったらプテラはもっと高くなるはずですし、ユレイドルやルンパッパも
もっと高いランクに入るでしょうしね。

何か挑発された気分なので、付け足します。
ハガネールは、相手のメンバーが、大体わかってから、投入するタイプだと思います。誰も、１匹だけなんて心の狭いことかいてません。勝手に決めないでください。大爆発ｏｒ通せんぼは、そのために。

130: カイル - 2004/02/20(Fri) 21:00:21 ID:Lvklw/YQ

メガニウム上げ。
ミュウツー上げ。
ラフレシアランクイン。
ウツボットランクイン。
ハガネール下げ。
ホウオウ上げ。
ユレイドル上げ。
ヘラクロス上げ。
エレブーＣブーバーＤルージュラＢバリヤードＤ

131: カイル - 2004/02/20(Fri) 21:04:54 ID:Lvklw/YQ

ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】【↑ミュウツー】
ＳＳ ・ ・ ・レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・・レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン
・ ・ ・・ ・サンダー カビゴン【ハピナス】【ラプラス】【↑ホウオウ】
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー 【ファイヤー】【↑ヤドキング】
・ ・ ・ ・ メタグロス ヤドラン バンギラス カイリュー
・ ・ ・ ・ ヘラクロス ユレイドル
Ｂ ・ ・ ・ フーディン サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ プテラ
・ ・ ・ ・ ヌオー ブラッキー サンダース ナッシー エアームド【↑レジロック】
・ ・ ・ ・ガラガラ 【ケンタロス】【ピクシー】【ルージュラ】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン ハリテヤマ マタドガス ランターン ウィンディ
・ ・ ・ ・ フォレトス クロバット エーフィ ドンファン チャーレム オムスター ニドキング
・ ・ ・ ・ サワムラー【カブトプス】フシギバナ ドククラゲ リングマ 【↑メガニウ】【エレブー】
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ハッサム ナマズン
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ
・ ・ ・ ・ ヘルガー バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス【ブーバー】
・ ・ ・ ・カポエラー ゴルダック ジュゴン ストライク 【ラフレシア】【ウツボット】【バリヤード】

132: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/20(Fri) 21:17:54 ID:u/YVcfow

>>130-131
ハガネールが下がるのはまだ早いかなと思います。
維持希望している人もいますし。

133: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/20(Fri) 21:23:03 ID:h.rYvzkg

>>130-131
ツャアさんに同意。

134: カイル - 2004/02/20(Fri) 22:07:54 ID:Lvklw/YQ

>>132
>>133
了解しましたー。

135: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/20(Fri) 22:12:56 ID:h.rYvzkg

フォレトス＆ドンファンは、何故こんなランクが高いのですか？理由を教えて下さい。

ハッサム＆サクラビスａｇｅ希望 ツャアさんのスレで、テッカニンａｇｅみたいな感じで、桜バトンは、ドーブルになど、ハッサムは、攻撃面共通に優秀かと。

136: 森羅万象＠ - 2004/02/20(Fri) 22:25:26 ID:zh3n.Sqs

>>135
フォレトスとドンファンは物理受けが素晴らしいからだと思います。

ハッサム＆サクラビス上げ同意です。
両者ともバトンも攻撃面も優れているので１ランク上がっても良いですね。

流された様なので、ハリテヤマ上げ希望。
身代わりパンチがマリルリ以上です。
素早さも遅い＆耐久が結構有るので使い勝手も良いです。

>>122>>123>>124
メガニウム＆ジュカイン上げ同意します。

137: クル - 2004/02/20(Fri) 22:32:45 ID:kW0YQvN.

>>127
鉢合わせの場合でも
フリーザー冷凍ビーム→ハガネール通せんぼう→冷凍→岩雪崩→冷凍
で倒されるのでフリーザー対策にはならないかと思います。

因みに
攻撃に２５２振ったハガネールの岩雪崩で
耐久に振ってないフリーザー２発です。
特攻に２５２振ったフリーザーの冷凍ビームで
ＨＰに２５２振ったハガネール２発です。

138: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/20(Fri) 22:50:14 ID:h.rYvzkg

森羅万象＠さん 回答有難う御座います。
ハリテヤマ同意 遅い＝弱いでは無いの証明ポケですからね。（岩雪崩＆猫騙しも良い！）

ジュカイン激しく同意 前からですが、草Ｔにしては、決定力ありますし。剣の舞＆嫌な音（持つかわからないけど）あります。

139: 名乗る必要無し - 2004/02/20(Fri) 23:40:55 ID:WuI3oXSo

>>131
Σ(゜Д゜)
シャワーズとブースター…。

140: KKK - 2004/02/21(Sat) 00:41:01 ID:asjcAcfs

>>129 >>137でおっしゃっているようにハガネールでは大爆発を使わなければフリーザーは
倒せません。まず特防、素早さが低いハガネールで通せんぼうを行うということは相手に2回分の
攻撃の機会を与えるということを考慮に入れてください。また大爆発を使えば倒せるということで
上げるとすればそれこそメタグロスがSSランクぐらいまで上がることになるでしょうし。大爆発は
自分も戦闘不能になるのでそこまで大きなプラス要素にはならないと思います。だからこそのあの
威力ですし。また>>128は別に挑発しようという意志はありません。誤解を生んだようであれば謝ります。
申し訳ありませんでした。

141: 質量保存の法則 - 2004/02/21(Sat) 00:55:43 ID:1VClDzq6

>>131
メガニウ・・・無？？

ハッサム上げ同意
何気に鉄壁も使えるんでバトンにはかなり優れているかと。
銀色の風で運良く能力が上がれば極悪・・・は言い過ぎか？

サクラビスは使ったことが無いんでよく分かりません。

142: ネ申羅万象＠（元森羅万象 - 2004/02/21(Sat) 01:20:53 ID:GOK71lzw

>>140
上半分は同意します。
でも、大爆発は十分に評価できると思いますよ。
自分のみが倒れるよりは共倒れの方がよっぽどマシだと思います。

＞なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。
ナッシ−は何故このランクなのでしょうか？
特攻１２５は目を見張る物があります。いざとなったら大爆発もありますし。
二枚壁や根を張る、泥棒などの補助技も優秀です。
回復技が月の光＆光合成というのも大きなプラス要因です。
１ランク上がっても十分な力を持っていると思いました。

143: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/21(Sat) 05:40:35 ID:tHhTFIoE

>>140
アイアンテール使えばフリーザー倒せますよ。

144: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/21(Sat) 05:47:32 ID:tHhTFIoE

連レス失敬。

>>140
なぜ通せん坊を使うこと前提なのでしょうか。
つかわなくてもフリーザー倒せますよ。

145: クル - 2004/02/21(Sat) 08:20:00 ID:HB236fp2

>>143
アイアンテールでもＨＰ２５２のフリーザー２発です。
ハガネールＨＰ２５２、特防２５２ならフリーザーの努力値しだいで勝てますが、
鉢合わせじゃないと勝てないのとアイアンテールの命中率が７５％ということで
安定してフリーザーを倒せないので対策にはならないと思ってます。

146: カイル - 2004/02/21(Sat) 08:43:02 ID:wtGffTmU

>>139
>>141
間違え見つけてくれてありがとうございます。
次回修正します。（覚えてたら

>>142
＞なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。
なぜかみんなコピペするんですけど、別にしなくても良いですよ。

ポケモンの上げ下げ意見を出す時は、そのポケモンのランクを言ってくれると
ありがたいです。
例：レックウザＳ⇒ＳＳ上げ希望。

147: ゴニャニャ - 2004/02/21(Sat) 09:48:47 ID:YaobDoho

一言言いますけど、スマウグさんを突っ突いている人がいるといいますけど、
自分も、スマウグさんに散々突っ込まれている気がします。まあ言い訳ととら
れればそれまでなんですが。以前と、スマウグさんの態度が何も変わっていな
いので、自分は突っ込んでいただけなんですけどね…。
>>142
弱点が多いとの理由で、このランクなんだと思います。六個はさすがに多いで
すからね。とくぼうも低いですし、今のランクが妥当だと思います。
>>146
>>132-133がスルーされているような気がします。

148: 傍観者 - 2004/02/21(Sat) 10:08:21 ID:ACPnvYC6

>>147
あなたは、いい加減にして欲しいですね。
いつまでグダグダ続けるつもりですか？

149: ポケオタ - 2004/02/21(Sat) 10:58:50 ID:M1j3LzfY

なんかメタグロスのランクA⇒Sに上がっていませんが・・・
前のスレで上げ同意多数で「次の時にランク上げる」と言ってた
ような気がしますが。

150: ラグラ - 2004/02/21(Sat) 11:03:10 ID:N9acw5i6

なぜピクシーがＢランクでしょうか？
ダブルバトルだとこのゆびとまれが使えて便利ですけど、
シングルだとこのランクは高すぎだと思います。
下げ希望

151: ほほ - 2004/02/21(Sat) 11:41:41 ID:YVVA7aVc

>>150
こいつは能力にバランスが取れてますし、補助技も多彩で、攻撃技に
意外とコメットを覚えます、なので、このランクだと思います。

なので、維持希望

152: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/21(Sat) 12:05:36 ID:tHhTFIoE

>>147
突っ込み所満載なので突っ込みました。

プテラの長短を並べてみます。誤脱があったら言ってください。

長所
・攻撃力がある
・素早さが高い
・苦手にもある程度対抗できる

短所
・得意な奴に運次第で負けることがある
・耐久が低い
・拘り以外に特にやることが無い

153: カイル - 2004/02/21(Sat) 13:09:31 ID:wtGffTmU

>>147
スルーしてませんけど。。

プテラの事もあまりよく知らない。。

154: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/21(Sat) 13:31:05 ID:I6iwy2RQ

>>150
ピクシーは色々な補助が、あります。コスモＰｏｒ瞑想などで能力も上げられます。電磁波等も覚えます。（使い方は人次第）選べると言うことです。

メタグロス上げ同意 弱点の面に無駄が無いし能力も高く何気に高速移動も出来ます。爆発雪崩も。

ネ申羅万象＠さんに同意（ナッシー）は、痺れ粉＆眠り粉も有ります。やらないかもしれないけど夢食いも。

>>147
貴方も変わっていません。いい加減にしてほしいです。

155: 村 - 2004/02/21(Sat) 14:44:59 ID:pQwFJ//E

メタグロス上げ同意
岩雪崩や大爆発も強いです。
たしか大爆発でスイクンさえも一撃だったと思います。
ハッサム上げ同意
バトンは確かに優秀ですね。
速攻も十分強いですし、
サクラビスはパスです（汗
カイオーガの手持ちに入れた速攻しか使った事無いもので（汗

156: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/21(Sat) 14:47:52 ID:FKGQv/RQ

>>131
メタグロスがいつまで経ってもあげられてないんですけど・・・
ずいぶん前から同意意見が多かったのにＡのままです。

アーマルドアゲ希望
剣の舞といわなだれが同時に使えるようになったので上げてもいいかと。
クロバットも上げ希望
前回下げられた理由がユレイ・無道と同ランクはあり得ないという事だったし
ユレイも無道も上がったので上げてもいいと思います。
いわなだれには確かに弱いですが4倍ではないですし結構耐久もあります。
それにいわなだれの件はアイス様も維持出されたので。
さらに追加効果のひるみに関してもひるまないので多少は特性の意味はあると思いますし。
プテラと同ランクでもいいかと。

157: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/21(Sat) 14:48:43 ID:tHhTFIoE

メタグロスは一応維持希望です。
いくら拘りが強くてもSSまで行かないと思います。

158: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/21(Sat) 14:51:37 ID:tHhTFIoE

ミスです。

現在Ａなら上げ同意です。

159: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/21(Sat) 14:51:39 ID:FKGQv/RQ

>>157
ＳＳ希望なんていってませんが。
ＡからＳにあげ希望されてるのにＡのまんまなんです。

160: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/21(Sat) 14:52:19 ID:FKGQv/RQ

>>159は無視してください

161: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/21(Sat) 15:02:27 ID:I6iwy2RQ

アーマルド維持希望 剣の舞と岩雪崩できても素早さなどとトータルしても厳しいかもしれません。
後、イノムーのランクの高さの意味を教えていただきたいのですが、ハガより↑にいる意味が知りたいです。

162: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/21(Sat) 15:08:55 ID:tHhTFIoE

>>161
受けれるポケモンが少ないことと壁が2枚張れることからこのランクだと思います。

163: ネ申羅万象＠（元森羅万象 - 2004/02/21(Sat) 15:17:32 ID:Uv2dQNVw

ピクシー維持希望です。補助技が優秀です。

メタグロス上げ同意。
今のランクはAなので、Sランクに行ってもいいと思います。

アーマルド上げ同意。剣の舞と岩雪崩併用はやっぱり強いです。
耐久だって低いわけではないですし。

>>161
地震と冷凍ビームの相性が良く、どちらもタイプ一致で放てます。
それ以外は>>162さんと同意見です。

164: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/21(Sat) 16:53:01 ID:I6iwy2RQ

スマウグさん、ネ申羅万象さん有難う御座います。

ルージュラ下げ希望 防御が低いしＨＰも低いのでこのランクは高すぎかと。

そういえば、メタグロス維持希望と言うのは、無かった気がするので上げてもいいと思います。

165: 村 - 2004/02/21(Sat) 18:45:35 ID:pQwFJ//E

>>163
アーマルドは上げ同意です。
岩雪崩と剣の舞両方使えるようになったのは大きいと思います。
カウンターも

>>164
ルージュラ下げ同意
防御とＨＰ確かに低いです。特防はまあまあですがＨＰが低いので。
それに素早さも突き出して高い訳ではないので
下げ同意です。

166: 螺旋劉葵 - 2004/02/21(Sat) 18:52:51 ID:7fRfy8XI

お久しぶりです
シャワーズのBへのランクインを希望します
耐久、攻撃共に安定しています。耐久でブラッキーには
かなわないものの攻撃面を考えると同ランクでおかしくないと思います。
雨からのハイドロを受けれるポケは少ないですし。
それとFRやLGに対応しているダメージ計算ツールを教えていただけないでしょうか？

167: ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/02/21(Sat) 19:00:22 ID:jSJyuRPM

>>166
シャワーズB同意です。
溶けるバトンも使えますし。

全ポケモンに対応したダメージ計算ツールはこちらです。
http://www.pokedex.jp/dcalcrs.html

168: 腕が飛び出す - 2004/02/21(Sat) 20:25:13 ID:3jDEFOjw

ルギア、ミュウはまだ手に入りませんか・・・
とりあえず入ったらルギアＳＳＳ、ミュウＳＳぐらいで。

169: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/21(Sat) 20:30:25 ID:I6iwy2RQ

>>168
まだ出ないのでランクインは出来ないと思います。

シャワーズＢ同意 バトン後、水対策で回復してまたバトンできますし。

170: ネ申羅万象＠（元森羅万象 - 2004/02/21(Sat) 21:58:07 ID:9cF.Crjs

シャワーズB同意します。
ブースターをBにランクイン希望。
鈍いからの恩返しや影球は強いですし、オーバーヒートも打てます。
バトンなんかも良いですし。貰い火もグロスやハッサムと相性が良いです。

171: 螺旋劉葵 - 2004/02/21(Sat) 22:12:59 ID:7fRfy8XI

>>167どうもです。
>>170
個人的にはブースターは耐久面を考えてワンランクしたが妥当だと思います。
攻撃もタイプ一致でないので恩返しの威力はピクシーと変わりません。

172: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/21(Sat) 22:17:06 ID:I6iwy2RQ

ブースターＢ同意 鈍いで防御上げれば特防高いし強くなります。

ブーバー下げ希望 ルージュラと同じですが防御低いしズバ抜けて高いものも無いので。

エビワラーが出ていないのでＤ希望 金銀時代になかった、岩雪崩、地震、スカイアッパーｏｒ瓦割りなどが、強いのでカポと同ランクで。

173: ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/02/21(Sat) 22:57:33 ID:GHuunRKs

ブースターは攻撃力が魅力なんですが遅い上に危ういので僕はDあたりが妥当だと思います。

>>172
エビワラーとカポエラーを同ランクにするのはどうかと思います。
カポエラーは威嚇がある上、耐久力がありますが
エビワラーには特に個性がないので1ランクor2ランクぐらい下を希望です。

174: 名無しさん - 2004/02/21(Sat) 23:04:59 ID:G7Jx/dyA

強いかどうかは実際に使ってみてから語ろうね♪

175: ネ申羅万象＠（元森羅万象 - 2004/02/21(Sat) 23:09:45 ID:9cF.Crjs

じゃあ、ブースターはC希望で。Dじゃ流石に低いと思います。
エビワラ−はカポより１ランク下のEが妥当だと思います。

176: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/21(Sat) 23:21:12 ID:I6iwy2RQ

すいません、カポの威嚇知りませんでした。

ブースターＣ同意 翌々考えると遅いので先制からの地震は厳しいですね。

>>174
荒らしですか？どこを示しているかわからないので、荒らしでなければ返信を。

バリヤード下げ希望 特防は高いですが防御＆ＨＰが低いです。瞑想バトンにも限界が。特性もあまり使えないので別スレの方に。

177: ネ申羅万象＠（元森羅万象 - 2004/02/21(Sat) 23:35:20 ID:9cF.Crjs

>>176
バリヤードはリサイクルにより、
半永久的に受けが出来ます（使えるかは知らない（ぇ
でも、Dのポケモンと同ランクには思えないので、下げ同意で。

ベトベトン上げ希望。
鈍いと爆発の併用は大きいです。
グロスも上がったので、上げていいと思います。

178: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/22(Sun) 00:23:59 ID:mRcJ0Jjs

べトａｇｅ同意 鈍いあればヘドロ爆弾の威力もすさまじいです。

ポリゴン２が出ていない気がするのでＢ〜Ａ辺り希望 眠る＋カゴ＋リサイクルもバリヤードより耐久あるので。電磁波＋自己再生も便利です。

179: KKK - 2004/02/22(Sun) 00:47:26 ID:l6YAAFbY

>>143>>144単純な計算ですがハガネールがフリーザーを攻撃した場合
岩雪崩75×2（飛行への）×2（氷への）＝300
アイアンテール100×1,5（タイプ一致）×2（氷への）＝300
となります。どちらも物理攻撃なので全く変わりません。むしろ命中率を考えた場合
岩雪崩のほうが良いでしょう。これからは確認してから発言してください。
また通せんぼうを行うのは逃げられるからでしょう。苦手なタイプが出てきた場合普通
逃げるでしょうし。どちらにしろ逃がさないで勝つことは鉢合わせでも無理です。

180: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/22(Sun) 05:16:40 ID:/RUs.zO6

>>179
書き込んだあと気付いて面倒だから放置しました。
岩雪崩をそれだけのために入れる勇気は私にはありません。

逃げたらいけないなら殆どのポケモンが得意なポケモンに勝てません。

結論からいうとハガネールはフリーザーに勝てます。
勝てるだけで封じにはなりませんが。

181: クル - 2004/02/22(Sun) 05:56:07 ID:rewP/RE.

