ポケモンをランク付けするスレ【PART７】

1: カイル - 2003/11/28(Fri) 22:56:21 ID:l50OFgDU

【PART７】

●ポケモンの強さとは・・公式大会のルールになると思われる３ＶＳ３で
どの程度の活躍が期待できるか、というのが基準です。
（とりあえず今はＬｖ１００で６匹公開してそこから３匹選ぶ、で。）
●ランクインしているポケモンは基本的には最終進化形態ですが、
進化前でも進化後にない特徴を持つポケモンはランクインの可能性があります。
●めざパまで考えるといろんな可能性がでてきて対策が非常に立てにくいのですが、
めざパについて話し合うスレで有効と認められためざパは技として考慮します。
●ランク変動希望をする時は理由をきちんと書くようにしてください。
●自分の意見が否定されたからといって感情的になってはいけません。すなおに自分の意見の
なにがいけなかったのか確認し、それでも自分が正しいと思った時に反論しましょう。
●なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。
●ランキング更新はレスがある程度たまるごとに自分が行います。
では、はじめて下さい。

2: カイル - 2003/11/28(Fri) 22:59:32 ID:l50OFgDU

スレ主 カイル
サポート ツャアさん

移動したんで、PART７にしておきました！

3: カイル - 2003/11/28(Fri) 23:00:04 ID:l50OFgDU

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル 【↑ギャラドス】
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト 【↑キングドラ】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン【↑ブーピッグ】【バシャーモ】
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ナマズン 【↑ドードリオ】
Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ 【↑ソルロック】【↑ルナトーン】
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング レアコイル ジュペッタ サイドン
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース【↑サメハダー】
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

4: カイル - 2003/11/28(Fri) 23:04:04 ID:l50OFgDU

☆過去ログ

ＰＡＲＴ６ http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1066141190/
ＰＡＲＴ５ http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1063456988/l50
ＰＡＲＴ４ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1062593096.html
ＰＡＲＴ３ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1059515087.html
ＰＡＲＴ２ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1056188337.html
ＰＡＲＴ１ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1052815705.html

5: もうすぐ2004!†レック† ◆42.195kmAM - 2003/11/28(Fri) 23:12:56 ID:5IaeCRJY

http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/gba/1070025124/l50
あの〜〜すいません。僕のスレッド↑と重複しているんですが・・・。
自分のほうが早くスレッドを作成したんですが。

6: 登録 - 2003/11/29(Sat) 09:46:50 ID:EgNSyZBY

>>5
もう削られてますね。

7: テロリチョコ - 2003/11/29(Sat) 12:48:27 ID:4gLcYdHE

7ゲッツ（オ
では本題、何故張り手山はあんなにランクが高いのですか?

8: 骸 ◆djZBfkzJVI - 2003/11/29(Sat) 23:32:41 ID:8XAF5BpY

>>5
スレ主さんが作るのは当然かと思われ。
>>7
ＨＰの高さ、攻撃の高さ、特性ってところです。

9: カイル - 2003/11/30(Sun) 10:29:55 ID:ImaxAfuI

>>7
ハリテヤマは使ったことないんですが、カイリキーに劣ってはいないかと思います。

10: ハイ泥ポンプ - 2003/11/30(Sun) 12:27:57 ID:j72x4owo

>>7
ものすごく高いＨＰとカウンターがあるからだと思います。
普通の攻撃も十分強力です。

11: 紳士A - 2003/11/30(Sun) 12:44:14 ID:X4LqRQy6

なんでボーマンダがＡなんですか？
理由をお願いします。

12: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/11/30(Sun) 13:52:10 ID:ETGTvug.

めざパスレ移転しました。
http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/gba/1070167058/l50

あと、サイドン、ゴローニャ上げ希望です。
水とかで簡単に潰されるのは事実ですが、実際こいつらを受けるのは難しいかと思います。
サイドンはメガホーンあるので草じゃ受けれないし、ゴローニャは下手に交換して爆発されるとヤヴァイですし。
ドンファンと２ランク差も付かないかなと思います。

13: 気まぐれに出て消えてゆく＠兎 - 2003/11/30(Sun) 15:19:10 ID:MWPG/05U

>>12
上げ同意です。

14: 精光の騎士アルライズ ◆LLLLLLLLL. - 2003/11/30(Sun) 17:45:38 ID:jCLzm3nw

クロバットをage希望ｗ

あの能力値の高さは凄いです。
特に素早さが恐ろしいほど高いです。
怪光→毒々→影分身で、嫌がらし型にも対応しています。

15: カイル - 2003/11/30(Sun) 18:32:16 ID:ImaxAfuI

クロバット維持希望します。
決定力も持久力もAランクのポケモンより劣るっているかと思います。
特性もダメですし。

16: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/11/30(Sun) 18:39:18 ID:ETGTvug.

>>15
同意です。
むしろユレイドル、エアームド等より上にいる理由が聞きたいぐらいです。

17: ZERO ◆vNFYAR5c0g - 2003/11/30(Sun) 18:47:46 ID:6bxV1RAs

>>15
同じく。

僕はカイリキーage希望です。攻撃高いし、なにより技がいいと思うからっス。

18: ハイ泥ポンプ - 2003/11/30(Sun) 20:42:15 ID:j72x4owo

ラグラージ下げ希望で。
キングドラとの差が分かりません。タイプ的に考えても地面よりもむしろ
ドラゴンの方が良いような気がするのですが。

19: カイル - 2003/11/30(Sun) 21:50:48 ID:ImaxAfuI

>>18
ラグラージ激しく維持希望！
キングドラは特殊技の種類が少ないです、水、氷、ドラゴンですかね？
ラグラージは地震や瓦割りも使える二刀流ポケモンです、二刀流は恐ろしいですよ（多分
素早さは低いですけど、その他の能力はかなり高いですし、ミラーコート、鈍い、吠える
などは、素早さ関係なく使えますし。

20: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/11/30(Sun) 22:02:03 ID:ETGTvug.

>>19
全面的に同意。
つーか何故タイプだけで比べるかが謎です。

21: ハイ泥ポンプ - 2003/11/30(Sun) 22:32:24 ID:j72x4owo

キングドラとラグラージの差がわかりません。
ラグラージ下げが無理なようなのでキングドラ上げ希望です。

ドラゴン以外の弱点が無い。
雨のときの素早さ、破壊力。
攻撃も低くないので舞いからの攻撃も可能。
防御、特防とも種族値９５で高い。ＨＰを努力値で補えばかなり硬くなる。

これだけ評価ポイントがあればラグラージに匹敵する実力者といえると思います。

22: †ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2003/12/01(Mon) 00:11:26 ID:9PmVgzBE

キングドラは耐久激しく微妙です。
タイプ一致の攻撃でごり押しされることもしばしば。

ラグラージは特防特化して鈍いすればものすごくかたいです。
てかラグは弱点が草しかないのに鈍いできるところがヤバイです。
物理に対して強すぎ。

23: 螺旋劉葵 - 2003/12/01(Mon) 13:22:12 ID:60cCvu1.

お久しぶりです。改装してあって見つけれませんでした。
キングドラはラグよりおとってると思います。
鈍いと龍の舞を比べてもラグの鈍いの方が上だと思いますし
技の多彩さも評価できますしね。キングドラはこだわりごり押しなんかに弱いです。
波乗り冷凍ビーム龍の息吹の技なら耐久の高いミロカロスがうえとおもいます

24: カイ - 2003/12/01(Mon) 15:12:37 ID:LCv9eRHA

サマヨ−ルage希望です。
怪しい光、シャドーパンチ（ボール）
毒毒などの技で嫌がらせ系としても
実に使えますから。

25: フレンズ - 2003/12/01(Mon) 18:40:43 ID:v7mO8d8c

自分的にラグラージ↓キングドラ↑
≫19確かにラグラージは二刀流ですが
キングドラは体力以外の種族値が非常にいいです
ドラゴンが弱点ですが
それに対応できるれいとうビームを覚えます

26: KKK - 2003/12/01(Mon) 19:33:56 ID:CeRKPAfs

ラグラージは二刀流にすると攻撃も特攻も300には届かない上、防御等も低いまま
終わる気がするのですが。ラグラージ派の方々はどのようなラグラージで比べてい
るのでしょうか。

27: しったぱ - 2003/12/01(Mon) 19:54:40 ID:8a8Vu7OU

>>25
体力以外って言われてもラグラージの方が絶対良いと思う。
キングドラの攻撃力はあまり必要ないし、特攻９５というのは良いのですが、
物理を良く使うラグの攻撃105ですよ。
ということはラグの方がダメージを多く与えられるという事です。
さらに鈍いを使えば攻撃も上がりますし。
草に苦手ですが、ラグだって冷凍光線で一部は対応できます。

だから別にランクはこのままでもいいかと。

28: しったぱ - 2003/12/01(Mon) 19:56:40 ID:8a8Vu7OU

>>27
すみません。
ラグの攻撃の種族値110でした。

29: カイル - 2003/12/01(Mon) 20:13:11 ID:pMvdPLRc

>>25
体力以外の種族値が非常に高い？高い種族値なんてないような気がするんですが。

技も種族値も、ラグラージが上だと思っています。

30: カイル - 2003/12/01(Mon) 20:15:13 ID:pMvdPLRc

>>27
ラグラージは草タイプにわざわざ対抗する必要はないと思いますよ。
必ずしも出てくるタイプではないですし、普通に入れ替えた方がいいと思います。

31: ピチュチュ - 2003/12/01(Mon) 20:19:28 ID:nbNFP4B6

>>21
で、ラグラージの長所は？

32: ドム - 2003/12/01(Mon) 20:38:45 ID:lFzT7rmQ

なにげにマグカルゴ上げ希望。
第一こいつも無道封じできます。
４倍弱点が２つもあるのは痛いですが、ド忘れや溶けるもあるので４倍弱点以外にはそれなりに対応できます。
コータスに比べ見劣りはしますが、それでも１ランク上がってもいいと思います。

33: 伝説大好き - 2003/12/02(Tue) 18:53:22 ID:gqmKHeZE

>>25
二刀流よりも、攻撃一点張りで瓦割りや地震を覚えさせたほうが良いと思いますが。
>>31
攻撃の種族値が非常に高いことと、弱点４倍とはいえ弱点が１タイプだけということ。
ＨＰ、さらに防御、特防ともに高い種族値を持っている上に、ミラーコートを
覚えるということ。鈍いというさらに攻撃を上げる積み技があるということ。
これらが、ラグラージの長所では。というわけで、ラグラージ維持希望です。

34: カイル - 2003/12/02(Tue) 19:07:27 ID:6pV8TYgk

>>33
波乗りがないと、エアームドやらドンファンやらで簡単に止ってしまう気も・・。
せっかくアリガタイ特性があるので、生かした方が良いかと。

35: カイル - 2003/12/02(Tue) 19:12:28 ID:6pV8TYgk

>>11
種族値、技、特性、タイプ、どれをとっても十分強いと思っています。
4倍の弱点はありますが、そのことを考えても十分強いので。

36: カイル - 2003/12/02(Tue) 19:26:01 ID:6pV8TYgk

余談ですが

最近、このスレあんまり活気ないですね；
昔はものすごい活気あったのに・・・同じ事の繰り返しで飽きてしまったのだろうか。

そろそろポケコロのポケモンをランクに入れて見ましょうか？
ランクを話し合う事で、金銀のポケモンの知識が深まりそうですし。

37: ポケット - 2003/12/02(Tue) 19:53:12 ID:j3scXnAo

此処でははじめまして。僕はギャラドス下げ希望です。
防御の種族値はミロカロスと同じで特防は劣っています。
種族値の高い攻撃もタイプが一致していないですし特攻の種族値もあまり高くないです。
しかも、電気にはかなり弱いので素早さの高い電気ポケ（もしくは技を持つポケ）を出されたら危ないと思われます。
ミラコを覚えるミロカロスなどの方がいいと思いますし、スターミーと同ランクなのが
わからないのですが。

38: ４丁目のマルノーム - 2003/12/02(Tue) 20:21:02 ID:Wb/UD08I

＞＞37メザパ飛行がありますよ。
なので、維持希望。

ボスゴドラ上げ希望
ジーランスやゴロ−ニャには、差がないと思います。

39: 167 - 2003/12/02(Tue) 20:59:23 ID:iXdIlHJg

初めまして 167です。
クロバットの下げを希望します。
特性の意味がありませんし、嫌らしさなら再生バリアーも覚えるユレイドルの方がうえだと思いますし
フーディンやキングドラと同ランクとは思えません・・・
能力値も素早さ以外は種族値８０前後です。
以上で・・・

40: カイル - 2003/12/02(Tue) 22:05:36 ID:6pV8TYgk

>>39
クロバットの種族値合計は、伝説入れてもかなり上位だったはずです。
まあ、自分はクロバットは使った事ないので様子見です。

41: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/02(Tue) 22:48:11 ID:5MvOXR.U

>>39
クロバット下げ同意。
決して弱くは無いんですが、ユレイドルやエアームドより上にいる理由を教えて欲しいです。

>>36
旧ポケはもうそろそろ入れてもいいかと思います。

42: カイル - 2003/12/02(Tue) 22:54:05 ID:6pV8TYgk

>>41
初期ランク付けはツャアさんにまかせちゃダメですか？

自分はポケコロまだあんまりやってないんで。

43: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/02(Tue) 23:06:34 ID:5MvOXR.U

>>42
やってもいいですけど、俺も旧ポケはあまり育ててなかったりします。
高個体値の遺伝用ドーブルを狙いつづけてますので。（笑）

44: カイル - 2003/12/02(Tue) 23:09:33 ID:6pV8TYgk

>>43
別に適当でいいんですよｗ
ソコから変えていくんで。

45: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/02(Tue) 23:30:17 ID:5MvOXR.U

>>44
では、まずヌオーはＡorＢランク希望です。
ラグラージには能力的に劣りますが貯水特性が素晴らしいです。
カイオーガ封じなどができ、かなり優秀かと思います。
意外にあくびやど忘れなど補助技も豊富にありますし。

ミルタンクはＢあたりを希望してみます。
何気に現時点ではこらきし最速ですし、こらきしじゃなくても鈍い積んで攻撃や、
癒しの鈴でのサポートも出来ます。特攻以外の能力が全て高いし特性も優秀です。

個人的にはヌオー、ヘルガー、バンギラス、ミルタンク、フォレトス、リングマ、伝説系が注目されそうです。

46: 伝説大好き - 2003/12/02(Tue) 23:37:30 ID:gqmKHeZE

>>37
ギャラドス維持希望。電気にはかなり弱いですが、龍の舞を積むととんでもないことに
なります。龍の舞を積んだあとで、すばやさで勝つにはかなりのすばやさが必要です。
すばやさで負けると、地震で一撃で潰されてしまいますし・・・。さらに、龍の舞を
２度積まれると、もうすばやさで勝つのは難しくなり殆ど手がつけられなくなります。
スターミーが特攻とすばやさならば、ギャラドスは攻撃とすばやさで、同格でもおかしくないかと。

47: ハイ泥ポンプ - 2003/12/03(Wed) 18:40:22 ID:MDEL30Bk

>>46
同意。
ギャラドスは耐久があり、竜の舞を積めば攻撃と素早さが上がり強い。
スターミーは速さがあり、コスモパワーを積めば耐久が上がり硬い。
同格ですね。どちらが強いと言い切るのは難しいです。

48: のぶなが ★ - 2003/12/03(Wed) 19:13:14

自分はギャラドス下げ希望だったりします。
スターミーは先制とれるし、技が豊富ですし。
コスモしなくても十分活躍します。
ギャラドスは確かにつめば恐ろしいですが、そこまで上のランクはどうかと思いますね。

49: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/03(Wed) 19:30:24 ID:Jq3H36A6

>>37
ギャラドスに交換で出せる電気ポケなどサンダーしかいませんよ。
ギャラ受けはルナソルユレイドルエアームドなどです。

あと、旧ポケに関する意見も募集しております。

コロシアムで取れる旧ポケリスト（最終進化系）
バクフーン、オーダイル、メガニウム、ムウマ、ヨルノズク、デンリュウ、
ワタッコ、ヌオー、オオタチ、ヤンヤンマ、オクタン、マンタイン、ハリーセン、
ノコッチ、ウソッキー、カポエラー、エンテイ、スイクン、ライコウ、グライガー、
オドシシ、イノムー、ニューラ、エイパム、ヤミカラス、アリアドス、グランブル
デリバード、キマワリ、ミルタンク、ヘルガー、バンギラス、ドーブル、リングマ、
ツボツボ、トゲチック

50: ベルラル - 2003/12/03(Wed) 19:32:53 ID:amBOej.2

自分はどっちかというとスターミー下げ希望だったり。
というより、耐久上げて何をすればいいのか・・・。
いや強いんですけど、このランクだったらもう１つくらい長所（てか特攻上げる技）
あってもいいかと。自分の攻撃ではたいしたダメージ与えられないし。
ギャラは維持希望で。コヤツの強さはみなさんがおっしゃるとおりで。

51: ベルラル - 2003/12/03(Wed) 19:42:16 ID:amBOej.2

>>49
バンギラス・・・ＳかＳＳくらいが妥当だと思います。特性・種族値・技はとても高く
評価できますし、タイプに岩が入ってるのが少〜しイタイですが、その分岩雪崩が強いですしね。
スイクン・・・コヤツはＡかＳくらいかな〜。瞑想使えるのは相当大きいかと。

52: ポケット - 2003/12/03(Wed) 20:21:07 ID:QF5HMKPM

ギャラは維持希望が多いようですね・・・。確かに相手が電気技持ってないとかなり危ないですね。
技も結構豊富ですし。維持でいいです。これらの理由ならスターミーと同ランクなのがわかりました。
>>49
バンギラスは攻撃がかなり高いですし、エスパーなどにもかなり対抗できますし技も豊富ですから僕も
ＳかＳＳぐらいがいいと思います。
僕の昔の愛用ヘルガーは素早さなどは高いですが持久力がないのでＢかＣぐらいですね。
ライコウは素早さや特攻が高く使いやすいのでＡかＳぐらいです。
まあこんなとこでしょう。

53: KKK - 2003/12/03(Wed) 20:52:52 ID:4L8DHp.Y

バンギラスは
・今作で強さを増した水系の技を弱点に持つ
・格系の技にとことん弱い
・地震に弱い
・悪タイプであるが特攻がそれほど高くない（悪タイプのポケモンの中では高めだが）
など主に弱点の多さとあと素早さが遅いことから見るとSSは高すぎると思います。
努力値の分配も考えるとSも厳しいのではないでしょうか。

54: 骸 ◆djZBfkzJVI - 2003/12/03(Wed) 21:13:27 ID:GgQiXN7o

>>50
★は、コスパ積んだら、どくどく、自己再生ってところですね。
それと、面倒だから、フルアタを☆、コスパを★とか分けた方が省略できる
と思った今日この頃。
あ、レスまとめてね。

55: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/03(Wed) 21:34:38 ID:H8kwxTR6

>>49
何気にカポエラーが強かったり。
HPは低いですが特性の威嚇と高い特防によってだいぶ硬いです。
攻撃も95とそれなりにあるのでビルド型が強いです。
また低いHPも我武者羅を使えば生かせます。
よってハリテリキーと同じＣあたりを希望。

＃個体値遺伝が出来ないのは厳しいですか?

56: カイル - 2003/12/03(Wed) 22:08:49 ID:xrRL.Z0s

盛り上がってきましたね〜♪
ではでは意見を。。

○スターミー維持希望
先制コスモはかなり良いですよｗ
1回でかなり堅くなりますし、自己再生もありますしね。
別にコスモじゃなくても、先制壁張りなどもありますし、特殊技の豊富さは
言うまでもないですし、本当に強いポケモンだと思います。

○ギャラドス維持希望
受けが優秀なんで。実際使ってみれば分かりますが、ホント使いやすいです。
交代での出しやすさが魅力です、受ければ龍舞を積むチャンスもありますし、
かみなりを覚えさせれば、エアムにも対抗できます。

57: カイル - 2003/12/03(Wed) 22:13:13 ID:xrRL.Z0s

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル ギャラドス『バンギラス』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『ヌオー』『スイクン』
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト キングドラ『ミルタンク』
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン【↑ブーピッグ】【バシャーモ】
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ナマズン 【↑ドードリオ】
Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ 【↑ソルロック】【↑ルナトーン】
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング レアコイル ジュペッタ サイドン
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース【↑サメハダー】
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

58: カイル - 2003/12/03(Wed) 22:14:37 ID:xrRL.Z0s

とりあえずサッサと入れていきます。
全部入れるまで、上げ下げ意見は控えてください。
金銀ポケモンには、『』を付けておきました。

59: カイル - 2003/12/04(Thu) 16:03:30 ID:y5NJg9GY

カポエラー入れ忘れた・・。

60: ハイ泥ポンプ - 2003/12/04(Thu) 17:40:04 ID:yrniD8PE

メガニウムはＤぐらいですかね？防御、特防が高く地面受けできそう。
とりあえずジュカインと同じで。
エンテイは間違いなくルビサファの炎とは桁違いですね。
晴れてソーラーも良し瞑想積みも良しで個体値もＨＰ攻撃高くて良し。
二刀流にすれば受けづらくなるからとりあえずＡぐらいで。

61: 伝説大好き - 2003/12/04(Thu) 19:28:34 ID:YDs5B1ZA

ヘルガーは、Ｄランクくらいを希望しておきます。特性にもらい火があるのは、
うれしいですし、特攻とすばやさの種族値がとても高いです。タイプ同一の
火炎放射と噛み砕くを覚えるので、それも評価できます。ただ弱点４つは多いので、
Ｃランクには届きません。防御の種族値も５０と低いのでＤランクぐらいでしょう。

62: †ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2003/12/04(Thu) 19:38:18 ID:7Pnw37rg

>>60
エンテイはBぐらいが妥当ではないでしょうか。
特攻低めだし、攻撃力があってもそれを生かせる技が少ないので。

63: 167 - 2003/12/04(Thu) 20:03:46 ID:0YmWA5FI

フォレトスはＤランクを希望します。
堅くて撒けて爆発できて弱点一つで多くの技を半減できます。
しかし同じようなのにエアームドがいるのでまあＤランク希望で。
ドーブルはどうかな・・・良さそうだけど・・・

64: 宮本＠ ◆P9movnWb2s - 2003/12/04(Thu) 20:04:28 ID:FxD/vIDo

>>62
瞑想積みと書いてありますよ。大体耐久力あるのでそう簡単にはやられません。
意見は>>60さんといっしょなので。

>>60
個体値ではなく種族値では？

65: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/04(Thu) 21:15:23 ID:mre.P9lY

>>62
同意です。

>>63
フォレトスはＣでもいいかと思います。
エアームドと違って爆発があるので決定力がありますし。
飛ばせない代わりに２枚壁が出来たりしますし。

66: ハイ泥ポンプ - 2003/12/04(Thu) 22:23:11 ID:yrniD8PE

>>64
誤爆修正どうも。個体値と種族値よく間違えるので。

>>62確かにエンテイの攻撃技は微妙ですね。
恩返しやアイアンテールとかしかありませんから。
ということでＢで。

67: カイル - 2003/12/04(Thu) 22:36:52 ID:y5NJg9GY

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル ギャラドス『バンギラス』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『ヌオー』『スイクン』
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト キングドラ『ミルタンク』『エンテイ』
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ マタドガス
・ ・ ・ ・ ・『カポエラー』『フォレトス』
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン ブーピッグ バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・『ヘルガー』『メガニウム』
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ナマズン ドードリオ

68: カイル - 2003/12/04(Thu) 22:37:25 ID:y5NJg9GY

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ ソルロック ルナトーン
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング レアコイル ジュペッタ サイドン
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース【↑サメハダー】
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

69: カイル - 2003/12/04(Thu) 22:38:20 ID:y5NJg9GY

ついに1回じゃ収まらなくなりましたｗ
2回に分けてランクを表示しましたー。

70: †ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2003/12/05(Fri) 00:12:53 ID:TWakf7Ag

バンギラス高すぎじゃないですか？
結構弱点多いし4倍あるし。
龍舞や鈍いが使えたとしてもギャラドスには劣る気がします。

しかも話によると特性のすなおこしはバンギラスを出したターンには砂嵐のダメージがないそうで・・・
これではヌケニンと鉢合わせの際逃げられてしまいます。
まあ、以後ヌケニンは出せなくできますが・・・

71: 黒 - 2003/12/05(Fri) 10:27:36 ID:C/vI6K9Q

初めまして、黒です・・・
ちょくちょくと此処に来ます（無知ですが）
>>70 同意ですね、後岩・悪タイプでは大抵の技が効きます（電磁波やったら効きました）

素早さも遅いので弱点突かれて落ちるのでは・・・能力アップ積む暇もない気がします

ヘルガーＣランクに上げ希望 理由は↓

素早さがあるので水には晴れ→ソーラーで撃退
虫は無論火炎放射、地面・岩・はソーラー？・・・（汗
格闘にはやられる姿を指を咥えて見ることしか・・・
ど、如何でしょう・・・自分じゃあこんな文しか・・・

