ポケモンをランク付けするスレSSS〜D【PART８】

1: カイル - 2004/02/11(Wed) 18:07:35 ID:nu70fhYo

【PART８】

●ポケモンの強さとは・・公式大会のルールになると思われる３ＶＳ３で
どの程度の活躍が期待できるか、というのが基準です。
（とりあえず今はＬｖ１００で６匹公開してそこから３匹選ぶ、で。）
●ランクインしているポケモンは基本的には最終進化形態ですが、
進化前でも進化後にない特徴を持つポケモンはランクインの可能性があります。
●めざパまで考えるといろんな可能性がでてきて対策が非常に立てにくいのですが、
めざパについて話し合うスレで有効と認められためざパは技として考慮します。
●ランク変動希望をする時は理由をきちんと書くようにしてください。
●自分の意見が否定されたからといって感情的になってはいけません。すなおに自分の意見の
なにがいけなかったのか確認し、それでも自分が正しいと思った時に反論しましょう。
●なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。
●ランキング更新はレスがある程度たまるごとに自分が行います。
●ポケモンの名前はできるだけ正式名称に近いので書いてください。
●このスレでは、SSS〜Dランクのポケモンを決めています。E以下のポケモンは
もう１つのランクスレで決めています。

2: カイル - 2004/02/11(Wed) 18:10:46 ID:nu70fhYo

☆過去ログ

ＰＡＲＴ６ http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1066141190/
ＰＡＲＴ５ http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1063456988/l50
ＰＡＲＴ４ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1062593096.html
ＰＡＲＴ３ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1059515087.html
ＰＡＲＴ２ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1056188337.html
ＰＡＲＴ１ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1052815705.html

3: カイル - 2004/02/11(Wed) 18:12:06 ID:nu70fhYo

ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】
ＳＳ ・ ・ ・ レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン サンダー カビゴン【ハピナス】
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス ヤドラン【↓ホウオウ】
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー 【ファイヤー】【バンギラス】【カイリュー】
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ プテラ ガラガラ 【ケンタロス】
・ ・ ・ ・ ヌオー ブラッキー ユレイドル ヤドキング サンダース ナッシー エアームド【↑レジロック】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン ハリテヤマ マタドガス ランターン ウィンディ サワムラー【カブトプス】
・ ・ ・ ・ 『フォレトス』 クロバット エーフィ ドンファン チャーレム オムスター ニドキング フシギバナ ドククラゲ リングマ
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ハッサム ナマズン カポエラー ハガネール
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ ゴルダック ジュゴン
・ ・ ・ ・ ヘルガー メガニウム バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス ストライク
Ｅ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス テッカニン マリルリ ドーブル 【パルシェン】
・ ・ ・ ・ ドードリオ ムウマ サイドン サンドパン マンタイン ウツボット 【オコリザル】

4: カイル - 2004/02/11(Wed) 18:14:08 ID:nu70fhYo

【PART７】
http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/ranking/1070027781/

ちなみにHNを元に戻しましたｗ

5: カイル - 2004/02/11(Wed) 18:17:53 ID:nu70fhYo

ガルーラ保留 ピクシーB キングラー保留 アーボック保留 ハピナス保留
こんな感じだったかな？

それでは書き込みどうぞ〜♪

6: ハイ泥ポンプ＠ＦＲ・ＬＧ買えない - 2004/02/11(Wed) 18:23:05 ID:fLfYkC6.

ＳＳＳ〜Ｅではないでしょうか？
タイトルが〜Ｄになってます。

7: ほほ - 2004/02/11(Wed) 18:29:32 ID:JsMcuHbk

前の続きです。
自分はハピナスとレジアイスを同じランクしてもよいと思います。よくみると、
ハピナス上げのほうがよさそう、レジアイスはどう見ても、レックと同じの
ように見えませんので、ハピナス上げ希望します。

8: ハイ泥ポンプ＠ＦＲ・ＬＧ買えない - 2004/02/11(Wed) 18:30:24 ID:fLfYkC6.

>>6
すみません。前スレをよく読んだら途中でＳＳＳ〜Ｄになってますね。
ランクがＥまで書いてあるので間違えました。
エーフィ上げ希望。タマゴ、イーブイ時代の技が使えるようになり
補助技が豊富になりました。瞑想バトンもいいと思います。

9: ハイ泥ポンプ＠ＦＲな色 - 2004/02/11(Wed) 18:40:00 ID:fLfYkC6.

もう一つのスレが立ちましたのでリンク。Ｅ〜？はこちらで。
ポケモンをランク付けするスレＥ〜？【PART8】
http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/ranking/1076491929/l50

10: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/11(Wed) 18:41:20 ID:mfQ/A5fo

下位ランクのスレの方も立てておきました。

ポケモンをランク付けするスレE〜？【PART8】
http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/ranking/1076491929/l50

11: カイル - 2004/02/11(Wed) 19:26:34 ID:nu70fhYo

>>8
ごめんなさい、俺のミスです。
SSS〜Dがあってます。

>>10
ご苦労様です。

>>7
同意。

12: 森羅万象＠ - 2004/02/11(Wed) 20:48:35 ID:x0zDxn2A

>>7
同意です。

ハリテヤマ上げ希望します。
身代わり→気合パンチ可能です。
身代わり→腹太鼓のネ申の真似も出来ます（使えるかは知らない（ぇ
吹き飛ばしや岩雪崩も評価できると思います。

13: 伝説大好き - 2004/02/11(Wed) 22:09:30 ID:932vo53I

ミュウツーがランクに入っていないんですが、ミュウツーのＳＳランク入りは
保留ですか？
>>12
ハリテヤマは素早さがないので、神の真似は難しいかと。
でも、身代わり→気合パンチは使えるし猫だましも使えるし、ＨＰが高いので
そこそこ耐久もあります。素早さが低いのと、エスパーが弱点なのは辛いですが。
高いＨＰと攻撃や吹き飛ばし等の技は評価できるので上げ同意です。

14: 森羅万象＠ - 2004/02/11(Wed) 22:15:39 ID:x0zDxn2A

>>13
張り手は物真似も使えます（誰も聞いてない
ネ申は無謀でしたね。

15: ぴよぷー - 2004/02/11(Wed) 22:31:14 ID:mCgAz1Wg

ラプラスが入っていないような・・・。
前スレで意見が出ていたと思います。確かＡかＳだったと。自分はＳ希望です。

あと、ヤドランとヤドキングの差ってどのあたりなんでしょうか？
違いは防御と特防の種族値が反対なだけですよね？
１ランク差がつく理由が知りたいです。お願いします。

16: 名乗る必要無し - 2004/02/11(Wed) 22:40:59 ID:YtpE11LM

>>15
ヤドランとヤドキングについては、たしか前スレで同ランクに決定しました。
おそらくまだ更新されてないか忘れ去られているかのどっちかでしょう。

忘れられてると思ったので、もう一度書きこみます。
シャワーズＣ希望。
耐久が良いですし、水受けにも役に立ちます。
素早さが少々低いですが全体的にステータスが高いのでカバーできるでしょう。

ブースターＤ希望。
のろい覚えるのが個人的には良いと思います。
オーバーヒートを使って特攻捨てて、のろいを使えば完璧です。

17: 森羅万象＠ - 2004/02/11(Wed) 22:41:15 ID:x0zDxn2A

ラプラスはＳ希望です。
水＆氷封じや零度処刑、種族値の高さなどを踏まえてこのランクで。

>>15
僕はヤドラン＝ヤドキングだと思っています。
前のスレでも同ランクとの意見が多かったと思います。

18: ぴよぷー - 2004/02/11(Wed) 23:10:23 ID:mCgAz1Wg

>>16 >>17
どうもです。納得しました。

ところでケッキングは・・・上がりませんかね？
岩雪崩の追加で岩、地面、ノーマルと安定した攻撃タイプを確立したと思いますので。
もうＳランクなんで、なんか無理っぽいですが一応。

19: 森羅万象＠ - 2004/02/11(Wed) 23:20:21 ID:x0zDxn2A

>>18
岩雪崩は良いのですが、ダグトリオが、、、（鬱
さすがにレジアイスやジラーチと同ランクはキツイかな。

20: カイル - 2004/02/11(Wed) 23:20:58 ID:nu70fhYo

ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】
ＳＳ ・ ・ ・ レジアイス ジラーチ 【ミュウツー】
Ｓ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン サンダー カビゴン【ハピナス】【ラプラス】
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス ヤドラン【↓ホウオウ】
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー 【ファイヤー】【バンギラス】【カイリュー】【↑ヤドキング】
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ プテラ ガラガラ 【ケンタロス】
・ ・ ・ ・ ヌオー ブラッキー ユレイドル サンダース ナッシー エアームド【↑レジロック】【ピクシー】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン ハリテヤマ マタドガス ランターン ウィンディ サワムラー【カブトプス】
・ ・ ・ ・ 『フォレトス』 クロバット エーフィ ドンファン チャーレム オムスター ニドキング フシギバナ ドククラゲ リングマ
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ハッサム ナマズン カポエラー ハガネール
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ ゴルダック ジュゴン
・ ・ ・ ・ ヘルガー メガニウム バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス ストライク

21: 森羅万象＠ - 2004/02/11(Wed) 23:35:09 ID:x0zDxn2A

ランク、すっきりしたなあ〜。

メタグロスの上げ希望します。ギャラ下げが不可能だったので。
岩雪崩＆大爆発取得は大きいと思います。

ケンタロスの下げ希望。
鈍い無いので、ミルタンクよりも使い勝手が良くないです。

22: 167 - 2004/02/12(Thu) 07:48:36 ID:3Z68QRRU

>>21 同意（ケンタロス
鈍いが無いし特殊耐久も高くありません。

23: カイル - 2004/02/12(Thu) 08:55:45 ID:yHirK052

ケンタロス維持希望。
素早さも攻撃もケンタロスの方が上ですし、火炎放射や大文字などケンタロス
にしかできない技もありますし。
1ランク差付けるほどでもないと思います。

24: カイル - 2004/02/12(Thu) 09:05:13 ID:yHirK052

見にくいのでもう1回張りなおし。

ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】
ＳＳ ・ ・ ・レジアイス ジラーチ 【ミュウツー】
Ｓ ・ ・ ・・レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン
・ ・ ・・ ・サンダー カビゴン【ハピナス】【ラプラス】
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー 【ファイヤー】【↑ヤドキング】
・ ・ ・ ・ メタグロス ヤドラン【↓ホウオウ】【バンギラス】【カイリュー】
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ プテラ
・ ・ ・ ・ ヌオー ブラッキー ユレイドル サンダース ナッシー エアームド【↑レジロック】
・ ・ ・ ・ガラガラ 【ケンタロス】【ピクシー】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン ハリテヤマ マタドガス ランターン ウィンディ
・ ・ ・ ・ フォレトス クロバット エーフィ ドンファン チャーレム オムスター ニドキング
・ ・ ・ ・ サワムラー【カブトプス】フシギバナ ドククラゲ リングマ
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ハッサム ナマズン
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ
・ ・ ・ ・ ヘルガー メガニウム バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス
・ ・ ・ ・カポエラー ハガネール ゴルダック ジュゴン ストライク

25: ほほ - 2004/02/12(Thu) 10:02:52 ID:ZBgFTorY

エーフィとブラッキー上げ希望です、
エーフィは瞑想バトンができるようになったからと思います。
ブラッキーは黒い眼差し、バトンタッチでフリーザーへ、その後必中零度で
無敵コンボができるようになりました。

あとフリーザーとサンダーが見当たらないので、ともにＡ希望です。
フリーザーはさっき言ったように、コンボができ、それに防御と特防も高いです。
タイプ一致の冷凍ビームもなかなかだと思います。
サンダーは、ドリル嘴、雨乞い→充電→雷もなかなかだと思います、ファイヤー
との差はないかと。