>>180
鉢合わせでなくとも勝つ方法があるのでしょうか？

182: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/22(Sun) 06:15:21 ID:/RUs.zO6

>>181
無いです。

183: カイル - 2004/02/22(Sun) 08:30:21 ID:UWeLDiHc

メタグロスを上げておきます。

ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】【↑ミュウツー】
ＳＳ ・ ・ ・レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・・レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン【↑メタグロス】
・ ・ ・・ ・サンダー カビゴン【ハピナス】【ラプラス】【↑ホウオウ】
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー 【ファイヤー】【↑ヤドキング】
・ ・ ・ ・ ヤドラン バンギラス カイリュー
・ ・ ・ ・ ヘラクロス ユレイドル
Ｂ ・ ・ ・ フーディン サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ プテラ
・ ・ ・ ・ ヌオー ブラッキー サンダース ナッシー エアームド【↑レジロック】
・ ・ ・ ・ガラガラ 【ケンタロス】【ピクシー】【ルージュラ】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン ハリテヤマ マタドガス ランターン ウィンディ
・ ・ ・ ・ フォレトス クロバット エーフィ ドンファン チャーレム オムスター ニドキング
・ ・ ・ ・ サワムラー【カブトプス】フシギバナ ドククラゲ リングマ 【↑メガニウ】【エレブー】
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ハッサム ナマズン
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ
・ ・ ・ ・ ヘルガー バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス【ブーバー】
・ ・ ・ ・カポエラー ゴルダック ジュゴン ストライク 【ラフレシア】【ウツボット】【バリヤード】

184: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/22(Sun) 10:15:58 ID:/RUs.zO6

ブラッキー上げ希望です。
スイクン並の耐久と鈍いや嫌な音による決定力は凄いと思います。
他にも甘えるや黒眼バトンでサポートが出来ます。

185: 村 - 2004/02/22(Sun) 10:32:01 ID:KqEksrD.

>>184
同意
実は嫌らしも出来ますし（ゑ

186: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/22(Sun) 11:55:37 ID:mRcJ0Jjs

ブラッキーａｇｅ同意 怪しい光＋嫌な音も自爆ダメージが強力です。

>>183
メガニウムのムが有りません。

187: 名無しさんｉｎｔｈｅｒｉｃｅ - 2004/02/22(Sun) 13:13:46 ID:ElaNXNpE

>>174に同意
使っていないのに強い弱い言いあっていたら、らちがあきません。
まず反論する前に使ってみてください。

188: クル - 2004/02/22(Sun) 15:03:56 ID:1S/WZlnA

>>187
やっぱり使ったことないとダメですかね・・・
私は別に使ったこと無くても発言するのは構わないと思ってます。
今はダメージ計算ツールという便利なものもありますしね。。

まずは使ってみてから発言しろという考え方も賛成ですが、
使ったことないだろと言う証拠もありませんしね・・・。
使えばわかるというものでもないでしょうし。

あくまでも私の考えですが。

189: ネ申羅万象＠ - 2004/02/22(Sun) 15:10:01 ID:dO9Jcmac

ブラッキー上げ同意です。
耐久良いですし、補助技も優秀です。
追い討ちでエスパー＆ゴーストを確実に狩れるのもいいと思います。

190: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/22(Sun) 15:42:45 ID:mRcJ0Jjs

そういえばふと気がついたのですがゴニャニャさんを見かけませんね。

リザードンＣ〜Ｂ希望 岩雪崩が出てきたので厳しいかもしれませんが何も前提ではないし剣の舞ｏｒ竜の舞とか特攻高かったりするのでボーと１ランク差くらいでいいと思います。

ハリテヤマａｇｅ希望 身代わり＋気合パンチは相当ですし岩雪崩も復活しましたのでどこかで上げ希望でたけど忘れ去られてるので一応。

191: ネ申羅万象＠ - 2004/02/22(Sun) 16:02:30 ID:dO9Jcmac

>>190
リザードン維持希望。
積んでる暇はないと思います。
ボーマンダには威嚇もありますし。今のままでいいと思います。
ハリテヤマ上げ希望したのは俺です（何

192: バルト ◆cA1ABaRuTo - 2004/02/22(Sun) 16:32:33 ID:Y8HAYT4.

>>191
ちょっと聞きたいんですが維持って言ってもリザードンの今のランクってどれなんですか？

193: ネ申羅万象＠ - 2004/02/22(Sun) 16:48:26 ID:dO9Jcmac

>>192
ランクに入ってませんでしたね。Cランク希望です。

194: KKK - 2004/02/22(Sun) 19:38:58 ID:l6YAAFbY

>>180ハガネールがフリーザーに対して鉢合わせなら勝てるというのなら是非教えていただきたいですね。
フリーザーでハガネールを攻撃する場合
（冷凍ビーム）フリーザー特攻252 ハガネール特防252HP252 確定3発
ハガネール特防0HP252 確定2発
ハガネール特防252HP0 乱数2発
ハガネールでフリーザーを攻撃する場合
（アイアンテール）ハガネール攻撃252 フリーザー防御0HP252 確定2発
フリーザー防御252HP0 確定2発
ハガネール攻撃0 フリーザー防御0HP252 乱数2発
フリーザー防御252HP0 乱数2発
これでも鉢合わせでほぼ確実に後攻となるハガネールで勝てるというのですか？

195: ラディス - 2004/02/22(Sun) 20:48:10 ID:EzkrhZrM

>>194
ハガネールの攻撃２５２積んだら確定２になるんですか？

ミスっぽいので置いとこう、結論から言うとハガネールはフリーザーに勝てないと。
まあ画面の数字が全てじゃないですがねぇ。
冷凍受け→岩石封じ→素早さ落ちる→アイアンテール→フリーザー落ち
とかもありますし。（素早さ０のフリーザーとか高速移動持ち以外居ないですが）

ハガＶＳフリはそろそろ決着つけたほうが良いと思われ

>>184
同じく、ブラッキーはますます嫌な味を出すようになりました。
覚えるサポート技が多すぎて使われる側としてはどう試合に響くか予想しにくいです。

196: 167 - 2004/02/22(Sun) 21:52:07 ID:ocgCLm.E

エーフィ上げ希望。
甘える朝の日差し瞑想バトンと技も豊富で特攻も130っと高いです。
サーナイトと同ランク希望で。

197: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/22(Sun) 21:53:10 ID:mRcJ0Jjs

ハガＶＳフリはつけたほうが良さげ。
人の好みもハッキリ出た長きに渡る戦い？ですから結論と言いにくいですがフリーザーに勝てても１体のみでは上げる理由にならないので。総合的にハガは物理受けとして壁ははれないですが物理受けに優秀。

以上

198: KKK - 2004/02/22(Sun) 23:42:06 ID:l6YAAFbY

>>195>ミスっぽいので置いとこう、
計算してみてください。条件も上に書いてあるとおりでお願いします。
結論としてはハガネール下げ希望。これで終わろうとは思いますが合っていることに
対してミスと言われたまま終わるわけにはいきませんのでね。

199: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/23(Mon) 05:10:19 ID:zZniC7Co

>>195
フリーザーHP252特攻252ハガネールHP252特防252
で乱数次第で勝てますが。

200: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/23(Mon) 05:12:39 ID:zZniC7Co

>>199
ミスです。
>>195ではなく>>194でした。

201: ラディス - 2004/02/23(Mon) 06:40:16 ID:zN6KAdr2

>>198
あれ、確定だ、何処でミスったんでしょう、あはは♪
すみませんでした。

でも、Ａクラス一体とＤクラスを比べて下げるのはどうかと正直思います。
Ｅ以下に入ってもハガはいつか戻ってくるかと。

202: KKK - 2004/02/23(Mon) 09:19:44 ID:h83JBI2o

>>199勝つ条件は双方がその努力値で且つ乱数がうまくいった場合のみです。
またフリーザーは冷凍ビームで計算しましたが吹雪で計算すると乱数2発です。
その場合のみにしか勝てないのに「勝てる」と断言するのはどうかと思いますよ。
そのようなことを言ったらサーナイトでもカイオーガに勝てますから。
「勝つことがある」程度ではあまりプラス要素にはならないでしょう。

203: 誓＠横槍を刺し者 ◆1tAlIVQa8Q - 2004/02/23(Mon) 14:48:12 ID:8RJt9U9A

>>201 同意、ポケモンを比べたりしてランクを決めるスレではありません
>>202 じゃあ弱点を倒せるというだけで上位にいる奴もいるかもしれませんね
そこの所良く考えて発言するように厳重にお願いします
＞「勝つことがある」程度ではあまりプラス要素にはならないでしょう。
じゃあプラス要素になる場合もあると、じゃあ鋼の場合は↓行きだから差別か・・・

何だったらスレ立て時の規約に「ポケモンを戦わせてその勝敗でランクを決めるわけでは無い」
とかね・・・

204: KKK - 2004/02/23(Mon) 15:52:00 ID:h83JBI2o

>>203私はハガネールがフリーザーに勝てるから維持希望と言った人に対してそれは
上げる要素にならないと言ったまでですが。いったい何をよく考えろと？
何を「厳重」にするのですか？結局貴方が言わんとすることが貴方の文章では伝わりませんね。
弱点を倒せるだけで上位にいるからなんなのですか？それを私に言って何になるというのですか？
>>201>Ａクラス一体とＤクラスを比べて下げるのはどうかと正直思います。
貴方は上の方をちゃんと見ましたか？最初はDランクのハガネールがAランクのフリーザーに
勝てるから維持希望というのが出たのですよ？先に比べ始めたのは維持希望者の方です。
それをまず把握していただきたいですね。

205: 螺旋劉葵 - 2004/02/23(Mon) 16:17:31 ID:37f84eXg

ルージュラの下げを希望します。素早さ特攻、特防はいいですが
物理に弱すぎます。とくぼうもHPが足を引っ張りカメックスの波乗りさえ受けれません。（カメックスで計算したことはあしからず）
さらに岩なだれの普及により防御面はかなり不安定です。
ちなみにイシツブテの岩雪崩れでさえ確定1発です。

206: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 16:19:15 ID:pNeEZ9D6

やっぱ終わらないか。
ＫＫＫさん、ちょっと口調がきついかと。（少し揚げ足取りが多いので。）気に障ったら謝ります。>>202吹雪より安定性で冷凍なのでしょう。（一度アイアンテールでも有りましたが）

>>191
すいません。ならネ申羅万象さんに同意と言った形で。（前も書いたかな？）

207: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 16:58:05 ID:pNeEZ9D6

ｐｏｋｅｄｅｘで鑑定出してきて気分ＮｅｗのＣＨＡＧＥ＆飛鳥です。（黙レ
>>205は>>164に同意と言った形でいいでしょうか？

>>196に同意。
ダブルバトル＝大会でも見れるかもしれません。（無視希望）
防御の低さは甘えるで特防は瞑想あるし、手助けｏｒバトンなどもオススメできます。（早いし）

208: ラディス - 2004/02/23(Mon) 17:37:30 ID:2fCMP3QA

>>204
あ〜、わかりました、見てませんよ、認めますから叩かないでください。
良く考えずに物をいうのはホント損だなぁ

209: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/23(Mon) 17:53:43 ID:zZniC7Co

>>202>>204
「勝てる」の意味は「勝つことが出来る」という意味です。

210: 格無しさん - 2004/02/23(Mon) 18:02:23 ID:f/elB8M.

スマウグさんも必死だなあ

211: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 18:19:58 ID:pNeEZ9D6

>>210
必死でやっている人にそういった発言は良くないです。

>>209
同意します。

私の独断ですがＫＫＫさん、ゴニャニャさんや>>210の方も必要以上にスマウグさんを叩いています。（独断なので無視しても構いません。）
まぁ私も偉そうとかどうとかでスマウグさんに色々言ってしまいましたが。ちょっと幼いですよｗハッキリ言って迷惑です。

212: カイル - 2004/02/23(Mon) 18:23:49 ID:EIFtryK2

>>208
まるでＫＫＫさんが叩いたような言い方は良くないと思いますよ。

>>147
ちと言い過ぎました。ごめんなさい。

213: ハイ泥ポンプ - 2004/02/23(Mon) 19:07:07 ID:e.w9Xqgs

>>124
遅くなりましたがジュカインＤ→Ｃ同意で。（この書き方は初めて）
剣の舞以外にもカウンターが使えるようになったので。

214: KKK - 2004/02/23(Mon) 19:40:30 ID:h83JBI2o

>>213ジュカイン同意します。素早さと特攻の高さは相変わらずですしね。
>>209それでは貴方はサーナイトはカイオーガに「勝てる」という意見には同意するということですね？
またハガネールのアイアンテールが2回連続で当たる確率は単純計算で50.625%です。
実際は多少異なるでしょうがある特定のしかも1パターンのみの努力値配分で尚且つこの確率で
勝てると言ってしまったらSSSランクに「勝てる」ポケモンが大量に出てくることになります。
>>211叩いているのではなくて論争しているだけなのですが？文体を見ていただければ分かると思いますが
私は人が不快に思うような文章にはしていないつもりです。正確に言うと私に対する対応の仕方に相応する
対応をとっているだけです。こちらが不快に思う対応をとられればそれ相応にきつめの言い方になりますよ。
まあこの話はこれで終わりということで。スレ主のカイルさんご迷惑をおかけしました。

215: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 20:11:49 ID:pNeEZ9D6

>>214
すいませんでした以後気をつけます。
しかしサーナイトはカイオーガに「勝てる」はちょっと異なるかと。
いい加減に決着をつけないとこれから先さらに激しくなるでしょう。
>>127遅くなりましたが通せんぼは忘れてますよね。忘れること希望。
この通せんぼがスマウグさんの意見の足を引っ張ったこと深くお詫びします。

216: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 20:12:25 ID:pNeEZ9D6

>>214
すいませんでした以後気をつけます。
しかしサーナイトはカイオーガに「勝てる」はちょっと異なるかと。
いい加減に決着をつけないとこれから先さらに激しくなるでしょう。
>>127遅くなりましたが通せんぼは忘れてますよね。忘れること希望。
この通せんぼがスマウグさんの意見の足を引っ張ったこと深くお詫びします。

217: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 20:13:47 ID:pNeEZ9D6

>>216
ちょっとトラブルです。無視しておいてください。>>215が本文で。

３連レス申し訳ない。

218: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/23(Mon) 21:06:33 ID:9v.adZLY

>>204
＞最初はDランクのハガネールがAランクのフリーザーに
＞勝てるから維持希望というのが出たのですよ？
俺はハガネール維持希望派なんですけどフリーザーを出した覚えは無いんですけど。
とかいうか>>80>>107>>111>>119>>120は無視ですか？

遅レスですが>>116
昔は確かにそのような考え方でしたのでサイドンとか水４倍連中もかなり低いランクにいました。
現在で言うＨやＩとかそこらへんにいたような気がしました。

219: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 21:27:03 ID:pNeEZ9D6

>>218
最初からよ〜く考えるとツャアさんと同意になります。（フリ私が出したかも。（謝）
>>107
要するにサイドンやボスゴドラやマグカルゴが能力だけでは高いですがデメリットが苦しいのでハガはデメリットが大きすぎるわけでは有りません。（能力だけでない？）

220: クル - 2004/02/23(Mon) 21:49:02 ID:IDdBraxk

私はハガネールはゴローニャとあまり変わらないのでは？
と思ってるので下げ希望です。

221: クル - 2004/02/23(Mon) 21:50:51 ID:IDdBraxk

今思えば・・・
>>183にハガネールないですね。
Ｄでしたよね？

222: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 21:56:14 ID:pNeEZ9D6

>>220具体的にお願いします。
それとも>>118と同意見ですか？
ハガはゴロ等に比べるとデメリットが少ないと説明しましたが。

223: クル - 2004/02/23(Mon) 22:14:04 ID:IDdBraxk

>>222
>>220は適当すぎましたね、すみません。

ハガネールもゴローニャも主に物理受けで使用されると思うのですが
ハガネール（ゴローニャ）登場→相手潰せない場合、受けれるポケモンに交代
が普通です。
エアームドの場合交代されても撒きびしなどで有利に進められますが
ハガネール、ゴローニャの場合それが無いです、大爆発くらいです。
そして両者とも格闘、地面が弱点です。（タイプ一致じゃない限りやられませんが）
ゴローニャも物理受けするだけなら４倍ダメージはくらわないですし。

これがハガネールとゴローニャはあまり変わらないと思ってる所以です。

224: ラディス - 2004/02/23(Mon) 22:31:42 ID:2fCMP3QA

>>208
そう取られてもしまうのですか、文章の表現は難しいです、ふう。

>>214
とりあえず一度話しを切り替えませんか？
こっちは良くても、その他大勢としては非常に味気悪い雰囲気作っているんで。

こうなったら、ハガに対する俺の意見でも。
攻撃技としてはタイプ一致した強力な物が使え、攻撃力を生かせたりします。
知っての通り、物理受けならば多少の事でも負けず、ほえるやとおせんぼうと言った交替に関係する技も使えます。
多少相手のチームに被害を与える事ができると判断して俺はＤクラスを希望。

225: KKK - 2004/02/23(Mon) 23:28:19 ID:h83JBI2o

>>218>>127を見てください。維持希望者が先に始めています。
>>80嫌な音をやったとしても元々の特殊耐久が低いため1ターン与えることはあまり良いことでは
ないでしょう。メジャーな物理型にも弱点を持つわけですから相手の防御を下げている間に大ダメージを
くらうということになりかねません。素早さが高ければまだよかったんですけどね。
>>107 4倍は大抵のポケモンにないので希少価値はありません。岩に強くてもそのようなポケモンに
通常岩タイプの技はやらないのでとくに意味はないかと思います。また前にも書きましたが水タイプに
弱点を持つせいでランクが下げられたポケモンはすでにいます。これに関してはそれらのポケモンを
下げた人たちにお聞きください。私はそれにならっているだけです。
>>120タイプ一致で弱点をつかれない限りほとんどのポケモンは一方的には負けません。
一矢報いることはほとんどのポケモンができます。これでよろしいでしょうか。

226: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/23(Mon) 23:40:37 ID:9v.adZLY