72: ぴよぷー - 2003/12/05(Fri) 17:14:52 ID:8LBZ2tac

書きこむの久しぶりだな・・・。
・グライガーをとりあえずFに希望。
今回は地震が使えるようなので、このあたりでいいかと。電気地面無効ですし。
・ヤンヤンマはIくらいで。特性加速、複眼をうまくいかせる技がないです。
種族値もあまり高くないですし。
・バクフーンはD希望。炎ポケの中では速いですし、地震も使えます。
同ランクのバシャーモとの差をこれから考えていくということで。
・ツボツボ。難しいですね・・・。とりあえずGあたりでどうでしょうか？
・ニューラ。かなり速くてタイプ一致冷凍ビームが使え、瞑想が積めても、
とにかく特攻が低い！とりあえずIあたりにでも。

73: 伝説大好き - 2003/12/05(Fri) 18:27:11 ID:Vy3Xw0sE

>>70,>>71
同意！弱点が多すぎます。せっかくの積み技もすばやさがないので、積んでいたら
攻撃するまでにやられてしまいます。これではギャラドスどころか、ヘラクロスや
キングドラにもやられてしまいます。Ｓランクは高すぎます。Ｃランクで十分かと。

74: 骸 ◆djZBfkzJVI - 2003/12/05(Fri) 18:30:32 ID:vuX7053E

バンギラスｓａｇｅてもいいと思います。
ステータス高いとはいえ弱点多すぎます。
あとは、皆と同じで。

75: プラス ◆iKhEeHplus - 2003/12/05(Fri) 18:31:25 ID:quZoRC8Q

>>71
ヘルガーは防御が低すぎなので晴れやってる間にやられそう

76: ハイ泥ポンプ - 2003/12/05(Fri) 18:48:56 ID:yJs1pNaE

>>75
同意。弱点も多く素早さも突出していない。
同じ役割はエンテイでも出来ますし、確実。

77: のぶなが ★ - 2003/12/05(Fri) 18:52:49

>>74
バンギラス維持希望。
弱点多いといっても技、種族値ともにかなり優秀です。
てか結構耐久ある気がするんですけど・・・
4倍は仕方がないと思います・・・

78: プラス ◆iKhEeHplus - 2003/12/05(Fri) 19:18:28 ID:quZoRC8Q

バンギラスは竜の舞解禁されたら間違いなく現状維持かな？

79: ポケット - 2003/12/05(Fri) 19:41:59 ID:NF5f2dYM

>>77
同意。理由はのぶなが★さんと同じです。4倍は仕方ないと思います。
>>73
これではギャラドスどころか、ヘラクロスやキングドラにもやられてしまいます。
というのはギャラドスにも負けると解釈してよろしいでしょうか？
実際、ギャラドスにも4倍はありますし素早さはギャラドスの方が上で特防は同じですがそれ以外はバンギラスの方が上です。
維持でいいかと。
ここら辺でランクに追加して欲しいポケを。
ライコウはＨＰと防御がエンテイより低いですが素早さと特攻がいいのでＢぐらいがいいかと。
ムウマは種族値があまりよくありませんがくろいまなざし→ほろびのうた→いたみわけコンボがあるので
ＥかＦぐらいがいいでしょう。

80: 黒 - 2003/12/05(Fri) 19:53:52 ID:Ek9ygUxE

>>74 同意ですね。 幾らステータスが高くとも弱点突かれれば、痛いです
むしろ下手したらゴリ押しでねじ伏せることも可能だったり（実体験）

別にバンギラスを貶したり、批判したりしたい訳では無いです、あくまで自分の論です
ランクはＡ・Ｂが望ましいというのが現状では？

ポケモンコロシアムで手に入れれるポケモンの追加を願いたいですが

オーダイル、トゲチック、デンリュウ、エーフィ、ブラッキーの５体を・・・

81: KKK - 2003/12/05(Fri) 20:04:07 ID:ZnuYR0cA

前にも書きましたがバンギラスは
・今作で強さを増した水系の技を弱点に持つ
・格系の技にとことん弱い
・地震に弱い
・悪タイプであるが特攻がそれほど高くない（悪タイプのポケモンの中では高めですが）
など主に弱点の多さとあと素早さが遅いことから見るとSSは高すぎると思います。
努力値の分配も考えるとSも厳しいのではないでしょうか。
あとライコウが入ることによりギャラドスは下がらないのでしょうか。交換すれば済みますが
1回くらえばほぼ落ちるので今のランクの維持は難しいと思うのですが。

82: にんにん - 2003/12/05(Fri) 20:24:27 ID:dUmkRXZs

エーフィ・ブラッキーはＢ希望
ツボツボはあげてほしいナイトヘッド等は厳しいが耐久力がすごい
ヌオーはもっと下げてもよいと思われますが

83: カイル - 2003/12/05(Fri) 20:37:30 ID:EC7TX3BU

>>82
理由を述べてください。

バンギラス下げ同意で。
弱点多いだけならいいんですが、遅いですし、メタグロスより上というのは
ツライ気もしますよ。

>>81
一応、交代読みの地震がありますが。

84: 宮本＠ ◆P9movnWb2s - 2003/12/05(Fri) 20:41:02 ID:diHNWsXU

オーダイルＤ希望。
せっかくの攻撃力も特性で終わるし、ラグラージに比べてほとんどの能力が下です。
攻撃技は結構ありますが、Ｄ以上厳しいと思います。
このくらいが妥当だと・・。

85: ぴよぷー - 2003/12/05(Fri) 21:00:23 ID:8LBZ2tac

・デンリュウ。電気の中では遅い。でも、他の電気より耐久力は高め。Eあたりを。
・トゲチック。いろんなことができそう。特性の天の恵みもいい。ただ、遅い。
Gランクあたりを希望します。
・マンタイン。かなり高い特防。貯水かすいすいという良い特性。
電気持ちからは逃げる、と。Fランク希望します。もうちょっと低いかも・・・。

86: ポケット - 2003/12/05(Fri) 21:03:27 ID:NF5f2dYM

>>84
同意。Ｄぐらいがいいと思います。良くてもＣぐらいですね。
>>83
確かに下げる理由がこんなにあると下げた方がいい気もしますね。
メタグロスやボーマンダより上は確かに難しいですね。
でも交換や地震を覚えさせるなどの手間が結構かかるので今のランクは厳しくなりそうですね・・・。

87: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/05(Fri) 21:58:37 ID:vSRjYVAc

>>72
グライガーはあと１ランク高くてもいいかと思います。
格闘封じが比較的安定する上に、ギロチン処刑もありますし。

>>81
ライコウはギャラ受けには出せないです。
ギャラ受けはルナソルユレイドルエアームドなどですので。

とりあえず出た意見を
グライガー、マンタイン Ｆ
ヤンヤンマ、ニューラ Ｉ
バクフーン、オーダイル Ｄ
ツボツボ、トゲチック Ｇ
デンリュウ Ｅ
ムウマ ＥorＦ
ライコウ Ｂ？

理由が無いのは当然無視しました。

88: レイジ ◆vn/mFqqRpc - 2003/12/05(Fri) 22:03:49 ID:z4gelZi2

参加しまする。
個人的にヘルガーはＤ維持、バンギラスを下げ希望。
悪、岩で格闘でも出されたらもう逃げる以外方法ないのであまり
攻撃に期待が持てない。
それでもって水なんかにも弱いとなると弱点が多い気が。
少なくともラグなんかにあまり強くないようなバンギラスは下げ。
（攻撃力ではバンギラスは勝ちそうですが。）

これに不評は遠慮なしにどうぞ（ぉ
あまり自信の無いコメントですたＶ

89: アイシクル - 2003/12/05(Fri) 22:11:41 ID:uQaHqs4Y

久しいな。このスレも。
というわけで旧ポケ意見でも。

カポエラーはもう1ランク下げてもいいと思いますよ。
威嚇が何たらでも、岩やノーマルを封じることになりますが、
まあ結局鈍い積まれると受けきれないわけですよ。ビルドアップあっても。
そういう面では威嚇があっても厳しいかな〜と思ったり。
ライコウはSあたりを希望しときますか。場合によってはAでも。
元から昆布性能とか、決定力が優れているのは強いですね。
で、瞑想使える、と。菱とあわせるとめちゃ強いとか思ったり。
グライガーはEあたりを希望。格闘受けとして安定。
雪崩通常、地震無効、めざ霊通常、とか。安定しますね。
マンタインは結構水受け最強。決定力死亡。寒いですね。Fにでも。
ドーブルは結構いろいろできて怖いんですよ。胞子とか。Eを希望。
イノムーはDを希望します。電気安定以上に、決定力が期待できる。
セミフルアタとか怖いと思いますよ。光の壁できたりするし。
どうでもいいこと。
・ツボツボの耐久は大体スイクンくらい
・ニューラの特攻低いとか言う人いますがニューラの冷凍ビームはスイクンの冷凍ビーム
と同じくらいの威力です。

90: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/05(Fri) 22:34:34 ID:zA8D525k

>>89
＞カポエラー
やっぱ無理ですか。鈍い持ちも増えたので同意。
＞ニューラ
知りませんでした。

デンリュウは個人的にDランクを希望しておきます。
壁も二枚張れるし、今作になって役割破壊に気合パンチが増えました。
特攻はレアコイルに次いでかなり高いですし、耐久は電気��1です。
今作の電気では一番使いやすいかと。

91: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/05(Fri) 22:39:13 ID:zA8D525k

連レス失礼。
>>90
修正。
今作の電気で一番耐久が高いのはライコウです。

92: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/05(Fri) 22:54:40 ID:vSRjYVAc

>>91
ランターンの方がほんのわずかライコウより耐久が高いです。（努力値が同じ場合）

ランターンはサイドンの地震で約９６．５％喰らいます。
ライコウはサイドンの地震で約９８．４％喰らいます。

ランターンはフーディンのサイキネで約３７．９％喰らいます。
ライコウはフーディンのサイキネで約３８％喰らいます。

両者パラメーター最大で計算しました。（ダメージは最大）

93: のぶなが ★ - 2003/12/05(Fri) 23:01:23

バンギラスは下げでも良いです。
でも、竜の舞が解禁したら1つ上げてほしいです。

94: カイル - 2003/12/05(Fri) 23:06:16 ID:EC7TX3BU

とりあえず全部埋めたいので、さっさと更新。
ライコウは間をとってとりあえずはAに。
ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル ギャラドス『バンギラス』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『ヌオー』『スイクン』『ライコウ』
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト キングドラ『ミルタンク』『エンテイ』
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ マタドガス
・ ・ ・ ・ ・『カポエラー』『フォレトス』
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン ブーピッグ バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・『ヘルガー』『メガニウム』『バクフーン』『オーダイル』
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス『グライガー』
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ナマズン ドードリオ 『ムウマ』『デンリュウ』

95: カイル - 2003/12/05(Fri) 23:09:32 ID:EC7TX3BU

ミスが多かったのでもう一度。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル ギャラドス
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『スイクン』『ライコウ』『バンギラス』
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト キングドラ『ミルタンク』『エンテイ』『ヌオー』
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ マタドガス
・ ・ ・ ・ ・『カポエラー』『フォレトス』
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン ブーピッグ バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・『ヘルガー』『メガニウム』『バクフーン』『オーダイル』
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス『グライガー』『イノムー』
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ナマズン ドードリオ 『ムウマ』『デンリュウ』

96: カイル - 2003/12/05(Fri) 23:13:29 ID:EC7TX3BU

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ ソルロック ルナトーン
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング レアコイル ジュペッタ サイドン『マンタイン』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ゴローニャ ネイティオ『トゲチック』
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム『ツボツボ』
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース サメハダー『ヤンマンマ』『ニューラ』
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

ついでにドーブルEに入れ忘れです。

97: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/05(Fri) 23:43:31 ID:vSRjYVAc

クロバット下げ意見と>>12がスルーされてますよ。

あと、ヤンヤンマがヤンマンマになってますよ。

リングマをＣに希望です。
攻撃がかなり高い上に、ビルドやらねむねご根性などでさらに強化できます。
補助技も嘘泣き、欠伸、カウンターなども使えますし、なかなか強いかと思います。
ちなみにこいつの根性空元気はケッキングの破壊光線以上の威力です。

98: がるばるでぃ - 2003/12/05(Fri) 23:59:00 ID:8ZxRV2as

ハッサムは個人的にBかC希望。
あの攻撃力で剣の舞はかなり強いです。
耐久も結構ありますし、燕返しでヘラ狩れますし。カウンターもあります。
弱点も少ないので。

99: 帝王ご〜る - 2003/12/06(Sat) 00:14:51 ID:sN4dJR1c

ウソッキーはEかF希望。
ゴローニャやサイドンなんかと違い、４倍弱点がありません。
なので、HPに２５２振れば弱点の技も１発耐えられます。
この点で、他の岩タイプに比べて勝っています。
一撃封じができ、物理受けも比較的優秀です。

100: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/06(Sat) 05:01:02 ID:JfJIN6WA

>>92
ランターンを忘れてました。すみません。

>>97
全面的に同意。

101: アイシクル - 2003/12/06(Sat) 09:09:03 ID:duAL7n2g

とりあえず意見。
ニューラをワンランクアップ希望しましょうか。
特攻は低いですが、まあ水タイプの冷凍ビームくらいの威力はあるわけです。
で、物理面。
嫌な音からの即効は結構止めにくいです。主力技はシャドーか瓦割り。
シャドーは特攻ダウン率2割、瓦割りは格闘、それぞれ冷凍と相性いいわけですよ。
少なくとももうワンランク上でもいいと思いますけどね。
リングマはツャアさんに同意しますね。安定した高い攻撃。
ハッサムはCに同意しましょう。バトンを評価して。
ウソッキーはHに希望。水草4倍じゃなくても所詮は勝てない。
一発耐えるより地震がタイプ一致だったり大爆発使える岩(サイドン・ゴローニャ)
の方がメリットが大きいわけですよ。
それに悲しいかな、レジロックの影では肩身が狭いのですよ。

Gにオクタンを希望しましょうか。
素早さ低い。耐久も無い。でも攻撃特攻強いって奴ですね。
攻撃種族値では特殊系としてトップクラス、特攻もスターミー超えてます。
でも遅いから活躍し難い。これが難点。
しかし高速バトンから出せれば強いの一言ではないだろうか。
特性吸盤。嫌な音も伊達じゃない。

102: プラス ◆iKhEeHplus - 2003/12/06(Sat) 09:37:51 ID:LvkAQ8lI

リングマは防御面が不安ですが攻撃がそれ以上なので>>97さんに同意
ただ、今作ではねむねごはあんまり強くないですけど

103: ハイ泥ポンプ - 2003/12/06(Sat) 12:30:31 ID:FeCEnPwE

>>102
ねむねご使うポケモンが弱かったからです。
リングマに眠るで回復されつつ根性で攻撃上がり
タイプ一致連発されたら怖いですよ。

104: カイル - 2003/12/06(Sat) 13:23:40 ID:Xhj1Rp8o

サイドン、ゴローニャ、ニューラ、上げ。
クロバット下げ。
オクタン⇒Ｇ
ハッサム⇒Ｃ
ウソッキー⇒Ｈ
リングマ⇒Ｃ

105: 登録 - 2003/12/06(Sat) 14:16:59 ID:CnST8Xes

>>103
根性対象は毒マヒ火傷のみですよ。

106: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/06(Sat) 18:04:28 ID:ZjmT3K7M

>>105
根性は眠りでも発動します。
毒麻痺火傷のみは空元気です。

107: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/06(Sat) 18:22:39 ID:ZjmT3K7M

ハッサムってそれ以前にスナッチ出来なかったような気がしますが。

イノムーはＤ希望だったような気がしますが。
ってわけでイノムー上げ希望です。
理由は>>89と同様です。

ウソッキーもＨ同意で。
一撃封じ？誰に出すんですか？
トドに出せとかいう無謀な事言わないで下さい。
とかいうか物理受けは地震に弱い時点で無理です。
レジロックですらきついと言われているのに。

オクタンも同意で。
オクタン砲影分身はキングドラでやれとか言われそうですし。

108: 登録 - 2003/12/06(Sat) 19:04:30 ID:CnST8Xes

>>106
スイマセン。フォローどうもです。

109: 伝説大好き - 2003/12/06(Sat) 20:26:45 ID:AH34kylw

>>79
攻撃２５２振りで地震を２回決めれば落ちるかと。ギャラドスにとってバンギラスの
技で一番注意が必要なのは雷と１０万ボルトぐらいです。特攻より攻撃の方が
向いているので、使う人も少ないかと思います。岩タイプといっても岩雪崩ぐらいかと。
岩雪崩では一撃では落ちないでしょうし。すばやさが低いので、一撃で決められなくては
先に攻撃されて落ちると思います。やはり、ギャラドスの方が強いかと思います。

110: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/06(Sat) 20:40:52 ID:ZjmT3K7M

>>109
直接戦わせてもその結果はランクには関係ないですよ。
ポケモンには相性がありますから。

あと、バンギラスの特攻技を使う人が少ないとは思えませんが…
１０万Ｖは水、冷凍Ｂはフライゴンなど、火炎はエアームドに使えますので。

111: プリンス・シャキーン - 2003/12/06(Sat) 22:04:57 ID:sN4dJR1c

ムウマ下げ希望。
確かに黒いまなざし→滅びの唄→いたみわけが使えるのは大きいです。
しかしそれをこなすための耐久力がその種族値では足りません。
同じゴーストのジュペッタに勝っているとは思えないと。

ゲンガーはB希望。
あの素早さでの道連れは恐怖としかいえませぬ。
毒毒や地震などメジャーな技が無効。
さらに高い特攻を活かして１０万でギャラ封じができます。

ワタッコはHかIを希望。
かなり速い。でもそれだけ。
第一攻撃、特攻共に情けない値。
これではキノ封じが限度でしょう。
さらに氷４倍が痛い。
技もトロピウスとほぼ同じ。
なので同じタイプでは攻撃面に長けたトロピウスにどうしても劣っていると思います。

112: ぴよぷー - 2003/12/06(Sat) 22:07:27 ID:evUvQpFo

○オオタチ。中途半端。マッスグマみたいにみがわりきしかいせいもできますが、
マッスグマより遅い。ただ、このゆびとまれがあるのでダブルならサーポトとして
活躍できそう。シングルなんでランクは・・・J希望。
○ヨルノズク。HP特防は高め。でも電気と氷に弱いから厳しい。しかも特攻技サイコ
キネシス、だましうちしかない。一応催眠術夢食いできるとはいってもね・・・。J希望。
○レディアン。攻撃低すぎ。銀風がいかせない。バトンがあっても高速移動と影分身
しかバトンできない。素早さそこそこで両方壁貼れるので壁貼り要員か。K希望。
○アリアドス。タイプ一致シグナルビーム、ヘドばくが使えます。特性はどちらも
よい。ただ・・・遅い。いちおバトンもあるけど使い道なし。J希望。
○ワタッコ。この速さで葉緑素。いろいろできそう。でも特殊の種族値55。
攻撃は期待できないです。眠り粉、ど忘れ、アンコール、宿り木の種、
リフレクターとサポート技は充実。G希望。

113: ぴよぷー - 2003/12/06(Sat) 22:34:05 ID:evUvQpFo

>>112 同意です。ワタッコやっぱりH希望に。
○エイパム。いろんな技が使えるのですが、種族値が・・・。K希望。
○キマワリ。遅っ！でも特攻は高めなので威力はあると思います。あと何気にのろい
使えるので、変わった攻め方ができるかも。とりあえずI希望します。
○ヤミカラス。なんと瞑想が積めます。でも防御特防低すぎ。滅びの歌、黒い霧、
ナイトヘッドなどの技も使えます。それでもノクタスより高いとは思えず。I希望。
○ノコッチ。もう天の恵み原始の力に賭けるしかない！のろいと地震が使える点は
評価できます。もしもっと速ければ岩雪崩６割ひるみだったのに・・・。
何気両方壁はれます。GかH希望。
○グランブル。今作実は私がひそかに期待してるポケです。特性の威嚇に加え、甘える、
リフレクター、ビルドアップと物理受けができそう。さらに高い攻撃力と、気合パンチ、
アイアンテール、瓦割、地震、シャドボ、ヘド爆と技の豊富さ。特攻の種族値はギャラと
同じですが、雷、ソーラービーム、オーバーヒートまで使えます（使うかはわからないが
癒しのすずもあります。ただ、同じようなタイプにミルタンクが。C希望。

114: ぴよぷー - 2003/12/06(Sat) 22:36:12 ID:evUvQpFo

３連レスすいません。
>>113まちがえました。>>112を>>111に訂正。

115: てんく - 2003/12/06(Sat) 23:24:58 ID:piFUB1NQ

>>113
ノコッチ、天の恵み冷凍ビームor吹雪という方法もあります。
まあ、状況変わらないけど。
ダブルだと吹雪はちょっと嫌。

116: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/07(Sun) 00:32:02 ID:jmNMIV8Q

>>111
ゲンガーはまだ入手出来ないのでランクには入りませんよ。
ちなみにギャラのめざパ飛行３発なんでギャラ封じは無理です。

オドシシをＦあたりに希望。
耐久は低めですが、威嚇である程度カバーでき、
瞑想、怪しい光や威張る自己暗示のコンボが使えます。

117: 骸 ◆djZBfkzJVI - 2003/12/07(Sun) 00:48:40 ID:ZJeGLT3E

ゲンガーなどの話をしているという事は、
ポケコロやってないとか？

118: 宮本＠ ◆P9movnWb2s - 2003/12/07(Sun) 10:46:13 ID:TLaKYVPI

>>116
全面的に同意。良くてもＥ当たりかなぁ。せいぜいそこら辺ですね

119: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/07(Sun) 11:59:10 ID:xwUPs7C6

>>113
＞グランブル
ミルタンクはミルクのみがある分耐久がありますので
物理受けをすると劣化ミルタンクになりかねません。
威嚇とビルドを使った型がよさそうです。
Ｄ希望。

＃カポエラーとグランブルはどちらの方が耐久が高いのだろうか…

120: ４丁目のマルノーム - 2003/12/07(Sun) 12:01:32 ID:6LDxKw8s

今ポケの上げ下げはいいんですか？

121: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/07(Sun) 12:09:26 ID:jmNMIV8Q

>>119
グランブルの方が耐久が高いです。
一応、どちらも防御特化＋威嚇でケッキングの拘り破壊光線に耐えることができます。

>>120
いいですよ。

122: ４丁目のマルノーム - 2003/12/07(Sun) 15:30:46 ID:6LDxKw8s

>>121
教えていただきありがとうございます

ホエルオー上げ希望
ドーブルのおかげでねむねご地割れが使えるようになったので・・。

123: ポケコロ中毒の質量保存の法則 - 2003/12/07(Sun) 16:01:22 ID:H4yskl.o

>>122
寝言と地割れ使ってくる敵いましたっけ？
できるんだったら上げ同意。
トドゼルガがすごいことになっちゃいますね（笑

124: バルト ◆tBoqjZLX/w - 2003/12/07(Sun) 16:07:47 ID:B8OgBK9g

>>123
秘密基地の人に覚えさせて、スケッチって言う手がありマス。

125: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/07(Sun) 16:08:26 ID:xwUPs7C6

>>122
同意。
あの耐久でねむねご地割れ撃たれたら泣けてきます。

>>123
今作はダブルバトルで味方の技をスケッチできるようです。

126: プリンス・シャキーン - 2003/12/07(Sun) 16:21:39 ID:ZxgC0lKA

>>117
あなたはポケコロが買えない人をバカにしているのですか？
私は親にゲームキューブを没収されてゲームソフトを買うことを禁止されました。
だから私はポケコロが買えないし、ポケコロの内容を知らないのです。
それでも自分の旧ポケに関するありったけの知識を使ってここに書き込んでいます。
あなたはゲームが買えるのでそんなことを言っていますが、当然成績は悪いんでしょうね。

本題に。
ハピナスをBに希望。
あのバカ高いHPと特防にタマゴ産み。相当嫌らしくなると予想されます。
特性もいいですし。無道封じもできると思われます。

127: バルト ◆tBoqjZLX/w - 2003/12/07(Sun) 16:31:04 ID:B8OgBK9g

>>126ビミョーにあなたの気持ちが判ります。確かどっかにポケコロで出るポケ書いてあったような？
ハピナスは出ませんよ？

128: バルト ◆tBoqjZLX/w - 2003/12/07(Sun) 16:32:10 ID:B8OgBK9g

連レスすまそ。>>49に書いてありました。

129: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/07(Sun) 16:35:17 ID:xwUPs7C6