26: ほほ - 2004/02/12(Thu) 10:04:08 ID:ZBgFTorY

あ、連レスすいません、よく見たらサンダーありましたね、
下のサンダーについての文は無視してください

27: KKK - 2004/02/12(Thu) 19:29:48 ID:qSR.8wtY

フリーザーをSSに希望あの防御、特防なら相手を間違えて出さない限り1発で倒れることは
ないので心の眼、絶対零度が使いやすいです。またタイプ一致の冷凍ビームはかなり強力
です。特性がプレッシャーのため相手が倒そうと大技を行うとすぐにPPが尽きるなど良い面が
多々あることも理由の一つです。

28: ムルワ - 2004/02/12(Thu) 21:22:18 ID:ISoVp7VM

ここでは初です。
>>27
ＳＳは高すぎかと。
今回岩雪崩も復活しましたし、そのコンボは見破られそうな気がします。
スターミーやカビゴンより上はきついのでは?。
フリーザーはそのコンボ以外何もできないかも。
Ａ希望。

あと、誰かナッシーのあのランクの理由を教えてください。
上げてもいいような気がするので。

29: KKK - 2004/02/12(Thu) 23:25:20 ID:qSR.8wtY

>>28フリーザーはそのコンボ以外何もできないかも。
上にも書きましたがタイプ一致の冷凍ビームの威力はかなり高いです。水系やその他の
タイプのポケモンが撃つものよりはるかに高い威力をほこります。これだけでも何も
できないということはありません。また耐久力を上げ、特性を利用することで相手のPPを
大幅に削ることもできます。そもそも岩雪崩を覚えているポケモンが出てきたら交代すれば
すむことなのであまり問題にはならないでしょう。また見破られそうといってもこらえる、
起死回生と同じように分かっていても防げないことが多々あるでしょうし。何も心の目の次に
必ず絶対零度をやるわけではないのですから。

30: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/12(Thu) 23:39:56 ID:5U22v77Y

>>29
意見自体は同意ですがＳＳは流石に高いかなと思います。
サンダー等の上はきついと思いますのでＳ希望です。
トドゼルガ、ラプラスに比べて頑丈に弱いですし。

>>23
ケンタロス維持同意。
密かに今作での威張る身代わりＮｏ２のスピードです。

31: ムルワ - 2004/02/13(Fri) 07:11:42 ID:10zbed62

>>29
なるほど。でもそこら辺を評価してもＳＳは高いと思いますよ。やはりＳぐらいでは？。
>>30
同意。

32: ゴニャニャ - 2004/02/13(Fri) 17:11:33 ID:/dDtoAF2

>>7
レジアイスとレックウザを比べても意味が無いような気がします。両者は全く
やる事が違います。
レックウザも、氷四倍は痛いものの、アイアンテールで対応可能です。水にも
10万ボルトで対応出来ますし、その点で言えばレジアイスよりも上だと思いま
す。自分は同ランクでもいいと思います。(結局比べる形になってしまいました
が、そこはお許しを。)

プテラ上げ希望。
サンダース、マルマイン以外の電気ポケモン(サンダースは恐らく確率次第で
は倒せます。)を潰せるのはかなりいいと思います。拘りポケモンの中では威
力の高い技を多々覚えるので良いと思います。
岩雪崩の三割ひるみもいかせるのでかなり有利に事を進められると思います。
苦手への対応力を評価して上げ希望です。

33: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/13(Fri) 17:42:53 ID:VZOICvEg

>>32
プテラ維持希望。
電気潰しは交代で出せないので使いにくいと思います。
タイプ一致の威力の最大が75は厳しいと思います。

34: ほほ - 2004/02/13(Fri) 17:54:51 ID:ltIjdl2E

>>32
レックは確かに攻撃面では強いと思います、でも、素早さ、防御、特防では
弱いと思います、確かにやることが違いますね、ならＳランクの受けポケの
スイクンとレジスチルで比べてみましょう、私はどう考えても、レジアイスと
ハピナスが強いと思う、前に岩雪崩の普及は痛いと感じましたが、やはり、
アイスはスチルより強いと思います、それで、ハピナスはアイスと同ランク
担ってもよいと思われます、なので、アイスを下げるよりも、ハピナスを
あげたほうがよいと思います。

プテラあげ同意
あの素早さはすごいと思います、電気ポケ（あの二匹以外で）つぶせること、
それに、拘り以外にも、王者の印を持たせれば、６割でひるみます。
特性から捨て身タックルも強いと思います。そのほかに、ファイヤー、
フリーザーもつぶせます。

35: 名無しさん ぷらす - 2004/02/13(Fri) 18:25:32 ID:MgH1978Q

王者の印で6割怯みってなんのことですか？

36: ハイ泥ポンプ - 2004/02/13(Fri) 18:28:05 ID:XsYOXQ96

>>34
王者の印はいわなだれは効果を受けません。
ひるみは３割のままです。

37: 雷電疾風龍 ◆iqxTM1KH2g - 2004/02/13(Fri) 19:54:18 ID:nh7Fbqz2

>>34
たまに勘違いしている方がいますが、追加効果のある技はおうじゃのしるしの効果を受けませんよ。
覚えておいたほうがいいですよ。便利なので。

プテラ維持希望。
じしん、つばめがえし、いわなだれに素早さ種族値130は評価できますが、
耐久が低すぎますね。電気潰しは交代では不可ですし。
役割でいうと交代読みの電気潰し、いわなだれによるひこう破壊。
役割破壊としてだいもんじといったところでしょうか。
破壊力はなかなかありますが、耐えられるか抜かされると潰されますし、
補助技も乏しいですし強化技もげんしのちからしかありませんので、
Ａは少し高すぎると思います。

38: 森羅万象＠ - 2004/02/13(Fri) 22:28:44 ID:YiB4oeUw

プテラ上げ同意します。
個人的には岩雪崩＆燕返し＆捨て身を評価したいと思います。

アイス＝ハピナスでいいと思います。
ハピナスはアイスにある弱点炎が無いですし、
光の壁や瞑想などでさらに硬くなりますし。

39: 黒揚羽 ◆qQn9znm1mg - 2004/02/14(Sat) 01:00:16 ID:qk6OdQRM

＞なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。
とのことなので質問です。ちょっと意味が違うかもしれませんが。

・ホウオウとファイヤーが同ランクである理由をお聞かせください。

40: ほほ - 2004/02/14(Sat) 11:05:57 ID:NFak2mqo

>>36-37
すいません、勉強不足でした（汗
>>38
同意です。

41: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/14(Sat) 14:48:01 ID:lzUr3ADQ

>>39
まあどうしてこうなったかはいわなだれの普及により鳳凰が下げられ
ファイヤーにはそういう意見がなかったからだと思います。
確かにおかしいですね。
ファイヤー下げか鳳凰アゲを希望します。

42: 森羅万象＠ - 2004/02/14(Sat) 15:12:57 ID:o6mV7HoM

>>39
岩雪崩関連のことですね。
僕としてはホウオウ上げを希望します。

43: 森羅万象＠ - 2004/02/14(Sat) 16:24:43 ID:o6mV7HoM

ヌオー上げ希望です。
伝説以外でメタグロスに勝てるのはヌオーだけだと思います。
コメットパンチ・ヘドロ爆弾・岩雪崩→１／２
地震・影球・瓦割り・燕返し→普通
大爆発→特性「湿り気」の場合無効と耐性があります。
鈍いも積めるので、安定します。

44: ほほ - 2004/02/14(Sat) 17:12:38 ID:NFak2mqo

>>43
基本的に同意ですが、伝説以外で、メタに勝てるのはヌオーだけでは
ありません、ギャラドスやボーマンダ、骨もちガラガラでも倒せます。
ヌオーは欠伸→メロメロ→気合パンチという手もあると思います。
↑のは自分が使ってるコンボなので、駄目なら無視してください。

45: 飛龍 ◆Y3qgKOl9EA - 2004/02/14(Sat) 17:25:01 ID:r6RvghyA

久しぶりにこのサイトに来てここを見てみたら
グラードンがSSSになっていますがなぜでしょうか？
前スレは一応見てみたんですが、どなたか理由をまとめていただけると光栄です。

46: ほほ - 2004/02/14(Sat) 17:40:34 ID:NFak2mqo

>>45
ファイアレッドとリーフグリーンのおかげで、グラは剣の舞
を使えるようになりました。なので、さらに凶悪されるので、
SSS行きになったようです、

47: 名無しさん ぷらす - 2004/02/14(Sat) 17:46:11 ID:1S8EdTQ.

>>43
ヌオー維持希望。種族値が酷いですし、湿り気を選んでしまうと
貯水によってなんとか成り立っていた水封じ(一部除く)ができなくなるので、
メタグロスを倒せることを評価してもAは高すぎると思います。

48: 飛龍 ◆Y3qgKOl9EA - 2004/02/14(Sat) 17:58:05 ID:r6RvghyA

>>46
なるほど。どうもありがとうございました。
>>43
ヌオーは僕も維持希望です。メタグロスを倒せるのはいいですが、他のポケモンがきついので。
ほかのＡランクのポケモンと比べても劣るように思えますし。

49: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/14(Sat) 20:42:15 ID:Oz0sfTDc

>>43-44
グロスより速く特攻の高い炎系・攻撃高い地面ならどれでも倒せます。
(遅いと爆発されて終わります。)
炎はオーバーヒート、地面は拘り地震で。

例:バクフーン・リザードン・バシャーモ・フライゴン

50: 鼎希空無 ◆TXLackDZn. - 2004/02/14(Sat) 20:46:44 ID:HgyQP3xk

>>47
ヌオー維持同意。
確かヌオーは貯水特性でカイオーガを封じることが出来るためこのランクだったと思います。
メタグロスを倒すために特性を湿り気にすると逆にランクが下がると思います。
他の水受けも出来なくなってしまいますし。

51: 黒揚羽 ◆qQn9znm1mg - 2004/02/14(Sat) 20:50:46 ID:mFhDrAcU

>>41-42
質問にお答え頂きありがとうございました。

52: 森羅万象＠ - 2004/02/14(Sat) 23:38:48 ID:/je3jrxo

ヌオーのメタ封じがこんなに低くていいのかと思ったので。
確かに貯水での水封じの方がいい気もしてきました。

>>44
骨持ちガラなら倒せますが、相打ちの可能性もあります。
ギャラは岩雪崩が、マンダは彗星拳＆岩雪崩がいたいです。

53: カイル - 2004/02/15(Sun) 07:36:55 ID:CpY1o6k2

ケンタロス維持。
ヌオー維持。（メタに勝てるとは知りませんでした。
フリーザーＳ。
プテラ上げ。

54: カイル - 2004/02/15(Sun) 07:39:01 ID:CpY1o6k2

ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】
ＳＳ ・ ・ ・レジアイス ジラーチ ミュウツー
Ｓ ・ ・ ・・レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン
・ ・ ・・ ・サンダー カビゴン ハピナス ラプラス 【フリーザー】
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー ファイヤー【↑ヤドキング】
・ ・ ・ ・ メタグロス ヤドラン【↓ホウオウ】バンギラス カイリュー【↑プテラ】
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ
・ ・ ・ ・ ヌオー ブラッキー ユレイドル サンダース ナッシー エアームド【↑レジロック】
・ ・ ・ ・ガラガラ 【ケンタロス】ピクシー
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン ハリテヤマ マタドガス ランターン ウィンディ
・ ・ ・ ・ フォレトス クロバット エーフィ ドンファン チャーレム オムスター ニドキング
・ ・ ・ ・ サワムラー カブトプス フシギバナ ドククラゲ リングマ
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ハッサム ナマズン
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ
・ ・ ・ ・ ヘルガー メガニウム バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス
・ ・ ・ ・カポエラー ハガネール ゴルダック ジュゴン ストライク

55: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/15(Sun) 09:18:41 ID:6gCzgD4g

ラグラージ上げ希望。
岩雪崩のおかげで地震の効かない相手もかなり苦戦するようになったかと思います。
(目ザぱ岩前提？知りません。)
地震と威力同じですが、身代わりパンチもできますし。

56: 村 - 2004/02/15(Sun) 11:28:23 ID:LMzWrjdA

ヘラクロス上げ希望
確かに飛行に立ち向かうのは無謀ですが
岩雪崩を覚えるようになったので
強くなったと思います。
Ｂランクを見ているとユレイドルが少し他より強いような気がします。
いや上げ希望とは言いませんがルンパやミロと同じらんくでいいような気がします。