>>225
＞水タイプに弱点を持つせいでランクが下げられたポケモンはすでにいます。
すいませんが誰が下げられたんでしょうか？
むしろ上がっているような気がするんですけど。
過去ログを見てもらえば分かりますがサイドンとかは昔はもっと↓の方にいました。
（現在のランクで言うだいたいＨ〜Ｉあたりです）
俺自身もサイドンやバクーダの上げをしたこともありますし、
Ｅ〜？のスレでも水に弱いバクーダ、ボスゴドラ、ウソッキーが上がりました。

227: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/24(Tue) 05:41:57 ID:nz5Hju/2

>>225
得意な相手に出す→相手が水等に変える→嫌な音撃ち逃げ

このような使い方をすれば特殊技を食らいません。

貴方はハピナスの物理耐久が低いから下げ希望、といっているようなものです。

228: 格無しさん - 2004/02/24(Tue) 09:37:33 ID:K5FqF9kA

ハガネールはハピナスと違って得意な相手少ないから

いい加減に自分の間違い認めたら？

229: KKK - 2004/02/24(Tue) 13:31:40 ID:Ew82bIJw

>>227ハピナスは大抵の特殊型のポケモンに対応できます。しかしハガネールはHPがそれほど
高くありません。確かに防御はかなり高いですがメジャーな物理型に弱点を持つのでそれを
生かしきれていません。ハピナスは常識外れのHPと高めの特防、さらに特殊に弱点を持たないと
うまくかみ合っているからこそ物理型が出てきたら何の抵抗もなく変えればよいわけです。
ハガネールは物理型に対してさえも全幅の信頼はおけません。またあなたが撃ち逃げと言っている
ことは前に言っていたフリーザーに対する貴方の意見と矛盾しています。「苦手な相手からいつも
逃げていたら得意なポケモンには勝てません」というようなことを前言ってましたよね？
「弱点である水系から逃げる」これが認められればハガネールがフリーザーを大爆発以外で倒せる確率は
50.625%どころではありません。0%です。
>>226前にも書きましたがグラードンが前SSにいた理由の中心が属性、特にメジャーな水系を弱点に
持つからでした。あの攻撃力を持つグラードンが剣の舞を覚えるようになってやっとSSSになったんでしたね。
またサイドンが最初低かったのはサイドンの攻撃力にあまり注目されていなかったからです。
ハガネールはサイドンほど多彩な技を覚えません。またボスゴドラが能力が高く、タイプ一致でアイアンテール
を撃てるにもかかわらずあのランクにいることがメジャーな物理型を弱点に持ち、更に水系を弱点に持つことが
どれほど致命的かを表しているかと思いますが。また水系のポケモンに一般的に強いと言われるポケモンが多い
こともまた事実です。ここのランクにも上位に水系が他の属性に比べて多いですし、水系の技を覚えるポケモン
が大半を占めています。それだけでも水系を弱点に持つことがどれほど痛いか分かると思います。

230: KKK - 2004/02/24(Tue) 13:37:25 ID:Ew82bIJw

連レスすみません。下に書くことは別にした方が見やすいと思いましたので。
>>227相手が水系に替える→そのターンに嫌な音を撃つ→ハガネールを交替する→
相手も防御を下げられたので交替する。こうなるとハガネールを出した方がハガネールを
出した時に攻撃をくらうだけとなり、しかもこの一連の流れで相手にダメージを与えることが
できません。結局ハガネールのくらい損となります。よってこの方法は全く使えません。

231: 名乗る必要無し - 2004/02/24(Tue) 14:20:44 ID:KlRMZF.g

「もめるぐらいならあまり変わらないのだろう」とか思っちゃた自分に乾杯。

>>196
同意です。
瞑想バトンも評価できます。

232: カイル - 2004/02/24(Tue) 16:26:39 ID:DHw3nC/E

ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】【↑ミュウツー】
ＳＳ ・ ・ ・レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・・レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン【↑メタグロス】
・ ・ ・・ ・サンダー カビゴン【ハピナス】【ラプラス】【↑ホウオウ】
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー 【ファイヤー】【↑ヤドキング】
・ ・ ・ ・ ヤドラン バンギラス カイリュー
・ ・ ・ ・ ヘラクロス ユレイドル
Ｂ ・ ・ ・ フーディン サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ プテラ
・ ・ ・ ・ ヌオー ブラッキー サンダース ナッシー エアームド【↑レジロック】
・ ・ ・ ・ガラガラ 【ケンタロス】【ピクシー】【ルージュラ】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン ハリテヤマ マタドガス ランターン ウィンディ
・ ・ ・ ・ フォレトス クロバット エーフィ ドンファン チャーレム オムスター ニドキング
・ ・ ・ ・ サワムラー【カブトプス】フシギバナ ドククラゲ リングマ 【↑メガニウ】【エレブー】
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ハッサム ナマズン
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ
・ ・ ・ ・ ヘルガー バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス【ブーバー】
・ ・ ・ ・カポエラー ゴルダック ジュゴン ストライク 【ラフレシア】【ウツボット】【バリヤード】

コピペ。

233: 螺旋劉葵 - 2004/02/24(Tue) 16:35:46 ID:1QY9WJYI

レジアイスとハピナスの差を教えてください。
攻撃面はレジアイスが勝っているものの特殊受けという面で見れば
ハピナスの方が上です。タマゴうみもPPが微妙なのでほぼ同じくらいの力を持って
いるのではないでしょうか？

234: ネ申羅万象＠ - 2004/02/24(Tue) 16:44:43 ID:LvAn21gg

>>233
ハピナス＝レジアイスだった筈なのに下げられてますね。
ハピナス上げ希望で。

235: ラディス - 2004/02/24(Tue) 17:25:16 ID:RPiImNdI

>>225>>229>>230
なるほど、もう何も文句言えませんな。

>>233
俺も２匹の差を知りたいです。
物理全般に弱いのは確かですが、一撃でやられるほど重傷じゃ無いです。
それ以上に特殊受けのスキルが美味しすぎます。

236: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/24(Tue) 17:53:27 ID:x5iHJzPE

>>232【↑メガニウ】になってます。

>>226同感です。（ちょっと気になりましたのでカキコを。）

237: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/24(Tue) 18:02:19 ID:nz5Hju/2

>>229
貴方がどういう解釈をしたのかわかりませんがそんなことは言ってません。

倒せる相手が逃げる＝倒せない
という貴方の考えを否定しただけです。

>>230
次から相手の交代を読めるようになります。

貴方はメジャーメジャー言っていますが本当にメジャーかどうか調べたことあるんですか？
もしかしたら水がマイナーだったりする可能性もあります。

まあ私は調べたこと無いのでメジャーという曖昧な言葉は使いませんが。

238: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/24(Tue) 18:15:17 ID:x5iHJzPE

>>229グラードンは剣の舞で特性をカバー？出来たからだと・・。サイドンは技が多彩でも使える技がハガとあまり変わらないと。（ハガには爆発サイにはメガでハガには４倍無しサイには２つ有り。）
状況にもよりますが水ばかりが全てではないと思うのですので一応。（適当かもしれないが一応。）

239: KKK - 2004/02/24(Tue) 19:51:35 ID:Ew82bIJw

>>237>逃げたらいけないなら殆どのポケモンが得意なポケモンに勝てません。
ではこの文章がどのような意味なのか解説をお願いします。私が間違った解釈をしている
可能性もありますのでね。また水系のポケモンがメジャーたる所以は上にも書きましたが
ランクの上位に水タイプが他のタイプに比べて多い、また水タイプの技を覚えるポケモンが
大半を占めていることからメジャーです。鑑定掲示板やパーティー鑑定、このスレでランクイン
する時の上げ理由に水系の技を覚える、もしくは水タイプということが上げ要素としてかかれています。
また地面、格闘が物理型の中でメジャーということは自明ですね。
>次から相手の交代を読めるようになります。
はっきりいって不可能です。替える理由は「防御を半分にされたから」です。また対戦で中心になるであろう
上位ランクのポケモンのほとんどがハガネールに対応できることを考えると一回ぐらいの様子見で推測できる
ものではありません。あくまで確率の問題ですけどね。
>>238別に私は水が全てとは言ってませんが？

240: ハイ泥ポンプ - 2004/02/24(Tue) 19:53:27 ID:yD/HblP.

最近4倍弱点をプラスに考えたりもしているのですが。
4倍弱点があれば何のためらいもなくそのタイプで攻撃してきますから、交代読みで
有利に進めることが出来ます。メジャーなところで言えば
サイドン、ゴローニャ、バクーダなど水四倍→水技読みで貯水ポケ（ラプラスなどで、相手草技は少ない）
ボスゴドラ→格闘読みでゴーストタイプなど（安心してゲンガーなどを出せる）
レアコイル→地震読みで飛行や浮遊
4倍弱点はメンバー構成によってプラスに変えられると自分は思います。

241: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/24(Tue) 20:31:56 ID:n./IAM8Y

>>229
＞グラードンが前SSにいた理由の中心が属性、特にメジャーな水系を弱点に
＞持つからでした。
グラードンは特性があるので天気を変えられない限り水は１倍です。
グラードンがＳＳの理由は確かカイオーガに比べて天気の恩恵を受けにくい等の
理由だったような気がしました。
昔はカイオーガをＳＳにして欲しいとかいう意見もありました。
ＰＡＲＴ５の>>252あたりからです。

＞サーナイトでもカイオーガに勝てますから。
どうやって勝つのか教えてください。

>>240
同意。

242: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/24(Tue) 21:03:12 ID:x5iHJzPE

>>240
ちょくちょく意見がかわりますが同意です。（実際やってたｗ）
>>239ちょっといいですか？どこか喧嘩に近づいています。（間違ってたらごめんなさい。）
これは無視していいですが黒文字で１０行前後凄く目に悪いので目に優しい色で。（個人の問題で僕が突っ込まなくてもいいが。無視していいです。返信しないでください。）

243: KKK - 2004/02/24(Tue) 22:43:37 ID:Ew82bIJw

>>241サーナイトが先攻することが条件。サーナイトを素早さ重視で育てればそれほど
低くない確率で可能です。
催眠術を最初に行います。後は分かりますね。

244: 格無しさん - 2004/02/24(Tue) 22:53:04 ID:v8iDSTrA

最速カイオーガや眠るの為にラムを持たせているカイオーガも結構いるような…

245: 244 - 2004/02/24(Tue) 22:57:21 ID:qHJXb4wE

眠る持ちならラムよりカゴのほうが多いかもしれませんね。どうでもいいですが

246: ぴよぷー - 2004/02/24(Tue) 23:30:05 ID:CUlUyM8s

ドンファンとサンドパンの２ランク差ですが、
これは技、種族値からみても開き過ぎです。だと思います。じゃないでしょうか・・・。
サンドパンE→Dに上げ希望です。
自分はガラガラ＞ドンファン＞サンドパンが１ランクずつぐらいの差だと思っています。

ハガネールは剣の舞が使えないことや草が普通の変わりに炎が弱点なこととか
攻撃の種族値がやや低いような気がするとかいろいろありますが・・・。
サイドンより上、サンドパンと同じくらい（上の意見が通ればですが）ということで
Dに維持希望です。

247: ぴよぷー - 2004/02/24(Tue) 23:38:30 ID:CUlUyM8s

上の意見ですが、ハガネールのことが一緒になってたのでE〜？に書くべき
内容が入ってました。すいませんです。E〜？に書きこみましたので上への意見はどうか
E〜？の方でお願いします。（あと上の書きこむ色が違ってた・・・。

248: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/24(Tue) 23:46:47 ID:n./IAM8Y

>>246
全面的に同意。
サンドパンはドンファンには出来ない剣の舞がありますしね。

249: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/24(Tue) 23:57:06 ID:x5iHJzPE

>>244-245鑑定の話みたいになっていますが。
>>242ちと無駄文すぎましたごめんなさい。
>>246同意。地面も最近前面的に上がってきていますしね。

駄文終了します。

250: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/25(Wed) 00:16:35 ID:3eAFR1Iw

>>233-234
ハピナス上げ同意で。
実はこいつはＨＰのおかげで物理耐久もそこそこあります。
防御２５２振りならＨＰ２５２振りミロカロスと同程度です。

>>243
それだと厳しいと思います。
まず、サーナイトが基本的にカイオーガより遅いこともありますし、
サーナイトを素早さ特化にすると残りを耐久に振ってもカイオーガのハイドロポンプ乱数１発です。
（耐久に全く振って無い場合は波乗りでも乱数１発です）
催眠術もカゴラムもっている可能性もありますし、アイアンテール以上に命中が不安定です。

251: 格無しさん - 2004/02/25(Wed) 00:30:17 ID:xXVHzF1Y

>>250
>>209

252: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/25(Wed) 05:49:08 ID:5dKGxt8U

>>239
倒せる相手が逃げたら倒せないということならなら殆どのポケモンが得意なポケモンに勝てません。
という意味です。

苦手なポケモンが多いと下げ？出さなければいいだけ。
中途半端な奴よりしっかりとした役割を持っている分中途半端な奴より優秀です。

>>243
二回瞑想後の10万ボルト耐えるんですが。

253: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/25(Wed) 18:19:08 ID:GzU5FPf6

言い忘れましたけどHP特防252拘り所持のハガネールで相手の型に関係なく約90％の確立で勝てます。

やはり相手の型次第で勝てないのはきついと思います。

254: KKK - 2004/02/25(Wed) 19:59:30 ID:t/5orxp6

>>250 >>209にあるように「勝つことができる」＝「勝てる」というのであればの話です。
私も最初から「勝てる」とは思ってませんよ。確立が低いながらも0％ではないという例を
挙げただけです。ツャアさんであればちゃんと読んでいただけていると思いますがご確認
願います。
>>253ハガネールL100からフリーザーL100への攻撃
ハガネール攻撃努力値0、フリーザーHP努力値252、防御努力値0
技: アイアンテール
威力: 100
タイプ: はがね
命中率: 75%
PP: 15(最大24)
攻撃力: 309[拘]
防御力: 236
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×2
ダメージ: 282〜332
急所ヒット時: 564〜664
相手の最大HP: 384
必要攻撃ヒット回数: 2
そしてアイアンテールが2回連続で命中する確率は単純計算で50.625%です。
いったいどこから90%などという数字が出てくるのですか？

255: KKK - 2004/02/25(Wed) 20:00:39 ID:t/5orxp6

連レス申し訳ない。上のに入りきらなかったので。
>>252>二回瞑想後の10万ボルト耐えるんですが。
もっと柔軟な考え方をしていただきたい。
二回瞑想後の10万ボルト<10万ボルト3回
そしてHP努力値252、特防努力値0のカイオーガに特攻努力値252、性格補正なしの
サーナイトが10万ボルトを3回行うと確実に倒れます。

256: 雷電疾風龍 ◆iqxTM1KH2g - 2004/02/25(Wed) 20:38:19 ID:OmF97HWo

乱入（ぉぅぃ

ハガネールは維持希望です。
此奴の物理耐久はヤヴァイのはご存知ですよね。
攻撃最大に拘り持ちのグラードンのじしん一発耐えてしまいます。。
（剣舞後は流石に無理ですけど）
一応格闘になら交代読みのいやなおとを使えば勝てないことも無いですし、
6匹見せてから3匹選ぶルールなら結構読みやすいです。
特殊技も弱点で無い限り大体耐えますしね。
>>254
確率論は良くないかと。10回試したところ実際70％の確立で二連続あたっていましたので。

ハピナス上げ同意
コイツに対してリキー級以外の格闘を出すのは無謀ですね。
リキー以外の全ての格闘タイプで威力100の格闘技で計算しても最も硬いハピナスなら高乱数で耐えるので
カウンターは威力が1200ほどになってしまいますしね。
其の上特殊耐久は化け物なんで特殊相手に出せば確実に一回は積めますし、
レジアイスと大差無いです。役割もあまり変わらないんで。

257: のぶなが ★ - 2004/02/25(Wed) 21:03:41

>>254
確率というものは何千回、何万回と行わなければその通りになりません。
たかが2〜3回の攻撃で当たる確率が5割前後だとしても、
それはあくまで目安としか言えないです。
ようするに、運ですかね。
結局何が言いたかったんだろう・・自分。

258: 雷電疾風龍 ◆iqxTM1KH2g - 2004/02/25(Wed) 21:50:14 ID:O3pfUbaw

>>257
やはり少なかったですかね？。
ポケモンは運ゲなんで確率論はやはりよく無いと思いますが。。

リングマ上げ希望
剣舞使えるようになったのでうまく舞えれば破壊力はヤヴァイです。
遅いのでみがわり使えば剣舞は結構うまくいくような気がします。

どうでしょうか？。

259: 村 - 2004/02/25(Wed) 22:09:12 ID:HsHW0hDs

僕もハピナス上げ同意です。
特集受けはもう鬼過ぎますし。
物理返しも鬼過ぎます。
天の恵み冷凍Ｂや１０万Ｖ等はかなり期待できます。
レジアイスは特攻面以外ではハピナスに劣りません。

リングマ維持希望
いくらなんでもＢのポケモンには劣らないと思います。
ハガネール維持希望
物理耐久はなかなか凄いですし。
タイプ一致地震もなかなか強いと思います。
之だけですが下げるのをどうかと思ったのでね。
ストライク上げ希望
確かこらきし最速だったと思います。剣で舞えるのもいいですね。
こらきし以外にも燕、銀風などと技は豊富です。

260: KKK - 2004/02/25(Wed) 22:44:03 ID:t/5orxp6

>>258>ポケモンは運ゲなんで確率論はやはりよく無いと思いますが。。
確率はあくまで目安です。運だからといって確率が計算上10％に満たないことに貴方は
勝負をかけますか？追い込まれていちかばちかというとき以外は普通やりませんよね。
運といってもある程度確率論に裏打ちされているものでなければ対戦に勝つことなんて
できません。またたかが10回で確率が計算どうりに現れることはめったにありません。
実際にさいころ等で試していただければ分かると思いますが何回も（それこそ数百から
数千回）おこなえば必ず計算で出した値に近づきます。

261: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/26(Thu) 05:42:20 ID:TQbUnFMs

>>254
岩雪崩。

ハッサム上げ希望。
剣の舞で決定力があります。
更には鉄壁等も使えます。

262: (σ <◎>)σ - 2004/02/26(Thu) 13:20:33 ID:LjIbYYu.