>>126
そんな言い方はひどいと思います。

＞当然成績は悪いんでしょうね。

私はテスト期間中にポケコロをやっていたにもかかわらず、テストは五教科平均95点でした。
決め付けはよくないと思います。

＞ハピナス
軽く検索してみてください。

＃ここは残念ながらポケモンというゲームが買える人が、ポケモンについて語る場所です。

130: ポケット - 2003/12/07(Sun) 16:38:10 ID:EL3E5w3s

>>122
同意します。実際自分がバトルタワーで使ってみましたが、結構強かったです。
ちなみに自分は>>86のポケットさんとは別人です。

131: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/07(Sun) 16:38:13 ID:jmNMIV8Q

>>126
ハピナスは入手できないです。
まあ、入れるとしてもＢは低いかなと思ってみたりします。
特殊ならラティ兄妹すら受けれちゃいますし。
ポケコロで取れる奴は>>49に書いてありますので参考にどうぞ。

132: 伝説大好き - 2003/12/07(Sun) 18:44:00 ID:TQN.hwao

>>110
直接戦わせてもランクには関係ないんでしたか。いや、面目ない。
バンギラスは、攻撃が高いことで注目されていたので、特攻タイプは少ないかと
思っていました。これまた、面目ない。

133: 宮本＠ ◆P9movnWb2s - 2003/12/07(Sun) 18:53:24 ID:TLaKYVPI

>>126
同意です。私はある私立中学（偏差64くらい）に通っていますが
数学の成績が悪く、ゲームをやるのを禁止されました。
ポケコロは持ってますが買って２日後に禁止されたのでほとんどやっていません。
ただ言い方は悪いと思います。

>>129
すごいですね。うらやましい。

134: ピエ〜ル - 2003/12/07(Sun) 19:27:14 ID:5uUNHe4c

ここはいつから成績を公開するスレになったんでしょう・・・＾＾；

失礼ですがポケコロを持ってない、
またはポケコロで出てくるポケモンを持っていらっしゃらない方は
机上論になりやすいのであまり積極的に議論なさるのは控えたほうが良いかと。

135: ポケコロ中毒の質量保存の法則 - 2003/12/07(Sun) 22:33:54 ID:aRniO2Vg

>>124-125
その手があったか・・・
俺もまだまだ勉強不足。

トドゼルガ上げ希望
理由は当然ながら、ねむねご零度地割れができるからです。

136: ハン ◆HAN/ZU/dac - 2003/12/07(Sun) 23:08:21 ID:2UydnCxI

>>135
残念ですがタマザラシは寝言を覚えないです。

137: 骸 ◆djZBfkzJVI - 2003/12/07(Sun) 23:34:22 ID:ZJeGLT3E

皆に言いたいのですが、別に成績などと言った覚えもないし、
そんなつもりで言ってもいません。
ポケコロ買ってないからわからないのかな？と疑問文にして言ってみただけなのですが。
というより、ＰＣやってるという事は、少し情報を集め、金銀ポケだけが
ポケコロに出てくるという事も調べられるのですが、実際、発売前にそういう事だろうと、
皆言っていたし、それなら、ＦＲ、ＬＧ発売する意味もない（楽しみたい人は別）。
まぁ、そういう風に、解釈してしまっったという事に対し謝ります。
すいません。

138: カイル - 2003/12/08(Mon) 11:20:38 ID:zwNPownE

ムウマ維持希望。守ると痛みわけだけで滅びの歌の成功率はかなり高いと思うんですが。

サイドン、ゴローニャ、ニューラ、イノムー、上げ。
クロバット下げ。
オクタン⇒Ｇ
ハッサム⇒Ｃ
ウソッキー⇒Ｈ
リングマ⇒Ｃ
ワタッコ⇒Ｈ
ヨルノズク⇒Ｊ
オオタチ⇒Ｊ
レディアン⇒Ｋ
アリアドス⇒Ｊ
ミルタンク⇒Ｄ

139: カイル - 2003/12/08(Mon) 11:23:15 ID:zwNPownE

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル ギャラドス
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『スイクン』『ライコウ』『バンギラス』
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト キングドラ『ミルタンク』『エンテイ』『ヌオー』
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ マタドガス
・ ・ ・ ・ ・『カポエラー』『フォレトス』『ハッサム』『リングマ』
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン ブーピッグ バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・『ヘルガー』『メガニウム』『バクフーン』『オーダイル』『ミルタンク』『イノムー』
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス『グライガー』
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ナマズン ドードリオ 『ムウマ』『デンリュウ』『サイドン』

140: カイル - 2003/12/08(Mon) 11:28:24 ID:zwNPownE

・ ・ ・・ 『ドーブル』
Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ ソルロック ルナトーン【↑ゴローニャ】
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング レアコイル ジュペッタ『マンタイン』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ネイティオ『トゲチック』『オクタン』
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム『ツボツボ』
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン『ウソッキー』『ワタッコ』
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ『↑ニューラ』
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース サメハダー『ヤンマンマ』
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー『オオタチ』
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア『ヨルノズク』『アリアドス』
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

141: カイル - 2003/12/08(Mon) 11:30:52 ID:zwNPownE

サイドンに『』付いてるとか、ミルタンクが2匹いるのどのミスは気にしないでください。

142: 宮本＠ ◆P9movnWb2s - 2003/12/08(Mon) 15:33:43 ID:EVR9CjC2

>>134
すいません。無駄レスしてしまいまして・・。

>>138同意
内容は同じです。

143: けいと - 2003/12/08(Mon) 17:41:04 ID:1XwcozTU

>>139
ハッサムってまだゲットできないんじゃないんですか？
>>138
同意です。けっこう成功率高いと思います

144: プラス ◆iKhEeHplus - 2003/12/08(Mon) 18:38:03 ID:Ojxc9Bog

キングドラがBな理由を教えてください

145: ポケコロ中毒の質量保存の法則 - 2003/12/08(Mon) 18:47:40 ID:2JHh5qbA

>>136
すいません。何か自分、勘違いしてました。

ドーブル下げ希望
覚えることの出来る技が多いことは評価できますが、
あの耐久で一撃必殺とか無理だと思います。
下のランクにいるレアコイルやルナソルの上にいくとは思えません。

146: 黒 - 2003/12/08(Mon) 19:16:20 ID:LimdxMLw

久しいですね、そういえばグランブルはランクに入っているんでしょうか？

あともう一つ質問です、どのＳＳＳ〜どこまでが実戦で使える範囲なのですか？
個人差がある物ですが・・・

147: カイル - 2003/12/08(Mon) 20:24:20 ID:zwNPownE

>>146
実戦で使える範囲とは？
一応全く同じポケモンはいないので、メジャーなポケモンでもマイナーなポケモン
でも実戦で使えるかと。

>>145
ドーブルでわざわざ一撃必殺使うんですか？

148: アイシクル - 2003/12/08(Mon) 21:46:08 ID:e33qRqbc

ドーブルとか怖いと思いますよ。
キノコの胞子から撒き菱連射されたら相当嫌ですし、
倒そうと思ったら道連れされるし、太鼓バトンとか正直強い。
確かに耐久力は腐ってますが技の豊富さで十分カバーしてると思いますが？

149: ４丁目のマルノーム - 2003/12/09(Tue) 20:02:53 ID:0X16bUCc

あの・・>>120の意見がスルーされ気味なのですが・・。

150: ハイ泥ポンプ - 2003/12/09(Tue) 20:13:19 ID:OX4M0nFk

ラティオス下げ希望。
ラティアスと差をつけてもいいかと。
ラティオスは攻撃系、ラティアスは防御系の能力が高いとされていますが
ラティ兄弟に攻撃いりませんよね？特攻技しか使いませんし。
ラティアスはオスに比べて防御種族値10高いです。
防御１０だけで一ランク差あるかは微妙ですが、ラティオスより
ラティアスが優れていることは間違いないと思うのですが。

151: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/09(Tue) 20:19:48 ID:nAq5Mxzg

>>150
ラティオス維持希望。
ラティアスより耐久が低い分破壊力はこちらの方が上です。
あと、勝手に攻撃がいらないと決め付けられても困ります。
ラティオスには竜の舞地震があります。

152: 宮本＠ ◆P9movnWb2s - 2003/12/09(Tue) 20:59:10 ID:BZRfzBPo

>>151同意。
>>151さんの言うとおり破壊力では上です。
こちらのほうが特攻種族値２０上です。
>>150さんが特功技しか使わないというならこれだけでもカバーできてると思いますが。

153: カイル - 2003/12/09(Tue) 21:48:18 ID:hlVZijOA

>>149
自分で上げ下げしないでくださいとか言って忘れてるアホはほっといて、上げ下げＯＫです。

154: ふぴぴー - 2003/12/09(Tue) 21:51:53 ID:/ThrumMk

スナッチできるポケモンは
マクノシタ ベイリーフ マグマラシ アリゲイツ ヨルノズク モココ マグマッグ
ポポッコ ムウマ ヌオー オオタチ ヤンヤンマ テッポウオ マンタイン ハリーセン
アサナン ノコッチ チルット ウソッキー カポエラー エンテイ レディアン
スイクン グライガー オドシシ イノムー ニューラ エイパム ヤミカラス
フォレトス アリアドス グランブル ビブラーバ ライコウ デリバード キマワリ
ヘラクロス エアームド ミルタンク アブソル ヘルガー トロピウス メタグロス
バンギラス ドーブル リングマ ツボツボ トゲチックです
なので金銀ポケの最終進化系は
メガニウム バクフーン オーダイル ヨルノズク デンリュウ マグカルゴ
ワタッコ ムウマ ヌオー オオタチ ヤンヤンマ オクタン マンタイン
ハリーセン ノコッチ ウソッキー カポエラー エンテイ レディアン スイクン
グライガー オドシシ イノムー ニューラ エイパム ヤミカラス フォレトス
アリアドス グランブル ライコウ デリバード キマワリ ヘラクロス エアームド
ミルタンク ヘルガー バンギラス ドーブル リングマ ツボツボ トゲチック
の41種類になります。ネタバレかな？

155: けいと - 2003/12/09(Tue) 22:07:11 ID:M7gNE9sw

>>154
マグカルゴ・エアームド・ヘラクロスはルビ・サファでも出ますよ

156: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/09(Tue) 22:25:53 ID:sJqNjFoI

アリアドス上げ希望。
いくらなんでもヤンヤンマより下はひど過ぎ。
拘りシグナルヘド爆から蜘蛛の巣バトンまで色々出来ます。
攻撃も中々なので上げ希望。

ヤンヤンマ下げ希望。
耐久紙。かといって決定力があるわけでもない。
やることも殆どが他のポケの方が優秀です。
このランクは高いかと。

157: ウインドラ ◆Y3qgKOl9EA - 2003/12/09(Tue) 22:48:03 ID:B2q4Wbik

このスレにカキコするのは初めてです。これからも来るかもしれないのでよろしくお願いします。
ＨランクのアブソルとＩランクのサメハダーについてですが、
攻撃面を評価すればもう1ランクぐらいあがってもいいような気がするんですが、
なぜこのランクになるのかどなたか教えてくれませんか？(耐久力の問題ですか？
別に上げ希望ってわけじゃなくて、理由を教えていただきたいだけです。

158: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/09(Tue) 22:56:18 ID:nAq5Mxzg

>>157
確かにその２匹の攻撃力は高いですが、タイプ一致の打撃技が無いので、
思ったより破壊力が無いわけです。耐久力も低いですし。
タイプ一致の修正は本当に大きいですよ。
オオタチの捨て身タックルはボーマンダの捨て身タックルより威力が高いですし、
コイルの雷はカイオーガの雷より威力が上です。

159: 骸 ◆djZBfkzJVI - 2003/12/09(Tue) 23:18:25 ID:cSqW5UME

>>157
攻撃意外のステータス、一致技なし、その他．．．。
ですね。

160: カイル - 2003/12/10(Wed) 07:32:03 ID:qust5YuM

>>154
ありです＾＾
●⇒決まってないポケ

メガニウム バクフーン オーダイル ヨルノズク デンリュウ
ワタッコ ムウマ ヌオー オオタチ ヤンヤンマ オクタン マンタイン
●ハリーセン ノコッチ ウソッキー カポエラー エンテイ レディアン スイクン
グライガー ●オドシシ イノムー ニューラ ●エイパム ●ヤミカラス フォレトス
アリアドス グランブル ライコウ デリバード ●キマワリ
ミルタンク ヘルガー バンギラス ドーブル リングマ

161: プラス ◆iKhEeHplus - 2003/12/10(Wed) 13:38:26 ID:tzpxtWa2

もういいです>キングドラ

162: ウインドラ ◆Y3qgKOl9EA - 2003/12/10(Wed) 17:59:27 ID:t3ld2qFA

>>158>>159
なるほど、タイプ一致技がないというのが大きな理由だったんですね。
勉強になりました。ありがとうございます。

163: KKK - 2003/12/10(Wed) 19:18:30 ID:ahZaKH.E

>>153 >>120>>149は今ポケモンの上げ下げも行っても構いませんか？という意味だと思うのですが。

164: 零 ◆KuAoL0/ecE - 2003/12/10(Wed) 20:59:27 ID:gm32YhOg

>>163
おそらくそうだと思います

165: ピチュチュ - 2003/12/11(Thu) 14:19:50 ID:DGjvrNYc

>>150
龍舞地震も1つの手段。
妹は舞えないので、あって損は無し。
兄は妹より特攻高いですが？雫持ちの特攻技の威力は絶大ですよ？
あくまで攻撃型・耐久型の差だと自分は感じております。

ランクという名目無しに、アス＞オスと言われる事に疑問を感じたピチュチュで御座います。

166: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/12(Fri) 17:22:53 ID:gpq.tH2w

あの>>156はスルーですか?

ハリーセンはHを希望。
菱撒ける。攻撃もカポ様と同じ。やるなコイツ。
しかし耐久が低め。特に特防。
以上の理由で。

167: ぴよぷー - 2003/12/12(Fri) 19:30:54 ID:56mc9Q1o

修学旅行から帰宅。ちょっとひさしぶりです。
>>160 エイパムとかは>>113で自分が一応意見にいいましたよ〜。(^o^)
オドシシ。種族値はなかなか。そして、地震、10万ボルト、ソーラービームなどの
攻撃技に、瞑想、壁二枚、妖しい光などと補助技も充実。スキルスワップが使える
点もよいかと。加えて威嚇の特性もあるので、Ｄ、あるいはＥあたりを希望します。
これでコロシアムのポケは全部かな？

168: ウインドラ ◆Y3qgKOl9EA - 2003/12/13(Sat) 11:11:38 ID:IKH9.9zw

>>167
僕もオドシシをＤランクに希望です。
コロシアムのシナリオで使っていましたが、恩返しなどの攻撃技が強いですし、
威嚇、リフレク、瞑想＋神通力などもあるので、格闘にも少しは対抗できると思います。

169: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/13(Sat) 11:51:18 ID:3tZ0CXGQ

私はオドシシをGに希望。
威嚇あっても耐久低いかな、と思ってみたり。
瞑想積むと劣化キリンリキになりかねません。
早起きある分あっちの方が耐久高そうですし。
決定力もちょっと不足気味。

ミルタンクはDランクですか?
Dランクでしたら上げ希望。
ミルク飲みは伊達じゃない。
攻撃技は恩返し気合パンチ地震シャドボ等、
補助技はミルク飲み癒しの鈴鈍いねむねご等と、とても豊富です。
特性もいい味出してます。

170: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/13(Sat) 12:26:31 ID:y/8QnrVs

>>169
ミルタンクはＢにいますよ。てか俺が>>45でＢを希望していたりします。
Ｄにいるのはミスらしいです。

オドシシは>>116参照で。

微妙にロゼリア上げ希望で。
耐久は低いですが、補助技が豊富にあるのでサポート要員ならそこそこ使えるかなと思います。
撒き菱とかアロマとかいろいろできますし。

ザングースも上げ希望。
恩返しがタイプ一致なので威力が高いですし、剣舞う事が出来ます。
大文字、雷など役割破壊も豊富にありますし。
打撃にタイプ一致が無いアブソルよりは上かなと思います。

171: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/13(Sat) 12:28:39 ID:y/8QnrVs

>>170の続き

バクーダも上げ希望。
電気毒封じが出来るし、主力技が両方ともタイプ一致なので、決定力もあります。
一撃必殺も使えるし、このランクは低いかなと思います。
水で一撃だから弱いとか言う奴は帰ってください。

ワタッコ上げ希望で。
高い素早さからの補助技は結構いやらしいかと思います。
確かに攻撃面は低いですが、こいつはもともとサポート要員なのでさほど問題ないかなと思います。

ハンテールも上げ希望。
サクラビスとの差が付きすぎだと思います。
こいつも一応鉄壁バトンぐらいならできますし、嫌な音とか横取りとか微妙に嫌らしい技もあります。
このランクは低いかなと思います。

172: プラス ◆iKhEeHplus - 2003/12/13(Sat) 12:38:47 ID:2/fPf3ok

自分もワタッコ上げ希望
ダブルバトル前提ですが眠り粉や手助けはイイと思う
特にグラードンとのコンビが強いかと

173: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/13(Sat) 14:46:45 ID:Il6m9Mas

>>170-171
全面的に同意。

結局>>156はスルーされたままですか？

174: ４丁目のマルノーム - 2003/12/13(Sat) 16:46:51 ID:M0ecBdQc

>>153>>163-164
すみません説明不足でした・・。
今ポケの上げ下げのことではなくて、>>138の中に加えて欲しかっただけで
迷惑をかけてしまいすみませんでした。

175: †ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2003/12/13(Sat) 21:59:26 ID:KuptREAE

>>169
少なくとも劣化キリンリキってことはないはずです。
威嚇は耐久力を補ってくれますし、他にもキリンリキにはできないことだってできますし。

スイクン上げ希望です。
あの耐久の高さで瞑想をつめるのにやレジスチルに劣ってるとは思えません。

リングマ下げ希望です。
実は耐久力かなり微妙なのでねむねごしても
簡単にやられてしまうことも少なくないです。
同ランクのポケモンと比べると少し劣っている部分もあるかなと・・・

176: マラカスマン - 2003/12/13(Sat) 22:10:36 ID:YLv4nLnw

やっぱりバンギラス上げ希望。
弱点はあっても特性とステータスは脅威です。
そしてかっこいいです。ェ？

177: O-M - 2003/12/13(Sat) 22:33:28 ID:rnLeGp6U

初めまして。中々興味が持てるスレですね。
一つ思ったのは>>1に公式大会準拠ルールでの強さ定義とありますが
その際にラティに心の雫が使えるかどうかが少し気になりました。
特殊2種類が1.5倍なら重分禁止事項に成りうると思うので。
雫無しのランクも設けたほうが良いのでは？と。

178: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/13(Sat) 22:37:00 ID:y/8QnrVs

>>177
このスレはポケモンの使用制限については考えないことになってます。
公式大会準拠ならカイオーガとかも外れるだろうし。

179: O-M - 2003/12/13(Sat) 22:58:02 ID:rnLeGp6U

>>178
使用制限は考慮外ですか。済みません深く捉えすぎてました。

180: うちはオタチ - 2003/12/13(Sat) 23:10:13 ID:wCUCVrNc

エーフィとブラッキーがランクには無いのですね
どんなものでしょうか
現在はイーブイから育てようがないので 違ってくるかもしれませんが

181: ポケタロウ - 2003/12/13(Sat) 23:12:24 ID:OTZIlTEc

デリバードＬ希望。
ステータスの低さに驚きました。
タイプも特性もそう強くないし。
頼みの綱は冷凍ビームですかね。

ヤンヤンマをＧ希望。
特性の加速＋守るで、ほぼ確実に先制攻撃。
それに、シグナルビーム、シャドーボール、サイコキネシス、ギガドレイン、燕返し
バリエーションもかなり豊富、これは良いんじゃないか？

ドーブルを？希望。
よくある絶対倒せるコンボを使ってくるとは限りません。
コンボはたくさんあるのでどんな攻撃をするのか予測がつきません。
ですから？がいいとおもいます。
それにヌケニンだけじゃ寂しいしｗ

182: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/13(Sat) 23:20:46 ID:y/8QnrVs

>>181
デリバードはそこまで弱いですかね？
ラブカスよりはマシだと思いますけど。
ちなみにいうとデリバードの冷凍Ｂは雫無しラティオスの冷凍Ｂと同じくらいの威力です。

ヤンヤンマも高すぎるかと思います。
バリエーションが豊富でもステータスが低ければ意味がありません。
耐久はサメハダーといい勝負ですし。
ライチュウやサンドパンなどと同ランクなどとんでもないです。

ドーブルは？にするほどでは無いと思います。
ヌケニン程極端では無いですし。

183: 骸 ◆djZBfkzJVI - 2003/12/13(Sat) 23:49:56 ID:YrvFB4pQ

>>181
＞よくある絶対倒せるコンボを使ってくるとは限りません。
コンボはたくさんあるのでどんな攻撃をするのか予測がつきません。
それだったら、どんなポケだって主流の技使ってくるかわからない。
わかったら、対策立てまくりですよ。そんな事いったらキリがないです。
極端すぎる例えですが。

184: ポケタロウ - 2003/12/14(Sun) 11:17:51 ID:/mI1vQUc

>>182
デリバード
ラブカスがＦならこれくらいが妥当だと思います。
種族値の合計が同じ３３０ですけどラブカスのほうがすばやさが高いのでむしろラブカスのほうが強いのでは？
特性もやるき、はりきりでラブカスのすいすいの方がまだましです。
特性でやるきを選んだ場合は、眠るを覚えさせれないし。
はりきりを選んだ場合は、命中率が下がってしまうし。
技もどうするんだ？冷凍ビームぐらいしか良い技を覚えれない。

ヤンヤンマ
うわ、ライチュウと同等じゃんｗ
すいませんこちらのミスです。
もっと下げちゃってください。

ドーブル
正直言うと後者のほうを真っ先に考えていたりしてｗ
やっぱ、ヌケニンだけじゃ寂しい。

185: カイル - 2003/12/14(Sun) 11:39:00 ID:k1JnQoR6

アリアドス上げ、ヤンヤンマ下げ。
ハリーセン⇒Ｈ
オドシシ⇒未定
デリバード⇒未定
スイクン上げ、リングマ下げ。
ロゼリア、ザングース、ワタッコ、ハンテール、バクーダ上げ。

186: カイル - 2003/12/14(Sun) 11:41:50 ID:k1JnQoR6

エイパム⇒Ｋ

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル ギャラドス『スイクン』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『ライコウ』『バンギラス』
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト キングドラ『ミルタンク』『エンテイ』『ヌオー』
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ マタドガス
・ ・ ・ ・ ・『カポエラー』『フォレトス』『ハッサム』
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン ブーピッグ バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・『ヘルガー』『メガニウム』『バクフーン』『オーダイル』『ミルタンク』『イノムー』『リングマ』
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス『グライガー』
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ナマズン ドードリオ 『ムウマ』『デンリュウ』『サイドン』

187: カイル - 2003/12/14(Sun) 11:45:59 ID:k1JnQoR6

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ ソルロック ルナトーン【↑ゴローニャ】
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング レアコイル ジュペッタ『マンタイン』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ネイティオ『トゲチック』『オクタン』【↑ザングース】
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム『ツボツボ』【↑ハンテール】『ワタッコ』
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン『ウソッキー』【↑バクーダ】
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ グラエナ『↑ニューラ』
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バルビート オオスバメ『ハリーセン』
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース サメハダー『アリアドス』【↑ロゼリア】
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー『オオタチ』
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル『ヨルノズク』『ヤンヤンマ』
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

188: セイントピカチュウ ◆NWlCT2eblY - 2003/12/14(Sun) 12:28:15 ID:jTud/l5g

久しぶりにこのスレに書き込んでみる。。。

>>181
ドーブルは全面的に能力が低すぎるような気がします。
コンボをしようったって1発でやられちゃ話になりませんよ。
我のドーブルなんて個体値が悪いかもしれませんが、
同じレベルの壺よりこうげきりょくひくかったですよ。

189: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/14(Sun) 17:38:10 ID:SUpjaZ6s

>>175
＞劣化キリンリキ
劣化にはならないですね。すみません。
ただエスパー一致のあっちの方が優秀だと思いましたので。
キリンリキと能力似てますね。ホント。
威嚇と早起きはどちらの方が大きいのでしょうか。誰か教えてください。

デリバードはＪを希望。
微妙に張り切り拘り燕返しとか使えたりしますよ。
耐久は紙ですが決定力が比較的在りますので。

190: プリンス・シャキーン - 2003/12/15(Mon) 12:37:43 ID:taNvz3DI

ワタッコ下げ希望。
やっぱり氷４倍は痛いです。確かにサポート技は豊富ですが・・・
同じタイプのトロピウスと差がつくとは思えません。攻撃面、耐久面共にトロピウスの方が高いし・・・

レディアンはHを希望。
一応耐久はそれなりにあります。特防ルンパと同等ですし。
ただ物理に対しては極端に弱いですが・・・
ガッサ封じられますし。
壁も両方貼れますし、高速バトンもできますので、サポートとしてはそれなりに使える」と思います。

191: カイル - 2003/12/15(Mon) 13:11:13 ID:S1RkEvvA

ワタッコ維持希望。
氷4倍といっても、素早さを生かした先制眠り粉がありますし。

192: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/15(Mon) 14:48:06 ID:YyGP6b4.