57: 村 - 2004/02/15(Sun) 11:32:04 ID:LMzWrjdA

すいませんあとファイヤー下げ希望です。
やはり鳳凰と同ランクはきついかと
岩雪崩が復活して鳳凰だけ下げられるのはどうかと。
フリーザーも同意見でＳは高すぎると思います。

58: 森羅万象＠ - 2004/02/15(Sun) 11:44:36 ID:Ky2qtLPI

>>55
ラグラージ上げ同意です。

>>56
ヘラクロスは岩雪崩もそうですが、剣の舞を評価して上げ同意です。

>>57
ファイヤー・フリーザー下げよりホウオウ上げの方が妥当だと思います。

59: ぴよぷー - 2004/02/15(Sun) 12:16:45 ID:Nr/dbIks

エレブー、ブーバー、ルージュラ、バリヤードがランクに入ってないようです。
自分はそれぞれＣ、Ｄ、Ｂ、Ｄを希望します。
・エレブーは高めの素早さ、サイキネ、炎のパンチ、冷凍パンチ、バリアー、光の壁、
嫌な音、クロスチョップと多才な技を持つので。
・ブーバーも妖しい光、雷パンチ、サイキネ、クロスチョップ、嫌な音、バリアーと
かなりいろいろできますが、バシャーモと同じくらいだと思います。
・ルージュラは氷ポケの中では特攻の種族値115で最大ですし、タイプ一致氷、エスパー
技が使え、黒いまなざし、滅びのうた、悪魔のキッス、両壁と
サポートやコンボもありますので。
・バリヤードは珍しいわざリサイクルが使え、バリアーや瞑想を積んで眠って実を使ったあと、
何度も使い回して半永久受けもできます。（物理面の耐久は低いので微妙ですが・・・
また、そのままバトンもできますし、他にもサポートでアンコール、両壁、
攻撃面でマジカルリーフ(これもエスパー単には珍しい)や10万ボルトが使えますので。

60: バルト ◆cA1ABaRuTo - 2004/02/15(Sun) 12:17:04 ID:9xbTHFf.

リザードンってランク外でしょうか？
Ｅ〜？にも無かったので。

61: 空飛ぶ円盤 - 2004/02/15(Sun) 22:31:11 ID:xE685qBw

初めまして。
早速ですが、レジロックの上げを希望します。
ＬＧ・ＦＲ発売で覚えられるようになった電磁波で相手の攻撃を封じ、
更に素早さも下げられます。
岩雪崩と組み合わせればかなり手強い奴です。勿論地震もありますし・・・
場合によっては、Ａランクのポケモンに勝つ事も可能です。
相手を倒せないなら大爆発で共倒れも狙えます。

62: 森羅万象＠ - 2004/02/16(Mon) 12:25:14 ID:oFJYHrXs

>>61
それを評価した上でこのランクだと思います。
Aランクのポケモンと同ランクとは思えません。維持希望。

63: ハイ泥ポンプ - 2004/02/17(Tue) 00:05:38 ID:Eo3tSrR.

ユレイドル上げ希望。
自己再生があって耐久はルンパぐらいはあると思います。
バンギラスよりも使いやすいと思いますし、上げ希望。

64: 名無しさんはもうはやらない - 2004/02/17(Tue) 17:20:28 ID:d7PsN1HQ

ホウオウ上げやファイヤー下げ希望のはなしが飛び交っているようですが、
ホウオウやファイヤーを使ったことがあるんですか？ホウオウと一緒はきついかとといってますが、
日本晴れ＋タイプ一致＋特攻種族値125の火炎放射は強力ですよ？
ホウオウだって攻撃種族値130ですが、あまり活用されてないかと。まあ一応ファイヤー維持希望
と、まあホウオウとファイヤー両方使っている俺の意見ですが。。。

65: 飛龍 ◆Y3qgKOl9EA - 2004/02/17(Tue) 17:57:38 ID:uDI.opE.

>>64
僕はホウオウ上げを希望します。少なくともファイヤーが上ということはないかと。
僕はファイヤーは本格的に使ったことないんで説得力に欠けると思いますが、
合計種族値ではホウオウが優れていますし、どの能力値も使えないほどではありません。
何より使える技が多いのがいいと思います。

66: 村 - 2004/02/17(Tue) 18:35:30 ID:KGuFQ1Lg

>>64
ファイヤーは
逆に特攻技は火炎放射、熱風、大文字、オーバーヒート（どれか）しかまともに使えないね。
だけどホウオウだって特攻個有地１１０だよそれにあの攻撃力の燕返しは
正直言って滅茶苦茶強いです。電気、岩は地震、水は１０万Ｖと
こっちの方が有効に使えるからね。
>>63
だよね、やっぱり僕も上げ希望です。
いや上げ希望とは言いませんがルンパやミロと同じランクでいいような気がします。
とおもんですが。
バンギラス下げ希望
素早さが低いし弱点が多いので
速攻で潰される恐れがあります。
他スレでも言いましたがソルロックはこっちに来ていいと思います
ギャラマンダ封じは凄いです。
タイプ一致岩雪崩も使えますし。
大爆発もいいですし。両壁貼りも出来ます。（フォレトスには及ばないけど）
ひそかに地震、シャドーボール、のしかかりなども使えます

67: バルト ◆cA1ABaRuTo - 2004/02/17(Tue) 19:20:14 ID:o1VS6/A6

>>66
バンギラスはそれでこのランクなんだと。
バンギラス維持希望

68: 名無しさんはもうはやらない - 2004/02/17(Tue) 19:44:47 ID:d7PsN1HQ

>>66
あまり反論したくありませんがそこでこらえる＆ヤタピｏｒ日本晴れですよ。高速移動もつかえますし。ホウオウの燕返しより強くなります。
>逆に特攻技は火炎放射、熱風、大文字、オーバーヒート（どれか）しかまともに使えないね。
めざめるパワーを使えばいいでしょう。

しかし僕もホウオウ上げ同意です。特防かなり高いですし。瞑想も使えます。

69: 名無しさん ぷらす - 2004/02/17(Tue) 20:02:59 ID:2h6ccGls

どうでもいいかもしれませんがファイヤーでそこそこの威力と
使いたいタイプのめざパを狙うのは廃人でもない限りかなり厳しいような。

70: (σ <◎>)σ - 2004/02/17(Tue) 20:38:36 ID:PPv6bDI6

ガラガラってそんなに強いんですか？
確かに太い骨で物理二倍は攻撃では強いですがそれだけでBなんですか？
他にも理由があるならご教授いただきたいのですが。
というかあると思いますが具体的な例が思い浮かびません。

71: カイル - 2004/02/17(Tue) 21:07:59 ID:ybHSka62

>>66
ちゃんと敬語使ってください。

>>63
同意します。

72: 名無しさんはもうはやらない - 2004/02/17(Tue) 21:27:55 ID:d7PsN1HQ

>>70
机理論上の話より1度使って見てください。あの破壊力はすごいですよ。剣の舞で攻撃力も2倍になりますし。

73: 森羅万象＠ - 2004/02/17(Tue) 21:57:08 ID:C1ZyfEW.

>>70
骨持ちガラガラの地震で防御特化のメタグロスが乱数1発です。
石頭捨て身タックルや岩雪崩、剣の舞などの、
優秀かつ強力な技を数多く覚えますので。
むしろAランクでもいい気がします。

74: KKK - 2004/02/17(Tue) 22:24:06 ID:qZf.nSlw

>>68ファイヤーは高い特攻を有効利用できる特攻技が炎系以外ありません。
目覚めるパワーも最高で70です。タイプ一致でない威力70というのは実のところ大した
威力ではありません。使ってみれば分かりますが弱点を突いてもそれほど大きな成果は
出ません。それにファイヤーの特防、防御、属性では相手の攻撃を数ターン耐えることは
難しいので貴方が言っていることを実行することは困難ですし、こらえるについても対応策
がとられてきているのでそれほど有効利用できないかと思います。

75: 名無しさん ぷらす - 2004/02/17(Tue) 22:34:08 ID:I1xm5fAE

ガラガラAは厳しいでしょう。骨+地震の威力は凄まじいですが、
素早さが低すぎ(陽気素早さ252で補正無し努力値0の
種族地85組をなんとか追い抜ける程度)ますし、眠るも使い物にならない、
水や草からは逃げないと即死させられるといった問題があるので。
高速バトン等でサポートしてもらわないとイマイチでした。

76: 森羅万象＠ - 2004/02/17(Tue) 22:58:58 ID:C1ZyfEW.

>>75
さすがに厳しかったか・・・。Bで良いですね。

>>74
同意です。

77: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/17(Tue) 23:12:22 ID:2K.VLAtc

>>55
ラグラージは維持希望です。
Ａランクでも十分評価されているかと思います。
ちなみにめざパ岩についてですが、>>1よりコピペ

＞●めざパまで考えるといろんな可能性がでてきて対策が非常に立てにくいのですが、
＞めざパについて話し合うスレで有効と認められためざパは技として考慮します。

となっておりますのでめざパ前程で考えるのはありだと思います。
ぶっちゃけめざパ前程のポケもいるわけですし（ギャラドスとか）

>>75
同意です。

78: ハイ泥ポンプ - 2004/02/18(Wed) 12:48:42 ID:puFmdfZ6

それ以前にホウオウのＡは低いと思いました。
種族値合計が同じのレックウザに負けてると思えないのですが。
岩が4倍なのは痛いですが、逆に言えば岩だけに気をつければいいので戦いやすいと思います。
特防はものすごく高いので、水電気は結構耐えられます。
自分はホウオウ＞ファイヤーだと思っています。ファイヤーはＡのままでいいと思います。

79: 森羅万象＠ - 2004/02/18(Wed) 16:00:52 ID:UcBtnYv.

>>78
激しく同意。ホウオウの特防はスゴイです。
HPも高いので、並大抵のポケモンなら弱点突いたとしても、
結構耐えてくれます。攻撃面もホウオウ＞ファイヤーだと思います。
僕は全面的にホウオウ（S)＞ファイヤ−（A)を支持します。

ハガネ−ル下げ希望。
岩ノーマル毒鋼飛行虫ゴースト封じが出来ますが、地面弱点が痛いです。
鈍い無いので、決定力もつきません。Eランクでいいと思います。

80: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/18(Wed) 17:39:27 ID:Gh3QDaG6

>>79
ハガネール維持希望。
地面に出さなければいいだけだと思います。
嫌な音が有ったりしますので決定力もあります。

プテラ下げ希望。
拘りが強いですがこのランクは高すぎかと。

81: ゴニャニャ - 2004/02/18(Wed) 18:56:42 ID:kHfbGZng

>>80
森羅万象さんの挙げたタイプの打撃持ちは、地震持ちが多いと思いますので
きついと思います。
防御が高いのに、これは痛いと思いますので、自分も下げ希望です。
プテラ維持希望。地震使えるので、弱点の電気もサンダースマル以外は倒せ
ます。いわなだれも、怯み三割なので、プテラとも相性が良いです。

82: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/18(Wed) 19:09:43 ID:Gh3QDaG6

>>81
地震は受けこそ出来ませんが3発ぐらいは耐えます。

83: 名無しさん ぷらす - 2004/02/18(Wed) 19:10:53 ID:TcSk.8AQ

いまふと思ったんですけど
ランクごとにポイントを決めて
一定の持ちポイントから
振り分けてパーティを組むカップ戦なんてどうかなって
思いましたけどやっぱり無理ですね
持ち物とかありますし