なぜハッサムがフォレトスよりランクが下なんでしょうか？

263: 螺旋劉葵 - 2004/02/26(Thu) 15:09:00 ID:3y5Zkpco

>>262
撒きびし、壁、大爆発が評価されてるんじゃないでしょうか？
しかし個人的にも下とは思えないので>>261に同意です

264: 螺旋劉葵 - 2004/02/26(Thu) 17:05:26 ID:3y5Zkpco

ガラガラの上げを希望します。
剣の舞からの身代わり気合パンチ、タイプ一致の地震、すてみたっくるなどは
恐ろしい威力になります。石頭も評価できます。
燕返し、アイアンテール、瓦割り、原始の力、いわなだれなどの技も
あり技が豊富です。防御種族値も高く弱点が特殊だけなので簡単には倒れません。
皆さんお知りのように癒し鈴、光の壁ハピナスと組ませれば
かなりの活躍が期待できます。

265: ハイ泥ポンプ - 2004/02/26(Thu) 17:32:18 ID:mqVDEkvU

>>261
ハッサムはバトンも評価できますね。上げ同意。

266: 誓＠横槍を刺し者 ◆1tAlIVQa8Q - 2004/02/26(Thu) 18:21:52 ID:aE.sQy8M

ハッサム上げ同意

今気づいた事、ニョロボンってランク入りしてます？

267: KKK - 2004/02/26(Thu) 18:59:32 ID:6M6lO/hE

>>261 >>180の「岩雪崩をそれだけのために入れる勇気は私にはありません。」
自分の言ったことには責任を持ちましょう。また岩雪崩が1回当たる確立は90％です。
2回連続で当たる確率は0.9の二乗で0.81つまり81％です。約90％などという数値には
絶対になりません。またサーナイトに関してはもうよろしいですね。

268: 螺旋劉葵 - 2004/02/26(Thu) 19:31:35 ID:3y5Zkpco

>>267
貴方の>>254の計算にはハガネールに攻撃努力値が入ってませんよね？
私的な見解ですがほぼ１００％２５２攻撃に努力値を振ってあると思うのですが。
振るとしたら乱数一発です。そう考えると勝率が少し上がり８５〜９０％くらいと考えるのが
妥当かと。

269: KKK - 2004/02/26(Thu) 19:54:20 ID:6M6lO/hE

>>268上からの流れをちゃんと読んでください。
しかもハガネールは攻撃に努力値を252振ってもHPに252振ったフリーザーに対して
2回の攻撃が必要です。ちゃんと調べてください。またこれも上に書いてありますが
ハガネールはHP、特防に252ふらなければ特攻、HPに252振ったフリーザーに勝てません。
よって貴方の方法では勝てる確率は0％です。またほぼ100％というのはどこで調べた
ものですか？この掲示板ではあまり見ませんが。

270: 雷電疾風龍 ◆iqxTM1KH2g - 2004/02/26(Thu) 20:49:05 ID:mmPypVXE

>>260
一つ申し上げます。
3：3のバトルで使うテールは2，3回ですので、
十回に七回当たれば十分かと。
目安にしても机論は良くないです。全て使うのは無理がありますが、
一応数回試してみてください。運の度合いが強いので。
それと例が極端すぎますよと。まあ私は一撃必殺に賭けるタイプなんで気にしませんが。

リングマの件
よく考えてみたらみがわりと剣舞両方入れると技スペ危ういですね。。
でもタイプ一致にタックル、更に高い攻撃を生かせる技が沢山あるので一つ上でも十分やっていけるかと。
まあ、其の場合はガラガラが一ランク上がるような気もしなくは無いですが。。

271: 不思議さん - 2004/02/26(Thu) 21:37:11 ID:IsoJTQms

フシギバナがこのランクにいる理由を教えてください。
同ランクのポケに比べ見劣りしてならないのですが？

272: のぶなが ★ - 2004/02/26(Thu) 21:37:46

>>269
フリーザーで特攻252振りって多いんすか？
余り聞かないような・・・（気がします）

自分が思うに、実際の所ハガネールが勝つ確率の方が明らかに高いと思うんですよね。
いざとなったら爆発で（ぁ

273: ネ申羅万象＠ - 2004/02/26(Thu) 22:00:45 ID:brcLoKbo

ハッサム上げ同意。攻撃・バトン共に優れています。
ガラガラ上げ同意。
俺が前上げ希望したときは水＆草に弱いという意見で却下されました。
リングマ上げ同意。

同意しかしてないなあ（何

274: カイル - 2004/02/26(Thu) 22:32:08 ID:SHWjbEBI

>>270
>>3：3のバトルで使うテールは2，3回ですので
こっちの方が机上論だと思うんですけど。。

ハッサム上げ同意で。

275: ネ申羅万象＠ - 2004/02/26(Thu) 22:32:43 ID:brcLoKbo

サワムラ−とカポエラーの違いを教えていただきたいです。
カポを１ランク上げてもいいような気がします。
サワムラ−とバシャーモのランクも同ランクでいいような
気がするのですが・・。サワムラ−＝カポエラー＝バシャーモだと思います。
特性だって柔軟より威嚇や猛火の方が使いやすいですし。

276: 螺旋劉葵 - 2004/02/26(Thu) 22:48:12 ID:3y5Zkpco

>>269
私にも間違いがあったかもしれませんが、ここで見かけないのと
考えの根拠が関係あるのですか？近頃は受験できてませんが
前はとてもお世話になりました。自分が常連とでも言いたいのですか？
だから常連の意見が通るとでもいいたいのですか？
勘違いもいいとこですね。前置きはそれぐらいで
努力値に関してはだれもフリーザーを対象に育てる
ハガネールなどいません。役割を考えれば攻撃に努力値振るのがと思いますが。
この討論に参加はしましたが個人的にはフリーザーに勝てる必要はないんですねよ。
個人的には電気封じライコウ、サンダー、サンダースのメザパ無しを
ほぼ完封できます。拘り捨て身はスイクンですら受けれません。
特性もよく石頭なら捨て身を頑丈なら一撃受けなど
正直読みにくいことなど評価してほしいです。少し論点ずれてるけど私は上げに同意ということです。

277: KKK - 2004/02/26(Thu) 22:54:11 ID:6M6lO/hE

>>270 2,3回がどうかしましたか？それらの結果は全てプログラムされた確率計算に
よってはじき出された結果のものです。そりゃあいつも10回に7回当たれば問題ないですよ。
ですがベースとなる確率が50.625%である以上常にそうなることはありえません。
机上論もなんもゲームのプログラムがそうなっているんです。
>>272大爆発で倒したとしてはたして勝ったといえるのかが問題ですね。
フリーザーはもともと防御系の能力が高いのでHPに振れば充分です。となると残るは特攻
ということになります。
>自分が思うに、実際の所ハガネールが勝つ確率の方が明らかに高いと思うんですよね。
あなたの考えとは関係ありません。ダメージ計算の結果出された結果なのですからこれが
事実です。

278: ネ申羅万象＠ - 2004/02/26(Thu) 23:06:48 ID:brcLoKbo

>>276
「見かけない」という発言は、
ハガネ―ルに攻撃２５２振るという事に対してだと思います。
あと、ハガネ―ルは維持か下げかで討論してるんだったと思います。
フリーザーに勝つ必要は無いという意見は同意します。
一応、僕は下げ派です。

>>277
反論する訳ではありませんが、
＞フリーザーはもともと防御系の能力が高いのでHPに振れば充分です。
となると残るは特攻ということになります。

僕のフリーザーはHP・素早さ２５２ 特攻６です。
変態振りなのはご愛嬌〜♪（帰れ

279: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/26(Thu) 23:10:37 ID:K9Hta8jQ

いつからここはハガネールＶＳフリーザースレになったんでしょうか？
この論争はいいかげん終わりにして欲しいです。

ちなみにハガネールは維持希望で。
理由は>>256>>259>>276に同意です。

>>271
耐久が高く補助技が豊富にあり攻撃面も剣の舞ヘドロ爆弾などが優秀だからだと思います。

280: KKK - 2004/02/26(Thu) 23:21:49 ID:6M6lO/hE

>>276上げ意見は誰も出していません。また上半分に関してはかなり不快に感じました。
あまり追求はしませんが一般的に見てもそう言う言い方は良くないでしょう。
>>276>>279私は「ハガネールがフリーザーに勝てる」という意見がおかしいのではという
ことを述べただけです。反論されたので証明したまでなのですが。終わって欲しいと言われても
私に突っ込んでくる人たちに言うべきではありませんか？何回も言うようですがハガネールと
フリーザーの争いは私が言い始めたことではありませんし、最初に勝てると言いはじめたのは
維持派の方です。それをまず把握していただきたいですね。

281: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/26(Thu) 23:34:41 ID:K9Hta8jQ

>>280
論争している人全員に言ったつもりなんですけど、
あなただけに言ったように聞こえちゃいましたか？
申し訳ないです。

282: ぴよぷー - 2004/02/27(Fri) 00:02:54 ID:JV5sPsE2

ガルーラがいないようなので、Bに希望します。
ミルタンク、ケンタロスと種族値合計、タイプ、特攻が低い点が同じで、
それぞれの長所短所を考えて同ランクでいいかなって思います。(大雑把ですね
でも自分から攻撃を上げられないとこがちょっと引っかかります(ケンタロスも

リングマは同ランクのカイリキーより上かどうかが微妙ですね・・・。
種族値はほぼ一緒なんで格闘とノーマルの違いでどのくらい差があるのでしょうか？
他にもカイリキーは両壁がはれたり、クロチョがあったり、大文字使えます。
リングマもねむねご使えます。
皆さんの意見を聞きたいです。

283: KKK - 2004/02/27(Fri) 00:18:57 ID:02LLkt9o

>>281そうでしたか。すみませんでした。
>>282同意見です。カイリキーより上となるとちょっと疑問です。
今のままでよいのではないかと思います。

284: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/27(Fri) 05:59:53 ID:FQHNtj.k

>>279
すいません。

>>282
同ランクでいいと思います。

285: ジャンク - 2004/02/27(Fri) 16:01:02 ID:snpzFv9k

EランクのマリルリはせめてＣじゃないでしょうか？
特性力持ちだったら攻撃力はレックウザ上回るし、ＨＰも結構あるし、
身代わり気合いパンチできるし、ど忘れできるしで、結構強いと思うんですが。

286: 格無しさん - 2004/02/27(Fri) 16:06:51 ID:kgX3lego

たまたま通りかかって読んでみた者です。
はっきり言ってKKKさんは初めから喧嘩腰で人を小ばかにしているように見えて気分が悪いです。

スレ汚しだったらすいません。
多分もうきませんが、皆さん仲良くやってください。

287: 螺旋劉葵 - 2004/02/27(Fri) 16:52:35 ID:1zJseV0E

>>286に同意です。
>>280
実は私も貴方の発言をみて不快に思ったので、レスさせていただきました。
これからは私も気をつけます。喧嘩腰の討論はやめましょう。

288: カイル - 2004/02/27(Fri) 19:01:07 ID:40ba2b0E

ハピナス上げ。メガニウム修正。
ガルーラＢ。ハッサム上げ。ガラガラ上げ。
ストライク上げ。サンドパンE→D。
エーフィ上げ。リザードンＣ。
ハリテヤマ上げ。ブラッキー上げ。

見落としがあれば言ってください。
ってかあると思います。

289: ぴよぷー - 2004/02/27(Fri) 19:04:27 ID:JV5sPsE2

>>288
多分ジュカインの上げがあったと思います。(自分で出したかも

290: KKK - 2004/02/27(Fri) 20:02:09 ID:02LLkt9o

>>286>>287私は私に対す対応の仕方に相応するする受け答えをとっているつもりです。
具体的に私のどの言葉が不快に感じたのでしょうか？螺旋劉葵さんは明らかに私を中傷
する書き方をしましたが私は人を中傷するような書き方はしていないつもりです。
>>288 >>213の方がジュカインをCランクに上げることを希望されています。

291: 螺旋劉葵 - 2004/02/27(Fri) 23:22:40 ID:1zJseV0E

>>290
言ってしまえばほとんどですがですが、これ以上
こんなことしても意味ないんでもう終わらせておきます。
ライコウの上げを希望します。
猛威を振るっている水封じ、さらには噛み砕くでフーディンを乱数しだいで
潰せます。攻撃面を考えればスイクンより少し劣っているとはいえ
ランク差がつくとは思えません。補助技も吼える、瞑想と変わりませんし
瞑想の面では速い分有利に積むことが出来ます。

292: ぴよぷー - 2004/02/28(Sat) 00:46:30 ID:ydZwRxHs

>>291
同意です。
あと同タイプを含み、種族値も似てるサンダーと比べるのもいいと思います。
サンダーは地震が効かないことと、タイプ一致ドリルくちばしが使えますが、
瞑想が積めないという欠点があります。
ライコウは瞑想が積めたり、噛み砕くが使えたりしますが、
やはり使用頻度(この言葉はしばしば個人の思いこみが影響しますが)が高い地震に
弱い点は大きなマイナス面です。
その他特攻の種族値の差が10、素早さの種族値の差が15と細かい点(細かくないか)
がありますが、自分は同ランクでいいと思っています。
ただサンダーのギャラドス封じがどれくらいランクに影響してるかが気になるとこ
ろです・・・。

293: カイル - 2004/02/28(Sat) 11:12:57 ID:N8KquDko

ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】【↑ミュウツー】
ＳＳ ・ ・ ・レジアイス ジラーチ ハピナス
Ｓ ・ ・ ・・レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン【↑メタグロス】
・ ・ ・・ ・サンダー カビゴン ラプラス ホウオウ
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー ファイヤー ヤドキング
・ ・ ・ ・ ヤドラン バンギラス カイリュー
・ ・ ・ ・ ヘラクロス ユレイドル ガラガラ ブラッキー
Ｂ ・ ・ ・ フーディン サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ プテラ
・ ・ ・ ・ ヌオー サンダース ナッシー エアームド レジロック ハリテヤマ
・ ・ ・ ・ ケンタロス ピクシー ルージュラ ガルーラ エーフィ
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン マタドガス ランターン ウィンディ
・ ・ ・ ・ フォレトス クロバット ドンファン チャーレム オムスター ニドキング
・ ・ ・ ・ サワムラー カブトプス フシギバナ ドククラゲ リングマ メガニウム エレブー
・ ・ ・ ・ ストライク リザードン
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ハッサム ナマズン
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ
・ ・ ・ ・ ヘルガー バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス ブーバー
・ ・ ・ ・カポエラー ゴルダック ジュゴン ラフレシア ウツボット バリヤード サンドパン

294: カイル - 2004/02/28(Sat) 11:15:41 ID:N8KquDko

ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】【↑ミュウツー】
ＳＳ ・ ・ ・レジアイス ジラーチ ハピナス
Ｓ ・ ・ ・・レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン【↑メタグロス】
・ ・ ・・ ・サンダー カビゴン ラプラス ホウオウ
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー ファイヤー ヤドキング
・ ・ ・ ・ ヤドラン バンギラス カイリュー
・ ・ ・ ・ ヘラクロス ユレイドル ガラガラ ブラッキー
Ｂ ・ ・ ・ フーディン サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ プテラ
・ ・ ・ ・ ヌオー サンダース ナッシー エアームド レジロック ハリテヤマ
・ ・ ・ ・ ケンタロス ピクシー ルージュラ ガルーラ エーフィ
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン マタドガス ランターン ウィンディ
・ ・ ・ ・ フォレトス クロバット ドンファン チャーレム オムスター ニドキング
・ ・ ・ ・ サワムラー カブトプス フシギバナ ドククラゲ リングマ メガニウム エレブー
・ ・ ・ ・ ストライク リザードン ハッサム ジュカイン
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ナマズン
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ
・ ・ ・ ・ ヘルガー バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス ブーバー
・ ・ ・ ・カポエラー ゴルダック ジュゴン ラフレシア ウツボット バリヤード サンドパン

295: カイル - 2004/02/28(Sat) 11:16:25 ID:N8KquDko

↑の方のはちょっとミスりました。

ストライクとハッサムが同ランクにいる。。

296: Yone - 2004/02/28(Sat) 14:21:08 ID:/MLqxz3U

初めまして。ちょくちょく拝見させていただいてます。
ジュカインが二匹いる・・・

297: koit - 2004/02/28(Sat) 14:38:29 ID:atzmM8aA

レジスチルの上げを希望します。
他のレジに比べ防御と特防のバランスがとれているし、メタグロス封じにも
使えます。何より、どくどく無効なのがいいです。

298: 螺旋劉葵 - 2004/02/28(Sat) 15:06:04 ID:17GoBTDI

>>297
攻撃面の非力さを考えると維持希望。
メタ受けれるといっても鈍いが必要なので寝てたりしたら
やられます。メタが拘った場合などはさらに厳しくなります。
物理受けという面ではメジャーなタイプに弱いのでいささか不安です。
そうなると特殊受けの優秀なレジアイスのほうが上と思います。

299: 紫龍 - 2004/02/28(Sat) 15:19:24 ID:ib4Bycjs

初めまして。さっそくですがミロカロスの上げ希望です。
怪しい光、どくどく、自己再生を覚えさせれば嫌らし型として役に立つ
と思うし実際スターミーより強いと思います。Ｓランクでも十分いいと思います。

300: 螺旋劉葵 - 2004/02/28(Sat) 16:05:54 ID:17GoBTDI

>>299
維持希望。
攻撃技の多彩さ双壁コスモなど☆の上まっているとおもいます

301: KKK - 2004/02/28(Sat) 19:17:03 ID:TXxjfZyA

>>297バランスがとれているというのは悪く言えばどちらも中途半端ということですので
特防種族値が200もあり、特殊型に対してはかなりの信頼がおけるレジアイスには及ばないと
思います。

302: なまえを挿れて - 2004/02/29(Sun) 00:26:18 ID:bt.Rb14w

とりあえずハピナスやジラーチがＳＳはいくらなんでもあり得ないと思うんですが

303: カイル - 2004/02/29(Sun) 09:59:05 ID:r8GtqBcY

>>302
とりあえず、理由なしはあり得ないと思うんですが

304: グリトリス - 2004/02/29(Sun) 15:00:26 ID:zxXnzxKw

何でグラードンがカイオーガと同じランクなんですか？
日照りをあまり活かせない分カイオーガに劣っているような気がするんですが。
下げ希望。
ルギアはＳＳＳ、ミュウはＳＳ確定ですな。

305: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/29(Sun) 15:08:53 ID:47vZh4D.

>>304
剣の舞で爆発的な破壊力があるからだと思います。

＞ルギアはＳＳＳ、ミュウはＳＳ確定ですな。
理由が聞きたいです。

306: なまえを挿れて - 2004/02/29(Sun) 15:09:14 ID:bt.Rb14w

>>303
ハピナスは兎も角ジラーチは説明無しでも（ｒｙ

307: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/29(Sun) 15:21:14 ID:47vZh4D.