>>190
ワタッコ維持希望。
相手の地震を読んで出し、アンコでハメれます。

レディアンのランクはすでに決まっていますよ。
高速バトンはしようとしている間に物理技でやられます。
今のランクでいいかと。

193: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/15(Mon) 15:03:43 ID:YyGP6b4.

>>192
イタタタ…修正です。
レディアンのランクはまだ決まっていません。
私はJを希望。

トロピウス上げ希望。
メガニウムとほぼ同じことが出来ます。
吹き飛ばせる分こちらの方が昆布性能が高いですし。
耐久もこちらのほうが高いかもしれません。

194: (Γ｀Д´)ΓＧets! - 2003/12/15(Mon) 18:50:15 ID:qV4HsKJc

>>193
メガニウムの方が耐久あります。

ワタッコ維持希望。
たしかに氷4倍はきついですが、素早さでカバーしきれてます。

195: ウインドラ ◆Y3qgKOl9EA - 2003/12/15(Mon) 21:24:33 ID:5ttQgN86

ワタッコ維持希望です。
弱点が多いのは先制眠り粉で何とかなるかと思います。
さらに特防は85と以外とそんなに悪いわけではありませんし。
さすがに決定力ないんで上げはきついですかね・・・

196: ピチュチュ - 2003/12/15(Mon) 22:17:03 ID:SB8ya6tE

>>184
拘り張り切り燕返しとかはあなたの計算外ですか？
必ず当たりますよ。
ラブカスこそ雨降らせている間にあぼん、の可能性もありますよ。
つーか速くして何？毒ですか？1.5×1.5ダイビングor波乗りですか？
良い技覚えない、と判断する前に色々考えてみて欲しいです。
自分も思慮が甘い事が多いので、あまり人に偉そうな事は言えないですけれど。

ドーブルもランク表の見た目のバランスとかなんて論外。
こいつは技読みにくいのを利点にして良いと思われます。
昆布のサポートとか、必中一撃とか、とにかく何でも覚える事が最大の長所。
ヌケニンほど、相手次第で差が出るポケモンとは思いがたいです。

他に出ている意見は、全面的にツャア様に同意です。

197: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/15(Mon) 22:26:07 ID:.ejjqYOo

>>189
デリバードは個人的にＫでいいかなと思います。
拘り張り切りなら同ランクのサニーゴ君の方がいいかなーって思いますので。
地震雪崩シャドボとか使えますし。

198: 167 - 2003/12/16(Tue) 10:39:05 ID:AUusBShc

クロバットがＢである理由を教えてください。
お願いします。

199: カイル - 2003/12/16(Tue) 10:48:54 ID:A25md4BM

>>198
とりあえず全体の種族値はかなり高いです。
タイプも良好、技も黒い霧なども覚えますし。

200: ファィンディングキモリ - 2003/12/16(Tue) 14:22:10 ID:FVII6zeg

200ゲット
お初です
>>196デリバードにつばめがえしっていうのは思いつきませんでした
流石ピチュチュさん頭いいと思う今日この頃

201: 伝説大好き - 2003/12/16(Tue) 18:00:56 ID:3cV1uGPs

セレビィはＤランクぐらいでしょうかね。
まず、弱点７つは非常に多いです。その上、虫に至っては４倍ですからね。
行動する前にやられてしまう可能性があります。ただ、能力値は高いので
Ｄランク止まりぐらいだろうと思います。

202: ピチュチュ - 2003/12/16(Tue) 20:06:44 ID:kzwUxRNQ

自分は全然頭良くないです。

♯なんか某サイトで、>>196と>>200が自作自演だ、と言われているそう（；´Д｀）

203: あえて匿名 - 2003/12/16(Tue) 20:33:43 ID:sj2JyL96

>>201
セレビィはまだランクに入らないはず・・・

204: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/16(Tue) 21:12:25 ID:6YiDf.dc

>>203
セレビィは現在入手可能なのでランクインはＯＫですよ。

>>201
セレビィのＤはいくらなんでも低すぎるかと思います。俺はＢランク辺りを希望します。
弱点の多さは確かに糞ですが、能力値と技で十分カバー出来ていると思うんですけど。
格闘、地面、水、電気、エスパーとメジャーな属性にも耐性がありますし。

205: 骸 ◆djZBfkzJVI - 2003/12/16(Tue) 22:09:17 ID:sO7ucV0c

>>202
．．．。

俺はＡを希望します。
技はジラ―チ、ミュウには劣りますが、種族値オール100は大きいですね。
でも弱点を差し引くとＢ派ですね。最終的にＢ派。

206: KKK - 2003/12/16(Tue) 22:58:52 ID:IV9qsLL6

ABCDそれぞれのランクのポケモンと比べると
D ほぼ確実に勝てる
C ほぼ確実に勝てる
B サーナイト、フーディンにはシャドーボールを覚えていれば勝てるがその他はきつめ
A ラグラージに対してはなんとかなりそう、でもその他はきつめ
根本的に氷、電気系の技を覚えないのが痛い。
というわけで僕もBランクを希望します。

207: ピチュチュ - 2003/12/16(Tue) 23:44:32 ID:kzwUxRNQ

セレビィは基本能力の高さが弱点を補えるので、評価は低くなくて良いと思います。

ツャア様の仰る通り、耐性もメジャータイプにあって便利です。
地面・格闘半減は立派だと思います。

208: あえて匿名 - 2003/12/17(Wed) 06:25:45 ID:fCj7imGg

>>204マジですか・・・じぶんもまだまだ勉強不足だ・・・。
伝説大好きさん、申し訳ない。
ただ、自分もＤは低すぎだと思いますね。まあ、持ってないんで他の人にランク任せます。

209: ファィンディングキモリ - 2003/12/17(Wed) 15:36:46 ID:48qkqRIM

ピチュチュさん迷惑かけてごめんなさい
でも本音を言っただけです
僕はピチュチュさんとは違いますＩＤもぜんぜん違います

210: ピチュチュ - 2003/12/17(Wed) 17:01:52 ID:pd949jcI

>>209
いや、あなたは全然悪くないです。
謝るなんてとんでもありません。
こちらこそ、余計な一言を失礼しました。
IDの差異で分かってくれるはずです。まさか二台のパソコンを使っているなんて
事は流石に考えないはずですから。

211: ピチュチュ - 2003/12/17(Wed) 17:02:27 ID:pd949jcI

お礼を言い忘れていましたね。

ありがとうございます！

212: KKK - 2003/12/17(Wed) 19:48:37 ID:YI45i4Yk

>>207確かに地面、格闘に加え電気に対しても耐性があることは十分プラス要素です。
しかしそれらに耐性を持っている反面氷、飛行、炎、ゴーストを弱点に持つのは大きなマイナス要素かと思います。
また基本能力は高いのですがミュウ、ジラーチと比べると幾分か見劣りがします。
ミュウは全ての技マシンを使うことができ、相手は対応に四苦八苦すると思われます。
ジラーチは特性を生かした特殊攻撃型、コスモパワーを使った持久型と対応策が大きく異なるためこちらも戦いにくいです。
しかしセレビィは先にも述べましたが氷、電気系の技を一つも覚えないだけで攻撃の幅はかなり狭くなりますし、持久型と
してもメジャーな技に弱点を持つ上虫が4倍と不十分だと思います。
これに対して意見があれば是非お願いします。

213: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/17(Wed) 20:59:45 ID:68cyD/i2

>>206
直接戦わせてもランクには関係ないですよ。
ポケモンには相性がありますから。

>>212
セレビィを無理に攻撃型や持久型にする必要は無いかと思うんですけど。
瞑想バトンや癒しの鈴とかは十分評価できると思います。

214: アイシクル - 2003/12/17(Wed) 22:39:41 ID:bvCmZ/b.

で、ここはいつから弱点の数でランクを決めるスレになったのですか？

セレビィはツャアさんに全面的に同意。
バトンとか鈴とか使える時点で良好だと思いますが。
地面や格闘を楽に受けれる点やサポート能力は評価できると思います。

カポエラーがチャーレムより上なのは気のせいではありませんよね？
チャーレム上げ希望で。決定力はなかなかありますが、それ以上に技の豊富さ。
バトンとかもできたりとか格闘ごまかせたりとか、いろんな事ができるのは評価できると思います。

215: 伝説大好き - 2003/12/18(Thu) 02:41:17 ID:lSB4hCuE

そうですか。セレビィはＢランクですか。いやはや、低く見積もりすぎたようで。
バトンと鈴はつかえますからね。地面や格闘なら楽に耐えて瞑想積んでバトンできますね。
氷や電気を使えないのと弱点が多すぎるという点であまりにもオーバーに悪い
対象として取ってしまいました。サポートとして優秀ということを忘れておりました。

216: 167 - 2003/12/18(Thu) 07:36:34 ID:.hM1arR6

>>199 有り難う御座いました。

217: うちはオタチ - 2003/12/18(Thu) 18:27:11 ID:1I.izitk

セレビィに限ったことでもないんだけど
入手条件が限られてるポケモンって 固体値とか性格が選びようがないから
実際 自分が考えていたよう うまい具合に育てられない時も ありますよね
人によって 大きく（でもないかな）違うポケモンかな と思った
ま このランク付けは そういう事は考慮してないと 思いますので 関係ないことかも しれませんが

218: KKK - 2003/12/18(Thu) 23:07:21 ID:KXfyD9Ck

>>213>>214セレビィをサポートとして使うのであれば癒しのすずは必須ですよね？
さらに瞑想とバトンタッチを覚えさせると残りの技が1つになります。
サポートとして使うのであれば回復技として眠るあたりを覚えさせると攻撃技が無くなります。
役目をサポートのみに使うのであればそれで良いかもしれませんが。
またサポート役は3対3の時は真っ先に狙われる可能性が高いので弱点の多いセレビィでは難しいと思うのですが。

219: プリンス・シャキーン - 2003/12/19(Fri) 10:49:27 ID:jvk.dt5E

ジュペッタ上げ希望。
眠らないだけでも大きいと思います。
相手の攻撃を読んで、スキルスワップで眠るカゴ封じ。
遅い遅いと言われがちですが、素早さ固体値３２で努力値６振るだけでもかなりの連中に先制できます。
まあこいつは主にフーディン、サマヨール封じですが。

220: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/19(Fri) 12:14:51 ID:47CyRGj2

>>219
眠れないのは痛いと思いますが。
遅いだけでなく、耐久もかなり低いです。
因みにコイツは特性のせいで封じ役割を持つことができません。
一部例外もありますけど。
維持希望。

>>218
鈴サポートとバトンサポートを無理に一緒にする必要はないと思います。

＞弱点が多い
それが評価を大幅に下げる理由ならSにいるスターミーはどうなるのですか？
3対3だとエースのほうが真っ先に狙われます。

221: 欠勤コンクリート - 2003/12/19(Fri) 14:34:48 ID:mNlwreTk

トロピウスアゲ希望。
燕でキノヘラ狩れますし、地震も無効です。
葉緑素ソーラーや耐久の高さを利用しての光合成も評価するべきかと。
確かに氷4倍は痛いですが、その辺は水4倍のバクーダも上げられてるので。

222: 伝説大好き - 2003/12/19(Fri) 16:14:50 ID:iX.8T/GI

再度テッカニンage希望！
はっきり言って、フーディン、ヘラクロス、サーナイトハンターです。
銀色の風と燕で狩れます。とにかく早いので先手を取れます。１ターン目守るをして、
次のターンバトンタッチでメタグロスにでも交換すればそれは脅威です。
単体でも使えてバトン要員としても使えるのに、なぜＦランクなのか不思議なくらいです。

223: 璃水 ◆TEyUlIM42o - 2003/12/19(Fri) 16:32:14 ID:P5rYqchU

>>219
個体値最高で31です。
個体値の字も違います。

224: 欠勤コンクリート - 2003/12/19(Fri) 17:08:09 ID:mNlwreTk

ボスゴドラ挙げ希望。
ジーランスやゴローニャとの差がよく分かりません。
4倍弱点も高い防御のおかげで耐える事だってあります。
まあ、>>38と同意という事だが。

225: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/19(Fri) 17:20:49 ID:Odk0My/6

>>224
ボスゴドラ維持希望。
せっかくの長所が打ち消されているのが痛いです。
ゴローニャはタイプ一致地震や大爆発。
ジーランスはタイプ一致波乗り岩雪崩が評価されていると思います。

226: 鎖神 ◆PL8c/OZay2 - 2003/12/19(Fri) 17:28:48 ID:hrEbFiq2

プクリンのＪのランクにいるのはちょっと低すぎると思います。
メロメロボディ＋壁はもうちょっと評価されてもいいと、、、
種族値がHP以外全体的に低い面も考慮してＨ〜Ｇぐらいが妥当かなと思います。

227: カイル - 2003/12/19(Fri) 17:38:27 ID:Lj8IewpA

>>222
テッカニンは耐久の関係で、単体では使えないと思います。
ヘラ、サー、フー相手に途中交代で出したら痛いですし、鉢合わせでも変えられるだけかと。
守るでメタグロスに変えるのはいいですが、読まれやすいですし、結局メタグロスは
相手の攻撃1回受ける事になりますし。

228: ヒルミーゼ - 2003/12/19(Fri) 18:10:43 ID:h91v.fHk

こらえるチイラの風テッカは、なかなかいいですよｗ
１ランク上がってもいいかと思います。

229: KKK - 2003/12/19(Fri) 19:23:41 ID:YcBGDsNA

>>220 3対3では普通サポートの方が狙われると思いますが？
カイオーガ<瞑想を積んでバトンタッチした素早さが200後半のポケモン、
この例を見ればどちらを優先するべきかは明らかだと思いますがどうでしょうか？
吹き飛ばしなどをやれば問題無いというのであれば変えられる前にやれば良いわけですから。

230: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/19(Fri) 20:47:38 ID:kbBhJuMc

>>220
かなり激しく同意。
何で弱点が評価を下げる理由になるのかが分かりません。
ＳＳＳのラティ兄妹は弱点５つ、Ｓのスターミーは弱点５つ、Ａのバンギラスは弱点６つですが。
弱点ばっかり見るのではなく、耐性の方も評価すべきだと思います。
ラグラージやドンファンとかはセレビィでほぼ簡単に止まります。

231: 2台使用中@スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/19(Fri) 21:36:29 ID:47CyRGj2

>>229
エースがやられるとサポートは何もできません。
「弱い奴から倒したほうがいい」というドラクエ理論に従わなくてもいいと思います。

>>226
プクリン上げ同意。
でも１ランクでいいかと。

さっき他のスレに同じ内容を書き込んでしまった…
こういうときに限って削除パスを入れ忘れたので削除員の方、お願いします。
ご迷惑をかけて本当にすみません。

232: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/19(Fri) 21:40:23 ID:kbBhJuMc

>>226
プクリン１ランクなら上げ同意。
余談ですが、プクリンの捨て身タックルはボーマンダの捨て身タックルとほぼ同威力です。

233: ハイ泥ポンプ - 2003/12/19(Fri) 21:47:24 ID:wZll.qy2

>>231
同意。
サポートを倒す→エースが残るため危険。
エースを倒す→サポートが残っても攻撃できない。
エースを倒した方が効率が良いと断言。

サポートも地面格闘受けもできるセレビイはＡランクでもいいかと。
自然回復も何かといいですし。
よく種族値に長所がないという方がいますが、耐久100、100、100は立派です。

234: アイシクル - 2003/12/19(Fri) 22:04:48 ID:vxPatbuw

セレビィは別に鈴が必須だとかバトンと両立なんて言った覚えはないですが。
そういうサポート面を評価して欲しいと言ったまでです。

で、サポートだけじゃないわけですよ。
瞑想は積まれると危ないし普通のエスパーと違って宿木撒いてくるし
滅びの歌で交代強制してきたりするし異様に撒き菱と相性いいし・・・
決定力もそこそこあると思いますよ。

235: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2003/12/19(Fri) 22:39:33 ID:jvk.dt5E

帰ってきた模試、国語以外終わってるよ・・・
まあ皆さんは国語も終わってるでしょうけどね。

壺坪を上げ希望。
あの低いHPを差し置いて余りある耐久力は脅威の一言でございます。
弱点も水、岩と少ないし、我慢が使えるのでいいと思います。
巻きつく＋毒毒＋アンコールはかなりの嫌らしさ。
え？遅い？そんなものは嫌らし系には必要ありませぬ。

236: 2台使用中@スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/19(Fri) 23:07:24 ID:47CyRGj2

>>235
ツボツボ維持希望。
HP低いので我慢のダメージが期待できません。
さらに決定力無。

＃因みにこいつの耐久はスイクン並なんだよなぁ…

思った事。
＞帰ってきた模試、国語以外終わってるよ・・・
＞まあ皆さんは国語も終わってるでしょうけどね。

これが国語の自慢に見えるのは私だけですか？

ポケコロ買えないからって買った人を逆恨みしなくてもいいじゃないですか。
貴方の私事情を持ち出されても誰も知りません。
同情が欲しいならスレ違いです。

237: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/19(Fri) 23:15:22 ID:kbBhJuMc

>>235
ツボツボは維持希望。
ＨＰが低いので思ったより耐久はありません。
決定力が無いので毒に頼るしかありませんし。

238: 紳士Ａ - 2003/12/20(Sat) 07:16:37 ID:o/OdUtxA

>>54
無視されてますよ。
つぼつぼＡ希望！
体制高すぎ。攻撃高すぎ。

239: 伝説大好き - 2003/12/20(Sat) 08:15:18 ID:Y6VtWXTI

ピコペしておきます。
エイパム⇒Ｋ

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル ギャラドス『スイクン』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『ライコウ』『バンギラス』
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト キングドラ『ミルタンク』『エンテイ』『ヌオー』
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ マタドガス
・ ・ ・ ・ ・『カポエラー』『フォレトス』『ハッサム』
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン ブーピッグ バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・『ヘルガー』『メガニウム』『バクフーン』『オーダイル』『ミルタンク』『イノムー』『リングマ』
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス『グライガー』
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ナマズン ドードリオ 『ムウマ』『デンリュウ』『サイドン』

240: 伝説大好き - 2003/12/20(Sat) 08:16:31 ID:Y6VtWXTI

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ ソルロック ルナトーン【↑ゴローニャ】
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング レアコイル ジュペッタ『マンタイン』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ネイティオ『トゲチック』『オクタン』【↑ザングース】
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム『ツボツボ』【↑ハンテール】『ワタッコ』
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン『ウソッキー』【↑バクーダ】
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ グラエナ『↑ニューラ』
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バルビート オオスバメ『ハリーセン』
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース サメハダー『アリアドス』【↑ロゼリア】
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー『オオタチ』
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル『ヨルノズク』『ヤンヤンマ』
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

241: ハイ泥ポンプ - 2003/12/20(Sat) 08:56:30 ID:u.PXcBUI

>>238
攻撃高すぎって種族値１０ですが。
どう考えても低すぎです。
耐性の字もちがってますよ。

242: 欠勤コンクリート - 2003/12/20(Sat) 10:00:56 ID:yHtT96ak

>>241>>238はスレッドを停止させたくらい荒らしに荒らした奴です。
無視しましょう。

243: ぴよぷー - 2003/12/20(Sat) 16:31:52 ID:1P71HiEI

ランク中のハッサムは間違いですよね？
と、オドシシとグランブルをそれぞれＦ、Ｄランクに希望。
グランブルは>>113 >>119 >>121、
オドシシは>>116 >>167->>169をそれぞれ参考に。

244: 紳士Ａ - 2003/12/20(Sat) 16:43:53 ID:o/OdUtxA

>>242
なんで貴方はそういうことを言うのですか？
貴方がやっている事は名 誉 毀 損です。
逆に貴方が荒らしです。

245: 紳士Ａ - 2003/12/20(Sat) 17:47:24 ID:o/OdUtxA

なんで欠勤王がＳなのですか？
普通にＳＳＳだと思います。
海王殺せるとおもうんで

246: DORAGON◇tomo - 2003/12/20(Sat) 18:44:06 ID:DtCrPIhQ

ジラーチ下げとキノとランターン1上げとバクフーンB希望。
キノは、茸の胞子などの技を覚えるし、
ランターンは、効果抜群が地面しかないし、
バクフーンは、卵技で、ブレイク、起死回生などを
覚えさせられるからです。

247: ギガチュウ＠（ ´_ゝ｀） - 2003/12/20(Sat) 18:49:17 ID:1t1UEPJs

>>245
守られるとマズいからだと思われます。

248: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/20(Sat) 20:24:38 ID:6EaAzEbI

>>246
全て維持希望。
ランターンの弱点は草と地面ですよ。
ブレイククローってそんなに強いですか?

あとトリップになっていませんよ。

249: あえて匿名 - 2003/12/20(Sat) 20:28:37 ID:cPHU9Z3I

>>245そういう考え方は良くないです。
誰々を倒せるとか、そんなんじゃなくて、そのポケモンの総合的な強さをみましょうよ。
欠勤には「なまけ」がありますし、ＳＳＳなんて普通にありえません。

それと、あなたの発言には穴というか・・・意味不明なものがあります。
そういうところを訂正してから反論するなりしましょう。

250: 欠勤コンクリート - 2003/12/20(Sat) 20:29:41 ID:yHtT96ak

>>246全て維持希望で。ジラーチはいろんな型があるし、
ALL種族値100なので結構強いですよ。
＞キノは、茸の胞子などの技を覚えるし、
その事も含めこのランクなのです。
＞ランターンは、効果抜群が地面しかないし、
草も弱点です。
＞バクフーンは、卵技で、ブレイク、起死回生などを覚えさせられるからです。
多くの打撃技を使わせるにしては攻撃種族値が不足してる気がします。
起死回生もこらえる使えないのがかなり痛いかと。

251: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/20(Sat) 20:42:08 ID:0Bh4Em9Y

>>248-250
激しく同意。

ついでにやっぱりセレビィはＡ希望で。
よく見たらセレビィってナッシーやメガニウムより耐久上ですね。
なんかＡでもいいような気がしてきました。

252: 欠勤コンクリート - 2003/12/20(Sat) 20:50:55 ID:yHtT96ak

>>251同意で。
瞑想で特攻防も上がりますし、バトンで受け継げます。
素早いですしね。

253: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/20(Sat) 21:00:17 ID:6EaAzEbI

>>251
激しく同意。

ホウオウのランクはどうしましょうか?
個人的にはA〜Cランクあたりかと。

254: 欠勤コンクリート - 2003/12/20(Sat) 21:18:33 ID:yHtT96ak

ホウオウはＡがいいと思います。
何気に海王以上の特防持ってますし、技も多彩です。
ほんとうはＳにしたかったのですが、防御は意外と高くないし、
岩4倍というのもあり、よく見ると攻撃面ではマンダに劣っているので。

255: カイル - 2003/12/20(Sat) 21:22:38 ID:HUj.VC6Y

>>245
>>普通にＳＳＳだと思います。
自分の考え＝普通
こういう考えは慎んでくださいね。

>>238
変なデマは流さないで下さい。

>>236
ツボツボの件、同意です。

>>239
どうもｗ

256: ハイ泥ポンプ - 2003/12/20(Sat) 21:48:21 ID:u.PXcBUI

>>251>>252同意。
瞑想だけじゃなく壁2枚張ったりもできますし。

>>254
ホウオウＳでもいいと思います。
防御は低いといっても90あります。たしかに岩には弱いですが。
またＨＰが高いので物理もそこそこ耐久があると思います。
特攻の種族値は低めですが、炎技はもちろん、10万ボルト、サイコキネシスなどがつかえ
瞑想も使えるので問題ないと思います。
もちろん攻撃型の場合でも地震、シャドボ、タイプ一致燕返しなどがあるので対応できます。
耐性も氷普通地震無効草4分の1格闘半減と結構抑えられます。

257: 紳士SP - 2003/12/20(Sat) 22:09:36 ID:o/OdUtxA

トロピウスはSSを希望します。
あれつおいし果物うまいです。
ソーラービーム強すぎます

258: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2003/12/20(Sat) 22:30:20 ID:va4D1iUc

ったく、紳士SPさん、あなたこのルール分かってます？
分かってないなら来ないでください。

ルギアをSSに希望します。
ホウオウと同等の特防ですが、耐久、スピード共にこちらの方が上です。
攻撃面でもピント＋エアロブラスト、地震、シャドボなどかなり使えます。
耐性については、格闘４分の１、地震無効と非常に優秀な物理受けです。

259: 欠勤コンクリート - 2003/12/20(Sat) 22:30:55 ID:yHtT96ak

>>256わざわざありがとうございます。
それならＳ希望で。

260: 欠勤コンクリート - 2003/12/20(Sat) 22:33:11 ID:yHtT96ak

>>258 >>242を見てください。
ちなみに当時は「紳士Ａ」と名乗ってました。
ルギアってまだ使えないんじゃ・・・それにハッサムもいるし

261: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/20(Sat) 22:35:29 ID:0Bh4Em9Y

>>258
ルギアはまだ入手方法が不明なのでランクインは無理ですよ。
ここは現在入手可能なポケモンのランクを付けるスレですから。
あと>>257は荒らしなので無視しましょう。

262: ふぴぴー - 2003/12/21(Sun) 07:48:06 ID:lcmNK2y6

>>257
意義アリ！
つおいって何？
果物うまいって関係ないし・・・

あとは僕もホウオウはSでいいと思っています。
理由はみなさんと一緒です。

263: 明日から冬休み＠宮本＠ ◆.jgHX..90s - 2003/12/21(Sun) 08:31:50 ID:83ickmog

ホウオウS同意。

後無視で。皆さんは分かっているでしょう。

264: カイル - 2003/12/21(Sun) 08:56:52 ID:w68Qf.vk

>>257
自分に間違いがあったのならあやまってください。（ツボツボの攻撃とか
あやまらないのなら荒しとみなしますね。

265: 欠勤コンクリート - 2003/12/21(Sun) 09:10:30 ID:gyObOvM6

>>262>>264
>>263の人の発言を見ましょう。
わざわざ謝れとかそんなことさせる必要ないですから。
何度も言いますが、奴はスレッドを停止させたくらい荒らしに荒らした奴なので、
無視しましょう。

266: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/21(Sun) 09:29:02 ID:su/M1OKw

>>265
激しく同意。

ホウオウもＳ同意です。

あと、今気付いたんですけど、クロバットがランクダウンしたはずなのにＢのままです。

267: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2003/12/21(Sun) 10:03:11 ID:KFQhW7H.