84: KKK - 2004/02/18(Wed) 19:21:26 ID:cIUkcvO2

>>80ハガネールは地面弱点以上に水弱点が痛いと思うのですが。
特防もそれほど高くないですし、水系でなくても波乗りを覚えているポケモンは結構
いるので。

85: ラグラ - 2004/02/18(Wed) 19:59:40 ID:K/6LsGEA

>>84＞水系でなくても波乗りを覚えているポケモンは結構いるので。
確かに結構いますが、水タイプ以外で波乗りを覚えさせるポケモンはかなり少ないと思います。
それと弱点ばかり考えるのはよくないと思います。
弱点・水地炎闘
普通・草氷
半減・普飛超虫霊竜悪鋼
１／４岩
無効・毒雷（間違ってたらすみません）
確かにメジャーなタイプの弱点が多いですけどそれは仕方ないことです。
逆に考えるといまひとつ９つ効果なし２つと多いので、
そこらへんを考えると維持希望

86: KKK - 2004/02/18(Wed) 20:24:44 ID:cIUkcvO2

>>85>それと弱点ばかり考えるのはよくないと思います。
では何をもって下げに賛同すればよいのでしょうか？物理受けをするには物理系でメジャーな
地面、格闘を弱点に持ち、特殊でメジャーな水を弱点に持つ。まずは弱点に関して見なければ
何を見ろというのでしょうか？半減となるタイプが多くても、弱点となるタイプがどれもメジャー
なことが痛すぎます。決定力もそれほどあるわけではありませんし。

87: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/18(Wed) 20:45:21 ID:K.ga19xA

>>85
同意です。弱点に出さなければいいだけだと思います。

>>86
ハガネールは嫌な音や大爆発があるので決定力もそこそこあると思います。

88: ゴニャニャ - 2004/02/18(Wed) 22:12:23 ID:kHfbGZng

>>82
基準を出して頂けると嬉しいです。
>>85>>87
いや、ハガネールの場合水、格闘、地面を避けていたら、電気位にしか対応出
来ないから言っているのですよ。別に避けるのは良いと思いますが、ハガネー
ルの場合、避けるのが多すぎます。
半減にしても、とくぼうがもともと高くないので、あまり意味が無いかと思い
ますし、エスパー、ドラゴン、悪に関しては絶対他のタイプの技も持っていま
すので、交代で出すにも意味がなくなってしまいます。
完璧な電気封じ(ランターン以外)を評価しても、あのランクは高いと思います。

89: KKK - 2004/02/18(Wed) 22:40:12 ID:cIUkcvO2

>>88同意見です。ハガネールに対して半減となるタイプのポケモンがそのタイプの技だけを
覚えていることはまずないでしょうしね。嫌な音をつかっても素早さが遅いためそれほど有効
利用できないと思います。

90: 森羅万象＠ - 2004/02/18(Wed) 22:47:11 ID:RtAdr1rA

>>88>>89
同意です。爆発を評価してもEランクが妥当だと思います。

>>80
プテラ維持希望。
怯みを活かせる岩雪崩や石頭捨て身は十分に評価できます。

91: ラグラ - 2004/02/18(Wed) 23:03:11 ID:K/6LsGEA

>>88格闘と地面はわざわざ避けなくていいと思います。
防御がかなり高いから弱点でも１発は耐えられると思いますので、
大爆発をすればそれなりに対処できると思います。

92: ゴニャニャ - 2004/02/18(Wed) 23:11:48 ID:kHfbGZng

>>91
爆発するのも良いですが、決定力が無いです。嫌な音使うにしても、交代さ
れたら意味が無いです。
爆発は良いですが、やはり今のランクは高いと思います。弱点が多いので、
爆発する機会も増えてしまいますし、ハガネールの長所を活かしきれません。

93: クル - 2004/02/19(Thu) 17:21:18 ID:gVPi80S2

ミュウツー上げを希望します。
覚える技の豊富さは評価できると思います。
耐久も低いわけではありませんし。

94: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/19(Thu) 17:59:16 ID:aNIwXYrs

>>86
弱点が全てではありません。

>>92
ハガネールの地震はプテラの岩雪崩より威力が高いです。

95: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/19(Thu) 18:13:09 ID:aNIwXYrs

連レス失礼。

>>81>>90
それだけの理由でＡまでいきますかね？
意外に決定力があまり高くないので耐えられてやられる可能性が十分に考えられます。
他にやることも無いですし。

気に障ったようでしたら謝ります。

96: ゴニャニャ - 2004/02/19(Thu) 18:20:34 ID:fRUXz5cw

>>94
それは数字だけを見たらの話ですよ。期待値的には、怯みである三割がかけら
れるので、期待値はプテラの方が高いです。
なぜプテラが出て来たのかが分かりませんが、プテラは素早さが非常に高いで
すし、ハガネールとは明らかに違うと思います。プテラは、技の威力というよ
りも、地震、いわなだれ、燕返しでかなりのタイプの弱点をつけますし(しか
もあの素早さで)、石頭捨て身も、いわなだれを超える威力ですので、打撃技
に関してはかなり技が豊富です。

97: ゴニャニャ - 2004/02/19(Thu) 18:30:38 ID:fRUXz5cw

>>95
苦手への対応力は、何も電気だけではありません。氷にもかなりのダメージを
与える事が出来ます。HP252振りのレジアイスを、拘りいわなだれで乱数1発で
す。(攻撃上昇ならほぼ1発です。)トド、ラプラスも交代で出す事は出来ませ
ん。(交代読みのいわなだれなら倒せます。)
ルージュラ、フリーザーは1発です。これだけの弱点に対応出来、かつかなり
のタイプに弱点をつけるなら、Ａで良いと思います。

98: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/19(Thu) 18:38:09 ID:aNIwXYrs

>>96
貴方が攻撃力が高いと言ったような覚えがありましたので。

>>97
弱点に対応できても得意な奴にさえ押されるのはどうかと思いますが。
カビゴンの恩返しが乱数3発だったりしますし。

99: ラディス - 2004/02/19(Thu) 18:58:21 ID:xk4JpbA.

お初ではないですが、覚えていないでしょうから。
ラディスと言う者です、今回は上位ポケモンの事をよく知ろうと討論に来たわけです。

＞＞９３
ミュウツ−がスルーされているようなんで俺が。
と言っても俺はどういう過程の上でこのランクなのかしりませんが。

俺の意見としては維持希望。
技が豊富であったりするが、実際使える技はあまり多くないです、同ランクのジラーチと同じくらいと考えてます。
強化するにも道具や瞑想くらいしか使い勝手のいい物がありません。
バリアーなども在りますが、眠るをつかったり、別の補助技で技が埋りがちです。
実際に上ランクの４体と当ててもミュウツ−は押される事が多いと思います。

100: ゴニャニャ - 2004/02/19(Thu) 19:25:14 ID:fRUXz5cw

>>96
言った覚えないんですけど…。素早さ高いとは言いましたが。
それに、攻撃最大に振った場合、カビゴンのダメージはこうです(笑)

プテラL50からカビゴンL50への攻撃

技: いわなだれ
威力: 75
タイプ: いわ
命中率: 90%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 235[拘]
防御力: 85
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×1
ダメージ: 118〜139
急所ヒット時: 236〜278
相手の最大HP: 267
必要攻撃ヒット回数: 2〜3
これで得意にも押されるというべきでしょうかね…。
いわなだれの怯みも計算に入れると、何も出来ずに倒れるというのもあります
ね♪
いい加減にしてもらいたいです。

101: KKK - 2004/02/19(Thu) 19:28:13 ID:j5X/H9DE

>>99ミュウツーはジラーチよりは強いと思うのですが。あの素早さ、特攻は半端な高さでは
ありませんし、タイプ一致のサイコキネシスは反則的な威力です。また10万ボルト、冷凍ビーム、
火炎放射、シャドーボール、地震、瓦割、等々多彩な技を覚えます。
いったい何をもって使える技が多くないと言うのでしょうか？

102: クル - 2004/02/19(Thu) 19:29:26 ID:wvxaqy/A

>>99
レスありがとうございます。
ミュウツーはプレッシャーと自己再生でＰＰ消耗戦にも強いです。
上ランクの４体でも先制して瞑想やバリアーをすれば安定します。
流石にどちらも覚えさせると技のスペースが厳しいですが・・・
使い勝手がいいのでＳＳＳでもいいと思います。

103: 名乗る必要無し - 2004/02/19(Thu) 20:03:09 ID:ETkYNFT2

>>101
確かに、ＳＳランクのポケモンの中では信頼できますね。
ですがＳＳＳランクのポケモンには負けるので微妙ですね。
まあ、苦手なポケモンとか計算すると分かりませんがね。
個人的には維持希望。
シャドーボールに弱いのが痛いですね。

104: ほほ - 2004/02/19(Thu) 20:08:22 ID:HnVT5auU

>>96-97
激しく同意です。

プテラの岩雪崩をなめてませんか？（言い方はすいません。。
拘り岩雪崩でレジアイス、トド、ラプラス乱数一発、3割ひるみ、
たとえ苦手な相手でも、怯みで相手が何もできなくなってしまう
ことだってあります。

ハガネールは、下がってもよいと思います。
防御が高くでも、ボスゴドラのように、弱点のおかげで生かせなく
なってしまいます。それに、メジャーな水も弱点ですし、徳望もあまり
高くありません。大爆発は特殊相手に使う暇はあるかどうかも微妙です。

105: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/19(Thu) 20:23:10 ID:gbnBc/Ac

>>92
大爆発や嫌な音は十分決定力あると思いますけど。
嫌な音後の大爆発は半減されても一撃で倒せる場合もありますし。

＞交代されたら意味が無いです。
交代する奴がハガネールの攻撃を受けれない奴だったらどうしますか？

俺の意見は一応、ハガネール、プテラは両方維持希望です。

>>63
ユレイドル上げ同意です。

106: ゴニャニャ - 2004/02/19(Thu) 20:32:47 ID:fRUXz5cw

>>105
いや、そこはちゃんと考えて出しますよ。ムドとか、マタドガスなんかで受
けます。マタドガスの場合、爆発が怖いですが。一般的な物理受け専門であ
るムドであれば、大丈夫かと思います。まあそこら辺はちゃんと考えていま
すので分かって頂きたいです。
自分は、爆発を評価しても、下げた方が良いと思っています。

107: ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/02/19(Thu) 20:55:05 ID:cHlIHdx.

>>104
ボスゴドラは4倍が2つありますがハガネールには4倍がないです。
あと水弱点だから何って感じです。

しかも岩雪崩が普及し始めた今、岩1/4はかなり強力ではないでしょうか。
というか岩1/4なんてこいつぐらいです。
ハガネール維持希望で。

108: クル - 2004/02/19(Thu) 21:07:27 ID:AhtaAwaI

>>103
シャドーボールに弱いと痛いですか？
ゲンガーのシャドーボールも耐えますしそれ以前にサイコ１発です。

止めれるポケモンが少ないのは評価できると思います。

109: 格無しさん - 2004/02/19(Thu) 21:35:07 ID:7oRi4j06

>>108
ミュウツーにゲンガーをぶつける人がいるとは思えませんが、
止められるポケモンが少ないという点は同意です。
多くのポケに先制できる上、覚える技も豊富ですし。

110: ハイ泥ポンプ - 2004/02/19(Thu) 21:37:12 ID:9adEIgyc

ミューツーのＨＰ種族値に着目すると、意外と耐久はあると思います。
ラティ兄弟は８０、カイオーガとグラードンは１００ですが、ミューツーは１０６です。
ＨＰが高いことは大きなプラス要素ですし、硬いと思います。
技の多彩さから（炎技覚えますしラティ以上？）上げても良いかと。

111: のぶなが ★ - 2004/02/19(Thu) 21:41:25

>>100
ハガネール維持希望です。
よく考えましたが、やはり決定力が無いとは到底言えません。
>>106エアームドやマタドガスがいることを前提にしても
意味が無いんではないでしょうか・・？一場面に固定するのも
如何なものかと自分は思いますね。

あと、このスレを見てて思ったのですが、一部の人がスマウグさんを
必要以上に突っ突いてるような気がしてなりません。
以前に何があったかは知りませんが、そういうことをしている人の方が
よっぽど偉そうに見えますね・・・
（真剣に議論している方たちのほうが多いのでこんな事を言うのは申し訳ないんですけど・・・）

112: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/19(Thu) 22:02:48 ID:gbnBc/Ac