>>306
文章の意味を説明してくださるとありがたいです。

308: グリトリス - 2004/02/29(Sun) 17:05:16 ID:zxXnzxKw

>>304
ルギアはレジ系やハピナス以上の耐久で自己再生や瞑想が使えます。
攻撃面もピント＋タイプ一致エアロブラストがあるので結構強いです。

ミュウは全ての技マシンが使えるので色々な型ができます。

309: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/29(Sun) 18:07:17 ID:47vZh4D.

>>308
ピントブラスト主力だとPPがヤヴァイです。

これ以上は机上論になるのでやめましょう。

310: ラディス - 2004/02/29(Sun) 18:22:46 ID:z7LpNI2g

>>304
つるぎのまい積んだグラードンは一部のポケモンを除いては脅威ですから。

>>308
そうすれば確かに押しきれるのはケッキングあたりしか居なくなるかもしれませんがね。
俺の意見、入手不能のポケモンをどうこう言ってもしょうがないと思います。

311: ハイ泥ポンプ - 2004/02/29(Sun) 19:07:31 ID:dfHLatIs

>>304
グラードンは天気の効果で水を半減させてますので役に立ってます。
物理型のオーバーヒート持ちなども多いですし。

312: ほほ - 2004/02/29(Sun) 19:15:01 ID:3x8tQFP.

>>297
レジスチルは維持希望で、確かにどくどく無効というのはいいと思います。
でも150,150と中途半端な防御と特防で、ロックやアイスのように
完璧な受けはできません。それに、防御振ってなく、
HP252、性格補正なしでは骨ガラの地震確定1発なので。

>>299
ミロ維持希望
☆のように、持久をあげさせる技がありません。
☆よりは劣ると思います。

>>308
ルギアはハピナス以上の特殊への持久はないと思います。
ハピは特殊への弱点ないのに対し、ルギアは2つある。
HPもハピのほうが圧倒的に多い、特防は種族値で２０
ぐらいしか違わないので、ハピのほうが高いと思います。

313: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/29(Sun) 20:01:19 ID:4bEHCdJI

ムウマとサンドパンがＤに上がってきたので次回更新時にお願いします。

314: ネ申羅万象＠ - 2004/02/29(Sun) 22:18:56 ID:DkxvTl0c

>>304
日照りにより、水１倍は嬉しいですよ。剣の舞も脅威ですし。
ルギアとハピナスの件も、ダメージ計算してから言ってくださいね。
って、ルギアはまだ使えないか。

バシャ―モとサワムラ―のランク差をどなたか教えて下さい。

315: ぴよぷー - 2004/02/29(Sun) 22:50:59 ID:FDZRDsHs

カメックスがいないようなので、Ｃランクに希望します。
地震が使えるので、ある程度弱点の電気にも対抗できます。
また、カウンターとミラーコートを両方覚える数少ないポケでもあります。

あとオーダイルが剣の舞を使えるようになったので、Ｄ→Ｃに上げを希望してみます。
地震、岩雪崩、瓦割、燕返し、捨て身タックル、アイアンテールと、
攻撃技は充実しています。ただタイプ一致ではないのでどこまで威力があるのか
微妙ですが・・・。

あとこれは余談ですが、ＣとＤランクの間にもう一つランクがあってもいいかなって
思います。例えばマタドガスはＤランクでは低いと思いますが、ベトベトンと同ランク
はどうかな？って思うのです。
このあたりは同ランク内の差ということなのでしょうか・・・。

316: グリトリス - 2004/03/01(Mon) 00:15:06 ID:4JYXxkLs

>>312 >>314
私は、「耐久がレジ系やハピナスを上回る」と言っただけで「特殊耐久がレジ系やハピナスを上回る」と言ったわけではありません。
ハピナスは確かに特殊耐久はルギアより上ですが物理耐久がかなり低いです。
総合的な耐久でみればルギアの方が上ではないでしょうか。

ところで、何故総合力が６８０もあるのにホウオウとレックウザはミュウツー、カイオーガ、グラードンと２ランクも差が開いているのでしょうか。

317: 削除されました……

318: 首領 - 2004/03/01(Mon) 08:39:56 ID:rFeqL.VM

>>316
４倍弱点があるからでは？
種族値合計が同じとはいえ４倍弱点があるのはキツイでしょう

319: ネ申羅万象＠ - 2004/03/01(Mon) 15:19:00 ID:rgT51UX.

>>316
ハピナスはあのHPのおかげで、物理耐久はそこそこあります。
防御に努力値振ればミロカロスと同じくらいです。
カウンターも有るので、むやみに物理技は放てません。

ホウオウ、レックウザは、タイプ一致技の威力も高くないですし。
種族値だけではランクは決まりません。

320: カイル - 2004/03/01(Mon) 18:36:18 ID:R5TUmQzA

>>319
同意です。
自分はランク付けに種族値を気にしたことはあまりないです。

321: ハイ泥ポンプ - 2004/03/01(Mon) 19:03:14 ID:QHjLQ0zw

>>319
同意。
まあ激しく低すぎる数値や突出して評価できる数値にはどうしても目が行きますがね。

322: 紫龍 - 2004/03/01(Mon) 19:09:22 ID:HDi/V5ss

>>312
ミロカロス維持納得しました。確かに持久戦の技をあげるものがない。
それを考えると確かに維持でよかったです。

323: KKK - 2004/03/01(Mon) 19:57:07 ID:Oe3qFqQU

>>319同意見です。
種族値があまり大きなウェイトを占めない例はヤミラミ（上）やボスゴドラ（下）などですね。
特にホウオウやレックウザがそれほど高くない理由はボスゴドラが低い理由と似ていますし。

324: 村 - 2004/03/01(Mon) 21:17:46 ID:C6CPTi.2

>>319
同意です。>>323ＫＫＫさんも言っているように
ヤミラミ（↑）ボスゴドラ（↓）ですね。
それと誰かミュウツーが何であんなにランクが高いのでしょうか？
いくらピカイチの特攻のエスパーで威力の高い炎技を覚えるのは凄いと思いますが。
ラティ系には及ばないと思います。出来れば下げ希望です。

325: 雷電疾風龍 ◆iqxTM1KH2g - 2004/03/01(Mon) 21:45:53 ID:T6N8jAgM

>>324
ミュウツーはHPも高いので耐久はそれなりにありますし、
一応ビルドorめいそうあるので強引な二刀流は出来なくもないです。（現に私のもそれですし。
じしんやかわらわりも使えますし、攻撃はラグと同じなのでビルド積めば問題ないようです。
一応サイコは特攻振らなくともリキーの攻撃最大クロスよか威力上ですので対応力はかなり高いです。
まあ私もＳＳＳの中ではラティがずば抜けているようにも思えますけど十分ではないでしょうか。

326: ネ申羅万象＠ - 2004/03/01(Mon) 22:10:55 ID:w44Uw8Hw

>>324
見ただけでは型が分かりづらいですし、
止めにくいので、SSSランクでいいと思います。
個人的にはラティは別格だと思ってはいますが。

327: 村 - 2004/03/01(Mon) 22:15:22 ID:C6CPTi.2

>>325-326
有難うございます。納得しましたし参考になりました。

328: KKK - 2004/03/02(Tue) 00:16:35 ID:pukcO8fU

ベトベトンがCランクの理由を誰か教えていただけないでしょうか。
Bランクでもよいような気がするのですが。

329: ハイ泥ポンプ - 2004/03/02(Tue) 18:44:09 ID:J/CABlw.

>>328
Ｃ→Ｂ同意。鈍い爆発も出来ますし。
地震が使えないのが痛いですがヘド爆の威力は十分なので上げてもいいと思います。
大文字も評価できるかと思います。

330: ダズミット - 2004/03/02(Tue) 20:08:35 ID:KGm6On2.

>>328
上げ同意です。
特防も十分高いですし、耐久はいいほうです
破壊力も鈍いを使えばかなりのものですし

331: ネ申羅万象＠ - 2004/03/02(Tue) 22:45:57 ID:5AON53W2

>>328
ベトベトン上げ同意です。
特防高いので、鈍い積み易いですし、爆発と鈍いの併用は大きいです。

332: KKK - 2004/03/02(Tue) 23:00:50 ID:pukcO8fU

ありがとうございます。
鈍いからのタイプ一致ヘドロ爆弾は強力ですし上げてもよいかと思いました。

333: スラッシュ ◆JwlF5SHIos - 2004/03/02(Tue) 23:03:14 ID:TFC.5D9U

剣の舞積んだグラードンと、骨を持ったガラガラを比べると、どれぐらいの差がつきますか？
（ガラガラも剣の舞ができます）

334: Yone - 2004/03/02(Tue) 23:55:02 ID:fwNRKNy.

>>328ベトベトン上げは良いと思うのですが
そうするとマタドガス・ドククラゲより強いということになりませんか？
実際あまり強さは変わらない気がするのですが・・・

335: ダズミット - 2004/03/03(Wed) 16:14:01 ID:zuGPvgzI

>>334 マタドガスは、物理受けが強いですが、無道には少し劣ります
地震をくらわない店では、ベトよりいいですね
クラゲは、剣の舞からのヘドロ爆弾が、あり
タイプ一致の波乗りがあるので
Ｂでもいいのでは

336: ハイ泥ポンプ - 2004/03/03(Wed) 18:14:33 ID:NGpXecOk

エアームドも上げていいと思います。
鈍いで耐久増せますし、ドリルくちばしの威力も上昇します。
エアームドは物理受けだけでもＡの価値があると思います。

337: ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/03/03(Wed) 18:27:32 ID:nzJpWACE

>>336
鈍いとドリルくちばしは同時に遺伝させることができないので両立は無理です。
しかし鈍い+エアカッターで相手のビルドアップや鈍いを貫通できたりして物理に対して圧倒的に有利です。
上げてもいいと思います。

338: ハイ泥ポンプ - 2004/03/03(Wed) 19:11:35 ID:NGpXecOk

>>337
すみません。同時遺伝無理ですね。
エアカッターは急所に当たりやすい技なのでいいと思います。

339: ダズミット - 2004/03/03(Wed) 20:02:31 ID:zuGPvgzI

>>336 上げ同意です
ギャラを受けるだけでなく、
つぶせるようになったのがいいと思います

340: ネ申羅万象＠ - 2004/03/03(Wed) 22:02:42 ID:PNzCSslw

エアームド上げ同意です。
鈍いで封じから潰しに変貌したのは、物理ポケには脅威です。
でも、フォレトスと２ランク差も付かないと思ったりもします。

ドククラゲC→Bに上げ希望。
剣反吐爆や、タイプ一致波乗り、高い特防は評価できます。

341: ぴよぷー - 2004/03/03(Wed) 23:11:26 ID:.Z4U6UMY

エアームド、ドククラゲ上げ同意です。

そしてカイリキーＣ→Ｂに上げ希望です。
赤緑がでて、みがわり気合パンチが出きるようになりました(ハリテヤマもできて
そっちのほうがやりやすそう・・・
ＳＳのレジアイス、ハピナス、Ｓのカビゴン、ラプラスなどの高ランクポケたちの
対策になると思いますので。

342: 螺旋劉葵 - 2004/03/04(Thu) 15:32:57 ID:W.ncOj22

>>341
カイリキー維持希望
身代わり気合パンチはある程度の遅さが必要です。
ハピナスとは同じ、カビゴン、レジアイスよりは速いので
成功しにくいと思います。
えあーむど、ドククラゲは同意です。

343: ダズミット - 2004/03/04(Thu) 15:33:50 ID:V1sqDMA6

無謀ですが、ハッサム上げ希望
攻め バトンともに優秀ですし、
型が豊富なので相手によまれにくいのもいいです

344: 村 - 2004/03/04(Thu) 18:35:10 ID:bV4NsTi6

デオキシスさんが公開されたようです。能力は
ＲＳ（ルビーサファイア）
ＨＰ50 攻撃150 防御50 特攻150 特防50 素早150
ＦＲ（ファイヤレッド）
ＨＰ50 攻撃180 防御20 特攻180 特防20 素早150
ＲＧ（リーフグリーン）
ＨＰ50 攻撃70 防御160 特攻70 特防160 素早90
資料http://no2.pic.bz/pokedex/202.html因みにＦＲのデオはヨガチャーレムの攻撃力さえ抜くそうです。
ＲＳデオキシスＳ希望
１発耐える可能性少ないしＦＲのデオに負けてるので、
ＦＲデオキシスＳＳ希望
攻撃特攻スバ抜けて高すぎです。
ＲＧデオキシスＳ希望
巻き微視覚えますし自己再生、鉄壁、忘れ、コスパ解禁です。
ただほえるを覚えません、
ミラーコート、カウンター、もなかなか評価できます。ただＨＰがアレなので期待は・・。

＃凄い事になってしまいましたね。

345: 故郷に帰るテロリチョコ - 2004/03/04(Thu) 18:37:44 ID:B9FGdcnk

久しぶりです、もうみんな忘れてるかも・・^^;
>>324
強制ギプスを持たせればいけますよ!
>>344
もう、でおきシスはおっケイですか?
あと、ベトベトン上げ同意です。

346: 167 - 2004/03/04(Thu) 18:39:32 ID:VpJbTR3M

エアームドａｇｅ同意
ドククラゲも舞えるしａｇｅ同意
無謀ですがフシギバナ上げ希望
眠らせてからの舞いや成長 ヘドロ地震はっぱや光合成宿り木など技も豊富です。
種族値も８０は越えているし・・・

347: カイル - 2004/03/05(Fri) 18:01:38 ID:8wQAFab6

>>344
まだデオキシスは入手できないのでは？

エアームドは上げ同意で。

348: 村 - 2004/03/05(Fri) 18:15:04 ID:HQclLYtA

>>347
http://news.pocket-park.com/test/read.cgi/news/1070638432/136-
あとhttp://debugger.lib.net/bbs/gba/より
★ デオキシスは公開されましたが、入手法等の公開されていない情報について書き込むのはご遠慮ください。
と出ているので公開した事はした。ということでしょう。

349: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/05(Fri) 18:46:31 ID:.ZKji3Fs

>>348
入手がまだ出来ないのでランクは付けられません。

350: ネ申羅万象＠ - 2004/03/05(Fri) 22:05:25 ID:pbxLt4/o

>>348
机上論は止めましょう。

>>342
カイリキー維持同意です。

351: 格無しさん - 2004/03/05(Fri) 22:47:56 ID:2yq84nZ2

＞机上論は止めましょう。
何を今更。

352: 格無しさん - 2004/03/06(Sat) 03:59:41 ID:tcrX0Ok2

＞机上論は止めましょう。
君達全員ね。 バトルタワーも机上論だよ。

353: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/06(Sat) 05:13:58 ID:32dRMIDQ

>>351-352
人に毒吐きたかったら2chでも行って下さい。
ここは毒を吐く場所ではありませんので。

これ以上毒を吐いたら荒らしです。

＃公共の場で平気で人の悪口言える人ってある意味凄いですね。

354: 村 - 2004/03/06(Sat) 07:54:49 ID:VwYlmOuY

澄みませんでした。
デオキシスはゲット法が不明でしたね。

エアームド上げ同意
嫌らしをしたり。鈍いを積んだらドリル嘴の威力も凄く高くなると思います。
物理受けとしてもとても優秀ですし。

フォレトスも上げ希望
物理受けがレジロックより憂愁なのにランクが低かったから上げ希望です。
といってもレジロックを下げる理由は見当たらないですし。
攻撃面では負けてもフォレトスにしか出来ない両壁貼り巻きびしや
高速スピンなどの宿木対策もあります。役割破壊となりそうですが（汗

355: 名乗る必要無し - 2004/03/06(Sat) 10:39:32 ID:Rs8X8XF.

>人に毒吐きたかったら2chでも行って下さい。
2chも毒吐く場所じゃないです。

エアームド上げ同意
鈍いの追加で攻撃面も信用できるようになりました。
フォレトスが上げ同意
壁貼りも出来ますしね。
ハッサム上げ同意
使い方はフォレトスと全然違いますが、合計から言って強さは同じくらいだと思いますので。

356: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/06(Sat) 12:34:40 ID:32dRMIDQ

>>355
すいません。本来は毒吐く場所ではないのに毒吐いている人が多いので勘違いしてしまいました。

まぁネット上に毒吐く場所はないって事で。

>>354
レジロックの方が物理受け優秀だと思うのは私だけでしょいうか？
地面格闘に弱いだけでHP10防60の差は埋まらないと思います。

357: 格無しさん - 2004/03/06(Sat) 12:40:35 ID:p.G3ojqM

その地面格闘に弱いってのが致命的なんですよ。
流石机上論。

358: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/06(Sat) 12:47:26 ID:32dRMIDQ

>>357
考えてみればそうでした。

あと貴方は>>353を見ましたか？
まったく反省の色が伺えないんですが。

359: ビギナーズラック - 2004/03/06(Sat) 12:56:14 ID:mhsEWcjI

>>357
正直、格無しさんの書き込みは本論が薄い上に
スマウグさんに対する私怨が全面的に漂っていて
見ている方も不快です。
個人的な感情の鬱憤晴らしは他所でするべきだと思います。

360: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/06(Sat) 13:00:03 ID:32dRMIDQ

追記。

>>357
防御特化でタイプ不一致の攻100地震受けれるんですが。

タイプ一致は聞かないで下さい。フォレトスもドンファン以上は受けれませんから。

361: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/03/06(Sat) 13:46:36 ID:qVcqDnyE

＞なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。

軍鶏と沢村の差を教えてください。
確かに性格補正での最大スピードの差の
16(軍鶏284沢村300)はこらきし要員で重要だと思いますが、
その分二刀流できますし(めざぱも要りますが)攻撃種族値は同じです。

362: ネ申羅万象＠ - 2004/03/06(Sat) 13:54:42 ID:AuCZvMYk

>>361
>>314にあるように、僕もランク差を知りたいと思っています。
猛火も活かせるので、バシャーモ＝サワムラ―だと思います。

>>351>>352>>357
反省の色が見られませんね。
いい加減荒らしだと思われますよ。以後気を付けましょう。

>>354
鈍いとドリル嘴の同時遺伝は出来ませんよ。
一応、エアームドは上げ同意です。
フォレトスも上げ同意です。エアームドと２ランク差には抵抗があります。
撒き菱や双璧、高速スピンは評価できます。

363: 村 - 2004/03/06(Sat) 14:08:56 ID:VwYlmOuY

>>362
御免なさい。そうでした（汗。
>>354のドリル嘴は燕の間違いとしてください（汗

364: ダズミット - 2004/03/06(Sat) 14:58:24 ID:Dx545Ok2

フォレトス上げ同意です

壁張ったあと、爆発できるのがいいです

365: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/03/06(Sat) 16:24:14 ID:Vs.venNM