マグカルゴ上げ希望。
水、地面４倍や種族値の低さは痛いですが、技は結構いいのがそろってます。
オーバーヒートで無道封じができますし、ド忘れ、溶ける両方使えます。
サメハダーが上がったんだし、こいつも１ランクぐらいは上がっていいかと思います。

ヨルノズクも上げ希望。
こいつもジュペッタと同じく眠りません。ですのでガッサ封じができます。
まあスキルスワップができない分ジュペッタには劣っていますが。
防御は低いですが有り余るHPでそれを補っています。
吹き飛ばしで竜舞封じもできますし、壁も両方貼れますので、１ランクか２ランクアップしてもいいかと。

ところでホウオウが入手できるのにルギアが入手できないのはなぜ？

268: 欠勤コンクリート - 2003/12/21(Sun) 10:08:31 ID:gyObOvM6

>>267梟さんが眠れないのは痛いと思うのですが。

269: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2003/12/21(Sun) 10:20:53 ID:KFQhW7H.

>>268
眠れる奴もいますが何か？

270: 欠勤コンクリート - 2003/12/21(Sun) 10:45:09 ID:gyObOvM6

>>269いや・・・知ってるのですが、無理に不眠にしなくても、
ガッサには勝てると思いますので。
それにまだ維持希望とも言ってないですし。

271: DORAGON◇tomo - 2003/12/21(Sun) 17:28:59 ID:a/J/toz.

>>250そうですか、うーむ
オクタンFかE希望。素早さが低いですが、その代わり、
攻撃、特攻が、105あるので冷凍B、破壊光線を生かせると思います。
ヤンヤンマ下げ希望。特防が低すぎて、弱点(炎などの特殊)をつかれたらお終いです

272: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/21(Sun) 17:48:59 ID:2To0tYf2

>>271
オクタン１ランク上げ同意。
あの特攻で火吹いたりできるのはいいかと。
耐久低いですが・・・

ついでにヤンヤンマ下げも同意。
耐久紙ですから。

273: 欠勤コンクリート - 2003/12/21(Sun) 18:05:06 ID:gyObOvM6

>>271同意で。なかなか特性も使えるので。
ヤンヤンマは防御も低いです。
余談ですがオクタンはよく見るとステータスがノクタスと似てますね。

274: ハイ泥ポンプ - 2003/12/21(Sun) 21:59:18 ID:E1.UJvHQ

>>273
本当だ・・・。攻撃能力が高くて後は並かそれ以下。
耐久ありそうで意外とないんですね。

275: 伝説大好き - 2003/12/22(Mon) 00:15:43 ID:WjswVkE2

>>267
そのうち何かの特典とかＷカードｅ＋とかで手に入るのでは。
あと、ホウオウＳランク希望で。理由は皆さんと同じです。

276: カイル - 2003/12/22(Mon) 12:54:08 ID:MjI.Y8v6

トロピウス上げ。レディアン⇒Ｉ。デリバード⇒Ｋ。セレビィ⇒Ａ。
チャーレム上げ。プクリン上げ。テッカニン上げ。オドシシ⇒Ｆ
グランブル⇒Ｄ。ホウオウ⇒Ｓ。クロバット下げ忘れ。ヨルノズク上げ。
マグカルゴ上げ。オクタン上げ。ヤンヤンマ下げ。

間違いあったら教えてください。

277: レイジ ◆vn/mFqqRpc - 2003/12/22(Mon) 23:28:02 ID:0jk/ARU2

はい！（∀°三
伝説抜きのランク付けスレ創立希望！
いいですか？＞カイルさん

278: カイル - 2003/12/23(Tue) 07:55:35 ID:TApGfp8s

>>227
伝説抜き？ありでもなしでもこのスレとかぶっているような・・・。
ダブルバトル専用のランクスレとかならかぶりませんけど。

279: キト ◆KITO4QXXSA - 2003/12/23(Tue) 09:05:09 ID:roRqOpYo

ケッキング下げ希望。
理由は、守る→気合パンチ・・・の繰り返しで倒せるから。
どうでしょうか・・・。ちなみにこのスレは初参加です。

280: 欠勤コンクリート - 2003/12/23(Tue) 09:29:47 ID:N9xfhQHg

ライボルト下げ希望。
ライコウという奴が復活したので。噛み砕くも使えますし。
特性も避雷針はWでしか意味ないし、静電気も接触しない地震で倒されやすい。
明らかにライコウのプレッシャーの方が便利かと思われます。

281: レイジ ◆vn/mFqqRpc - 2003/12/23(Tue) 10:39:21 ID:mUzC7Sso

>>278 ではダブルバトル用で作ってもいいですか？
あと、>>277が>>227になってますよｖ

282: きく ◆vRT4gG3lws - 2003/12/23(Tue) 10:44:28 ID:UXUGrANM

>>279
守るの事も含めて、今の状態です。

283: カイル - 2003/12/23(Tue) 12:50:45 ID:TApGfp8s

>>281
ご自由にどうぞ〜。

>>279
裏を返せば、そういうケッキング専用の策をとらなければ倒せないので。

284: 伝説大好き - 2003/12/23(Tue) 19:03:55 ID:1QiaLcb.

>>283
すると、欠勤の天敵はキノガッサですかね。キノコの胞子とのコンボに入れてる人
多いと思うんで。

285: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/23(Tue) 19:05:50 ID:mL/9DfQ6

>>284
キノコは入れ替えで出せないのでケッキング対策になってません。
ケッキングの天敵はヤミラミとかユレイドルとかアーマルドとかソーナンスかな。

286: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/23(Tue) 20:46:20 ID:mL/9DfQ6

>>276を反映させます。
マグカルゴとヨルノズクは他に意見が無いようなので保留します。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル ギャラドス 『スイクン』 『ホウオウ』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『ライコウ』 『バンギラス』 『セレビィ』
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ 『ミルタンク』 『エンテイ』 『ヌオー』
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ マタドガス
・ ・ ・ ・ ・『カポエラー』 『フォレトス』 『ハッサム』 クロバット
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン ブーピッグ バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・『ヘルガー』 『メガニウム』 『バクフーン』 『オーダイル』 『イノムー』 『リングマ』 『グランブル』
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス 『グライガー』 【↑テッカニン】
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ナマズン ドードリオ 『ムウマ』 『デンリュウ』 サイドン

287: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/23(Tue) 20:47:18 ID:mL/9DfQ6

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ ソルロック ルナトーン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・バクオング レアコイル ジュペッタ 『マンタイン』 『↑オクタン』 『オドシシ』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ネイティオ 『トゲチック』 ザングース
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム 『ツボツボ』 ハンテール 『ワタッコ』
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン 『ウソッキー』 バクーダ
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ グラエナ 『ニューラ』
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バルビート オオスバメ 『ハリーセン』
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース サメハダー 『アリアドス』 ロゼリア 【↑プクリン】
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー 『オオタチ』
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル 『ヨルノズク』
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ 『デリバード』 『↓ヤンヤンマ』
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

288: カイル - 2003/12/23(Tue) 21:30:46 ID:TApGfp8s

>>286
ご苦労様、ありがとうございます。
いつもミスがあったので、少し時間をおいてから反映するつもりで忘れてましたｗ

289: KKK - 2003/12/23(Tue) 22:56:22 ID:HdJPSmAM

>>231サポートはエースが倒されると何もできないとおっしゃいますがバトン型のサポートは
エースではないポケモンを通常状態のエースよりも遥かに強い状態に作り上げることを考慮に
入れてますか？カイオーガやラティアス、ラティオスをやっと倒したと思ったときに瞑想を
6回といわず4回分積まれたフーディンやサーナイト、ミロカロスなどが出てきたらどうしま
す？素早さにもよりますが通常状態のエース級を出しても1ターンないし2ターンで倒されます。
少なくともエースでもないポケモンではほとんど歯が立たないでしょう。よってサポート役の方
を先に倒す方が有効なため狙われやすいと思いますがどうでしょうか？3対3のことを考ると1ター
ンの間に最大3匹分の攻撃を受けることも考えると1度狙われると耐え切るのは難しいと思います。

290: ハイ泥ポンプ - 2003/12/23(Tue) 23:18:58 ID:/cxbPPvw

>>289
＞カイオーガやラティアス、ラティオスをやっと倒したと思ったときに瞑想を
6回といわず4回分積まれたフーディンやサーナイト、ミロカロスなどが出てきたらどうしま
す？
倒した後すぐ瞑想積んだポケが出てくるわけですか?積むにも交代するもターンがかかります。
つまりサポートが場にいる場合、積んでいればいいわけです。まきびし撒いたり、吠えたりしても
いい訳です。サポートを叩こうとするとギリギリで交代されて思う壺です。
逆にこちらサポートを攻撃しなければ、相手は限界まで交代しません。
こちらも限界まで積むことができ、条件は同じになります。
サポートは単体では戦えないので相手がサポート１体だけ残るように戦えばいい訳です。

291: KKK - 2003/12/23(Tue) 23:36:41 ID:HdJPSmAM

>>290エース級を攻撃している間に積まれるということです。3対3のような複数の対戦の
時は二兎追うものは一兎も得ずということになりかねないので倒そうと思ったときは集中
して攻撃を浴びせれば良いわけです。そうすればサポートを叩こうとしてギリギリで交代
されるというようなことはなくなります。またサポート1体だけ残すような器用な戦い方が
簡単にできるような相手であれば深く考える必要もなく勝てるでしょう。そのように簡単に
させてくれる人は滅多にいません。それはこの掲示板に書き込んでいる人を見れば一目瞭然
だと思いますが。またもし自分も相手も共に残り1体となり、自分が攻撃型、相手がサポート
型であり、かつ相手が自己再生などの回復系の技を覚えていると積まれながら回復され、一撃
必殺を覚えていないと勝つことが難しくなります。この例のように必ずしもサポ−ト型を1体
残すことは良いとは限りません。自分が2体以上残せれば問題ありませんがそれは上に述べた
通りです。

292: きく ◆vRT4gG3lws - 2003/12/24(Wed) 01:04:24 ID:aCHGJWpU

>>289-291
このスレの趣旨と全く関係の無い議論はやらない方がいいです。

293: KKK - 2003/12/24(Wed) 07:45:42 ID:qpVypa/I

>>292上の方をちゃんと見てください。これらは全てセレビィのランクに関わることです。

294: きく ◆vRT4gG3lws - 2003/12/24(Wed) 09:39:03 ID:aCHGJWpU

>>293
他人から見てると、サポートとエースのどれを先に倒せばいいかの
議論にしか見えませんよ。だいたい、「セレビィ」という文字が
出てきてませんし。

295: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/24(Wed) 09:48:24 ID:Fjhn3d.Q

>>291
＞エース級を攻撃している間に積まれるということです。
ここはダブルバトルスレではないので。

>>290
激しく同意。

>>289
基本的にバトンはエースに対してやります。

サンドパン上げ希望。
防御特化で物理受けで出し、剣積んでの地震は強力だと思います。

296: カイル - 2003/12/24(Wed) 10:47:03 ID:exxup7KI

サンドパン上げ同意します。
というより、こんな下のランクにいたんですか。
2ランクほど上げ希望。
ドンファンに3ランク差はつきすぎのような。

297: テロリチョコ - 2003/12/24(Wed) 17:58:03 ID:n13.bW/2

>>296激しく同意です。
ドンファンには一ランクぐらいの差で良いと思います。

298: ハイ泥ポンプ - 2003/12/24(Wed) 18:07:07 ID:BWDDhQqc

>>296
同意。ドンファンにはできない剣の舞もありますし。

それでジュカイン１つ上げ希望で。
Ｓランクにいるスターミーとほぼ同じ種族値。こちらの方が微妙に素早い。
技もめざパしだいでかなり充実してます。（炎）
ピンチ時は深緑＋ヤタピ＋リーフブレードのコンボがあります。

299: 伝説大好き - 2003/12/24(Wed) 19:35:22 ID:Boga/ZCw

>>296
同意！サンドパンの攻撃の固体値はすごいです。ただ残念なのが、防御も
高いんですが弱点タイプが全て特攻タイプなので生かせないんですよね。
>>298
しかし、スターミーのほうが微妙に特攻が高いです。確かに、深緑＋ヤタピ＋
リーフブレードのコンボは強いですが、ジュカインの耐久は高いとは言えないので
ピンチにならないと発動しない深緑もヤタピも生かせそうにないような気がします。

300: アノン@別ＰＣ ◆ANON08vwMk - 2003/12/24(Wed) 19:37:13 ID:EiJ9LBg6

>>299
ジュカインの方が特攻高いですよ・・

301: KKK - 2003/12/24(Wed) 19:42:02 ID:qpVypa/I

>>295【PART７】
●ポケモンの強さとは・・公式大会のルールになると思われる３ＶＳ３で
どの程度の活躍が期待できるか、というのが基準です。
という文章が貴方には見えていますか？貴方は基準を把握していません。
またバトンタッチは基本的にエースにやるというのは大変危険な思い込みです。
上に書いてありますが瞑想を積むとサーナイト、フーディン、ミロカロスなどは
手が付けられなくなる恐れがあります。たとえエース級といえども通常状態では
ほぼ無理でしょう。これらはほんの1例にすぎません。
>>294見えないのは貴方が議論の1部しか見ていないからです。上の方にちゃんと
あります。確認してから発言してください。

302: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/24(Wed) 20:51:38 ID:wn4A49uc

>>301
それ以前にミロカロスは瞑想覚えません。
フーディン、サーナイトって普通はエースだと思うんですけど。
耐久の関係上受け役割が持てないので。

303: torii - 2003/12/24(Wed) 21:22:59 ID:lzx6skPE

ピカに波乗りを覚えさせるにはどうすればよいですか？
いきなりスレ違いの質問すいません(>_<)

304: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/24(Wed) 21:32:02 ID:wn4A49uc

>>303
次からはこちらでどうぞ。
http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/gba/1070325246/l50

波乗りピチューはポケモンボックスでもらえます。

305: torii - 2003/12/24(Wed) 21:35:57 ID:lzx6skPE

ありがとうございます！これからは気をつけます！
最後にひとつ、ぽけモンボックスでもらえるって
どういうことですか？（ぽけもんボックスって
なんですか）すいませんいろいろきいてしまって・・
掲示板初心なもんで

306: 青柳 翔一 ◆GunDAMVFYA - 2003/12/24(Wed) 22:16:37 ID:G.Q0D7sA

>>306
こちら参照。
http://www.pokemon.co.jp/game/rubisafa/box.html
ポケモンボックスって意外と知らない人多いんだな。。

307: 登録 - 2003/12/24(Wed) 22:18:32 ID:vqeCLyGI

>>305
質問をするにはそれ相応のスレッドと言うものが存在します。

>>303に記載されているアドレスに飛んで、そこで質問してください。
と言うのが>>303の回答の意図だと思うのですが？

308: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/24(Wed) 23:25:58 ID:Fjhn3d.Q

>>301
＞またバトンタッチは基本的にエースにやるというのは大変危険な思い込みです。
貴方は役割理論というものを知っていますか?
役割理論におけるバトンサポートの役割はエースに繋ぐことです。

＞上に書いてありますが瞑想を積むとサーナイト、フーディン、ミロカロスなどは
＞手が付けられなくなる恐れがあります。
ミロカロスは瞑想積めません。貴方は積むのにターンがかかるということを知っていますか?
積めば強いのは当たり前。そう簡単に積めません。

＞たとえエース級といえども通常状態ではほぼ無理でしょう。
拘りリキーヘラサイドンやフルアタミーなどは通常状態でもほぼ止められませんYO。

もう一度言います。出て来た時は能力アップはしていません。
http://pokemon.s20.xrea.com/
勉強が足りないようなのでどうぞ。

＃直リンなのでsage。

309: きく ◆vRT4gG3lws - 2003/12/25(Thu) 00:31:06 ID:yOAPDxDQ

なんでサポートとかエースの話が話題になってるのでしょうか？
ポケモンのランク付けの議論にさっさと戻った方がいいと思う。
>>301
一応、はじめに見てから意見を出しました。
ただ、過激になりすぎだと思います。
関係の無いポケモンまで出てきてしまうと。

310: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/25(Thu) 00:41:39 ID:tvPITSUg

>>308-309
激しく同意。

まあ、一応セレビィはＡ維持希望で。

311: 伝説大好き - 2003/12/25(Thu) 01:18:55 ID:VWwZ.tB2

>>300
ああ！ホントだ！僕の見間違いです。すみません。

312: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/25(Thu) 12:23:41 ID:ptY2l0ms

>>309
すみません。

一応エーフィとブラッキーが手に入るのでランクイン希望。
エーフィはＣorＤ、ブラッキーはＡorＢを希望します。

あと、サーナイトの下げ希望。
最速で素早さ100組に先制道連れ。それだけ。
物理耐久無。破壊力もフーの方が上。
フーは耐久特化とかすると強いですがサーでそれをすると道連れが・・・

313: ハイ泥ポンプ - 2003/12/25(Thu) 12:44:20 ID:btLwL0W.

いつの間にか移転してますね。
>>312
エーフィーはフーディンの劣化のような気もしますが瞑想バトタできて
フーディンより耐久あるのでＣ希望。
ブラッキーは耐久は優秀ですが攻撃面があまりよく無いようで。
ランクはＢかＣぐらいですかね。

314: 名無しさん ぷらす - 2003/12/25(Thu) 13:09:28 ID:XcYxXlQA

ブラッキーは攻撃面は悪くても問題ないような・・・？

315: ハイ泥ポンプ - 2003/12/25(Thu) 14:50:10 ID:btLwL0W.

>>314
嫌がらせは問題ありませんね。
怪しい光やどくどく、黒い眼差しも使え、回復技もありますからね。
ただあまり早くないので先手で怪しい光を打てないのは痛いですね。
そういう点でクロバットと同じランクを希望します。

316: 名無しさん ぷらす - 2003/12/25(Thu) 15:04:32 ID:ZQkJZyao

うーん…たしかにブラッキーは素早さではクロバットに全く及びませんが、
先制怪光が全てではありませんし、耐久(特に特防は立派です)、弱点の少なさでは勝っています。
まだバトンも解禁されていないのでなんとも言えませんが、
BやAでもいいかなー…と思っています。

317: ハイ泥ポンプ - 2003/12/25(Thu) 15:08:33 ID:btLwL0W.

>>316
しかしエアームドやベトベトンより上だとは思えません。
こいつらは役割を持って受けることができるにもかかわらずこのランクです。

318: 名無しさん ぷらす - 2003/12/25(Thu) 15:22:17 ID:ZQkJZyao

それでもエーフィよりは上だと思うんですが…＞ブラッキー
ただエアームド、ベトベトン、ユレイドル、マタドガスなども
Cだったりまだ全ての技を使えないことを考えると現時点ではCでいいような気もしますね。

319: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/25(Thu) 17:12:09 ID:ptY2l0ms

>>313
エフィブラ兄弟はまだバトン覚えませんよん。
ブラッキーは追い討ちでエスパー狩れるのがいいです。

>>317
月光ができるのが大きいと思います。

ユレイドル上げ希望。
攻特両方で受けとして出せ、ど忘れやバリアー、自己再生が出来ます。
特に自己再生が大きいと思います。

320: レイジ ◆vn/mFqqRpc - 2003/12/25(Thu) 18:17:56 ID:P4HkDsSQ

エーフィとブラッキーで♀ができたらバトンタッチとかブースターあたりの期待も出来るのになぁ

321: ハイ泥ポンプ - 2003/12/25(Thu) 18:38:10 ID:btLwL0W.