>>107>>111
激しく同意。
水に弱いから下げ希望とか言ってたら炎岩地面タイプのポケモン全員ランクダウンですね。

ミュウツーも上げ同意です。

あと、ラフレシア、ウツボットがＤランクに上がってきましたので、
次回更新時に入れておいてください。

113: ゴニャニャ - 2004/02/19(Thu) 22:11:56 ID:fRUXz5cw

>>111
＞やマタドガスがいることを前提にしても意味が無いんではないでしょうか・・？
ただの一例としてあげただけです。その辺は自分も分かっていますよ。例をあ
げると多くて分かりにくいと思いましたし、状況何て数限りなくあるのに、そ
んな事一個一個言うのも疲れますので、最も一般的に自分が思ったものを言っ
ただけですので分かって下さい。

後、スマウグさんも、必要以上に突っ突いていると思いますので、同じだと思
います。別に偉そうに見えてもどうでも良いのですが、
＞（真剣に議論している方たちのほうが多いのでこんな事を言うのは申し訳ないんですけど・・・）
この発言については黙っていられません。まるで、自分達が真剣に議論してい
ないような言い方に聞こえてなりません。止めてもらいたいです。
少なくとも、どのレスにしても自分はちゃんとした理由をつけています。いい
加減な理由はつけていません。とり方によってはそうゆうものにも見えてしま
うのは確かですが、少なくとも、上に引用した発言は止めてもらいたいです。

114: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/19(Thu) 22:22:26 ID:gbnBc/Ac

>>106
俺はもし受けれる奴がいなかったらどうしますか？って聞いてますので、
エアームドとかを出されても困ります。

115: 森羅万象＠ - 2004/02/19(Thu) 22:26:24 ID:GIQy.sfU

>>113
同意です。
＞一部の人がスマウグさんを
必要以上に突っ突いてるような気がしてなりません。
俺が入ってるかは定かではありませんが、見てて不快に感じます。

ミュウツ−SSSは同意します。

俺としては、
１．防御種族値を地面＆格闘弱点により活かしきれていない。
２．特防も高くないのに、かなりメジャーな水弱点は痛い。
３．弱点にメジャーなものが多すぎて、逃げる場合が増えてしまう。
４．嫌な音か大爆発が無いとダメージには期待できない。
以上の理由から、ハガネ−ルを下げ希望します。

116: KKK - 2004/02/19(Thu) 22:53:54 ID:j5X/H9DE

>>112>水に弱いから下げ希望とか言ってたら炎岩地面タイプのポケモン全員ランクダウンですね。
じっさいそのような考え方をされていたので剣の舞を覚えられるようになるまでグラードンがSSに
なっていたのではないでしょうか。

117: ゴニャニャ - 2004/02/19(Thu) 23:01:24 ID:fRUXz5cw

>>114
最悪の状態と来ましたか…。その時はしょうがないですね。それはどのポケ
モンにも当てはまる事ですので、それを言ってもはじまらないと思います。

118: クル - 2004/02/19(Thu) 23:24:30 ID:rUKiEwfI

ハガネール使ってますが私の場合、
ノーマル相手にハガネール登場→相手水ポケなどに交代→交代読みで大爆発
がほとんどです。
シルクのスカーフを持たせてるので大体倒せますが、
実際の私の戦い方はゴローニャ（使ったこと無いですが）とさほど変わらないようです。

他にハガネールの使い方がわからないので下げを希望します。

119: ビギナーズラック - 2004/02/20(Fri) 00:09:40 ID:V6sRj77M

ハガネールの維持を希望します。
ハガネールの戦い方どうのこうのというより、
同じＤランクの面子を見渡すと、ハガネールより使えると思える者が
そんなにいないと感じるので。

120: ラディス - 2004/02/20(Fri) 06:50:08 ID:QhMXS0TY

>>108
>>109
>>110
たしかに、早くて必殺なのはプラスですかな。
むう、何も言えないんでこの場はミュウツー上げ希望。

ハガネールは維持希望です
俺は良く話しを飲み込めてませんが、タイプ一致で弱点でもつかれない限り、コイツが一方的に負ける事は考えられません。

121: カイル - 2004/02/20(Fri) 07:47:43 ID:Lvklw/YQ

>>117
つまり嫌な音は交代されて意味のない技ではないですね。

>>113
まだスマウグさん叩いてるんですか。。幼いですよ。

ハガネールは無知なので意見が出せません。。嗚呼〜。

>>112
了解です。

122: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/20(Fri) 17:49:01 ID:vOollLpY

>>100
そちら拘り前提でこちらも拘り前提だと恩返し二発なんですけど。

(笑)で煽りですかぃ。

メガニウム上げ希望。
あの耐久から剣の舞は強力だと思います。

123: ハイ泥ポンプ - 2004/02/20(Fri) 18:05:15 ID:njPqBbUs

>>122
メガニウム上げ同意。
フシギバナとの差はないと思います。純草ですから地面受けも出来ますし。
他にも二枚壁、回復技、宿木などが使えますし毒毒も相性がいいです。
上げる要素は十分かと思います。

124: ぴよぷー - 2004/02/20(Fri) 19:08:24 ID:kWpYQtIY

ジュカインの上げを希望します。
素早いので、身代わりで新緑を発動させいです。
また、身代わりによってＨＰを1まで減らしたあとのがむしゃらもありですし。
他には剣の舞で攻撃面も強化できたりしますので。

125: あえて匿名 - 2004/02/20(Fri) 19:20:27 ID:MdvvE9UY

＞＞（真剣に議論している方たちのほうが多いのでこんな事を言うのは申し訳ないんですけど・・・）
＞この発言については黙っていられません。まるで、自分達が真剣に議論してい
ないような言い方に聞こえてなりません。止めてもらいたいです。

人に「注意」するのでなく「叩いて」いるのは【真剣に議論】とはかけ離れているかのような
気がします。

＞＞一部の人がスマウグさんを
＞必要以上に突っ突いてるような気がしてなりません。
俺が入ってるかは定かではありませんが、見てて不快に感じます。

まあ、人が人を叩くということ自体不快なわけですが・・・

＊以前に続き関係無い話して申し訳ないです。

ミューツーの上げ同意。
特攻型、物理型、共に強く、また対応の仕方も変わるし、はっきり言ってＳＳでは物足りないくらいです。

126: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/20(Fri) 19:26:05 ID:h.rYvzkg

名前覚えてるか、わからないけどＣＨＡＧＥ＆飛鳥です。
え〜とプテラは、鈍い＆白いハーブをやってみては？決定力付くし。

ホウオウ上げは、同意しますが、燕返しは、大体は、草用？ですが、聖なる炎で潰せます。（聖なる炎の火傷５割が、大きいので、上げで。地震の方が強い？です。）
最後にプテラに戻りますが、スマウグさんへの貴方意見ですが、そこまでしてスマウグさんに突っかかりますか、ＰＡＴ７のときスマウグさんと格闘しましたが、言っていることは確かです。そんなに気に食わないのですか？ｗ
＞＞いわなだれの怯みも計算に入れると、何も出来ずに倒れるというのもあります
ね♪
いい加減にしてもらいたいです。
これは、挑発ですか？（私が、言うのもなんですが。）

127: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/20(Fri) 19:41:40 ID:h.rYvzkg

>>118
クルさん＞＞ハガネール使ってますが私の場合、
ノーマル相手にハガネール登場→相手水ポケなどに交代→交代読みで大爆発
がほとんどです。
シルクのスカーフを持たせてるので大体倒せますが、
実際の私の戦い方はゴローニャ（使ったこと無いですが）とさほど変わらないようです。

他にハガネールの使い方がわからないので下げを希望します。
適当に書かないでください。
維持希望ｏｒ上げ？希望 フリーザー対策ができるし、通せんぼして、岩雪崩すればフリーザー倒せます。
決定力は、有りますよ。

128: KKK - 2004/02/20(Fri) 19:55:16 ID:.zKlLIgo

>>127フリーザー1匹に勝てるからといって上げる理由にはならないでしょう。
そのよなことを言ったらプテラはもっと高くなるはずですし、ユレイドルやルンパッパも
もっと高いランクに入るでしょうしね。

129: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/20(Fri) 20:50:13 ID:h.rYvzkg

>>128
フリーザー1匹に勝てるからといって上げる理由にはならないでしょう。
そのよなことを言ったらプテラはもっと高くなるはずですし、ユレイドルやルンパッパも
もっと高いランクに入るでしょうしね。

何か挑発された気分なので、付け足します。
ハガネールは、相手のメンバーが、大体わかってから、投入するタイプだと思います。誰も、１匹だけなんて心の狭いことかいてません。勝手に決めないでください。大爆発ｏｒ通せんぼは、そのために。

130: カイル - 2004/02/20(Fri) 21:00:21 ID:Lvklw/YQ

メガニウム上げ。
ミュウツー上げ。
ラフレシアランクイン。
ウツボットランクイン。
ハガネール下げ。
ホウオウ上げ。
ユレイドル上げ。
ヘラクロス上げ。
エレブーＣブーバーＤルージュラＢバリヤードＤ

131: カイル - 2004/02/20(Fri) 21:04:54 ID:Lvklw/YQ

ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】【↑ミュウツー】
ＳＳ ・ ・ ・レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・・レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン
・ ・ ・・ ・サンダー カビゴン【ハピナス】【ラプラス】【↑ホウオウ】
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー 【ファイヤー】【↑ヤドキング】
・ ・ ・ ・ メタグロス ヤドラン バンギラス カイリュー
・ ・ ・ ・ ヘラクロス ユレイドル
Ｂ ・ ・ ・ フーディン サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ プテラ
・ ・ ・ ・ ヌオー ブラッキー サンダース ナッシー エアームド【↑レジロック】
・ ・ ・ ・ガラガラ 【ケンタロス】【ピクシー】【ルージュラ】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン ハリテヤマ マタドガス ランターン ウィンディ
・ ・ ・ ・ フォレトス クロバット エーフィ ドンファン チャーレム オムスター ニドキング
・ ・ ・ ・ サワムラー【カブトプス】フシギバナ ドククラゲ リングマ 【↑メガニウ】【エレブー】
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ハッサム ナマズン
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ
・ ・ ・ ・ ヘルガー バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス【ブーバー】
・ ・ ・ ・カポエラー ゴルダック ジュゴン ストライク 【ラフレシア】【ウツボット】【バリヤード】

132: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/20(Fri) 21:17:54 ID:u/YVcfow

>>130-131
ハガネールが下がるのはまだ早いかなと思います。
維持希望している人もいますし。

133: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/20(Fri) 21:23:03 ID:h.rYvzkg

>>130-131
ツャアさんに同意。

134: カイル - 2004/02/20(Fri) 22:07:54 ID:Lvklw/YQ

>>132
>>133
了解しましたー。

135: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/20(Fri) 22:12:56 ID:h.rYvzkg

フォレトス＆ドンファンは、何故こんなランクが高いのですか？理由を教えて下さい。

ハッサム＆サクラビスａｇｅ希望 ツャアさんのスレで、テッカニンａｇｅみたいな感じで、桜バトンは、ドーブルになど、ハッサムは、攻撃面共通に優秀かと。

136: 森羅万象＠ - 2004/02/20(Fri) 22:25:26 ID:zh3n.Sqs

>>135
フォレトスとドンファンは物理受けが素晴らしいからだと思います。

ハッサム＆サクラビス上げ同意です。
両者ともバトンも攻撃面も優れているので１ランク上がっても良いですね。

流された様なので、ハリテヤマ上げ希望。
身代わりパンチがマリルリ以上です。
素早さも遅い＆耐久が結構有るので使い勝手も良いです。

>>122>>123>>124
メガニウム＆ジュカイン上げ同意します。

137: クル - 2004/02/20(Fri) 22:32:45 ID:kW0YQvN.