>>354
フォレトス上げ同意。
確かにに無道と差がつきすぎです。

366: ハイ泥ポンプ - 2004/03/06(Sat) 21:56:52 ID:w40K1rSU

>>361
自分もサワムラー＝バシャーモには同意ですが
サワムラーを下げるべきかバシャーモを上げるべきかで迷いますね。
自分は２刀流を評価してバシャをＤ→Ｃにするべきだと思いますが。
リザードンと差はつかず、むしろバシャのほうが安定する気がするので。

367: 格無しさん - 2004/03/06(Sat) 23:33:37 ID:ZJmcao1I

なんでラティはSSSなんですか？

368: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/03/07(Sun) 00:25:55 ID:WdIfor4I

>>366
じゃあ、上げ希望で。
ヘラも上がったんだし、軍鶏も上げてもいいと思います。
耐久に多少振ればアイス様も受けられるらしいので。

369: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/03/07(Sun) 03:41:00 ID:WdIfor4I

連レス失敬。
エアームド維持希望。
確かに鈍いは評価できます。
ですが、もう既にPART7の>>821辺りから
その理由で上げられてるんですよ・・・

370: 故郷に帰るテロリチョコ - 2004/03/07(Sun) 11:08:53 ID:SYImOiQw

>>367
瞑想が使え、かなり安定して戦えます。フルアタックとしてもかなりの実力
ですし、専用アイテムもあるので要等だと思います。
>>369
ということは無道については一から議論のやり直しですか。

371: ハイ泥ポンプ - 2004/03/07(Sun) 12:13:28 ID:/sLQqOnE

>>369
確かに過去に上げられていますが、まだ上がってもよいと思ったので。
レジアイスやハピナスなどの特殊受けはＳＳまで評価されているのに
エアームド、フォレトス、レジロックなどの物理受けは評価が低いと思います。
特にエアームドは鈍いで物理受けながら潰せる、つまり封じれるのですから
相当強いポケモンだと思います。特殊受けと３ランク差もある現状に疑問を持ち上げ希望しました。
また、フォレトス、レジロックはエアームドには劣りますが大爆発がありますので、エアームドの
１ランク下が最適だと思います。なのでエアームドＢ→Ａ、フォレトスＣ→Ｂ希望です。

372: ジムリーダーの夏目漱石 - 2004/03/07(Sun) 12:30:52 ID:Ugnh94vU

何で特殊受けが優秀な法王はランクがＳなんですか
自己再生や瞑想も評価してもらいたいです。
上げ希望

373: ダズミット - 2004/03/07(Sun) 13:02:09 ID:tfA4BAps

>>372 ホウオウは、ダメージ4倍があるので厳しいのでは無いかと思います
しかし、能力の高さや、技の豊富さは評価できますね

374: 格無しさん - 2004/03/07(Sun) 13:52:19 ID:EXLZkljg

>>372
岩雪崩の普及が痛い。

375: 木寸＠村 ◆ApEa1ETg22 - 2004/03/07(Sun) 16:57:11 ID:90EEX12.

>>369
>>371

>>372
>>374格無しさんさんが言うとおり
岩名誰の普及が痛いんですね。まぁそれでもＳなので十分高いと思いますが。

376: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/03/07(Sun) 19:26:31 ID:WdIfor4I

>>371
そういう理由なら上げ同意です。

377: ダズミット - 2004/03/08(Mon) 17:26:00 ID:i.kWjiG2

>>343に、自分が書いたいけんがスルーされているので御願いします

378: ジムリーダーの桂三枝 - 2004/03/08(Mon) 17:38:12 ID:TEYheLss

烈空座上げ希望。
日照りや雨降らしを評価してエアロックを評価しないのはおかしいと思います。
氷４倍が痛いですが、それでも１ランク差ぐらいでいいと思います。

379: 生き肝 - 2004/03/08(Mon) 17:48:50 ID:TEYheLss

マタドガスとベトベトンの差を教えてください。
それぞれにメリット、デメリットがあり、同ランクでもいいような気がするんですが。

380: 木寸＠村 ◆GBA/8Jayn. - 2004/03/08(Mon) 19:09:18 ID:5rLlAgYs

>>379
ベトベトンは鈍いを使えるからだと思います。
ですが僕もそれだけしか差がわかりません。同ランクでもいいっぽいです。

381: 螺旋劉葵 - 2004/03/08(Mon) 20:00:11 ID:f.5ajEXY

>>379
ベトは鉢合わせならフーを倒せることが評価されたのでは?
まぁ遅いながらもドガスは道ずれ、鬼火が使えますが
ベトは溶けるが使えるので強引ではありますが物理受けも不可能じゃない
と万能性を買われてあるのでは？身代わり気合パンチなんかも出来ますし
攻撃もベトのほうが上だし。一応維持希望にしておきますが
上げ希望の方が多数いるなら上げてもらっても反論はありません。
同ランクにいるとベトが上に見えてしまうのは不思議。（何

382: 螺旋劉葵 - 2004/03/08(Mon) 20:16:22 ID:f.5ajEXY

ハリーセンをDにランクイン希望です。
撒きびし使える奴では早い部類に入り、攻撃面は剣の舞からの
ヘド爆、すてみたっくる、威力は期待できませんが伝撃破を覚えるので
分身エアームドなどを潰せます。特性も貯水で毒タイプなので
水格闘受けが可能です。ドククラゲのひとつ下でいいかなと思います。
耐久面が少し不安なのでEでもいいかもしれません。

383: ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/03/08(Mon) 20:24:10 ID:4mTUzyHM

>>382
ハリーセンの特性はすいすい・どくのトゲですよ。

ハリーセンD同意です。
こいつはすいすい→みちづれが強いと思いました。

384: 螺旋劉葵 - 2004/03/08(Mon) 20:26:13 ID:f.5ajEXY

>>383
嗚呼ホントだ。（何
自分でも見間違えたことが不思議です。
すいません。でもみち連れ使うと雨パにいれるしかないですかね？

385: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/03/08(Mon) 20:59:37 ID:36wDLxUk

>>382-383
ハリーセンは現在Ｇランクという低いランクにいます。
Ｇだと低すぎると思いますので、ハリーセン上げ同意で。
ＦＲ＆ＬＧでいろいろ便利な技を覚えるようになりましたし。
Ｄ〜Ｅぐらいがいいかなと思います。

386: ピエ〜ル ★ - 2004/03/08(Mon) 21:23:41

スマウグさん ネ申羅万象さん ビギナーズラックさん

個人叩きは自粛するようお願いします。
いくら嫌味を言われたからといってここでいうものではないです。
いやなら管理事務所に訴えてください。

図星だから、って理由もあるのかもしれませんがね・・・。

387: ダズミット - 2004/03/08(Mon) 21:30:45 ID:i.kWjiG2

ハリーセンは、技の豊富さや、すいすいからの道ずれを評価して
Ｄで同意です

又、クロバットの上げを希望
先制からの、怪光は、かなりの脅威ですし、
能力の高さや使いやすさからいって
Ｂのポケモンと、同じでいいと思います

388: KKK - 2004/03/08(Mon) 22:43:03 ID:glHlRG/Y

>>387クロバットの使いやすさは認めるのですがフーディン等と同ランクになるかが多少
疑問です。マタドガスと共にBとCの間に…。

389: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/09(Tue) 12:03:30 ID:Uw6qfflo

>>386
すいません。

>>388
理由が聞きたいです。
クロバットは早いだけでなく耐久も高く、半減なら殆ど受けれます。
同ランクでもいいと思うんですが…

390: 167 - 2004/03/09(Tue) 14:11:51 ID:u9rCYChM

>>346
フシギバナａｇｅがスルーされてるのでもう一度
眠り粉舞いが強いです。

391: ネ申羅万象＠ - 2004/03/09(Tue) 15:59:19 ID:GCyvmPyQ

>>382
ハリーセンD同意です。

>>386
これからは気を付けます。

>>387
クロバット上げ同意です。
草・虫・格闘四分の一はいいです。

392: KKK - 2004/03/09(Tue) 20:03:13 ID:RPpgNwsw

>>389「フーディンも壁や自己再生等を使えばある程度の耐久力を持てる」と貴方が前に
言ってましたよね。また決定力はフーディンの方が上です。
他のBランクと比べてもクロバットが肩を並べるまではいかないと思うのですが。
Cにいるのは確かに低いとは思います。

393: 木寸＠村 - 2004/03/09(Tue) 20:10:20 ID:iLr/i6z.

クロバット上げ同意、
半滅多いですね、これも高く評価します。
耐久の低いやつは大抵確実に刈れるのがいいで。
相性いいやつを狙ってもほぼ確実に刈れます。
あの素早から繰り出す怪光も高く評価します。
合計種族値が高いのも高く評価できます。

このごろチャーレムを上げてもいいような気が。
あの高い攻撃力はどうにもなりません。
覚えさせる人はあまり見かけませんが爆裂拳もあたったら強力です。
ゴーストタイプで数少ないシャドーボールを覚えるのもいいですね。
岩雪崩が解禁されたのも評価したいです。

394: 伝説大好き - 2004/03/10(Wed) 12:20:24 ID:9gTgOuHI

ここに来るのは久しぶりだな・・・。
クロバット上げ同意です。
皆さんの意見に加えて、弱点タイプの攻撃もタイプ同一でなければ大抵の場合
一発は耐えるので・・・。（例・・・スターミーの１０万ボルトや冷凍ビーム等
>>393
確かに。爆裂拳の他にも気合拳も相手によっては使えます。攻撃技を覚えず、
高い耐久と回復技＆毒々や怪光などで攻める嫌がらせ系（例えばブラッキー等）に
対しては、気合拳が確実に決まりますから。相手が入れ替えを行っても決まりますし。
それに、やはりあの攻撃力から繰り出されるタイプ同一の瓦割りは脅威です。
格闘の効かないゴーストに対しても影球がありますし。チャーレム上げ同意です。

395: ダズミット - 2004/03/10(Wed) 15:39:41 ID:WaHJuOcc

>>393
チャーレムあげ同意です
岩雪崩の普及で対応できるタイプがぐっと増えましたし
ヨガパワーがあるので欠勤より攻撃上なんですよね
嫌がらせ対策にもなりますし

396: ジムリーダーの夏目漱石 - 2004/03/10(Wed) 20:59:05 ID:jAbqXTKU

ルージュラを下げ希望。
キモすぎるから・・・
じゃなくて、攻撃面は強いのですが、防御面に不安があります。
特に物理耐久は目を覆わんばかりの低さです。
フーディンより上はないかと。

最後に一言
何でルギアやミュウや破壊の遺伝子が出ないんだぁぁぁぁぁ！
３８６匹手に入れられるって言ってたじゃないかぁぁぁ！
騙したな！任天堂！

397: ネ申羅万象＠ - 2004/03/10(Wed) 21:32:53 ID:EtoFsYmw

リングマ上げ希望。
ケンタロス＆ミルタンク＆ガルーラ＆ピクシー等、
Bランクにいるノーマルと、大して差はつかないと思います。
ノーマルの中では攻撃力第２位なので、破壊力は高いですし、
ねむねごや吼える、ビルド、剣の舞等、補助技も優れています。
特性根性だって評価して良いと思います。

チャ―レム上げ同意＆マリルリ上げ希望です。
身代わりパンチがグラードンの地震並の威力です。
遅いので、決まり易いです。
力持ちで攻撃力も種族値１５０のポケモンに並びます。
Eランクは低いかなと思いました。

398: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/11(Thu) 05:14:35 ID:CNQp/cd.

>>392
「ある程度」しか耐久がもてません。
クロバットには鈍いがあるので決定力も有ります。

>>397
リングマ上げ同意。
決定力が凄いです。

399: KKK - 2004/03/11(Thu) 12:38:56 ID:.ev/VIDw

>>397マリルリ上げ同意。決定力が結構ありますし、弱点も少なめですのでEは低いですね。
>>398クロバットで鈍いを使うとクロバットの良い面を打ち消すと思うのですが。
先制攻撃での怪しい光ができなくなるわけですし。
クロバットの特防は低くはないですがエスパー、雷、氷と使用頻度が高めの特殊属性を
弱点に持つので後攻になるのは危険です。
また攻撃努力値252性格補正有りで鈍いを1回行ったクロバットのヘドロ爆弾の威力<特攻努力値252
性格補正有りのフーディンの通常状態でのサイコキネシスの威力ということを一応言っておきます。

400: ダズミット - 2004/03/11(Thu) 15:34:37 ID:wVyPQUPU

>>397 リングマ上げ同意
根性もいいですし、ねむねごとあいしょうがいいです
破壊力も文句なしです

401: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/11(Thu) 20:18:02 ID:CNQp/cd.

>>399
苦手な相手には交代します。
クロバットの良い面はむしろ耐久にあると思うんですが。

あと誰もフーディン以上とは言っていませんよ。
フーディンは耐久がかなり低いことと状態異常に弱いことも考えてください。

フライゴン上げ希望です。
バンギラスは冷凍ビームがない限り受けれます。
その他地面炎などを封じれます。

402: ネ申羅万象＠ - 2004/03/11(Thu) 20:32:29 ID:g.X.N81g

>>401
フライゴン上げ同意です。
タイプ一致で地震放てるのも大きいですし。
その他毒電気等も封じれるので、上げてもいいと思います。

403: 伝説大好き - 2004/03/11(Thu) 21:02:39 ID:v9N2G6ss

ピコペしときます。
ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】【↑ミュウツー】
ＳＳ ・ ・ ・レジアイス ジラーチ ハピナス
Ｓ ・ ・ ・・レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン【↑メタグロス】
・ ・ ・・ ・サンダー カビゴン ラプラス ホウオウ
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー ファイヤー ヤドキング
・ ・ ・ ・ ヤドラン バンギラス カイリュー
・ ・ ・ ・ ヘラクロス ユレイドル ガラガラ ブラッキー
Ｂ ・ ・ ・ フーディン サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ プテラ
・ ・ ・ ・ ヌオー サンダース ナッシー エアームド レジロック ハリテヤマ
・ ・ ・ ・ ケンタロス ピクシー ルージュラ ガルーラ エーフィ
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン マタドガス ランターン ウィンディ
・ ・ ・ ・ フォレトス クロバット ドンファン チャーレム オムスター ニドキング
・ ・ ・ ・ サワムラー カブトプス フシギバナ ドククラゲ リングマ メガニウム エレブー
・ ・ ・ ・ ストライク リザードン ハッサム ジュカイン
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ナマズン
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ
・ ・ ・ ・ ヘルガー バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス ブーバー
・ ・ ・ ・カポエラー ゴルダック ジュゴン ラフレシア ウツボット バリヤード サンドパン

404: ダズミット - 2004/03/11(Thu) 21:05:12 ID:wVyPQUPU

>>401
フライゴン上げ同意です
グラードンも狩れるのがいいです
技も豊富で色々なタイプに対応できるのがいいです

又、キノガッサ上げ希望
茸の胞子からの気合パンチは、やっぱり強いとおもいます

405: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/03/11(Thu) 21:08:18 ID:mn.twHd6

>>404
キノガッサ維持希望。
たしかにそのコンボは鬼なのですが、所詮は素早さや耐久に限界があります。
友人のキノガッサは私のヘラクロスのメガホーンで即死でした。
眠れないやつもこれだけ増えてきているので前より活躍しづらくなっているのではないでしょうか。

406: 伝説大好き - 2004/03/11(Thu) 21:23:06 ID:v9N2G6ss

>>401
フライゴン上げ同意。
種族値オール８０以上で特に素早さ＆攻撃の１００はなかなかのものかと。
高い攻撃力からのタイプ一致の地震や色々なタイプに対応できる特攻技も優秀ですし。
特性＆タイプの地面＆電気無効化もかなり優秀です。二刀流でも活躍できますし。
>>404
キノガッサ維持希望。
キノガッサの胞子→気合拳は強いですが、相手がラムやカゴをもっていると
耐久がないので一撃で終わってしまったり、素早さがそれほど速くないので先手を
取れないでやられる可能性もあり、なかなかコンボが決まりにくいので。
心眼→爆裂拳もやはり耐久がないのでできませんし。

407: 木寸＠村 - 2004/03/11(Thu) 21:36:44 ID:f1ZTFae.

>>405
一撃でしたか？
相手の茸傘は防御に振って無くてもＨＰに振ってれば甲虫の凄角（メガホーン）
絶えられます。クリティカルでない限り最高で最低で2残り最高で47残ります。
おそらく友人のキノガッサが弱かったのでしょう。

フライゴン上げ同意
グラードンを倒せるのは大きいですね。実は大文字覚えていれば1.5倍ですし。
地震の威力も高い方です。役割破壊でない殆どの地面タイプ封じれますし。
氷技（目覚パ含め）を覚えていない炎も封じること可能ですね。

キノガッサ維持同意
多分その茸胞子気合拳の力でそのランクなんだと思います。
今作ＦＲＬＧの技教えさんからは其処まで凄い技でもありませんし。
主力が茸胞子気合拳だったら態々目覚パ（霊）を覚えさせなければ
とても強いとはいえません。

408: 雷電疾風龍 ◆iqxTM1KH2g - 2004/03/11(Thu) 21:49:34 ID:fpT9r9uc

>>397
リングマ上げ同意。
随分前に書きましたが、ねむねごで決定力は十二分あります。
また、ギプスを持たせればみがわりから安定して剣舞使えます。技スペ危ういですが。。
リキーと同じくビルド使えますしリキーにはない剣舞も使えますので一つ上でもよいかと。
>>401
フライゴン上げ同意。
物理型バンギは潰せますし、じしんの破壊力はケッキングより上です。
一応フーディンレベルのサイコキネシスや
グロスレベルのコメットパンチをHP振りだけで一発耐えられる耐久は持ってますしね。（攻撃、特攻最大）
マンダやカイリューと3ランクも差はつかないと思います。

409: KKK - 2004/03/11(Thu) 22:59:09 ID:.ev/VIDw

>>401>フーディンは耐久がかなり低い
前に貴方が言ってたことと矛盾する気がするのですが？
まあCは低いと思うので上げてもよいとは思いますが。

410: 格無しさん - 2004/03/12(Fri) 05:19:25 ID:yR3WTsvo

>>409
種族値100以上を受けれないのは耐久が低いと思いますが。
殆どの受け役割が急所一発で終わります。
一応スターミーを受けれますがそれだけです。

一応耐久がある事はありますが不安定です。
解かり辛い文失礼。

>>404
キノガッサ上げ同意。
耐久無いという人居ますが出すべき相手に出せば受け役割遂行できます。
個人的には茸の胞子→剣の舞を評価したいです。

411: 格無しさん - 2004/03/12(Fri) 15:52:46 ID:dSQIIIV.