ならエーフィーはＥぐらいですかね。
ユレイドル上げ同意。理由は高い耐久とそれを補助する技の数々です。

322: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/25(Thu) 18:56:50 ID:wYeCTk36

>>319
ユレイドル上げ同意。
ノーマルを半減しつつ、大文字も地震も１倍と受けが優秀です。
回復が自己再生なので多くのポケがごまかせますし。

エーフィは技がまだ全部使えないのでＣ辺りを希望します。
ブラッキーは同様の理由でＢ辺りを希望。

サーナイトは一応維持希望で。
別にこいつで道連れをやらなくてもいいじゃないかと思います。
単純な耐久ならフーディンより上ですし、置き土産とかの変わった技も覚えます。
土産で神のサポートしたりとか出来るので一応維持希望です。
（土産サーは劣化ラティオスっていう突っ込みは勘弁してください）

323: KKK - 2003/12/25(Thu) 23:35:17 ID:fZgtH9gc

>>302>>308瞑想を積んでからミロカロスにバトンタッチするという意味なのですが？
>>302フーディンやサーナイトをエースと言ってしまうとメンバー内の持久型、サポート役
以外のポケモンが全てエースということになってしまうような気がするのですが。攻撃型
≒エースと言う訳ではないですよね。
>>308その役割理論というものは何なんですか？そのような凝り固まった考え方で物事を
見るのはあまり良いことではないと思います。少なくともエース級ではないものの強化を
行えることは事実ですので。貴方の意見を見ているとエース級以外にバトンタッチを行わ
ないと言っているように見えます。パターン化は良いとは言えません。
>>308>積めば強いのは当たり前。そう簡単に積めません。 と言っている時点でセレビィ
の瞑想→バトンタッチが行いにくいと認めたことになりますよ。そうなると上で言っていた
セレビィ↑の理由の一つが消えます。
>拘りリキーヘラサイドンやフルアタミーなどは通常状態でもほぼ止められませんYO。
それではこれらのポケモンがSSとかにいないのは何故でしょうか？ほぼ止められない≒強い
ポケモンですよね。止められなかったら負けないわけですし。

324: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/26(Fri) 00:21:59 ID:0Q5CT6h6

>>323
セレビィはバトンだけではありませんが何か？
耐久はメガニウムナッシーより上で決定力のあるポケモンの何がダメか知りたいです。
太い骨ガラガラの地震４発耐えるポケの何処がいけないのか知りたいです。
弱点だけではなく耐性の方は何故評価しないのですか？
ラグラージやドンファンはセレビィでほぼ簡単に止まりますよ。

325: カイル - 2003/12/26(Fri) 11:16:17 ID:8l6f2upQ

>>323
とりあえずエース使用にするかしないかは、その人が決める事じゃないですか？

別に積むのはむずかしないと思いますが、繋ぐのが難しいと思った自分。

役割理論は別に知らなくても良いと思います。

セレビィの話は、最初から読んでないので、間違った事言ってるかも・・・。

326: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/26(Fri) 12:23:05 ID:YHwtUQ7I

>>323
止められない技を持つ＝エースです。
耐久が無いポケモンはやることが無いので基本的にエースとなります。

＞その役割理論というものは何なんですか？そのような凝り固まった考え方で物事を
＞見るのはあまり良いことではないと思います。少なくともエース級ではないものの強化を
＞行えることは事実ですので。貴方の意見を見ているとエース級以外にバトンタッチを行わ
＞ないと言っているように見えます。パターン化は良いとは言えません。

一言言うとエースサポートは役割理論用語です。
意味がわからないのなら使わないで下さいね。

＞それではこれらのポケモンがSSとかにいないのは何故でしょうか？ほぼ止められない≒強い
＞ポケモンですよね。止められなかったら負けないわけですし。

潰し合いに負けるからです。

＞>積めば強いのは当たり前。そう簡単に積めません。 と言っている時点でセレビィ
＞の瞑想→バトンタッチが行いにくいと認めたことになりますよ。そうなると上で言っていた
＞セレビィ↑の理由の一つが消えます。

バトンサポート野郎が交代読みバトンが出来るのを忘れていませんか?
積みにくい理由は積みポケ出す→相手は積みポケの天敵を出す→積みポケ逃げる
という事態になる確率が高いからです。

327: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/26(Fri) 12:24:39 ID:YHwtUQ7I

>>326の続き
＞フーディンやサーナイトをエースと言ってしまうとメンバー内の持久型、サポート役
＞以外のポケモンが全てエースということになってしまうような気がするのですが。攻撃型
＞≒エースと言う訳ではないですよね。

役割破壊技を持つポケモンがエースです。
そのポケモンを壁等でサポートするのがサポート。

>>322
土産を忘れていました・・・

328: なんでかな？ - 2003/12/26(Fri) 17:46:29 ID:Pmoba146

ここでは初めてですね。よろしくおねがいします。
早速ですがハッサム下げ希望。理由は、バトルカードで手に入るハッサムは
性別は♂固定なのでタマゴ技もつかえず、性格は防御が下がって素早さが
上がるほとんど意味のないせっかち固定、そして個体値に関しては
すべて0〜1固定です。これでは明らかに使いづらく、特にハッサムには
重要のタマゴ技が使えないのはかなり痛いです。よって下げ希望です。
初めてなのに長文失礼しました。

329: アイシクル - 2003/12/26(Fri) 23:07:06 ID:gDLM194k

エースとかサポートとかいう議論は他でどうぞ。
ここはランク付けのスレであって戦法を話し合うスレではないですし。

エーフィが劣化サーナイトにしか見えない私は重傷でしょうか。D希望で。
ブラッキーはサマヨールを超える耐久とタイプの良さを生かしてB希望。
>>308
直リン張って良いでしたっけ？(何

で、私の>>234は素で無視ですね？サポートだけなんて言ってませんが。
むしろ攻めに行かせたほうが強いかもしれません。
>>323
なぜ拘りリキ他多数がSSにいないのか・・・
それは耐久面に問題とか出てくるからです。
攻めに特化すれば耐久面は必然的に落ちるから相手の攻撃をこちらが止められないように
こちらの攻撃も相手は止められない・・・
で、拘り型とかフルアタスタミは努力値とか大体攻撃＋素早さだから潰し合いで
こちらが防御的だと押されやすい傾向にあるんですよね。
以上要約理由。

330: Yけん - 2003/12/27(Sat) 02:04:10 ID:Bnnw82Kg

久しぶりに書き込んでみる。１つ気になった事を。
>>289より
＞3対3のことを考ると1ターンの間に最大3匹分の攻撃を受けることも考えると
1度狙われると耐え切るのは難しいと思います。
>>301より
＞●ポケモンの強さとは・・公式大会のルールになると思われる３ＶＳ３で
どの程度の活躍が期待できるか、というのが基準です。
という文章が貴方には見えていますか？貴方は基準を把握していません。

・・・もしかして重大な勘違いをしていませんか?

331: KKK - 2003/12/27(Sat) 02:04:20 ID:BE2Zt8Ho

>>326>>329潰し合いで負ける≒止められる≠>>308のほとんど止められませんYOと矛盾。
>>323とりあえずエース使用にするかしないかは、その人が決める事じゃないですか？
僕もそう思ったのでバトンタッチはエースに使うのが普通だと言ったことに対して
反論したのです。それは役割理論と言っている人に言ってください。
>>324耐久を評価してBランク希望なのですが。使用頻度が高い技に対してはルンパッパや
ミロカロスの方が耐久は上だと思うので。またセレビィがバトンタッチだけでないことは
重々承知しています。僕はただ当初バトンタッチができることをプラス要素として挙げら
れていたにもかかわらずバトンタッチを行うことが行いにくいという意見が出たので、
プラス要素が一つ消えることになると言ったのです。
>>326十分積んでいれば多少苦手とするポケモンが出てきても素早ささえ勝っていれば1回の攻撃
で倒すことができます。素早さが負けていても1回で倒されなければほぼ問題ないわけですし。

332: ゴニャニャ - 2003/12/27(Sat) 11:26:39 ID:RkI1Osik

久し振りに来ました。いきなりですが気になった事を質問させてもらいま
す。
>>329
＞エーフィが劣化サーナイトにしか見えない私は重傷でしょうか。
そんな事は無いと思いますよ。素早さエーフィの方が高いですし、特攻も
エーフィが勝っています。回復技も使えますし。
それと、拘りリキーなどが高いランクにいないのは、自分的には素早さ、
タイプ一致の技の威力、攻撃力のどれかが欠けているからだと考えていま
す。ケッキングはそれを十分に満たしているからこそあのランクナ訳です
し。拘り型は基本的には1げきで倒すというのが目的でもあるので、耐久
はそれ程気にする事でもないようなきもしています。(ケッキングはなまけ
であのランクという突っ込みは勘弁を。)
＞スマウグさん
あなたの考えを見てみると、役割が全てという印象を受けてしまいます。
何も役割でそこまで言うのも良くないと思います。確かに役割はいいと思
います。しかし、スマウグさんの場合、それにかたよっているように思え
てきます。そういう意味では、ｋｋｋさんの言う事も分からなくは無いで
す。

333: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/27(Sat) 11:28:37 ID:Q8WEA6Q.

>>331
＞潰し合いで負ける≒止められる
潰し合いで勝っても止めたことにはなりません。
止めずに壊すといった感じです。

＞十分積んでいれば多少苦手とするポケモンが出てきても素早ささえ勝っていれば1回の攻撃
＞で倒すことができます。素早さが負けていても1回で倒されなければほぼ問題ないわけですし。
貴方はポケモンの耐久をなめていませんか?
ハスボーでさえスイクンの特攻マックス波乗りを耐えることが出来ます。

>>330
同意。

334: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/27(Sat) 11:35:46 ID:Q8WEA6Q.

>>332
すみません。
でも役割はポケモンの0,00001パーセントぐらいはあると思います。
まあ役割は知らなくてもいいということで。

＃連レス失敬。

335: 伝説大好き - 2003/12/27(Sat) 11:59:50 ID:TLQiXHQ2

ピコペしておきます。
ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル ギャラドス 『スイクン』 『ホウオウ』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『ライコウ』 『バンギラス』 『セレビィ』
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ 『ミルタンク』 『エンテイ』 『ヌオー』
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ マタドガス
・ ・ ・ ・ ・『カポエラー』 『フォレトス』 『ハッサム』 クロバット
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン ブーピッグ バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・『ヘルガー』 『メガニウム』 『バクフーン』 『オーダイル』 『イノムー』 『リングマ』 『グランブル』
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス 『グライガー』 【↑テッカニン】
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ナマズン ドードリオ 『ムウマ』 『デンリュウ』 サイドン

336: 伝説大好き - 2003/12/27(Sat) 12:00:29 ID:TLQiXHQ2

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ ソルロック ルナトーン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・バクオング レアコイル ジュペッタ 『マンタイン』 『↑オクタン』 『オドシシ』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ネイティオ 『トゲチック』 ザングース
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム 『ツボツボ』 ハンテール 『ワタッコ』
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン 『ウソッキー』 バクーダ
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ グラエナ 『ニューラ』
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バルビート オオスバメ 『ハリーセン』
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース サメハダー 『アリアドス』 ロゼリア 【↑プクリン】
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー 『オオタチ』
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル 『ヨルノズク』
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ 『デリバード』 『↓ヤンヤンマ』
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

337: カイル - 2003/12/27(Sat) 12:56:24 ID:BrIGz2IA

>>332
ゴニャニャさんお久しぶりです。
拘り型でも、一撃で倒すのは難しいと思うので、耐久は必要かと思います。

338: 戦闘力１８億 - 2003/12/27(Sat) 13:08:25 ID:7ErC2Igo

ここに書きこむのは初めてです。ヨロシクお願いします。
オススメポケモンのスレで、改めてドンファンの強さを実感したので、
ドンファンをＣに上げ希望。物理受けとしては素晴らしい防御種族値１２０、
タイプ一致地震、カウンターや地割れも出来て、
頑丈により、一撃ダウンはないです。高速スピンで撒きびしに対応可。
今Ｃランクにいるマタドガス、エアームドと差はつかないと。

339: ブルーリーフ - 2003/12/27(Sat) 13:17:54 ID:h78rtlXY

初めてです。
ちょっと聞いてもらいたいだけですので、無視してくれてもいいです。

あくまで私の意見ですが、ホウオウについて意見です。
電気・氷・岩・水・地面と弱点が多く、レベルが上がっても、覚える技は
ふきとばし（77レベ）、スピードスター（66レベ）、にほんばれ（55レベ）
ぐらいです。しかし、ゲット直後の（金では）40レベから覚える、
だいもんじ（44レベ）は、にほんばれといっしょに使えると思います。
私が使ってみてけっこうよかったのでこの意見を取り入れてくれると嬉しいです。

340: ハイ泥ポンプ - 2003/12/27(Sat) 13:21:10 ID:8HuB9kKg

よく考えたらブラッキーって特殊に弱点がないですね。
防御に努力値つぎ込めば相当硬くなり、回復技がある、ということで
やっぱりＢランク希望で。
>>338
同意。メタグロス潰しもできますし。
ずいぶん前は批判してましたがね。

341: 名無しさん ぷらす - 2003/12/27(Sat) 13:21:55 ID:r2oCG.k.

ホウオウがLv77で覚える技は聖なる炎じゃありませんか？

342: キト ◆KITO4QXXSA - 2003/12/27(Sat) 13:37:14 ID:ntx716iI

ノズパス１ランク上げ希望。
HPは低いが、ゴローニャやサイドンのように4倍弱点がない。
低い素早さも、電磁波で補えるし、大爆発をタマゴ技で覚えるし、
岩雪崩をレベルアップで覚えるし、特防も種族地９０かなり高い。

どうでしょうか・・・。

343: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/27(Sat) 13:59:24 ID:qOJo6YwE

>>331
確かに冷凍Ｂの使用頻度は高いですが、それと同じくらい地震やボルトやサイコの使用頻度は高いです。
弱点が多い＝使いにくいだったら何で前作のナッシーはあんなに人気があったんでしょうかね？
あと、潰し合いで負けても相手側は相当の打撃を受ける事になるので止めたことにはなりません。

>>339
ホウオウは地面は無効、氷は１倍です。

344: ゴニャニャ - 2003/12/27(Sat) 14:55:25 ID:RkI1Osik

>>337
今後もよろしくお願いします。
それ以上に素早さ、破壊力の方が重要だと思ったのですよ。ヘラ、メタは破
壊力はあるが素早さに欠けますし、ボーマンダは素早さはケッキング並にあ
りますが、破壊力はヘラに劣る、といったようにです。
スターミーの下げを希望。
最近思った事ですが、フルアタミーは結構やばい気がしてきました。性格が
控えめで、特攻、素早さに努力値を振った場合、最速100組と同じ素早さなの
で、確率次第でボーマンダにも負ける恐れがあります。素早さ↑にした場合、
特殊技の威力が落ちてしまいますし。コスパはコスパで、特殊技が二つ位し
か入れられないので、対応力が減ります。ライコウというミーと同じ素早さ
種族値のポケも出てきたことですし、一つ下がってもいいと思います。
>>343
今作は、努力値の関係上弱点を耐える事の出来るポケが少ないから・・・だ
と思われます。
ナッシーはとくぼう低いから今作は使われにくいかも・・・。

345: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/27(Sat) 15:15:59 ID:Q8WEA6Q.

>>344
正直臆病フルアタミーは強いと思いますよ。
フルアタにしなくてもサイキネあたりを再生に変えたり、壁張れたり出来ます。
コスパミーは対応力が要らないと思った自分。
それは全ての積ポケにいえることですし。
攻撃系統が上がる場合はゴリ押しも出来ますが。
維持希望。

346: なんでかな？ - 2003/12/27(Sat) 15:25:49 ID:1IY3NAL2

すいません、私の意見は保守ですか？

347: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/27(Sat) 15:37:25 ID:qOJo6YwE

>>344
セレビィはラグラージ程度の冷凍Ｂなら乱数で３発耐えますよ。
耐久は草ポケで一番高いですし。（ユレイドルやメガニウム以上）
努力値に制限があるのは相手も同じです。

>>345
激しく同意。

>>346
ハッサムは個体値クソのしか手に入らないから仕方ないですね。下げ同意。

348: キト ◆KITO4QXXSA - 2003/12/27(Sat) 16:03:11 ID:ntx716iI

>>342はスルーですか？

349: ゴニャニャ - 2003/12/27(Sat) 17:50:00 ID:RkI1Osik

>>347
ラグラージなら恩返し等々で攻めて来ますね。
しかし、弱点が多いというのは、今作はやはりきついです。例で言うなら、
前作ではフーの冷凍パンチには伝えれたのに対し、今作は一発しか耐えれ
ないといった感じです。それだけ死に易くなってしまってるのですよ。ま
して特性によるタイプ技アップというのもありますし。だから弱てんの多
いのはちょっと厳しいかな〜っと思っています。

350: こぴぃ ◆1fMDCOPIXI - 2003/12/27(Sat) 19:44:00 ID:XjJBb67E

弱点なんて誰にでもあるんだから仕方が無いよなぁ、なんて。

弱点なんだから倒されやすくて当然だと思う。
無理に耐えろってのはちょっと。

＞前作ではフーの冷凍パンチ〜(略
脆くなってるのは皆同じ。防御を固めると破壊力無くなるのも皆同じ。
防御側の視点だけではいけません。

ヤミラミは弱点ありませんよ、ってのは必要ないです。

351: ハイ泥ポンプ - 2003/12/27(Sat) 20:53:12 ID:8HuB9kKg

>>349
弱点が多いとかなりきついという点は同意できますが、その反面
耐性が多いということはかなり有利です。
セレビィの場合地面、格闘、草、電気、水、エスパーを半減できます。
これらのタイプのポケモンはタイプ一致技が使いにくくなるため、
威力不足になることも多いはずです。

352: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/27(Sat) 21:40:49 ID:qOJo6YwE

>>349
ダメージ計算してから物を言って欲しいんですが。
セレビィはＨＰ２５２振りだけでラグラージの恩返し３発耐えます。
本来は４発耐えないと受けになりませんが、セレビィは回復が自己再生なので、
３発耐えれば受けることができます。
何度も言いますがセレビィの耐久はユレイドルメガニウムより上です。
弱点が多い？ラティ兄妹とスターミーは弱点５つ、バンギラスは弱点６つですよ。

つーかここはいつから弱点の数だけでランクを決めるスレになったんですか？

353: KKK - 2003/12/27(Sat) 22:19:13 ID:BE2Zt8Ho

>>347>努力値に制限があるのは相手も同じです。
全てのポケモンに対してそうとは言い切れませんよね。実際ボーマンダなんかは
努力値を特防に振ってもタイプ一致の冷凍ビームを撃たれたらどのみち終わりなの
であまり変わらないです。他のタイプにはもともと耐性を持っている場合が多いの
でナッシーやその他のポケモンほど影響は大きくありません。
>>352 >セレビィはＨＰ２５２振りだけでラグラージの恩返し３発耐えます。
本来は４発耐えないと受けになりませんが、セレビィは回復が自己再生なので、
３発耐えれば受けることができます。
これに関しては同意です。ですがそもそもセレビィに対してラグラージを出したま
まにするでしょうか？たいていの人は6倍を恐れて交代すると思うのですが。交代
を考慮に入れないと言うのならケッキングのランクは1,2ランク下がるはずですし。
>ラティ兄妹とスターミーは弱点５つ、バンギラスは弱点６つですよ。
バンギラスに関しては承知しております。ですので努力値が510までしか振れなくなった
今作でのランクダウンを希望したので僕の言っていることに矛盾はありません。実際
使ってみると前作と明らかに使い勝手が違います。またラティ兄妹は弱点を補って余り
ある特殊の高さと技の豊富さ、素早さの高さがあります。自己再生を覚えられることも
大きなプラス要素です。特性の浮遊もまたそうです。バンギラスやセレビィよりも遥かに
良い特性だと思われます。（多少状況に左右されますが）
>>333>貴方はポケモンの耐久をなめていませんか?
だから十分積んでいればと言ったのです。ちゃんと読んで下さい。それに普通その
状況では冷凍ビームを使いますよね。わざわざ威力が少ない技をやる人はいませんよ。
その上で瞑想を6回積んだスイクンの攻撃を耐えられますか？

354: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/27(Sat) 22:19:38 ID:Q8WEA6Q.

>>342
HPが低いのが痛いです。
劣化レジロックになりかねませんし。
維持希望。

>>349
弱点だけを見るだけでなく、技や耐久も見て欲しいです。
2倍がそんなに怖いですか?ギャラでさえ4倍の10万ボルトを耐えれるんですよ。
防御特化で瞑想を二回積むと本来苦手なホウオウさえも受けることが出来ます。

>>352
激しく同意。

355: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/27(Sat) 22:29:05 ID:Q8WEA6Q.

>>353
なぜスイクンが冷凍ビームを覚えていること前提なのか。
私のスイクンは冷凍ビーム覚えてませんが何か?
自分の中の「常識」を外に出さないでいただきたいです。

＞だから十分積んでいればと言ったのです。
六回積みで計算しましたよ。

ちなみに波乗り冷凍瞑想眠るスイクンはトドゼルガに止められます。

＃また連レス失敬。

356: ハイ泥ポンプ - 2003/12/27(Sat) 22:31:27 ID:8HuB9kKg

今セレビィのことを議論しているのですがとりあえずどのランク希望なのでしょうか。
読み返しても何ランク希望かハッキリしていない方もいますし。

357: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/27(Sat) 22:38:23 ID:qOJo6YwE

>>356
俺はセレビィＡランク維持希望です。

＞なぜスイクンが冷凍ビームを覚えていること前提なのか。
これに関しては同意です。
俺のは波乗り/瞑想/吠える/眠る（食べ残し）だったりします。
水ポケ＝冷凍Ｂ必須みたいな考えはやめたほうがいいと思います。

358: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/27(Sat) 22:40:20 ID:Q8WEA6Q.

>>356
自分はＡ維持希望で。

>>357
偶然その2。
まったく同じです・・・

359: ハイ泥ポンプ - 2003/12/27(Sat) 22:46:44 ID:8HuB9kKg

自分はセレビィＡ希望、場合によってはＳ上げ希望。

>>357>>358
やっぱりミラコ型はいませんか。そうですか。
僕はミラコ、リフレクター、波乗り、眠るです。

360: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/28(Sun) 10:21:34 ID:SATsS/.E

>>359
そういう型もいいと思いますよ。
ただ私はスイクンを昆布パのエースにしましたので。

グライガー上げ希望。
物理受けとしては使いにくいですが格闘封じがネンドール以上です。食べ残し必須ですが。
さらにギロチン処刑、嫌な音など技も多彩で、虫封じも出来ます。

361: 戦闘力１８億 - 2003/12/28(Sun) 13:49:39 ID:xyk2srEk

>>360
激しく同意。
前作では地面、飛行なのに、良い技を覚えませんでしたが、
地震、燕返しなどを使えるようになったので、
１ランク上がってもいいと思います。

362: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/28(Sun) 19:23:40 ID:NEUB6xYU

>>360
グライガー上げ同意。
格闘受け安定とギロチン処刑を評価して上げてもいいと思います。

363: 戦闘力１８億 - 2003/12/28(Sun) 19:44:53 ID:YgSREiKU

アリアドス上げ希望。
拘りシグナル、反吐爆は良いと思います。
アメモ―スよりは使えるかと。

364: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/28(Sun) 20:24:21 ID:SATsS/.E

アメモースは格闘受けが凄いです。
でも拘りが強いですね。
上げ同意。

365: カイル＠ジム城の大会出てきます - 2003/12/28(Sun) 21:01:08 ID:.lfFTTJg

>>364
同意です。威嚇は本当にいい特性ですよね。

366: ふぴぴー - 2003/12/28(Sun) 21:48:59 ID:1runRgA.

セレビィA希望
どうしてセレビィの特性は浮遊じゃないんでしょ

367: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/28(Sun) 23:57:08 ID:NEUB6xYU

アメモースは威嚇のおかげで結構物理に対して強いですよ。
ヘラクロスの拘りメガホーン３発耐えれますので。（拘り無しの場合は５発耐えます）
ケッキングの拘り破壊光線も乱数で耐えますし。
でも、アリアドス上げ同意で。クモの巣バトンとか出来ますしね。

368: KKK - 2003/12/29(Mon) 00:39:03 ID:Cjz/6CNc

>>355>ちなみに波乗り冷凍瞑想眠るスイクンはトドゼルガに止められます。
止められると分かっているなら交代すれば良いのでは？そもそも1匹だけ挙げられて
冷凍ビームを覚えさせることを否定気味に言うのはおかしいですよね。「スイクンは
>>356>>357の技ではルンパッパに勝てない」と貴方達の組み合わせに同じようなこと
も言えますし。もっと言えば貴方達の技でもトドゼルガを止められません。吼えるで
かわすとしても1対1で余裕を持って勝てなければ「止める」ことにはならないんですよ
ね？>>333にあるように攻撃を打ち合って勝ってもそれは「止める」ことではないと自
らおっしゃっていますし。
>>356前に希望したとおりBランク希望です。
>>359私のスイクンは波乗り、冷凍ビーム、ミラーコート、眠るです。
>>363アリアドス上げ同意です。拘りシグナルビームなどなどで1ランク上げても問題無い
と思います。

369: きく ◆vRT4gG3lws - 2003/12/29(Mon) 01:20:25 ID:Zbe6Bmds

エースとかサポートの話から、なんでスイクンの話になってるんでしょうか？
スイクンとセレビィって話の流れからして無縁ですし。

370: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/29(Mon) 07:11:28 ID:pLiu1QrU

>>368
＞止められると分かっているなら交代すれば良いのでは？

はい、これで>>326が成立。

＞の技ではルンパッパに勝てない」と貴方達の組み合わせに同じようなこと
＞も言えますし。もっと言えば貴方達の技でもトドゼルガを止められません。吼えるで
＞かわすとしても1対1で余裕を持って勝てなければ「止める」ことにはならないんですよね？
＞>>333にあるように攻撃を打ち合って勝ってもそれは「止める」ことではないと自らおっしゃっていますし。

あなたは「撒き菱」という技を知っていますか?

＞冷凍ビームを覚えさせることを否定気味に言うのはおかしいですよね。

何故ですか?