>>127
鉢合わせの場合でも
フリーザー冷凍ビーム→ハガネール通せんぼう→冷凍→岩雪崩→冷凍
で倒されるのでフリーザー対策にはならないかと思います。

因みに
攻撃に２５２振ったハガネールの岩雪崩で
耐久に振ってないフリーザー２発です。
特攻に２５２振ったフリーザーの冷凍ビームで
ＨＰに２５２振ったハガネール２発です。

138: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/20(Fri) 22:50:14 ID:h.rYvzkg

森羅万象＠さん 回答有難う御座います。
ハリテヤマ同意 遅い＝弱いでは無いの証明ポケですからね。（岩雪崩＆猫騙しも良い！）

ジュカイン激しく同意 前からですが、草Ｔにしては、決定力ありますし。剣の舞＆嫌な音（持つかわからないけど）あります。

139: 名乗る必要無し - 2004/02/20(Fri) 23:40:55 ID:WuI3oXSo

>>131
Σ(゜Д゜)
シャワーズとブースター…。

140: KKK - 2004/02/21(Sat) 00:41:01 ID:asjcAcfs

>>129 >>137でおっしゃっているようにハガネールでは大爆発を使わなければフリーザーは
倒せません。まず特防、素早さが低いハガネールで通せんぼうを行うということは相手に2回分の
攻撃の機会を与えるということを考慮に入れてください。また大爆発を使えば倒せるということで
上げるとすればそれこそメタグロスがSSランクぐらいまで上がることになるでしょうし。大爆発は
自分も戦闘不能になるのでそこまで大きなプラス要素にはならないと思います。だからこそのあの
威力ですし。また>>128は別に挑発しようという意志はありません。誤解を生んだようであれば謝ります。
申し訳ありませんでした。

141: 質量保存の法則 - 2004/02/21(Sat) 00:55:43 ID:1VClDzq6

>>131
メガニウ・・・無？？

ハッサム上げ同意
何気に鉄壁も使えるんでバトンにはかなり優れているかと。
銀色の風で運良く能力が上がれば極悪・・・は言い過ぎか？

サクラビスは使ったことが無いんでよく分かりません。

142: ネ申羅万象＠（元森羅万象 - 2004/02/21(Sat) 01:20:53 ID:GOK71lzw

>>140
上半分は同意します。
でも、大爆発は十分に評価できると思いますよ。
自分のみが倒れるよりは共倒れの方がよっぽどマシだと思います。

＞なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。
ナッシ−は何故このランクなのでしょうか？
特攻１２５は目を見張る物があります。いざとなったら大爆発もありますし。
二枚壁や根を張る、泥棒などの補助技も優秀です。
回復技が月の光＆光合成というのも大きなプラス要因です。
１ランク上がっても十分な力を持っていると思いました。

143: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/21(Sat) 05:40:35 ID:tHhTFIoE

>>140
アイアンテール使えばフリーザー倒せますよ。

144: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/21(Sat) 05:47:32 ID:tHhTFIoE

連レス失敬。

>>140
なぜ通せん坊を使うこと前提なのでしょうか。
つかわなくてもフリーザー倒せますよ。

145: クル - 2004/02/21(Sat) 08:20:00 ID:HB236fp2

>>143
アイアンテールでもＨＰ２５２のフリーザー２発です。
ハガネールＨＰ２５２、特防２５２ならフリーザーの努力値しだいで勝てますが、
鉢合わせじゃないと勝てないのとアイアンテールの命中率が７５％ということで
安定してフリーザーを倒せないので対策にはならないと思ってます。

146: カイル - 2004/02/21(Sat) 08:43:02 ID:wtGffTmU

>>139
>>141
間違え見つけてくれてありがとうございます。
次回修正します。（覚えてたら

>>142
＞なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。
なぜかみんなコピペするんですけど、別にしなくても良いですよ。

ポケモンの上げ下げ意見を出す時は、そのポケモンのランクを言ってくれると
ありがたいです。
例：レックウザＳ⇒ＳＳ上げ希望。

147: ゴニャニャ - 2004/02/21(Sat) 09:48:47 ID:YaobDoho

一言言いますけど、スマウグさんを突っ突いている人がいるといいますけど、
自分も、スマウグさんに散々突っ込まれている気がします。まあ言い訳ととら
れればそれまでなんですが。以前と、スマウグさんの態度が何も変わっていな
いので、自分は突っ込んでいただけなんですけどね…。
>>142
弱点が多いとの理由で、このランクなんだと思います。六個はさすがに多いで
すからね。とくぼうも低いですし、今のランクが妥当だと思います。
>>146
>>132-133がスルーされているような気がします。

148: 傍観者 - 2004/02/21(Sat) 10:08:21 ID:ACPnvYC6

>>147
あなたは、いい加減にして欲しいですね。
いつまでグダグダ続けるつもりですか？

149: ポケオタ - 2004/02/21(Sat) 10:58:50 ID:M1j3LzfY

なんかメタグロスのランクA⇒Sに上がっていませんが・・・
前のスレで上げ同意多数で「次の時にランク上げる」と言ってた
ような気がしますが。

150: ラグラ - 2004/02/21(Sat) 11:03:10 ID:N9acw5i6

なぜピクシーがＢランクでしょうか？
ダブルバトルだとこのゆびとまれが使えて便利ですけど、
シングルだとこのランクは高すぎだと思います。
下げ希望

151: ほほ - 2004/02/21(Sat) 11:41:41 ID:YVVA7aVc

>>150
こいつは能力にバランスが取れてますし、補助技も多彩で、攻撃技に
意外とコメットを覚えます、なので、このランクだと思います。

なので、維持希望

152: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/21(Sat) 12:05:36 ID:tHhTFIoE

>>147
突っ込み所満載なので突っ込みました。

プテラの長短を並べてみます。誤脱があったら言ってください。

長所
・攻撃力がある
・素早さが高い
・苦手にもある程度対抗できる

短所
・得意な奴に運次第で負けることがある
・耐久が低い
・拘り以外に特にやることが無い

153: カイル - 2004/02/21(Sat) 13:09:31 ID:wtGffTmU

>>147
スルーしてませんけど。。

プテラの事もあまりよく知らない。。

154: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/21(Sat) 13:31:05 ID:I6iwy2RQ

>>150
ピクシーは色々な補助が、あります。コスモＰｏｒ瞑想などで能力も上げられます。電磁波等も覚えます。（使い方は人次第）選べると言うことです。

メタグロス上げ同意 弱点の面に無駄が無いし能力も高く何気に高速移動も出来ます。爆発雪崩も。

ネ申羅万象＠さんに同意（ナッシー）は、痺れ粉＆眠り粉も有ります。やらないかもしれないけど夢食いも。

>>147
貴方も変わっていません。いい加減にしてほしいです。

155: 村 - 2004/02/21(Sat) 14:44:59 ID:pQwFJ//E

メタグロス上げ同意
岩雪崩や大爆発も強いです。
たしか大爆発でスイクンさえも一撃だったと思います。
ハッサム上げ同意
バトンは確かに優秀ですね。
速攻も十分強いですし、
サクラビスはパスです（汗
カイオーガの手持ちに入れた速攻しか使った事無いもので（汗

156: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/21(Sat) 14:47:52 ID:FKGQv/RQ

>>131
メタグロスがいつまで経ってもあげられてないんですけど・・・
ずいぶん前から同意意見が多かったのにＡのままです。

アーマルドアゲ希望
剣の舞といわなだれが同時に使えるようになったので上げてもいいかと。
クロバットも上げ希望
前回下げられた理由がユレイ・無道と同ランクはあり得ないという事だったし
ユレイも無道も上がったので上げてもいいと思います。
いわなだれには確かに弱いですが4倍ではないですし結構耐久もあります。
それにいわなだれの件はアイス様も維持出されたので。
さらに追加効果のひるみに関してもひるまないので多少は特性の意味はあると思いますし。
プテラと同ランクでもいいかと。

157: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/21(Sat) 14:48:43 ID:tHhTFIoE

メタグロスは一応維持希望です。
いくら拘りが強くてもSSまで行かないと思います。

158: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/21(Sat) 14:51:37 ID:tHhTFIoE

ミスです。

現在Ａなら上げ同意です。

159: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/21(Sat) 14:51:39 ID:FKGQv/RQ

>>157
ＳＳ希望なんていってませんが。
ＡからＳにあげ希望されてるのにＡのまんまなんです。

160: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/21(Sat) 14:52:19 ID:FKGQv/RQ

>>159は無視してください

161: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/21(Sat) 15:02:27 ID:I6iwy2RQ

アーマルド維持希望 剣の舞と岩雪崩できても素早さなどとトータルしても厳しいかもしれません。
後、イノムーのランクの高さの意味を教えていただきたいのですが、ハガより↑にいる意味が知りたいです。

162: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/21(Sat) 15:08:55 ID:tHhTFIoE

>>161
受けれるポケモンが少ないことと壁が2枚張れることからこのランクだと思います。

163: ネ申羅万象＠（元森羅万象 - 2004/02/21(Sat) 15:17:32 ID:Uv2dQNVw

ピクシー維持希望です。補助技が優秀です。

メタグロス上げ同意。
今のランクはAなので、Sランクに行ってもいいと思います。

アーマルド上げ同意。剣の舞と岩雪崩併用はやっぱり強いです。
耐久だって低いわけではないですし。

>>161
地震と冷凍ビームの相性が良く、どちらもタイプ一致で放てます。
それ以外は>>162さんと同意見です。

164: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/21(Sat) 16:53:01 ID:I6iwy2RQ

スマウグさん、ネ申羅万象さん有難う御座います。

ルージュラ下げ希望 防御が低いしＨＰも低いのでこのランクは高すぎかと。

そういえば、メタグロス維持希望と言うのは、無かった気がするので上げてもいいと思います。

165: 村 - 2004/02/21(Sat) 18:45:35 ID:pQwFJ//E

>>163
アーマルドは上げ同意です。
岩雪崩と剣の舞両方使えるようになったのは大きいと思います。
カウンターも

>>164
ルージュラ下げ同意
防御とＨＰ確かに低いです。特防はまあまあですがＨＰが低いので。
それに素早さも突き出して高い訳ではないので
下げ同意です。

166: 螺旋劉葵 - 2004/02/21(Sat) 18:52:51 ID:7fRfy8XI

お久しぶりです
シャワーズのBへのランクインを希望します
耐久、攻撃共に安定しています。耐久でブラッキーには
かなわないものの攻撃面を考えると同ランクでおかしくないと思います。
雨からのハイドロを受けれるポケは少ないですし。
それとFRやLGに対応しているダメージ計算ツールを教えていただけないでしょうか？

167: ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/02/21(Sat) 19:00:22 ID:jSJyuRPM

>>166
シャワーズB同意です。
溶けるバトンも使えますし。

全ポケモンに対応したダメージ計算ツールはこちらです。
http://www.pokedex.jp/dcalcrs.html

168: 腕が飛び出す - 2004/02/21(Sat) 20:25:13 ID:3jDEFOjw

ルギア、ミュウはまだ手に入りませんか・・・
とりあえず入ったらルギアＳＳＳ、ミュウＳＳぐらいで。

169: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/21(Sat) 20:30:25 ID:I6iwy2RQ

>>168
まだ出ないのでランクインは出来ないと思います。

シャワーズＢ同意 バトン後、水対策で回復してまたバトンできますし。

170: ネ申羅万象＠（元森羅万象 - 2004/02/21(Sat) 21:58:07 ID:9cF.Crjs

シャワーズB同意します。
ブースターをBにランクイン希望。
鈍いからの恩返しや影球は強いですし、オーバーヒートも打てます。
バトンなんかも良いですし。貰い火もグロスやハッサムと相性が良いです。

171: 螺旋劉葵 - 2004/02/21(Sat) 22:12:59 ID:7fRfy8XI

>>167どうもです。
>>170
個人的にはブースターは耐久面を考えてワンランクしたが妥当だと思います。
攻撃もタイプ一致でないので恩返しの威力はピクシーと変わりません。

172: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/21(Sat) 22:17:06 ID:I6iwy2RQ

ブースターＢ同意 鈍いで防御上げれば特防高いし強くなります。

ブーバー下げ希望 ルージュラと同じですが防御低いしズバ抜けて高いものも無いので。

エビワラーが出ていないのでＤ希望 金銀時代になかった、岩雪崩、地震、スカイアッパーｏｒ瓦割りなどが、強いのでカポと同ランクで。

173: ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/02/21(Sat) 22:57:33 ID:GHuunRKs