フライゴン、クロバット上げ同意です。
理由は上で上がっている意見と同じです(それが同意だって)

ポリゴン２がいないので、Ｂ又はＣ希望です。
種族値は素早さが６０で低め、特攻が１０５と高め、その他は平均的に高いです。
電磁波、自己再生は相性いいですし、特殊技も電気、氷、エスパータイプとあります。
ただ、特殊技がタイプ一致ではないので少々威力不足が気になります。
テクスチャーやリサイクルなどの変わった技も使えます。以上です。

412: ぴよぷー - 2004/03/12(Fri) 15:54:13 ID:dSQIIIV.

>>411 これ自分のです。名前入れ忘れました・・・。すいません。

413: 螺旋劉葵 - 2004/03/12(Fri) 17:19:18 ID:PQhpct/6

前も言ったような気がしますが、シャワーズのBランク入りに加え
オムスターのランクアップを希望します。
共に雨乞い（オムは砂塵も）からのハイドロの威力はすさまじいです。
オムも地震なしノーマル受けれますし、シャワーズも甘えるを使って
カビを押せたりします。

414: 格無しさん - 2004/03/12(Fri) 17:51:59 ID:yR3WTsvo

>>409の前半の文を訂正します。

半減属性をギリギリでしか受けれないのは耐久が低いと思いますが。
殆どの受け役割が急所一発で終わります。
一応スターミーを受けれますがそれだけです。

一応耐久がある事はありますが不安定です。
最初からこの事が言いたかったんです。

全ての文の「耐久が低い」を「急所一発で受け役割が崩壊する」に訂正します。

415: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/12(Fri) 17:58:37 ID:yR3WTsvo

>>414は自分です。誤爆失礼。

416: ダズミット - 2004/03/12(Fri) 21:35:48 ID:vj.4KP2o

>>411 ポリゴン２は、Ｂ希望
書いてあるとうり特攻は中々ですし
耐久に振れば
眠る＋籠のみ＋リサイクル
で永久耐久をすることも出来ます
試したこと無いんで上手くいくかはしらないけど

417: ネ申羅万象＠ - 2004/03/12(Fri) 23:29:55 ID:8pIqCOs.

ヘルガー上げ希望。
エスパーゴーストを追い討ちで安全に狩れます。
他の炎に比べて特攻・素早さともに高く、ソーラービームも放てます。

418: ネ申羅万象＠ - 2004/03/13(Sat) 12:00:30 ID:fhg398vs

ラプラスとトドゼルガのランク差を知りたいです。
どちらにもメリット・デメリット共にあるので、同ランクでいいと思います。

>>413
シャワーズＢ＆オムスター上げ同意です。

419: ダズミット - 2004/03/13(Sat) 12:21:33 ID:.paoisDg

ラティは、道具があってのＳＳＳですよね
だから、雫ありのランクと無しとでの
ランクをつくったらどうでしょうか？

420: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/03/13(Sat) 15:15:48 ID:aak0eCHE

>>411>>416
Ｂ同意。ピクシーにぜんぜん劣ってないと思います。
耐久は結構高いですし。攻撃もそんなに低いわけでは有りません。

>>417
一言突っ込むと、ソーラービームは防御糞なので
晴れにしたりためてる間にやられるというのがオチです・・・

>>418
ねむねごができるからだと思います。

421: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/03/13(Sat) 15:21:01 ID:/he/UyMY

連レス失敬。
>>387
クロバット激しく上げ同意。
前回下げられた理由が
「ユレイ無道と同ランクや上はあり得ない」というものでした。
しかしこいつらは上がりました。ナので上がっても良いと思います。
岩雪崩の普及で精神力も多少は便利になったと思います。

422: 167 - 2004/03/13(Sat) 19:44:15 ID:rcaUjkYA

僕もきのがっさａｇｅ同意
胞子剣が強いです。
素早さも全振りなら振ってない種族値110より早いです

423: ネ申羅万象＠ - 2004/03/13(Sat) 21:03:24 ID:v6OVXrAU

>>420
ねむねご零度だけで１ランクも差が付きますかね？
個人的にはその点も評価した上でラプラス＝トドゼルガだと思います。
アンコールなんかも結構使えますし。

ヘルガーだって防御特化でグロス級のポケモンの地震に耐えます。

424: 名無しさん＠○○希望 - 2004/03/13(Sat) 21:37:58 ID:fJOrgORA

>>423
ソーラー使うヘルガーが防御に振るんですか？
やりもしないことで人を錯覚させるのはいけないと思います！

425: ネ申羅万象＠ - 2004/03/13(Sat) 21:49:23 ID:v6OVXrAU

>>424
ソーラー使うヘルガーが防御特化をするとは一言も言ってません。
防御糞でも、耐えれると言いたいだけなのですが、、。
悪魔でも、例です。錯覚するか否かは個々の判断に任せます。

426: 螺旋劉葵 - 2004/03/13(Sat) 22:00:20 ID:ksPnWxQU

>>423
ラプラスは電気技が使えるので水が安定して封じれます。
トドゼルガは鈍いといわなだれを組み合わせるor一撃に賭ける
など技スペースの問題や安定性にかけます。まぁ対水のみに関してですが・・。
サイコキネシスも使えるし。（威力は微妙だけど
補助技も交代をさそえる滅びの歌怪しい光もあるんで

427: ネ申羅万象＠ - 2004/03/13(Sat) 22:09:14 ID:v6OVXrAU

>>426
確かに言われてみれば、ラプラスの方が補助技優秀ですね。
両者とも維持で良いと思いました。

428: 麺 - 2004/03/15(Mon) 15:31:08 ID:B7hEA6SI

フシギバナ上げ希望
悪くない耐久に、
剣舞〜へド爆や,
粉〜ハードプラント
など、強力な技があります。

429: 麺 - 2004/03/15(Mon) 15:39:58 ID:B7hEA6SI

フシギバナ上げ希望
悪くない耐久に、
剣舞〜へド爆や,
粉(or身代わり)〜ハードプラント
など、強力な技があります。

430: Yone - 2004/03/15(Mon) 16:17:58 ID:X4xPYjiE

ハードプラントって強いですか？はっぱカッター二回とかのが強い気が…ってスレ違いですか。
私は維持希望です。まだルージュラのが使えるような

431: 名無しさん＠○○希望 - 2004/03/15(Mon) 18:05:44 ID:AVd/40DA

>>428
フシギバナ上げ同意。
格闘水電気や一部の地面などを受けつつ剣の舞が出来るのを評価したいです。

ついでにメガニウムも上げ希望。
理由は殆ど↑と同じですがこちらは全ての地面を受けれます。

432: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/15(Mon) 18:07:27 ID:AVd/40DA

>>431は自分です。
連レス失礼。

433: 167 - 2004/03/15(Mon) 19:03:47 ID:SpRWAayU

僕もフシギ馬場ａｇｅ同意
>>390
と理由は同じで

434: ダズミット - 2004/03/15(Mon) 21:57:13 ID:kmOEyYvE

フシギバナ上げ同意
嫌らしい攻撃に加え
舞ってからの反吐爆ガイイと思います

435: 麺 - 2004/03/15(Mon) 22:27:00 ID:wbfLMYXA

ジュカインってCかDどっちですか？
Cだったら下げ希望
ピントリーフブレードは強いですが,
それ以外に光った技が見当たりません

436: 飛龍 ◆Y3qgKOl9EA - 2004/03/15(Mon) 22:32:11 ID:jDaShmF2

久々のカキコ。
フシギバナ上げ同意です。
安定した種族地となかなか使える技があるので。
>>431
僕もメガ二ウム上げ希望です。
壁などの補助がいいし、攻撃もできるからです。

437: ネ申羅万象＠ - 2004/03/15(Mon) 22:38:34 ID:iZVtEjig

>>435
身代わりがむしゃらを評価して、維持希望。

フシギバナ＆メガニウム上げ同意です。

438: 村 - 2004/03/15(Mon) 23:28:43 ID:qLKdRjcc

僕が思うに個人的な意見ですが、
不思議を上げるならウツボを上げてもいい気が。
レシアはいろんな面で不思議に負けてます。
しかしウツボが3回剣で舞った反吐爆の威力は6回鈍い積んだ反吐と同じです。
葉緑素でもあります。レシアはウツボットに素早さも負けているので上げは控えます。

メガニウム上げ同意
両壁貼りなどの補助技が優れています。

439: ネ申羅万象＠ - 2004/03/15(Mon) 23:58:33 ID:iZVtEjig

>>438
ラフレシアのどの辺がフシギバナに負けているのかを
教えていただければ嬉しいです。
甘えるやアロマサポートを評価して、
ウツボットが上がるなら、ラフレシアも上げてほしいです。

440: 村 - 2004/03/16(Tue) 00:09:16 ID:/Xe6RUqg

>>439
すいません、肝心な技を忘れていました。
僕が負けているといったのは能力の事です。
防御はたったの2しか勝っていないし特攻は同じですが後は負けています。
とそれを言いたかったのです。技のことを忘れていたので
「レシアはいろんな面で不思議に負けてます。」は却下します。

441: ＡＳＫＡ - 2004/03/16(Tue) 10:58:21 ID:I6yebnBk

お久しぶりです。チャゲアスの（弟）です。兄が卒業。大阪行き。

>>407全てにおいて同意。
キノガッサはあの耐久の低さに自分よりも早いキャラに勝てないのもどうかと。

442: ＡＳＫＡ - 2004/03/16(Tue) 11:29:18 ID:I6yebnBk

>>273
来れなかったので今さら同意。
ハッサムはバトンも鉄壁使えたり、攻撃も高く剣の舞や弱点一つを評価しても相当だと思います。

ガラガラはケッキング以上の攻撃だし怠けなしは強いです。耐久は仕方ないですがいろんな技も使えます。

ちなみに役割破壊スレを建てたのですが少しはコチラにも成り立つかなぁと思ったので。
http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/ranking/1079402723/l50

443: ＡＳＫＡ - 2004/03/16(Tue) 11:33:52 ID:I6yebnBk

３連レス申し訳ない。
バシャーモ上げ希望。
剣の舞を評価します。

444: 麺 - 2004/03/16(Tue) 16:47:59 ID:yD.I5reI

>>437
その手もありましたか,ならCを希望で

ウツボット維持希望
攻撃面では確かにフシギバナをも超えますが,
四倍弱点こそないものの二倍弱点が四つもあり,
そのうちの三つが特殊技です。
そこを見るとやや防御面が不安です。

ラフレシア維持希望
粉類や,月の光は確かに優秀ですが、
攻撃面がやや低いように思います

445: 木寸＠村 - 2004/03/16(Tue) 20:41:01 ID:/Xe6RUqg

>>444
不思議とウツボはタイプが同じですが。

446: あなる - 2004/03/16(Tue) 21:20:33 ID:JiflO1Ew

でぶデオと痩せデオはまだランクに入らないのでしょうか。
とりあえず両者ＳＳ希望。
痩せデオはあの特攻からのタイプ一致最古ブースト＋白ハーブが脅威です。
また物理攻撃もチャーレム以上の破壊力を持ち、悪にも馬 鹿力で対抗できます。
テッカニンには弱いですが。
でぶデオは鉄壁やド忘れからの自己再生や、真備氏なんかができます。
叩き落とすこともできますし。
糞なＨＰは有り余る防御と特防で補えますし、カウンター、ミラーコートもあるので迂闊には攻撃できないです。
レジスチルと違い素早さもそこそこありますので。

447: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/03/16(Tue) 21:31:23 ID:R7kTIJpI

>>446
デオキシスはまだ入手できないのでランクは付けられません。

448: 麺 - 2004/03/16(Tue) 22:37:08 ID:PR0Kj63I

>>445
僕は弱点の多さではなく,
耐久力のことを言っているんです。
僅かな差ですがウツボットは防御より特防が低いんです。

449: ハイパーハンマー - 2004/03/18(Thu) 12:45:15 ID:J0klb7rs

ケッキング封じできるやつは
ヤミラミ、ダグトリオ、ハガネールぐらいですかね。

ギャロップがいないのでＤに希望。
晴れソーラーがありますし、攻撃力の高さをいかした飛び跳ねるやアイアンテールがあります。
速いのでほとんどの相手に先制できますし。

450: ネ申羅万象＠ - 2004/03/18(Thu) 15:31:07 ID:EdEUkImQ

>>449
ギャロップＤ同意です。
炎タイプなのに特攻そこまで高くないし、
攻撃種族値100あるけど、タイプ一致で無いし。
そういった面を考えると、バクフ―ンと同ランクで良いかなと思います。

451: ダズミット - 2004/03/18(Thu) 17:02:40 ID:xLeH5tSs

>>449
ギャロップＤ同意です
晴れソーラーがイイと思います

452: ジョン・ドラボルタ - 2004/03/18(Thu) 17:40:16 ID:RQTLS8aE

初めましてジョン・ドラボルタです。

>>416>>418>>420
ポリゴン２Ｂ同意。特功なかなか、サイコキネシス２、３発で格闘落とせるし、気合パンチ以外の格闘技耐えれる所等があるのでＢでいいと思います。

デンリュウ上げ希望。特功高めのタイプ一致は結構強いし、素早さ低めは電磁波で補えると思います。それに固体値と努力値によってはケッキングの破壊光線すら耐える耐久力があります。

453: 飛龍 ◆Y3qgKOl9EA - 2004/03/18(Thu) 21:21:28 ID:aHGr4kbc

>>449
ギャロップ晴れソーラー使えるんですね。けっこうよさげですね。
ＤもしくはＣを希望します。
>>452
デンリュウは維持希望です。特攻は評価できますが使える技があまりないので。
ちなみにデンリュウは確定1発でケッキングの破壊光線耐えれません。

454: ダズミット - 2004/03/18(Thu) 21:56:12 ID:xLeH5tSs

ジュゴン上げ希望
同じ零度処刑できるのに
トドと３ランクも差がつかないと思います
耐久もいちようあります

455: 麺 - 2004/03/18(Thu) 22:42:49 ID:l/jbPsM2

ブースターB希望
こいつはスターミーの波乗りを受けることが出来ます。
また、ブースターのシャドーボールは個体値,努力値次第で乱数一発です。
スターミーの努力値は大抵素早さと特攻に252,HPに６だと思うので,
倒せる可能性も高いと思います。

デンリュウ維持希望
やはりケッキングの破壊光線を耐えるのは厳しいかと。拘ってくると思うので

ギャロップD同意
やはり晴れソーラーは大きなポイントかと

456: ネ申羅万象＠ - 2004/03/19(Fri) 12:00:33 ID:vh3Yu3kI

デンリュウ上げ同意。
ケッキングの攻撃を受ける必要は無いです。
何気に嫌な音からの物理攻撃という手もあります。
遅めの素早さは電磁波や綿胞子でカバーできます。

>>454
ジュゴン上げ同意。
同じ事が出来るのに、トドやラプラスと離れ過ぎでしょう。

>>455
スターミーにはコスパや双璧もいます。
フルアタと決め付けるのは良くないかと。気に障ったなら謝ります。
ブースターはＣ希望で。高い攻撃もタイプ一致で無いですし。

457: ブル−ス - 2004/03/19(Fri) 12:25:23 ID:yn675ycs

ブースターC同意。前作ではシャドボ威力最強ということで
猛威を振るいましたが今作は欠勤、グロス等さらに高威力の
奴がいますんで。まぁ拘れば☆は落とせますがね。（フルアタ

458: ハイ泥ポンプ - 2004/03/19(Fri) 17:52:29 ID:g8V6BZQA

>>457
拘るのには遅く、耐久も低めなためＣは高いと思います。
Ｄを希望します。

459: のぶなが ★ - 2004/03/19(Fri) 18:37:33

自分はブースターはC同意です。
理由は>>456-457に同じです。
スターミーの場合は、波乗りでなく、ハイポンの場合も結構あると思います・・・

460: ダズミット - 2004/03/19(Fri) 21:50:24 ID:zcGd1gWM

ブースターはＣ同意
鈍いからの影球や恩返しは中々の威力です
タイプ一致のオーバーヒートが打てるので

461: モッチ ◆dJWEG6BrXA - 2004/03/20(Sat) 18:50:20 ID:0qnLaDxQ

ひさしぶりです皆さん。
正真正銘の復活をとげました。
偽者防止のために新トリップもつけました。
これからもよろしくお願いします。

462: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/03/20(Sat) 21:09:39 ID:q.LV1XWE

>>443
焔軍鶏上げ同意。
ジュカインも同意意見が出てたので(まだ上がってませんが)
むしろジュカより物理耐久は上ですし。
それに沢村と差はないと思います。

463: 木寸＠村 - 2004/03/20(Sat) 22:51:05 ID:V64kH5ik

>>454
同意
虫光線覚えますし。

464: 伝＆竜使い - 2004/03/21(Sun) 13:42:25 ID:9Tx2ByP2

ageておきます。

465: 伝＆竜使い - 2004/03/21(Sun) 14:22:54 ID:NQwengfY

>>403さんの記事を再度コピペします。
ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】【↑ミュウツー】
ＳＳ ・ ・ ・レジアイス ジラーチ ハピナス
Ｓ ・ ・ ・・レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン【↑メタグロス】
・ ・ ・・ ・サンダー カビゴン ラプラス ホウオウ
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー ファイヤー ヤドキング
・ ・ ・ ・ ヤドラン バンギラス カイリュー
・ ・ ・ ・ ヘラクロス ユレイドル ガラガラ ブラッキー
Ｂ ・ ・ ・ フーディン サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ プテラ
・ ・ ・ ・ ヌオー サンダース ナッシー エアームド レジロック ハリテヤマ
・ ・ ・ ・ ケンタロス ピクシー ルージュラ ガルーラ エーフィ
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン マタドガス ランターン ウィンディ
・ ・ ・ ・ フォレトス クロバット ドンファン チャーレム オムスター ニドキング
・ ・ ・ ・ サワムラー カブトプス フシギバナ ドククラゲ リングマ メガニウム エレブー
・ ・ ・ ・ ストライク リザードン ハッサム ジュカイン
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ナマズン
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ
・ ・ ・ ・ ヘルガー バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス ブーバー
・ ・ ・ ・カポエラー ゴルダック ジュゴン ラフレシア ウツボット バリヤード サンドパン

466: 伝＆竜使い - 2004/03/21(Sun) 21:34:47 ID:fS2uSrkU

↓ダブルバトル用ランク付けスレです。
http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/ranking/1072175241/l50