>>369
すみません。自分が元凶です。

371: ヒルミーゼ - 2003/12/29(Mon) 08:04:01 ID:P4Vyzv72

>>370激しく同意。セレビィＡ希望、アリアドス上げ同意。

372: ハイ泥ポンプ - 2003/12/29(Mon) 09:12:09 ID:3ihLd/TQ

俺もアリアドス同意。
タイプ一致シグナル、ヘド爆があり、虫の知らせでシグナルの威力が上がるのもいいと
思います。

373: カイル＠ジム城の大会出てきます - 2003/12/29(Mon) 18:26:55 ID:KERnyoMg

エーフィＣ、ブラッキーＢ、サンドパン２上げ、ユレイドル上げ、ハッサム下げ
ドンファン上げ、グライガー上げ、アメモース上げ、アリアドス上げ。

ミスあったら言って下さい。
なかたら、反映します。

374: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/29(Mon) 19:17:49 ID:Pd7UWk9c

>>373
アメモースは上げ希望出されてませんよ。

375: とも ◆GxR634B49A - 2003/12/29(Mon) 21:52:31 ID:JlStS46M

ココではお初です。ちょこっとお邪魔します。
自分はランク付けは苦手なのでココにあまり来ませんが、少し気になるところがあります。
ランクの中にノコッチがいないのは気のせいですかね？まだ、ランクを決めてるのなら失礼します。
ちょこっと気になるところがあって書きこみました。それでは

376: カイル＠ジム城の大会出てきます - 2003/12/29(Mon) 22:03:23 ID:KERnyoMg

>>373
あれ？本当ですね。すいません。

377: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/29(Mon) 22:04:08 ID:pLiu1QrU

>>375
確かに。。。
ランク表を見ましたが見当たりませんでした。

378: カイル＠消し忘れてました - 2003/12/29(Mon) 22:41:41 ID:KERnyoMg

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル ギャラドス 『スイクン』 『ホウオウ』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『ライコウ』 『バンギラス』 『セレビィ』
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ 『ミルタンク』 『エンテイ』 『ヌオー』『ブラッキー』【↑ユレイドル】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ベトベトン ハリテヤマ マタドガス
・ ・ ・ ・ ・『カポエラー』 『フォレトス』 クロバット『エーフィ』【↑ドンファン】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン『↓ハッサム』
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン ブーピッグ バシャーモ『↑グライガー』
・ ・ ・ ・ ・『ヘルガー』 『メガニウム』 『バクフーン』 『オーダイル』 『イノムー』 『リングマ』 『グランブル』
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス 【↑テッカニン】
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ナマズン ドードリオ 『ムウマ』 『デンリュウ』 サイドン【↑サンドパン】

379: カイル＠消し忘れてました - 2003/12/29(Mon) 22:43:12 ID:KERnyoMg

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ ソルロック ルナトーン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・バクオング レアコイル ジュペッタ 『マンタイン』 『オクタン』 『オドシシ』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ネイティオ 『トゲチック』 ザングース
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム 『ツボツボ』 ハンテール 『ワタッコ』
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン 『ウソッキー』 バクーダ
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ グラエナ 『ニューラ』『↑アリアドス』
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バルビート オオスバメ 『ハリーセン』
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース サメハダー ロゼリア 【↑プクリン】
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー 『オオタチ』
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル 『ヨルノズク』
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ 『デリバード』 『↓ヤンヤンマ』
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

380: KKK - 2003/12/30(Tue) 02:36:12 ID:V3YQvuOE

>>370>何故ですか?
それは冷凍ビームを覚えていれば貴方の技の組み合わせでは対応できないドラゴン系
のポケモンに勝てるからです。このポケモンに対しては対応できないからこの技を覚
させるのは否定すると言うのは明らかにおかしいですよね？貴方の技の組み合わせで
は撒き菱によるダメージを受けないボーマンダに勝てないから吼えるは覚えさせない
方が良い、ということとほぼ同じようなことを言っている訳ですからね。私は別に吼
えるを否定しませんが貴方が一パターンだけを見て一つの技を否定することに対して
反論します。同様に撒き菱は飛行系はダメージを受けないため多少耐久のある飛行タ
イプを出されるとその時点でスイクンを交代せざるをえないのでマイナス面もありま
す。こちらも全否定はしませんが上のようなことがあることを踏まえて部分否定をし
ておきます。必ずしも撒き菱を使うことによって戦局が有利に傾くとは限らないとい
うことを考えに入れてください。
>>368の＞止められると分かっているなら交代すれば良いのでは？
このスレッドは3対3が前提なのですからスイクン以外の戦闘に出ていて、かつ瞑想な
どを積んでいない（もしくは積んでからバトンタッチしたものではない）ポケモンを
トドゼルガに対して有利なポケモンに交代すれば良いという意味なのですが。確かに
「止められると分かっているなら交代すれば良いのでは？」は不十分な文章でしたね。
失礼しました。とにもかくにも上のように行えば何ら問題ないのでは？

381: カイル＠なんだかスレ違い - 2003/12/30(Tue) 07:49:03 ID:hcpq2g5M

スイクンの技が気になりました。
波乗り・・・メインウェポン
雨乞い・・・波乗りの威力増加。日本晴れ妨害。
毒毒・・・再生、光合成で受けるポケモン対策。
眠る・・・必須な回復技。
瞑想・・・決定力増加。
影分身・・・運まかせ？プレッシャーで嫌らしい。
吠える・・・コンボ封じ、積みキャンセル、バトン対策。
冷凍・・・役割破壊。

こんな感じなのかな。覚えられない技あったらすいません。

382: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/30(Tue) 08:00:43 ID:v6/oG5UE

>>381
あと２つほど忘れてますよ。

リフレクター…物理を強引に受けます。
アイアンテール…アイス様への役割破壊。

383: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/30(Tue) 09:16:59 ID:cP9MVYJ6

>>380
ドラゴンはゴリ押しできます。
勝てないのはマンタインぐらいです。

＞このポケモンに対しては対応できないからこの技を覚させるのは
＞否定すると言うのは明らかにおかしいですよね？

貴方の"普通冷凍ビームを使う"という発言が引っかかりました。

水四分の一以下で撒き菱を食らわないポケモンを挙げてください。

384: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/30(Tue) 09:38:39 ID:v6/oG5UE

>>383
>>水四分の一以下で撒き菱を食らわないポケモンを挙げてください。
これに当てはまるのって貯水マンタインぐらいしかいないですね。
ついでにいうと冷凍Ｂあってもマンタインには勝てません。

ついでにマンタイン上げ希望出してみます。
決定力は死亡していますが、水受けあたりを評価して上げてもいいかなと。
妖しい光とか結構嫌らしいですし。
関係ないけどマンタインって結構捕まえにくかったりします。
バンギラスより捕まえにくいとは意外です。

385: ハイ泥ポンプ - 2003/12/30(Tue) 11:44:24 ID:zD6Vs8lM

>>381
特殊しか弱点がないのでミラーコートは駄目ですか？
カイオーガ性格上昇特攻２５２振り雷をＨＰ２５２振りのスイクン確定２発なので
詰まれない限り勝てます。

386: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/30(Tue) 14:26:05 ID:cP9MVYJ6

>>384
マンタイン上げ同意。
個人的には決定力死亡してないと思うんですが・・・
特攻80は立派です。

387: 戦闘力１８億 - 2003/12/30(Tue) 18:14:30 ID:M46exKi.

ドーブルないですよネェ。Ｅランク希望。
お決まりの一撃型とは限らないですし・・。
宿り木植えたり、毒吐いたり、コスパしたり、撒き菱撒いたり・・・
耐久糞ですが、兎に角いろんな事ができるので。

388: 戦闘力１８億 - 2003/12/30(Tue) 18:16:11 ID:M46exKi.

連レス、ゴメン。
>>384>>386
マンタイン上げ同意です。

389: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/30(Tue) 18:16:15 ID:v6/oG5UE

>>387
ドーブルいつの間にか消えてますね。
まあ、>>387に同意でＥ希望で。

390: KKK - 2003/12/31(Wed) 01:06:57 ID:sg9QTAyI

>>383>水四分の一以下で撒き菱を食らわないポケモンを挙げてください。
>>384でおっしゃっているようにマンタイン以外いませんね。四分の一は他にいませんが
ボーマンダ、トロピウス、ラティアス、ラティオス、アメモース、ワタッコ、ペリッパー、
ギャラドス、レックウザは二分の一、撒き菱にはダメージを受けますが水系の技を受けない
ポケモンとしてヌオーがいます。
>>383>ドラゴンはゴリ押しできます。に対してですが上に挙げたドラゴン系のポケモンに対して
冷凍ビーム無しのスイクンがごり押しで勝てるでしょうか？はなはだ疑問です。
ところで>>380の後半部分に関しては無視ですか？

391: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/31(Wed) 01:24:21 ID:UssJAcdU

いつからここはスイクンの話題になったんだろうかとか言いつつ、

>>390
スイクンは冷凍Ｂあろうが無かろうがラティ兄妹には勝てません。
ちなみに貴方の技構成ではヌオーランターンルンパッパギャラドス無理ですね。

ノコッチが入ってないぽいのでＦあたりに希望しときましょうか。
天の恵みの冷凍Ｂの２割氷が怖いし、蛇睨み＋頭突きで６割の怯み運ゲーも可能。
技豊富で耐久もなかなかなのでＦあたりを希望します。

392: 名無しさん ぷらす - 2003/12/31(Wed) 01:33:29 ID:5SEey3e6

>>390
>>380の↓の文章
＞このスレッドは3対3が前提なのですからスイクン以外の戦闘に出ていて、かつ
＞瞑想などを積んでいない（もしくは積んでからバトンタッチしたものではない）
＞ポケモンをトドゼルガに対して有利なポケモンに交代すれば良いという意味なの
＞ですが。確かに「止められると分かっているなら交代すれば良いのでは？」は不
＞十分な文章でしたね。失礼しました。とにもかくにも上のように行えば何ら問題
＞ないのでは？
どうやら３対３の意味を勘違いしているようですね。３対３というのは同時に３匹
のポケモン出して戦わせるということでは無くて、お互い手持ち３匹で戦うシング
ルバトルのことです。ポケモンを同時に３匹出せる機能なんてどこにもありません
よ。

393: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/31(Wed) 07:02:22 ID:87wvMPN.

>>390
スイクンL50からボーマンダL50への攻撃

技: なみのり
威力: 95
タイプ: みず
命中率: 100%
PP: 15(最大24)
攻撃力: 220[補 *2]
防御力: 100
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×0.5
ダメージ: 58〜69
急所ヒット時: 117〜138
相手の最大HP: 202
必要攻撃ヒット回数: 3〜4

ちなみにアメモースは水一倍です。

>>391>>392
激しく同意。

394: 欠勤コンクリート ◆lQX2rjmS42 - 2003/12/31(Wed) 11:40:00 ID:boKAc2wY

ナマズン上げ希望。
いくらなんでもラグと差がつきすぎだと思います。
コイツは自分の攻撃防御↑の鈍いの代わりに、
くすぐるで相手の攻撃防御を下げることができるのですよ。
ラグと違い地割れも使えるのですし、４ランクも差がつかないと思います。

395: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/31(Wed) 13:26:21 ID:87wvMPN.

>>394
同意。
地割れがいいです。
HPもラグより高いですし。
そして何より地(以下略

396: KKK - 2003/12/31(Wed) 16:44:39 ID:sg9QTAyI

>>393ボーマンダLv100からスイクンLv100への攻撃（地震）
ボーマンダ攻405（補正×2（龍の舞）） 威力100
スイクン防御361（性格補正済） HP404
ダメージ162〜190 必要回数3
防御性格補正前329 ダメージ178〜209 必要回数2〜3
以上より眠るによる回復は1回までしか使えません。
よって素早さの関係上スイクンのボーマンダに対する波乗りによるごり押しは大変危険です。
>>391承知しています。ですが貴方の技構成ではボーマンダ、レックウザ、ギャラドスは無理、
トロピウスに数ターン必要ということも考慮に入れてください。ランターン、ルンパッパと
ボーマンダ、レックウザのどちらが使用人数が多いかははっきりとは分かりかねますが一様。
>>394ナマズン上げ同意です。鈍い、くすぐり、地震、地割れだけでなく水系の技が1.5倍に
なることも大きなプラス要素だと思います。

397: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/31(Wed) 16:59:29 ID:UssJAcdU

>>396
スイクンの話題はそろそろ終わりにしませんか？

さりげなくマリルリ上げ希望してみますか。
耐久は平均以上。攻撃は力持ちならグラードン並で決定力もあります。
アンコールやくすぐる、身代わりなどテクニカルなことも出来ますし。
水封じを評価して上げてもいいかなと思います。

398: 戦闘力１８億（第一志望が遠い） - 2003/12/31(Wed) 17:13:32 ID:l/FxQLYI

>>397
マリルリ上げ同意です。
身代わり気合パンチほとんど決まりますしね。
マリルリ上げにあやかってチャ―レム上げ希望。
攻撃は最大４８０でケッキングを超えています。
拘らせたら強いと思います。
猫騙し→気合パンチでケッキングを玉砕できます。
自己再生やビルドもできますしね。
時間があるかどうかは分かりませんが。
カイリキー、ハリテヤマと同ランクでいいかと。

399: 戦闘力１８億（第一志望が遠い） - 2003/12/31(Wed) 17:15:14 ID:l/FxQLYI

>>398に付け足し。
Ｃランクにはカポもいました。

400: 名無しさん ぷらす - 2003/12/31(Wed) 17:23:11 ID:8NEPLyDc

>>394
ナマズン上げ同意。ど忘れ・渦潮も使えますね。
>>396
ナマズンは鈍い覚えませんが。

401: 通りすがり。。。 - 2003/12/31(Wed) 18:41:34 ID:.1O/HmHc

ＧＯＤ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＮＴ３ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
ＮＴ２ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング
ＮＴ１ ・ ・ ・ ・ミロカロス ルンパッパ レジスチル
ＳＳＳ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ラグラージ
ＳＳ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｓ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ
Ａ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール マタドガス アーマルド ランターン チャーレム
Ｂ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ｃ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン カイロス バクオング ドードリオ レアコイル
Ｄ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス
Ｅ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン マルノーム ライボルト
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｆ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ グラエナ ピカチュウ チリーン
・ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー ペリッパー
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

402: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/31(Wed) 18:52:43 ID:87wvMPN.

>>396
竜舞積んでいる間に吼えれば良し。

>>397
激しく同意。

403: ハイ泥ポンプ - 2003/12/31(Wed) 20:56:00 ID:wV58iFTE

>>398
同意。この前積んでいる間に気合パンチでやられました。
キノガッサも上げ希望。いつの間にか他の格闘ポケとランク差が。
キノコの胞子→気合パンチやマッハパンチでこらきし封じなどは他の格闘ではできないので
同じランクでいいと思います。

404: ゴニャニャ＠別パソ - 2003/12/31(Wed) 21:32:24 ID:5LBNShYI

>>402
マンダ等の場合、竜舞型だと受けから出す事が多いので、積んで
る間に吼えるのはスイクンの場合無理です。マンダ等は物理受け
で出しますので。
>>403
キノの胞子は、結構早いターン(1ターン)で相手が目覚めてしまう
事もありますし、カゴラムの使用の多さなどで、あまり使えると
は言えません。素早さも高いとは言えないので、胞子の前にやら
れる事もあります。しかし、チャーレムとは差はつかないと思っ
ているので、自分は、両者の維持を希望します。

405: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/31(Wed) 21:41:11 ID:UssJAcdU

>>404
>>396はスイクン相手に積んで倒すと言っているのであって格闘相手に出すとは言ってないですよ。
仮にそうだとしても吠える事は可能です。舞わないとギャラマンダはスイクン倒せないし。

406: 名無しさん ぷらす - 2003/12/31(Wed) 22:00:09 ID:iKfQdIew

>>405
スイクン昆布は考えてギャラマンダ昆布は考えないんですか。
おめでたい頭ですね

407: ゴニャニャ＠別パソ - 2003/12/31(Wed) 22:00:27 ID:5LBNShYI

>>405
そうでしたか。どうもです。あ、それと
＞格闘相手に出す
と言うのは自分に対してでしょうか？

408: ゴニャニャ＠別パソ - 2003/12/31(Wed) 22:01:58 ID:5LBNShYI

連レスすみません。
>>406
＞おめでたい頭ですね
このような言い方はやめた方がいいですよ。

409: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2003/12/31(Wed) 22:31:53 ID:87wvMPN.

>>406
ギャラマンダ昆布は竜舞の速度上昇が無駄になるのが辛いです。
耐久上がりませんし。

410: 欠勤コンクリート ◆lQX2rjmS42 - 2004/01/01(Thu) 02:02:21 ID:f6xvIFzM

>>397マリルリ上げ同意。
コイツの力持ち気合Pはグラの地震並ですからね。

411: 伝説大好き - 2004/01/01(Thu) 10:00:39 ID:85fvXRew

気づいたんですが、テッカニンがランクに記入されてませんよ。たしか、Ｅランク
だったはずです。

412: 名無しさん ぷらす - 2004/01/01(Thu) 10:25:29 ID:t1O8zeb.

>>411
>>401のランク表はスレ主が更新したわけではないので無視がよろしいかと。
更新も何もなさそうですが・・GODとかランク付けて崇めちゃってますしｗ

413: アイシクル - 2004/01/01(Thu) 10:27:52 ID:S.aeMWaI

>>409
今作では速いほうが吠えるが成功するようになっています。
つまり理論上では竜の舞吠えるは最強なんですよ。
しかし実際使えば分かると思いますが撒き菱要因とギャラマンダ入れると役割足りないし
ギャラはめざめるパワー飛行が主力だと破壊力無さ過ぎるし・・・
そして竜の舞は防御面強化されないので普通に殴り倒されたりします。

414: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/01(Thu) 11:12:59 ID:WBh.8NgE

スイクンとかの話はもう終わりにしませんか？
セレビィの話題からだいぶずれているし。

チャーレム、マリルリ、ナマズン、マンタイン上げ。
ノコッチＦ、ドーブルＥ、レディアンＪ（入れ忘れ）

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル ギャラドス 『スイクン』 『ホウオウ』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『ライコウ』 『バンギラス』 『セレビィ』
Ｂ ・ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ 『ミルタンク』 『エンテイ』
・ ・ ・ ・ ・ 『ヌオー』『ブラッキー』 ユレイドル
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ベトベトン ハリテヤマ マタドガス
・ ・ ・ ・ ・ 『カポエラー』 『フォレトス』 クロバット 『エーフィ』 ドンファン 【↑チャーレム】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン 『ハッサム』 【↑ナマズン】
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン マルマイン ブーピッグ バシャーモ 『グライガー』
・ ・ ・ ・ ・ 『ヘルガー』 『メガニウム』 『バクフーン』 『オーダイル』 『イノムー』 『リングマ』 『グランブル』
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス テッカニン 【↑マリルリ】 『ドーブル』
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ドードリオ 『ムウマ』 『デンリュウ』 サイドン サンドパン 『↑マンタイン』

415: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/01(Thu) 11:16:45 ID:WBh.8NgE

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ オニゴーリ ソルロック ルナトーン ゴローニャ 『ノコッチ』
・ ・ ・ ・ ・ バクオング レアコイル ジュペッタ 『オクタン』 『オドシシ』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ネイティオ 『トゲチック』 ザングース
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム 『ツボツボ』 ハンテール 『ワタッコ』
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン 『ウソッキー』 バクーダ
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ グラエナ 『ニューラ』
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バルビート オオスバメ 『ハリーセン』
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース サメハダー
・ ・ ・ ・ ・ 『アリアドス』 ロゼリア プクリン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー 『オオタチ』
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル 『ヨルノズク』 『レディアン』
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ 『デリバード』 『ヤンヤンマ』
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ ヌケニン

416: ハイ泥ポンプ - 2004/01/01(Thu) 11:27:49 ID:WPNd8DDE

>>404
相手の眠るを封じられるのはいいと思います。
と、意見出しますが認められないでしょうね。

417: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/01(Thu) 12:24:12 ID:R9SrWtKk

>>416
眠るを封じられるよりも、エース使用のキノを倒される方が痛いのは
一目瞭然だと思います。
それに、受けの場合はカゴラム無くても大丈夫な事が多いですので。
>>414
自分の意見はスルーですか？

418: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/01(Thu) 12:32:57 ID:WBh.8NgE

>>417
茸は維持してますが、チャーレムを上げたのは早かったでしょうか？
あと、スレ違いですが貴方が昔立てていた
http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1061696639.html
を復活させて欲しいんですけど。結構ここのスレ気に入っていたんで。

419: 欠勤コンクリート ◆lQX2rjmS42 - 2004/01/01(Thu) 15:52:23 ID:f6xvIFzM

>>414-415Ｅ・Ｇランクにサンドパンが２ついるんですけど

420: ラディス - 2004/01/01(Thu) 16:25:55 ID:7lrOiZGI

ここでは初めまして、ラディスです。
勝手に参加させてもらいます、スレ全部は見てないんでダブりあるかもしれません。
許せとは言いませんが。

チリ−ンとポワルンのランクが気になりましてね、二方とも一つ上くらいかと俺は思います。
どちらも攻撃面ではなかなかの物でしてね、これは使っているから分かるんですが。
チリ−ンは技で補助タイプと攻撃タイプに変えられますし、どちらもまあまあ働けます。
特にポワルンは能力としてはセレビィより少し下というくらいで、技によっては同ランクのポケモンを圧殺できます。
もちろん両者とも遅いし、多少のフォローが必要なため、知らない人も多いですが。

421: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/01(Thu) 17:49:00 ID:R9SrWtKk

>>418
一応自分は維持を希望していたのでちょっと待って貰いたかったです。
あのスレはBBSの掲示板でいいのですよね？今から立ててまいります。
応援してくだすってどうもです(感)

422: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/01(Thu) 17:51:34 ID:R9SrWtKk

連レスすみません。
>>418
スレの立て方が分かりませんので少しお待ちを(汗)

423: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/01(Thu) 21:10:28 ID:19Ui0xUA

>>420
チリーンは残念ながら攻撃面はフーサーの方が上、サポートはミルタンクの方が上という状況です。
維持希望。

ポワルンの能力はセレビィより圧倒的に低いです。
維持希望。

>>413
あらら。そうですか。
ただ相手が吼えるをしない限り吼える側は後攻ですよね？
それが言いたかったのですが・・・

424: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/01(Thu) 21:44:21 ID:R9SrWtKk

>>423
＞チリーンは残念ながら攻撃面はフーサーの方が上、サポートはミルタン
＞クの方が上という状況です。
高ランクと比べても仕方が無いと思うのですが・・・。
自分は、ポワルンは上げてもいいと思います。天気によるサポートを評価
してもいいと思います。チリーンは分からないのでパスします。

425: ラディス - 2004/01/01(Thu) 21:56:04 ID:NkrzJswY

スレッドフロード型は使いにくいな、まぁしょうがないですがね。

>>423
フーサーというのは良く分からないがおそらくフーディン＆サーナイトのことですね？
いくら総合と言われましても現段階でＢにランクインしているその３方と比べるのはチリーンには荷が重いかと。

全個体値７０のポワルンも特性だけで大分強いと思うんですが。
実際戦えば絶対Ｇと互角だと思う。

要は現在同ランクのポケモンと肩を並べられるのは心外だといいたいんです。
事実上位にも技勝ちや特性勝ちのポケモンも何体か含まれているような気がします。

426: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/01(Thu) 22:47:07 ID:19Ui0xUA

>>424
やれることが被ると言いたかったのですが・・・

>>425
天気変えても変化後の苦手なポケモンに代えられて終わります。

＞実際戦えば絶対Ｇと互角だと思う。
"絶対"という言葉が引っかかりました。

427: †ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/01/01(Thu) 23:29:30 ID:vs4Z2b9g

チリーンは上げてもいいかと思いますよ。
エスパーでは数少ない浮遊ですし、まきつく→あくび→ゆめくいができますし。
そのコンボがうまく決まる耐久力あるのかは別として。

デンリュウの上げを希望します。
耐久力はHP・特防90、防御75と結構高めですし、特攻もレアコイルに少し劣る程度で決定力があります。
素早さはでんじはでカバー可能です。壁だって貼れます。
これだけの長所があるのに1ランク上のヘルガーやウツギ御三家に劣っているとは思えません。

428: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/02(Fri) 01:32:54 ID:oto5pe9k

>>426
要するに使用頻度の高さの問題ですよね？チリーン、ポワルンは
確かにマイナーポケではありますが、他のポケとやれる事が被る
から維持というのは理由にはなり難いかと思いますよ。ポワルン
もあの理由では上げ希望出した人にもわかり難いと思います。維
持を希望なさるのであれば、具体的に仰って頂かないと分かりま
せん。
>>427
自分も同意です。

ギャラドスはいつの間にランクが上がっていたのですね。一応ボ
ーマンダと同ランクを希望します。確かに電気タイプを倒せるの
はいいですが、電気技を持った他のタイプには対応出来ないよう
な気がするのですが。マンダの場合、ギャラが素早さでフーに勝
つためには208振らなくてはいけない所を、マンダは60程度で済
みます。残りを防御に振るもよし、かなり硬くなりますし、攻撃
に振ればかなり強くなり、レジアイスもアイアンで乱数一撃です。
ただ、ギャラはマルに、マンダはトドには勝てません。でも、実
際こいつらを止めるのはルナソル等でもやばい事が多いので、両
者とも同じランクでいいと思います。
長文すみません。

429: 欠勤コンクリート ◆lQX2rjmS42 - 2004/01/02(Fri) 02:28:21 ID:IMeDkguQ

>>428ギャラにはボーにはない優秀な特防があるからではないのでしょうか。
特防種族値ギャラは100、ボーは80です。
ギャラは1度でも舞えれば電気はイチコロですが、
マンダの場合アイアンが外れる事もしばしばですし、
氷は水との複合が多いため、バツグンにはなりません。
ちなみにマンダは１回舞っただけでは瓦割り１撃でトドを落とせません。