ブースターは攻撃力が魅力なんですが遅い上に危ういので僕はDあたりが妥当だと思います。

>>172
エビワラーとカポエラーを同ランクにするのはどうかと思います。
カポエラーは威嚇がある上、耐久力がありますが
エビワラーには特に個性がないので1ランクor2ランクぐらい下を希望です。

174: 名無しさん - 2004/02/21(Sat) 23:04:59 ID:G7Jx/dyA

強いかどうかは実際に使ってみてから語ろうね♪

175: ネ申羅万象＠（元森羅万象 - 2004/02/21(Sat) 23:09:45 ID:9cF.Crjs

じゃあ、ブースターはC希望で。Dじゃ流石に低いと思います。
エビワラ−はカポより１ランク下のEが妥当だと思います。

176: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/21(Sat) 23:21:12 ID:I6iwy2RQ

すいません、カポの威嚇知りませんでした。

ブースターＣ同意 翌々考えると遅いので先制からの地震は厳しいですね。

>>174
荒らしですか？どこを示しているかわからないので、荒らしでなければ返信を。

バリヤード下げ希望 特防は高いですが防御＆ＨＰが低いです。瞑想バトンにも限界が。特性もあまり使えないので別スレの方に。

177: ネ申羅万象＠（元森羅万象 - 2004/02/21(Sat) 23:35:20 ID:9cF.Crjs

>>176
バリヤードはリサイクルにより、
半永久的に受けが出来ます（使えるかは知らない（ぇ
でも、Dのポケモンと同ランクには思えないので、下げ同意で。

ベトベトン上げ希望。
鈍いと爆発の併用は大きいです。
グロスも上がったので、上げていいと思います。

178: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/22(Sun) 00:23:59 ID:mRcJ0Jjs

べトａｇｅ同意 鈍いあればヘドロ爆弾の威力もすさまじいです。

ポリゴン２が出ていない気がするのでＢ〜Ａ辺り希望 眠る＋カゴ＋リサイクルもバリヤードより耐久あるので。電磁波＋自己再生も便利です。

179: KKK - 2004/02/22(Sun) 00:47:26 ID:l6YAAFbY

>>143>>144単純な計算ですがハガネールがフリーザーを攻撃した場合
岩雪崩75×2（飛行への）×2（氷への）＝300
アイアンテール100×1,5（タイプ一致）×2（氷への）＝300
となります。どちらも物理攻撃なので全く変わりません。むしろ命中率を考えた場合
岩雪崩のほうが良いでしょう。これからは確認してから発言してください。
また通せんぼうを行うのは逃げられるからでしょう。苦手なタイプが出てきた場合普通
逃げるでしょうし。どちらにしろ逃がさないで勝つことは鉢合わせでも無理です。

180: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/22(Sun) 05:16:40 ID:/RUs.zO6

>>179
書き込んだあと気付いて面倒だから放置しました。
岩雪崩をそれだけのために入れる勇気は私にはありません。

逃げたらいけないなら殆どのポケモンが得意なポケモンに勝てません。

結論からいうとハガネールはフリーザーに勝てます。
勝てるだけで封じにはなりませんが。

181: クル - 2004/02/22(Sun) 05:56:07 ID:rewP/RE.

>>180
鉢合わせでなくとも勝つ方法があるのでしょうか？

182: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/22(Sun) 06:15:21 ID:/RUs.zO6

>>181
無いです。

183: カイル - 2004/02/22(Sun) 08:30:21 ID:UWeLDiHc

メタグロスを上げておきます。

ＳＳＳ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス【↑グラードン】【↑ミュウツー】
ＳＳ ・ ・ ・レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・・レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン【↑メタグロス】
・ ・ ・・ ・サンダー カビゴン【ハピナス】【ラプラス】【↑ホウオウ】
Ａ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
・ ・ ・ ・ ライコウ セレビィ ギャラドス ゲンガー 【ファイヤー】【↑ヤドキング】
・ ・ ・ ・ ヤドラン バンギラス カイリュー
・ ・ ・ ・ ヘラクロス ユレイドル
Ｂ ・ ・ ・ フーディン サーナイト キングドラ ミルタンク エンテイ プテラ
・ ・ ・ ・ ヌオー ブラッキー サンダース ナッシー エアームド【↑レジロック】
・ ・ ・ ・ガラガラ 【ケンタロス】【ピクシー】【ルージュラ】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー ベトベトン ハリテヤマ マタドガス ランターン ウィンディ
・ ・ ・ ・ フォレトス クロバット エーフィ ドンファン チャーレム オムスター ニドキング
・ ・ ・ ・ サワムラー【カブトプス】フシギバナ ドククラゲ リングマ 【↑メガニウ】【エレブー】
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン ハッサム ナマズン
・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ グライガー デンリュウ
・ ・ ・ ・ ヘルガー バクフーン オーダイル イノムー グランブル カイロス【ブーバー】
・ ・ ・ ・カポエラー ゴルダック ジュゴン ストライク 【ラフレシア】【ウツボット】【バリヤード】

184: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/22(Sun) 10:15:58 ID:/RUs.zO6

ブラッキー上げ希望です。
スイクン並の耐久と鈍いや嫌な音による決定力は凄いと思います。
他にも甘えるや黒眼バトンでサポートが出来ます。

185: 村 - 2004/02/22(Sun) 10:32:01 ID:KqEksrD.

>>184
同意
実は嫌らしも出来ますし（ゑ

186: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/22(Sun) 11:55:37 ID:mRcJ0Jjs

ブラッキーａｇｅ同意 怪しい光＋嫌な音も自爆ダメージが強力です。

>>183
メガニウムのムが有りません。

187: 名無しさんｉｎｔｈｅｒｉｃｅ - 2004/02/22(Sun) 13:13:46 ID:ElaNXNpE

>>174に同意
使っていないのに強い弱い言いあっていたら、らちがあきません。
まず反論する前に使ってみてください。

188: クル - 2004/02/22(Sun) 15:03:56 ID:1S/WZlnA

>>187
やっぱり使ったことないとダメですかね・・・
私は別に使ったこと無くても発言するのは構わないと思ってます。
今はダメージ計算ツールという便利なものもありますしね。。

まずは使ってみてから発言しろという考え方も賛成ですが、
使ったことないだろと言う証拠もありませんしね・・・。
使えばわかるというものでもないでしょうし。

あくまでも私の考えですが。

189: ネ申羅万象＠ - 2004/02/22(Sun) 15:10:01 ID:dO9Jcmac

ブラッキー上げ同意です。
耐久良いですし、補助技も優秀です。
追い討ちでエスパー＆ゴーストを確実に狩れるのもいいと思います。

190: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/22(Sun) 15:42:45 ID:mRcJ0Jjs

そういえばふと気がついたのですがゴニャニャさんを見かけませんね。

リザードンＣ〜Ｂ希望 岩雪崩が出てきたので厳しいかもしれませんが何も前提ではないし剣の舞ｏｒ竜の舞とか特攻高かったりするのでボーと１ランク差くらいでいいと思います。

ハリテヤマａｇｅ希望 身代わり＋気合パンチは相当ですし岩雪崩も復活しましたのでどこかで上げ希望でたけど忘れ去られてるので一応。

191: ネ申羅万象＠ - 2004/02/22(Sun) 16:02:30 ID:dO9Jcmac

>>190
リザードン維持希望。
積んでる暇はないと思います。
ボーマンダには威嚇もありますし。今のままでいいと思います。
ハリテヤマ上げ希望したのは俺です（何

192: バルト ◆cA1ABaRuTo - 2004/02/22(Sun) 16:32:33 ID:Y8HAYT4.

>>191
ちょっと聞きたいんですが維持って言ってもリザードンの今のランクってどれなんですか？

193: ネ申羅万象＠ - 2004/02/22(Sun) 16:48:26 ID:dO9Jcmac

>>192
ランクに入ってませんでしたね。Cランク希望です。

194: KKK - 2004/02/22(Sun) 19:38:58 ID:l6YAAFbY

>>180ハガネールがフリーザーに対して鉢合わせなら勝てるというのなら是非教えていただきたいですね。
フリーザーでハガネールを攻撃する場合
（冷凍ビーム）フリーザー特攻252 ハガネール特防252HP252 確定3発
ハガネール特防0HP252 確定2発
ハガネール特防252HP0 乱数2発
ハガネールでフリーザーを攻撃する場合
（アイアンテール）ハガネール攻撃252 フリーザー防御0HP252 確定2発
フリーザー防御252HP0 確定2発
ハガネール攻撃0 フリーザー防御0HP252 乱数2発
フリーザー防御252HP0 乱数2発
これでも鉢合わせでほぼ確実に後攻となるハガネールで勝てるというのですか？

195: ラディス - 2004/02/22(Sun) 20:48:10 ID:EzkrhZrM

>>194
ハガネールの攻撃２５２積んだら確定２になるんですか？

ミスっぽいので置いとこう、結論から言うとハガネールはフリーザーに勝てないと。
まあ画面の数字が全てじゃないですがねぇ。
冷凍受け→岩石封じ→素早さ落ちる→アイアンテール→フリーザー落ち
とかもありますし。（素早さ０のフリーザーとか高速移動持ち以外居ないですが）

ハガＶＳフリはそろそろ決着つけたほうが良いと思われ

>>184
同じく、ブラッキーはますます嫌な味を出すようになりました。
覚えるサポート技が多すぎて使われる側としてはどう試合に響くか予想しにくいです。

196: 167 - 2004/02/22(Sun) 21:52:07 ID:ocgCLm.E

エーフィ上げ希望。
甘える朝の日差し瞑想バトンと技も豊富で特攻も130っと高いです。
サーナイトと同ランク希望で。

197: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/22(Sun) 21:53:10 ID:mRcJ0Jjs

ハガＶＳフリはつけたほうが良さげ。
人の好みもハッキリ出た長きに渡る戦い？ですから結論と言いにくいですがフリーザーに勝てても１体のみでは上げる理由にならないので。総合的にハガは物理受けとして壁ははれないですが物理受けに優秀。

以上

198: KKK - 2004/02/22(Sun) 23:42:06 ID:l6YAAFbY

>>195>ミスっぽいので置いとこう、
計算してみてください。条件も上に書いてあるとおりでお願いします。
結論としてはハガネール下げ希望。これで終わろうとは思いますが合っていることに
対してミスと言われたまま終わるわけにはいきませんのでね。

199: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/23(Mon) 05:10:19 ID:zZniC7Co

>>195
フリーザーHP252特攻252ハガネールHP252特防252
で乱数次第で勝てますが。

200: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/23(Mon) 05:12:39 ID:zZniC7Co

>>199
ミスです。
>>195ではなく>>194でした。

201: ラディス - 2004/02/23(Mon) 06:40:16 ID:zN6KAdr2

>>198
あれ、確定だ、何処でミスったんでしょう、あはは♪
すみませんでした。

でも、Ａクラス一体とＤクラスを比べて下げるのはどうかと正直思います。
Ｅ以下に入ってもハガはいつか戻ってくるかと。

202: KKK - 2004/02/23(Mon) 09:19:44 ID:h83JBI2o

>>199勝つ条件は双方がその努力値で且つ乱数がうまくいった場合のみです。
またフリーザーは冷凍ビームで計算しましたが吹雪で計算すると乱数2発です。
その場合のみにしか勝てないのに「勝てる」と断言するのはどうかと思いますよ。
そのようなことを言ったらサーナイトでもカイオーガに勝てますから。
「勝つことがある」程度ではあまりプラス要素にはならないでしょう。

203: 誓＠横槍を刺し者 ◆1tAlIVQa8Q - 2004/02/23(Mon) 14:48:12 ID:8RJt9U9A

>>201 同意、ポケモンを比べたりしてランクを決めるスレではありません
>>202 じゃあ弱点を倒せるというだけで上位にいる奴もいるかもしれませんね
そこの所良く考えて発言するように厳重にお願いします
＞「勝つことがある」程度ではあまりプラス要素にはならないでしょう。
じゃあプラス要素になる場合もあると、じゃあ鋼の場合は↓行きだから差別か・・・