兼ageです。

467: ネ申羅万象＠ - 2004/03/21(Sun) 23:32:50 ID:M8EMTQOI

>>464-466
コピペは嬉しいですが、流石に上げ過ぎですよ。

ミルタンクの上げを希望します。
耐久かなり高く、鈍いを積める上、回復技がミルク呑みです。
タイプ一致の恩返しも評価して良いと思います。

468: ブル−ス - 2004/03/22(Mon) 08:29:57 ID:4ZUs5vEw

<<467
同ランクにいる健太、ガルーラと大して差がないので
同時上げもしくは維持を希望します。
ピクシーはこの三匹に対してわずかに劣っているような気がします。（個人的見解）
ピクシーは下げなくてもいいですが上げるのならばピクシーは今のランクに残す
コトを希望します。
ひとつ聞きたいのですが
エーフィはフー、サーと同ランクの理由を教えてください。
技の多彩さなどを考えるとエーフィはひとつ下の気がします。
甘えるなどをつかえることは評価できますが・・・。
それと、ランターンの上げを希望します。
サンダース、ライコウ、エレブー、サンダーなど強力電気ポケの復活により
逐電の重要さが増したと思います。めざ氷も半減できるので
ほぼ間違いなく受けることが出来ます。

469: 名無しさん＠↑↓希望 - 2004/03/22(Mon) 09:42:57 ID:.NQqLtuA

ミルタンク維持希望。元の攻撃力が半端で、ミルク飲みは毒やPPがやや不安です。
100もある素早さも生かせない気がしますし、
似たようなことができるカビゴンと2ランク差でいいと思います。

>>468
これはランク上げろとかいうわけじゃありませんが、ピクシーはケンタロスよりも強いと思います…
ケンタロスは攻撃と素早さが高めで、特攻は見るも無残なのに
何故か特殊技ばかり覚えてシャドーボールなどを覚えず、使い勝手が悪いです。
はっきりいって威嚇しかいいところが思い付きません。
それに対しピクシーは、瞑想や腹太鼓やコスモパワー、願い事と
便利な技が揃っているので、補助も瞑想からの攻撃もできます。
ランターンは…正直言ってよくわかりません。サンダーなどはめざパ草
が増えてきているようなので…

470: 167 - 2004/03/22(Mon) 09:59:30 ID:RTSQo.xo

ランターンはめざ草が増えそうなんで維持希望
無謀ですがピクシーａｇｅ希望
コスモパワー 瞑想 カウンター 電磁波 月の光 タマゴうみ
度忘れ 腹太鼓 甘える アンコール リフレクター 光の壁 てんしのキッス
と補助技も豊富で堅いです。
メロメロボディも強いし
水の波動 卵産み 電磁波 瞑想とかストコンもできます
ｈｐ防御全振りでも特殊耐久は
http://www.geocities.jp/passenger_nagami/tokusyu.html
この程度あります。
ケンタロスは一応いばみが分身とかできます。
ミルタンクもａｇｅ同意
鈍いミルクのみは評価できます。
癒しの鈴もありますし。

471: ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/03/22(Mon) 12:34:57 ID:js3vCoHk

ミルタンクに関しては>>469の方に同意です。
決定力、耐久力ともにカビゴンにかなり劣っています。
特性も被ってますし。

ランターンですがドわすれがあればタイプ不一致めざ草は怖くないです。

472: 名乗る必要無し - 2004/03/22(Mon) 12:46:28 ID:U2wKrB5c

>>468
おそらく瞑想バトンが評価されたのでしょう。
補助技でしたら両者より上ですから。

473: 偽勇者 - 2004/03/22(Mon) 12:54:09 ID:x4OmEeqw

>>470
ストコンって何かの略称ですか?

474: 木寸＠村 - 2004/03/22(Mon) 13:13:38 ID:vsfO9EKc

ミルタンク上げ希望
堪起死使えるなかでもっとも早いです。
これより早いのはストライクぐらいです。

ランターン維持希望
それを入れてこのランクかと

ピクシー維持希望
上げるまでいかないと思います。
上げたらそのランクのやつに劣っちゃうので

475: ＡＳＫＡ - 2004/03/22(Mon) 14:05:21 ID:Ltq2LS5w

>>452
カカオ（この人のあだ名）に同意します。（知り合いです。）
あの電気技は相当です。
>>417
ネ申羅万象さんに同意。
貰い火や追い討ちに評価します。（早起き？知らない）
>>140
兄がアホでした。ホントごめんなさい。
ミルタンク上げ同意。
癒しの鈴のサポートや鈍い+牛乳とかカビゴンと１ランク差がいいかと。
>>353
まったく同意です。
さりげに毒吐きはやめていただきたいです。
>>461
初期レスを見ましたよろしくお願いします。（ＰＲＴ７で兄がやったことは許してやってください。）
すこし多いですがまたこれなくなるので。
馬太文終了します。

476: 名無しさん＠↑↓希望 - 2004/03/22(Mon) 15:06:22 ID:RrND2hww

ミルタンク維持希望
いくらこらきしを使える中で最早と言っても
タイプ不一致、種族値80の起死回生は格闘タイプのそれより大幅に劣ります
かといって鈍い型にすると劣化カビゴンになりかねないので

477: 住人さん - 2004/03/22(Mon) 15:53:50 ID:Z8k.6cfU

>>454
ジュゴン上げ同意です。
劣化と思われがちですが素早さはラプトドより高く
メタグロスと同じです。
>>467>>474
ミルタン維持希望。
やはりＡ軍には及ばないでしょう。
>>476の通り
タイプ不一致で攻撃も半端です。
威力も同ランクのガルーラより↓だし。

478: ネ申羅万象＠ - 2004/03/22(Mon) 16:51:13 ID:DuIH./QA

＞ミルタンク
そういう理由があるのならＢでいいと思います。

ところで、エアームドは未だに上がらないのですか？

479: 飛龍 ◆Y3qgKOl9EA - 2004/03/23(Tue) 20:48:12 ID:NswO3ky2

質問ですが、ヤドキング・ヤドランがＡランクにいる理由を知りたいです。
安定した種族値と豊富な技はいいですが、
他のＡランクのポケと比べると少し劣っているような気がします。
なのでどなたか理由をお願いします。

480: ダズミット - 2004/03/23(Tue) 21:31:04 ID:4rBqL6qs

>>479
防御力の高さや特防の高さ
また、瞑想を積むことによって
決定力もつくからではないでしょうか

481: 名無しさん＠↑↓希望 - 2004/03/24(Wed) 12:57:28 ID:aXu1uxrc

ちょっと聞きますけどここって机上論でしょ？全部。
実際のバトルじゃ役に立たないんです。机上だからね。
海王我SSSって言ってもそれ以下の奴にやられるでしょ？
決めて意味あるんですか？

482: ＡＳＫＡ - 2004/03/24(Wed) 13:59:05 ID:iHTxV35U

ども>>452殿の家からアクセス中
>>481無視希望。（そんなことないと思いますが。）第一誰だって積まれたり苦手キャラに負けることはありえますが全てが対応可能ではないし。
ファイヤー下げ希望>>74に同意ＫＫＫ殿は下げとじゃ書いてないですがタイプ統一でないめざぱは中途半端で終わりますし堪える対策も最近は補助が目立つ気がするので一応。
無理に近いですがルンパッパ上げ希望。剣の舞とか身代わりを評価して。

483: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/24(Wed) 17:02:49 ID:w/60Z5bg

>>481
そんなこと言う貴方が一番怪しいｗ

>>482
ルンパッパ上げ同意。
舞と自己再生とタイプ一致波乗りを両立できるのはコイツだけですので。

484: アルカナ０ - 2004/03/24(Wed) 17:46:11 ID:ly8CRzl.

>>473
相手を麻痺や混乱、メロメロなどにして行動をし辛い状況にすることだと思います。

>>482>>483
>>481はどう見ても釣りなので反応しない方がよろしいかと思います。

485: 削除されました……

486: 削除されました……

487: 削除されました……

488: ダズミット - 2004/03/24(Wed) 18:27:28 ID:/cE/sgyg

１人２役で笑ってしまう
みなさん釣りは極力無視しましょう

では本題
>>482
ルンパッパ上げ同意です
身代わりで反吐爆とか耐えたりして
更に耐久が上がったと思います

489: アルカナ０ - 2004/03/24(Wed) 18:47:27 ID:ly8CRzl.

>>486
私の発言で不快な思いをさせてしまったみたいで御免なさい。
＞しかし事実でしょ？机上論ということは
私も机上論が多いとは思いますが、全部とは思いません。
＞ポケモンのランクなんて異例だってあるでしょ？わざと構成とか
ランク付けの基準は>1に書いてあるとおり、活躍の期待度です。
ですから異例に対する対応力が評価を受けてランクされることもあります。
486さんの仰るとおり典型的ではないからこそ、ランク付けには意味があると私は思います。

長文・乱文及び荒しに近いレス失礼しました。

490: 削除されました……

491: 削除されました……

492: ダズミット - 2004/03/25(Thu) 11:33:22 ID:VITFjfOA

スイクン上げ希望
防御特化にした時の防御はかなり高いし
瞑想積めば決定力もつきますし
また、昆布で使用してもかなりの実力です

493: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/25(Thu) 11:50:33 ID:/cs7EzQA

>>492
スイクンは維持希望です。
このランクで十分評価されていると思います。

494: 削除されました……

495: 色変えてみたよテロリチョコ♪ - 2004/03/25(Thu) 13:02:23 ID:TboapWYI

スターミー下げ又はゲンガー上げ希望。
ミー（略）にはコスパ形や壁がはれたりゲンガーよりも多少ですが持久があり
アルフタの決定力が凄いです。
しかし、ゲンガーにもタイプ一致のヘドバク等があります。
（ヘド爆はゲンガーのサイキネとほぼ同威力です）さらにこいつには素早さ
を生かした道ズレや怪しい光があります。特功型アルフタの決定力も凄いし。
それにギャラとも比べたら、やっぱスターミー下げが要等だと思います。

496: 木寸＠村 - 2004/03/25(Thu) 13:37:44 ID:U7TOfgRs

スターミーＳＳはちょっと行き過ぎだと思います。

497: 名無しさん＠↑↓希望 - 2004/03/25(Thu) 16:05:32 ID:NZ3rcczI

どこにスターミー上げ希望を出している人がいるんですか？

498: 名無しさん＠↑↓希望 - 2004/03/25(Thu) 16:43:30 ID:ZBP2PHjI

>>495スターミー下げ同意。Ａで良い気もします
無謀かもしれませんがキングドラあげ希望・・・
ヤドと比べますと瞑想は確かに強いですが
キングドラのすいすい・波乗りや、弱点の少なさはカナリ評価できると思います

499: Yone - 2004/03/25(Thu) 16:44:26 ID:ZBP2PHjI

>>498すいません名前入れ忘れました。大したことではないですが

500: 色変えてみたよテロリチョコ♪ - 2004/03/25(Thu) 17:01:38 ID:TboapWYI

>>495
付けたし、げんがーにはメジャーな物理三タイプも無効です。（格闘・ノーマル・地面）

501: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/25(Thu) 18:05:50 ID:/cs7EzQA

>>494
そうでした。指摘どうも。

>>495
スターミーは維持を希望します。
高い耐久と決定力、そして壁やコスパを評価したいです。

ゲンガーは思ったより決定力ありませんよ。
弱点突くなら話は別ですが。

502: ブル−ス - 2004/03/25(Thu) 18:14:40 ID:Dg0JrktM

ライコウ上げ希望。
君主、三田に劣ってるとは思えません。

503: 削除されました……

504: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/03/25(Thu) 18:56:12 ID:/cs7EzQA

>>502
ライコウ維持希望でサンダー下げ希望です。
決定力はありますが技のバリエーションが乏しいです。

505: 削除されました……

506: 削除されました……

507: 削除されました……

508: 削除されました……

509: 削除されました……

510: 名乗る必要無し - 2004/03/25(Thu) 20:08:17 ID:lMyTcAj2

いきなり緑を語ってもらっても困るんですけど…。
そんなことより、スターミー維持希望。
同タイプのヤドラン、ヤドキングより上を行くような気がします。
その理由は、素早さ。
確かに特防や防御も大切ですがやはり素早さ優先です。
先制攻撃出来ることはかなり大きいですからね。

511: 削除されました……

512: 削除されました……

513: ダズミット - 2004/03/25(Thu) 21:36:13 ID:VITFjfOA

スターミー維持希望です
フルアタ型はもちろん
コスモパワー型や2枚壁など
型が豊富で相手に読まれにくいので

514: 削除されました……

515: Yone - 2004/03/25(Thu) 22:58:21 ID:ZBP2PHjI

ガラガラ下げ希望。攻撃はとにかく強いですが素早さ耐久が悪いため結局サポートなしでは役に立たないので…
>>498なぜ私の意見は無視されるのでしょうか・・・
関係ない話のときってみなさんレス早いですね

516: 木寸＠村 ◆GBA/8Jayn. - 2004/03/25(Thu) 23:44:25 ID:U7TOfgRs

>>515
ガラガラ維持希望
耐久そこまで低くないですし防御は結構高く物理弱点はありません。

キングドラ維持希望
それでこのランクだと思います

エーフィ下げ希望
何故念力男、包容と同ランクなのでしょう

ナッシー上げ希望
高い特攻のサイキネ葉緑素晴パのソーラーＢは凄まじい威力です。
耐久も高く素早さも葉緑素で補えます。

フリーザーはどうなったのでしょう？

517: 名無しさん＠↑↓希望 - 2004/03/25(Thu) 23:57:20 ID:TKOKmAck

エーフィ維持希望。
劣化フーディンのように見えますが甘えるや瞑想バトンを評価して。
サポだけでなくエースとしても十分使えると思います

ところでランクの更新は？

518: カイル - 2004/03/26(Fri) 07:49:44 ID:DwIICOdU

長い間、更新に来なくてすいません。
もう１年近くいるこのスレですが、つごうによりスレ主を辞めようと思います。
新しいスレ主を決めてください。

いままで本当にありがとうございました。
まあ、完全に去るわけではないので、時々来て書き込むかもしれません。
それでは。

519: ブル−ス - 2004/03/26(Fri) 08:15:06 ID:/.c25CWA

<<518すこし無責任かなぁと思いつつも
まぁやめられるなら仕方が無いでしょう。
新スレヌシはやはり推薦できめるんですかね？
話を戻して
ガラ、エーフィ、スターミー維持希望。
理由は皆さんが言ってるようなことです

520: 名無しさん＠↑↓希望 - 2004/03/26(Fri) 10:01:14 ID:O2ssF/sU

新スレ主はモッチさんかツャアさんが順当でしょうか。

521: 名無しさん＠↑↓希望 - 2004/03/26(Fri) 10:10:46 ID:/.c25CWA

<<520
ツァヤさんは知識も豊富で信頼も高いですが
E〜？のスレのほうのスレ主をしているので難しいかもしれません。
ツァヤさんがしてくれるなら私もそれに賛成しますが・・・。
モッチさんは復帰後あまり顔を見ませんね。
私はネ申羅万象＠ でもいいと思いますがこれまた最近見かけませんね

522: 色変えてみたよテロリチョコ♪ - 2004/03/26(Fri) 10:55:41 ID:cS2vvGhg

>>520
とりあえずやってくれると言ってる人がいない限りは、なにも議論できませんね。
>>501
そうですか、それならいいです。結構ゲンガーも結構決定力あると思ったんですが・・。

523: アルカナ０ - 2004/03/26(Fri) 12:34:53 ID:.xvxCsDY

新スレ主立候補します。
とりあえず、更新をしてみますのでそれを見て賛否してくっださい。

レジスチル・ミロカロス・ミュウツー・カイリキー・ホウオウ・
レックウザ維持
ベトベトン・ドククラゲ・エアームド・フシギバナ・フォレトス・
バシャーモ・クロバット・チャーレム・リングマ・フライゴン・
メガニウム・ジュゴン上げ
ポリゴン２・シャワーズがＢへ、カメックス・ブースターがＣへ、
ムウマ・サンドパン・ハリーセン・ギャロップがＤにランクイン

524: アルカナ０ - 2004/03/26(Fri) 13:06:47 ID:.xvxCsDY

ＳＳＳ・ ・カイオーガ・ラティアス・ラティオス・グラードン・ミュウツー
ＳＳ ・ ・レジアイス・ジラーチ・ハピナス
Ｓ ・ ・ ・レックウザ・スターミー・ケッキング・レジスチル・スイクン・メタグロス・
・ ・ ・ ・サンダー・カビゴン・ラプラス・ホウオウ
Ａ ・ ・ ・ボーマンダ・トドゼルガ・ルンパッパ・ラグラージ・ミロカロス・ガラガラ・
・ ・ ・ ・ライコウ・セレビィ・ギャラドス・ゲンガー・ファイヤー・ヤドキング・
・ ・ ・ ・ヤドラン・バンギラス・カイリュー・ヘラクロス・ユレイドル・ブラッキー・
・ ・ ・ ・【↑エアームド】
Ｂ ・ ・ ・フーディン・サーナイト・キングドラ・ミルタンク・エンテイ・プテラ・
・ ・ ・ ・ヌオー・サンダース・ナッシー・レジロック・ハリテヤマ・ケンタロス・
・ ・ ・ ・ピクシー・ルージュラ・ガルーラ・エーフィ【↑ベトベトン】【↑ドククラゲ】
・ ・ ・ ・【↑フシギバナ】【↑フォレトス】【↑クロバット】【↑チャーレム】【↑リングマ】
・ ・ ・ ・【↑メガニウム】【ポリゴン２】【シャワーズ】
Ｃ ・ ・ ・サマヨール・カイリキー・マタドガス・ランターン・ウィンディ・ジュカイン・
・ ・ ・ ・ドンファン・オムスター・ニドキング・サワムラー・カブトプス・エレブー・
・ ・ ・ ・リザードン・ストライク・ハッサム・【↑フライゴン】【↑ジュゴン】【↑バシャーモ】
・ ・ ・ ・【カメックス】【ブースター】
Ｄ ・ ・ ・ダーテング・キノガッサ・キュウコン・ナマズン・デンリュウ・ブーバー・
・ ・ ・ ・ネンドール・アーマルド・マルマイン・ブーピッグ・グライガー・カイロス・
・ ・ ・ ・ヘルガー・バクフーン・オーダイル・イノムー・グランブル・バリヤード・
・ ・ ・ ・カポエラー・ゴルダック・ラフレシア・ウツボット・サンドパン・【ムウマ】
・ ・ ・ ・【ハリーセン】【ギャロップ】

525: かんりにん ★ - 2004/03/26(Fri) 13:10:01

荒らしさんを無視できないのであればストップでございます。

526: スレッドストッパー - Thread Stopped

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