何だったらスレ立て時の規約に「ポケモンを戦わせてその勝敗でランクを決めるわけでは無い」
とかね・・・

204: KKK - 2004/02/23(Mon) 15:52:00 ID:h83JBI2o

>>203私はハガネールがフリーザーに勝てるから維持希望と言った人に対してそれは
上げる要素にならないと言ったまでですが。いったい何をよく考えろと？
何を「厳重」にするのですか？結局貴方が言わんとすることが貴方の文章では伝わりませんね。
弱点を倒せるだけで上位にいるからなんなのですか？それを私に言って何になるというのですか？
>>201>Ａクラス一体とＤクラスを比べて下げるのはどうかと正直思います。
貴方は上の方をちゃんと見ましたか？最初はDランクのハガネールがAランクのフリーザーに
勝てるから維持希望というのが出たのですよ？先に比べ始めたのは維持希望者の方です。
それをまず把握していただきたいですね。

205: 螺旋劉葵 - 2004/02/23(Mon) 16:17:31 ID:37f84eXg

ルージュラの下げを希望します。素早さ特攻、特防はいいですが
物理に弱すぎます。とくぼうもHPが足を引っ張りカメックスの波乗りさえ受けれません。（カメックスで計算したことはあしからず）
さらに岩なだれの普及により防御面はかなり不安定です。
ちなみにイシツブテの岩雪崩れでさえ確定1発です。

206: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 16:19:15 ID:pNeEZ9D6

やっぱ終わらないか。
ＫＫＫさん、ちょっと口調がきついかと。（少し揚げ足取りが多いので。）気に障ったら謝ります。>>202吹雪より安定性で冷凍なのでしょう。（一度アイアンテールでも有りましたが）

>>191
すいません。ならネ申羅万象さんに同意と言った形で。（前も書いたかな？）

207: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 16:58:05 ID:pNeEZ9D6

ｐｏｋｅｄｅｘで鑑定出してきて気分ＮｅｗのＣＨＡＧＥ＆飛鳥です。（黙レ
>>205は>>164に同意と言った形でいいでしょうか？

>>196に同意。
ダブルバトル＝大会でも見れるかもしれません。（無視希望）
防御の低さは甘えるで特防は瞑想あるし、手助けｏｒバトンなどもオススメできます。（早いし）

208: ラディス - 2004/02/23(Mon) 17:37:30 ID:2fCMP3QA

>>204
あ〜、わかりました、見てませんよ、認めますから叩かないでください。
良く考えずに物をいうのはホント損だなぁ

209: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/23(Mon) 17:53:43 ID:zZniC7Co

>>202>>204
「勝てる」の意味は「勝つことが出来る」という意味です。

210: 格無しさん - 2004/02/23(Mon) 18:02:23 ID:f/elB8M.

スマウグさんも必死だなあ

211: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 18:19:58 ID:pNeEZ9D6

>>210
必死でやっている人にそういった発言は良くないです。

>>209
同意します。

私の独断ですがＫＫＫさん、ゴニャニャさんや>>210の方も必要以上にスマウグさんを叩いています。（独断なので無視しても構いません。）
まぁ私も偉そうとかどうとかでスマウグさんに色々言ってしまいましたが。ちょっと幼いですよｗハッキリ言って迷惑です。

212: カイル - 2004/02/23(Mon) 18:23:49 ID:EIFtryK2

>>208
まるでＫＫＫさんが叩いたような言い方は良くないと思いますよ。

>>147
ちと言い過ぎました。ごめんなさい。

213: ハイ泥ポンプ - 2004/02/23(Mon) 19:07:07 ID:e.w9Xqgs

>>124
遅くなりましたがジュカインＤ→Ｃ同意で。（この書き方は初めて）
剣の舞以外にもカウンターが使えるようになったので。

214: KKK - 2004/02/23(Mon) 19:40:30 ID:h83JBI2o

>>213ジュカイン同意します。素早さと特攻の高さは相変わらずですしね。
>>209それでは貴方はサーナイトはカイオーガに「勝てる」という意見には同意するということですね？
またハガネールのアイアンテールが2回連続で当たる確率は単純計算で50.625%です。
実際は多少異なるでしょうがある特定のしかも1パターンのみの努力値配分で尚且つこの確率で
勝てると言ってしまったらSSSランクに「勝てる」ポケモンが大量に出てくることになります。
>>211叩いているのではなくて論争しているだけなのですが？文体を見ていただければ分かると思いますが
私は人が不快に思うような文章にはしていないつもりです。正確に言うと私に対する対応の仕方に相応する
対応をとっているだけです。こちらが不快に思う対応をとられればそれ相応にきつめの言い方になりますよ。
まあこの話はこれで終わりということで。スレ主のカイルさんご迷惑をおかけしました。

215: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 20:11:49 ID:pNeEZ9D6

>>214
すいませんでした以後気をつけます。
しかしサーナイトはカイオーガに「勝てる」はちょっと異なるかと。
いい加減に決着をつけないとこれから先さらに激しくなるでしょう。
>>127遅くなりましたが通せんぼは忘れてますよね。忘れること希望。
この通せんぼがスマウグさんの意見の足を引っ張ったこと深くお詫びします。

216: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 20:12:25 ID:pNeEZ9D6

>>214
すいませんでした以後気をつけます。
しかしサーナイトはカイオーガに「勝てる」はちょっと異なるかと。
いい加減に決着をつけないとこれから先さらに激しくなるでしょう。
>>127遅くなりましたが通せんぼは忘れてますよね。忘れること希望。
この通せんぼがスマウグさんの意見の足を引っ張ったこと深くお詫びします。

217: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 20:13:47 ID:pNeEZ9D6

>>216
ちょっとトラブルです。無視しておいてください。>>215が本文で。

３連レス申し訳ない。

218: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/23(Mon) 21:06:33 ID:9v.adZLY

>>204
＞最初はDランクのハガネールがAランクのフリーザーに
＞勝てるから維持希望というのが出たのですよ？
俺はハガネール維持希望派なんですけどフリーザーを出した覚えは無いんですけど。
とかいうか>>80>>107>>111>>119>>120は無視ですか？

遅レスですが>>116
昔は確かにそのような考え方でしたのでサイドンとか水４倍連中もかなり低いランクにいました。
現在で言うＨやＩとかそこらへんにいたような気がしました。

219: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 21:27:03 ID:pNeEZ9D6

>>218
最初からよ〜く考えるとツャアさんと同意になります。（フリ私が出したかも。（謝）
>>107
要するにサイドンやボスゴドラやマグカルゴが能力だけでは高いですがデメリットが苦しいのでハガはデメリットが大きすぎるわけでは有りません。（能力だけでない？）

220: クル - 2004/02/23(Mon) 21:49:02 ID:IDdBraxk

私はハガネールはゴローニャとあまり変わらないのでは？
と思ってるので下げ希望です。

221: クル - 2004/02/23(Mon) 21:50:51 ID:IDdBraxk

今思えば・・・
>>183にハガネールないですね。
Ｄでしたよね？

222: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/23(Mon) 21:56:14 ID:pNeEZ9D6

>>220具体的にお願いします。
それとも>>118と同意見ですか？
ハガはゴロ等に比べるとデメリットが少ないと説明しましたが。

223: クル - 2004/02/23(Mon) 22:14:04 ID:IDdBraxk

>>222
>>220は適当すぎましたね、すみません。

ハガネールもゴローニャも主に物理受けで使用されると思うのですが
ハガネール（ゴローニャ）登場→相手潰せない場合、受けれるポケモンに交代
が普通です。
エアームドの場合交代されても撒きびしなどで有利に進められますが
ハガネール、ゴローニャの場合それが無いです、大爆発くらいです。
そして両者とも格闘、地面が弱点です。（タイプ一致じゃない限りやられませんが）
ゴローニャも物理受けするだけなら４倍ダメージはくらわないですし。

これがハガネールとゴローニャはあまり変わらないと思ってる所以です。

224: ラディス - 2004/02/23(Mon) 22:31:42 ID:2fCMP3QA

>>208
そう取られてもしまうのですか、文章の表現は難しいです、ふう。

>>214
とりあえず一度話しを切り替えませんか？
こっちは良くても、その他大勢としては非常に味気悪い雰囲気作っているんで。

こうなったら、ハガに対する俺の意見でも。
攻撃技としてはタイプ一致した強力な物が使え、攻撃力を生かせたりします。
知っての通り、物理受けならば多少の事でも負けず、ほえるやとおせんぼうと言った交替に関係する技も使えます。
多少相手のチームに被害を与える事ができると判断して俺はＤクラスを希望。

225: KKK - 2004/02/23(Mon) 23:28:19 ID:h83JBI2o

>>218>>127を見てください。維持希望者が先に始めています。
>>80嫌な音をやったとしても元々の特殊耐久が低いため1ターン与えることはあまり良いことでは
ないでしょう。メジャーな物理型にも弱点を持つわけですから相手の防御を下げている間に大ダメージを
くらうということになりかねません。素早さが高ければまだよかったんですけどね。
>>107 4倍は大抵のポケモンにないので希少価値はありません。岩に強くてもそのようなポケモンに
通常岩タイプの技はやらないのでとくに意味はないかと思います。また前にも書きましたが水タイプに
弱点を持つせいでランクが下げられたポケモンはすでにいます。これに関してはそれらのポケモンを
下げた人たちにお聞きください。私はそれにならっているだけです。
>>120タイプ一致で弱点をつかれない限りほとんどのポケモンは一方的には負けません。
一矢報いることはほとんどのポケモンができます。これでよろしいでしょうか。

226: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/23(Mon) 23:40:37 ID:9v.adZLY

>>225
＞水タイプに弱点を持つせいでランクが下げられたポケモンはすでにいます。
すいませんが誰が下げられたんでしょうか？
むしろ上がっているような気がするんですけど。
過去ログを見てもらえば分かりますがサイドンとかは昔はもっと↓の方にいました。
（現在のランクで言うだいたいＨ〜Ｉあたりです）
俺自身もサイドンやバクーダの上げをしたこともありますし、
Ｅ〜？のスレでも水に弱いバクーダ、ボスゴドラ、ウソッキーが上がりました。

227: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/24(Tue) 05:41:57 ID:nz5Hju/2

>>225
得意な相手に出す→相手が水等に変える→嫌な音撃ち逃げ

このような使い方をすれば特殊技を食らいません。

貴方はハピナスの物理耐久が低いから下げ希望、といっているようなものです。

228: 格無しさん - 2004/02/24(Tue) 09:37:33 ID:K5FqF9kA

ハガネールはハピナスと違って得意な相手少ないから

いい加減に自分の間違い認めたら？

229: KKK - 2004/02/24(Tue) 13:31:40 ID:Ew82bIJw

>>227ハピナスは大抵の特殊型のポケモンに対応できます。しかしハガネールはHPがそれほど
高くありません。確かに防御はかなり高いですがメジャーな物理型に弱点を持つのでそれを
生かしきれていません。ハピナスは常識外れのHPと高めの特防、さらに特殊に弱点を持たないと
うまくかみ合っているからこそ物理型が出てきたら何の抵抗もなく変えればよいわけです。
ハガネールは物理型に対してさえも全幅の信頼はおけません。またあなたが撃ち逃げと言っている
ことは前に言っていたフリーザーに対する貴方の意見と矛盾しています。「苦手な相手からいつも
逃げていたら得意なポケモンには勝てません」というようなことを前言ってましたよね？
「弱点である水系から逃げる」これが認められればハガネールがフリーザーを大爆発以外で倒せる確率は
50.625%どころではありません。0%です。
>>226前にも書きましたがグラードンが前SSにいた理由の中心が属性、特にメジャーな水系を弱点に
持つからでした。あの攻撃力を持つグラードンが剣の舞を覚えるようになってやっとSSSになったんでしたね。
またサイドンが最初低かったのはサイドンの攻撃力にあまり注目されていなかったからです。
ハガネールはサイドンほど多彩な技を覚えません。またボスゴ