430: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/02(Fri) 05:18:06 ID:nwXMZFwU

>>428
＞要するに使用頻度の高さの問題ですよね？
違います。
そのことをやっても他のポケモンの方が優秀、という状況です。

>>427
よく考えてみるとチリーンは上げてもいいような気がしました。
上げ同意。

デンリュウも上げ同意。
特攻がライコウと同じなのが大きいかと。

ポワルンは変身に1ターンかかるのが痛いです。

431: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/02(Fri) 09:51:30 ID:oto5pe9k

>>429
マルは素早さで負けてしまうんですよね。ボーマンダとて、同じです。
それに、特殊受けはギャラもボーもする訳ではないので、特防の差はあ
まり関係ないと思われます。
電気、氷タイプでない、他のタイプのボルトや冷凍持ちへのタイプの対
応力はどちらが強いと言えば、やはりボーマンダでしょう。まあギャラ
ドスもレジアイスには勝てませんし、それへの対応力は無いです。マン
ダは特殊型や拘り型もかなりの評価が出来ますし。
この二者に差が出るのはおかしいのではないでしょうか？
>>430
そうでしたか、それはすみません。しかし、そんな高ランクと比べては
上げ出来ないのは当然と思いますよ。

432: しったぱ - 2004/01/02(Fri) 10:59:09 ID:ieDm5Vtg

>>431>>428
私も同意です。
ギャラドスを育てる前に1番悩んだのは目覚パ（飛or虫）にする事より
マルや10万を覚えた電気タイプ以外のポケモンの対応のしかたですね。
積んでもこいつらは倒せないですし・・・。
電気対策に地震っていわれても対策できるのはフーの素早さ以下の電気タイプ
ぐらいです。むしろ10万を覚えている多くは電気以外のタイプが多いですね。
将来フーより素早さが高いサンダースも出ますし・・・。
ギャラもボーマンと同じく弱点にあまり対応できないところで同ランクで良いかと。

433: KKK - 2004/01/02(Fri) 16:18:26 ID:ft.Qy8Go

>>431>>432私も同意見です。実際すでにライコウがいる時点で大きなマイナス要素ですしね。
交代すればそれまでですが今作のみのランクからは変えるべきかと思います。

434: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/02(Fri) 16:31:36 ID:nwXMZFwU

>>431
ギャラはマンダに比べて受け性能が高いです。
それだけとか言わないで下さいね。

サナギラスランクイン希望。だめか。
脱皮とタイプ一致地震。それだけです。

435: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/02(Fri) 16:47:29 ID:oto5pe9k

>>434
物理受けはほぼ同等です。特殊受けはギャラも今ひとつしかしないと思うの
で、マンダにも今ひとつの受け位なら可能かと思いますよ。

436: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/02(Fri) 16:53:39 ID:nwXMZFwU

>>435
ギャラは特攻振り無しのスイクンが一回積んでも食べ残し所持で受けることが出来ます。
あとサナギラスの件はスルーですか？

437: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/02(Fri) 17:02:03 ID:oto5pe9k

>>436
サナギラスは・・・どうでしょうか。ちょっと自分は判断出来ないのでパス
します。
＞ギャラは特攻振り無しのスイクンが一回積んでも食べ残し所持で受けるこ
＞とが出来ます。
食べ残しを持たせてしまいますと、状態異常に弱くなってしまい、他のポケ
への対応力が薄れてしまいます。それに、スイクンにも一応ですが、メザパ
電気という物がありますので受けるのは危険かと思いますよ。

438: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/02(Fri) 17:04:05 ID:/4pG3Y1Y

>>434
サナギラスは入れるとしたらどこらへんがいいでしょうかね？
とりあえずコモルーよりは強そうなのでＪあたりに希望します。

余談ですが、サナギラスの地震はバンギラスの地震より強いです。

>>435
ギャラは格闘、炎に加えてメタグロス、電気技無し水封じができるのが大きいかなと思います。

>>432-433
ギャラ受けに来るのはルナソルエアームドユレイドルなどです。
ライコウでは交換読みの地震が怖いので入れ替えでは出せません。

439: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/02(Fri) 17:05:09 ID:nwXMZFwU

>>437
状態異常は眠るがあるのでノープロブレムです。

めざパ電気ですか。盲点でした。
しかし威力とタイプの調整が非常に辛いです。
少なくても私にはそんな根性はありません。

440: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/02(Fri) 17:11:44 ID:nwXMZFwU

>>438
サナギラスがバンギラスよりかっこよく見える私は病気ですか?
そんな話は置いといて。
私はサナギラスＩに希望します。
鈍いが使えますし、多少運ゲですが脱皮が大きいと思います。

441: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/02(Fri) 17:16:01 ID:oto5pe9k

>>438
水は、素で役割り破壊に来るメザパ電気も考慮に入れると結構受けるのは危
険な気がするんですが。メタグロスは封じれますね。メタの威力のほどは分
かりませんが。
マンダの場合、受けと言われていたムドやルナソルなどに対する役割を簡単
に破壊出来てしまいます。両者とも互角だと思うのですが。
ギャラの受けよりも、マンダの受けの方がいいと思い始めた今日この頃。(
物理受け。)フーに勝てるような素早さに努力値配分した場合、マンダは性
格補正だけでもフーを上回れるので、物理受けはマンダの方が優秀のような
気がします。特殊はギャラの方が上かもしれませんが、マンダは物理が優秀
かと思われます。

442: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/02(Fri) 17:23:14 ID:nwXMZFwU

>>441
ギャラは波乗りでムドやルナソル兄弟に対する役割破壊が出来ることを忘れないでいただきたいです。

443: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/02(Fri) 17:23:25 ID:oto5pe9k

>>439
眠るを入れるとギャラは簡単に受けられてしまいまうのですよ。
＞しかし威力とタイプの調整が非常に辛いです。
そんな事言っもしょうがないような気がするのですが。

444: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/02(Fri) 17:26:35 ID:nwXMZFwU

>>443
そのための竜舞です。
あと眠る入れないと異常回復できない以前に役割が遂行できません。

＞そんな事言っもしょうがないような気がするのですが。
やる人はやりますがやらない人の方が圧倒的に多いと思います。

445: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/02(Fri) 17:30:18 ID:oto5pe9k

>>442
ちゃんと考慮に入れていますよ。それを考慮に入れても、二匹共にそんなに
差が付いているとは思えないのですが。物理受け、攻撃面の高さ、型の多さ
はマンダの方が優秀、特殊に関してはギャラの方が上、これで一ランク差は
無いような気がします。

446: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/02(Fri) 17:32:55 ID:oto5pe9k

>>444
眠る入れると、役割破壊の技を入れられないため、結構制限を強いられるか
と思いますよ。竜舞型の場合は受けから潰しの役割へと変わっているために、
眠るは別に必要ないかと思うんですよ。

447: ラディス - 2004/01/02(Fri) 20:27:18 ID:G5VAw4mk

まあ自分の言いたい事は言ったんで、でも下層部は上がりそうなポケモンもまだまだ多いのう
つか俺は画面の数字より実戦経験を重視したいんで。
急所に当たったみたいな運とかの不確定要素も含まれたりしますがほとんどのポケモンがそうでしょう？

んと、過去ログを観て・・・いないんでわかりませんが。（膨大すぎて見る気になれない）
どういう経緯でヌケニンが？ランクに収まったんですか？
っと、これは俺がログあさって調べることか。

上の後半はスルーでもＯＫですが。
とりあえず今皆さんはどういう基準で、ヌケニンをこの位置に定義付けているのですか？

448: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/02(Fri) 21:10:22 ID:nwXMZFwU

>>446
地震が役割破壊です。
竜舞は受けから封じに発展させるためにあると思います。

>>447
ヌケニンは戦う相手によって最強にも最弱にもなるからだと思います。

449: 名乗る必要無し - 2004/01/02(Fri) 21:30:36 ID:i00SBVkk

>>447
＞まあ自分の言いたい事は言ったんで、でも下層部は上がりそうなポケモンもまだまだ多いのう
かなり同意。
Ｆ〜Ｌのあたりがパスする人が多いので、あまり詳しくないんですよね…。
正直ＫランクとＬランクたいして変わりないと思いますが。
ラブカスは同ランクのナックラーよりアゲハントに近い強さのような気がします。

450: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/02(Fri) 23:45:00 ID:oto5pe9k

>>448
いや、ギャラ封じに対する役割破壊が無くなってしまうじゃあないです
か。
それでも一ランク差はつかないと思うのですが。
>>449
確かにそうですね。たま〜には出ますが、詳しい人は余りいないのです
よね。
ナックラーはもうランクから外してもいいと思います。ケッキング封じ
しか役割が持てませんし、ユレイドル、ヤミラミと言うケッキング封じ
の他にも活躍出来るポケもいることですし、ランクに入れなくてもいい
と思っています。

451: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/03(Sat) 06:12:25 ID:vJ75Jc2M

>>450
地震を波乗りに変えれば役割破壊が出来ます。
もし同ランクにするならマンダ上げで。

452: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/03(Sat) 10:00:57 ID:TlXXt7Vo

>>451
メタなどに対応できないと思ったのですが、そうゆうのもあるのですね。ど
うもです。

453: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/03(Sat) 11:35:42 ID:vJ75Jc2M

>>452
メタグロスは波乗りで乱数4発ですのでメタグロスは食べ残し所持でしか受けれません。

454: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/03(Sat) 11:55:05 ID:TlXXt7Vo

>>453
別に受けなくても良いと思いますよ。こちらは恩返し2発ですので。（HP25
2、防御性格補正あり、素早さに最速フー抜けるように振った場合の防御の
努力値配分で。）

455: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/03(Sat) 11:59:00 ID:vJ75Jc2M

>>454
恩返しではギャラドスは3発です。

456: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/03(Sat) 12:00:28 ID:TlXXt7Vo

>>455
すみません。拘った場合です。
メタグロスL50からギャラドスL50への攻撃

威力: 102
タイプ: ノーマル
攻撃力: 307[拘]
防御力: 115
同タイプ補正: ×1
相性補正: ×1
ダメージ: 102〜121
急所ヒット時: 205〜242
相手の最大HP: 202
必要攻撃ヒット回数: 2

457: ブルーリーフ - 2004/01/03(Sat) 13:02:21 ID:pbOuV0Mo

>>449に同意。たしかに、ラブカスはナックラーよりもアゲハントに近いと。
技マシンを使えば冷凍ビーム・ふぶきなど、強力な技も覚えます。
でもって、>>450に同意。ナックラーはランク外でもいい気がします。
HP・素早さ・特防の個体値が低いので努力値をそうとう振らないと、
機能しないと思います。特性が使いにくかったりします。ありじごくの場合。
(ありじごくはふゆう・飛行タイプに効果が無いため)

なので、
ラブカス上げ、ナックラー下げ希望します。

458: ぴよぷー - 2004/01/03(Sat) 14:05:10 ID:IW9yobmc

ナックラーの戦い方ってソーナンスとかケッキングとか絶対勝てるポケとあてて
影分身を積んで、どくどくで倒したあと運任せでいくっていう戦法
だと思うので、ある状況になれば強く、それ以外はほぼ戦えないって感じです。
ランク外か又はヌケニンと一緒に？ランクに希望します。

あとサンドパンがＧとＥに二つはいってますよ。Ｅですよね？

459: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/03(Sat) 14:32:37 ID:SSyfZqY2

>>458
ナックラーは特防特化して柔らかい砂持たせれば一部の電気ポケに勝つことはできますよ。
（この状態なら玉乗りピカチュウのめざパ氷７０に耐えます。）
あと、ベトベトン、耐久に振ってないフーディン、キュウコンあたりにもうまくいけば勝つことができます。
鉢合わせに限りますけど。

460: 名乗る必要無し - 2004/01/03(Sat) 14:54:21 ID:qZEjbNfE

>>459
これは難しいですね。
逆にいえば同タイプのポケモン、弱点のポケモン、防御の高いポケモンには多分勝てないんですよね。
そんなナックラーの種族値。
HP 45 攻撃 100 防御 45 素早さ 10 特攻 45 特防 45
やっぱり難しい。

461: 宮本＠ ◆MIYAvZY/8A - 2004/01/03(Sat) 15:30:29 ID:v.f5HF0Y

>>460
でも結局特定のポケにしか勝てないポケは外して良いのでは。

462: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/03(Sat) 15:32:53 ID:vJ75Jc2M

>>461
それを言ったらヌケニンが終わります。

463: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/03(Sat) 16:32:03 ID:TlXXt7Vo

>>459
それは、殆どの進化前ポケに言えてしまいますよ。
ココドラも、攻撃最大で拘れば、HP252振りのレジアイス1発です。
>>461
同意します。ナックラーはケッキングとソーナンスにしか出せませんし、ヤ
ミユレはケック封じれますし、ルンパでナンス封じれますし、こいつだけで
出来る事が無いかと思います。
>>462
ヌケニンは進化ポケなので・・・その為だと思います。

464: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/03(Sat) 16:49:59 ID:SSyfZqY2

>>460
それだからナックラーは最低ランクにいるかと思います。

>>463
ケッキングにヤミラミ出すと交代されますよ。
誰か１匹犠牲にするならケッキング封じはナックラー最安定ですから。
ダグトリオが復活したら外してもいいと思いますけどね。

465: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/03(Sat) 16:54:35 ID:TlXXt7Vo

>>464
確かにそうですね。まあ今はダグトリオの代わり（え って感じですね。
ヤミラミも相手に交代されても活躍出来るとは思いますが、やはり確実に狩
れるナックラーはいいですね。

466: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/03(Sat) 16:59:22 ID:SSyfZqY2

>>465
ソーナンス封じはサーナイトでもいいですけどね。

まあ、ナックラーは維持希望です。

467: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/03(Sat) 17:10:30 ID:TlXXt7Vo

>>466
指摘どうもです(汗

自分が言ったのですが、自分もナックラーは維持で。

468: 名乗る必要無し - 2004/01/03(Sat) 17:12:10 ID:qZEjbNfE

>>466
ナックラーを維持するならＬはナックラーだけになってしまいますよ。
流石のラブカスもナックラーよりかなり強いと思いますから。
いっそのことＬを消してナックラーもＫにしてしまうのも良いかもしれませんね。
意見が二つに分かれたときは、まとめてしまうのが一番良いですよ。

469: ラディス - 2004/01/03(Sat) 17:15:54 ID:YNyAAz9w

新人の俺がいうことじゃないでしょうが、ケッキング＆ソーナンス以下特定のポケモンに対抗できる可能性がある以上、ナックラーは維持するのが安定かと。
ランク除外はマズイかと、いちおうフツーのポケモンですし。

フツーじゃないと言えばソーナンスが俺は気になります。
こう言うと上の文の前半と被りますが、ヌケニン同様に相手と場合を選ぶポケモンかと。
ただヌケニンよりも使用できる幅が広いだけのように見えます。
覚える技が少なすぎる、カウンターや相手の行動を抑制する程度ですし。
これに関しては結構な過去に討論されたように見えますが、考えてもらいたいです。

まとめると、ナックラー維持、ソーナンスランク？希望。

470: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/03(Sat) 17:43:01 ID:TlXXt7Vo

>>469
そう言われればそうですね。ソーナンスも見方を変えれば相手を選びます
ね。他の人の意見も聞きますが、自分はいいと思います。

471: 鎖神 ◆PL8c/OZay2 - 2004/01/03(Sat) 17:49:56 ID:K353bEjc

？ランクの基準って、
特定のポケには強く、それ以外は無に等しいほど弱いランクってことですよね。
ってことは、ナックラーは？ランクに値すると僕は思いますけどね。

>>469
ソーナンスは、確かに霊ポケが霊技で攻撃されると返せないとか、
悪ポケが悪技で攻撃すれば返せないとかありますね。
そういった意味では？ランクに入りますが、
それ以外にはほぼ戦えます。道連れもあるんでＯＫだと僕は思います。
もし、ソーナンスを？ランクに入れるのならば、
欠勤王も？（？＋）ランクにはいりそうですし。。。

472: ブルーリーフ - 2004/01/03(Sat) 18:12:24 ID:pbOuV0Mo

>>459>>464>>465
よーくわかりました。ナックラー維持してください。

ソーナンスは…
特性がちょすいのポケに水技、ちくでんのポケに電気技を返してしまった場合、
ダメージ所か回復されてしまいます。どくどくくらったらやばいです。

♯まえのホウオウの事と言い、なんで私って知識不足なんだろ…

473: 欠勤コンクリート ◆lQX2rjmS42 - 2004/01/03(Sat) 23:27:24 ID:MJ6MI4xg

>>472それ以前に積める奴とか一撃持ってる奴らの方がヤヴぁいと思います。
下手すると相性有利の場合でもこっちが不利になります。

474: Yけん - 2004/01/04(Sun) 00:02:11 ID:.c6pQg1k

>>1の条件さえ満たしていればどんなに弱かろうとも
ランクに入ることはできると思いますけど。
>>468
ラブカスに具体的に何ができるのかが知りたいです。
>>472
それは実際に試した結果ですか？
悪にミラーコートが効かないことから
カウンターやミラーコート自体のタイプが影響して
普通に効くと思っていたんですけど。
>>473
アンコールして神降臨とか。

ところでポケコロとＲＳで技の効果が微妙に違っていたりした場合は
どちらを想定するのでしょうか？
まあ大した違いはありませんが。

475: 欠勤コンクリート ◆lQX2rjmS42 - 2004/01/04(Sun) 00:07:31 ID:qt8cosgU

>>474アンコールがありましたか・・・こちらのミスです。

476: 名乗る必要無し - 2004/01/04(Sun) 00:34:10 ID:0iwr55M.

>>474
何も出来ませんけど活躍の場としてはナックラーより多いです。
合計から考えてどっちの方が強いか？
とか聞かれたら、たいていの人がラブカスを選ぶでしょ。
「具体的に何ができるのか」とか言っててもきりがないですよ。
Ｋのポケモンも何も出来ないと言っても良いぐらいなんですから。
任天堂もひどいですよね。
弱いポケモンと強いポケモンをあんなにハッキリ別けるなんて。

477: カイル - 2004/01/04(Sun) 08:35:36 ID:R0hHOZR2

熊本から帰ってきました、久々のＰＣです。（普段は東京）
なんか俺が不在中に、ナックラーだのソーナンスだの、ギャラドスだのになってますね。

ギャラドスは必殺のカミナリが強いと思いました。

478: 黒 - 2004/01/04(Sun) 09:01:42 ID:4i/4rvFk

ランク付けからずれてる気がするのは僕だけでしょうか・・・

>>476 弱いポケモンと強いポケモンをあんなにはっきり分けるなんて〜

任天堂は強い奴は極小数で良いと言う考えでは？所詮任天堂は"悪"一言ですよ。

ランク付けじゃあ無くなってるなぁ・・・(自分もだけど)

479: ハイ泥ポンプ - 2004/01/04(Sun) 10:21:41 ID:4vWJKVHI

ギャラドスは弱点に対する適応力がボーマンダより上であり
ランク差をつけてもいいと思います。もうギャラ下げ討論はやめてくれ・・・。

480: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/04(Sun) 10:41:09 ID:uAG7ihrU

>>479
>>428を見れば分かると思うのですが、苦手への対応力は互角かと思います。
マンダは素早さにあまり振らなくても良いので、ギャラよりも決定力はある
と思うのですが。まあギャラドスも、レジアイスに対抗出来ないんですけど
ね。しかし、両者に対して封じや受けをするのは難しいかと思いますよ。

481: カイル - 2004/01/04(Sun) 11:53:07 ID:R0hHOZR2

>>476
強いポケモンと弱いポケモンを分けるのがなぜヒドイのか分かりません。
ポケモンの魅力は強さだけだと言いたいんですか？
ならコンテストはどうなるんでしょう？

ギャラドスの方がメジャーな水タイプに対して強い気もするんですが。

482: 戦闘力１８億（第一志望が遠い） - 2004/01/04(Sun) 14:06:45 ID:8fMf4xFg

>>481
確かに水に対してはギャラの方が強いですね。
物理に対してはマンダ＞ギャラだと思っています。
でも、冷凍＞１０万だと思ってもいる今日此の頃。
ギャラは育てた事が無いという罠（目覚パがめんどい

483: 戦闘力１８億（第一志望が遠い） - 2004/01/04(Sun) 14:21:07 ID:8fMf4xFg

抜け殻、ナンス、ナックラーはどれも相手を選びますが、
ナックラーはケッキング以外にも一部のポケモンには
勝てるので、維持でいいかと。
髭や狐、べトべトンに勝てるのはいいですね。
ナンスは攻撃技が無いですが、カウンターしたり、
アンコで相手の行動を抑制したり出来るのでこれも維持で。
ヌケほどは相手を選ばないでもそこそこ戦えるのでね。

484: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/04(Sun) 14:22:45 ID:lYQL1KBY

>>428
ギャラでわざわざフーディン抜く必要あるんでしょうか？
フーディン自体ギャラ受けで出て来ないし。
耐久に振らないとグロスや格闘の岩技がきついし。

>>482
俺は鋼を半減できる分ギャラの方が物理耐性上だと思います。
マンダはグロスのコメパンが結構痛いです。
ちなみに威嚇すればギャラマンダ両方ケッキングの拘り光線は耐えます。

485: 戦闘力１８億 - 2004/01/04(Sun) 14:38:52 ID:8fMf4xFg

>>484
鋼がありましたね。
僕は裏を掻いてギャラ受けでフーディン出してますよ。
かなり危険ですが。

486: ハイ泥ポンプ - 2004/01/04(Sun) 16:20:02 ID:4vWJKVHI

>>485
交代でギャラ相手にフーディン出すんですか？竜舞１回で簡単に潰されます。
壁でも張らないと相手になりません。そこそこ削れますが。
とりあえずギャラ維持希望。タイプ一致以外なら電気だって耐えます。

487: 宮本@ ◆MIYAvZY/8A - 2004/01/04(Sun) 17:10:19 ID:UfMyONaw

フーディンL50からギャラドスL50への攻撃

技: かみなりパンチ
威力: 75
タイプ: でんき
命中率: 100%
PP: 15(最大24)
攻撃力: 820[補 *4]
防御力: 668[補 *4]
同タイプ補正: ×1
相性補正: ×4
ダメージ: 142〜168
急所ヒット時: 285〜336
相手の最大HP: 202
必要攻撃ヒット回数: 2

よって龍舞再生可能。
拘ってません。フーで雷Pで拘る人はいないかと。威力高いので調べました

488: 宮本@ ◆MIYAvZY/8A - 2004/01/04(Sun) 17:13:52 ID:UfMyONaw

あっ結局ギャラ維持希望です。

489: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/04(Sun) 18:01:56 ID:uAG7ihrU

>>484
電気技持ちの為に素早さには振りますよ。
ギャラドスも、グロスを止めるのは難しいです。コメパン耐えても、グロス
の拘り恩返し２発ですし、メタはギャラの地震何も振ってなくとも耐えます
ので。(一回舞った状態で。)
ギャラドスは、水を封じれてもこちらも攻撃力は二発で倒せるほど高くも無
いので、結局同じですよ。
>>486>>487
技: かみなりパンチ
威力: 75
タイプ: でんき
命中率: 100%
PP: 15(最大24)
攻撃力: 205
防御力: 120
同タイプ補正: ×1
相性補正: ×4
ダメージ: 197〜232
急所ヒット時: 394〜464
相手の最大HP: 202
必要攻撃ヒット回数: 1〜2

490: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/04(Sun) 18:21:26 ID:lYQL1KBY

>>489
ギャラ受けで出せる電気技持ちのポケモンを具体的にあげて欲しいんですけど。
伝説、めざパ除くとスターミー、マタドガス、ギャラドスぐらいしか思いつかないんですけど。
とかいうか素早さ振る理由が分からないです。

あと、恩返し拘られたら岩鋼ゴーストに入れ変えます。
どうせ恩返ししか撃てないんだし。

491: スラッシュ 〜゜・_・゜〜 - 2004/01/04(Sun) 19:08:24 ID:kkkwSV4E

？ランクについて…いやいやツチニンやアメタマを忘れてはいけませんよ。
ラブカス…Ｋランク以下だがＬランクほどではないような気が…

492: カイル - 2004/01/04(Sun) 19:31:17 ID:R0hHOZR2

>>491
とりあえず理由を述べてくださいね。

493: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/04(Sun) 20:44:26 ID:lYQL1KBY

そろそろ更新します。
ギャラドス関係、ナックラー、ラブカス関係は保留します。

デンリュウ、チリーン上げ、サナギラスＩにランクイン。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル ギャラドス 『スイクン』 『ホウオウ』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『ライコウ』 『バンギラス』 『セレビィ』
Ｂ ・ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ 『ミルタンク』 『エンテイ』
・ ・ ・ ・ ・ 『ヌオー』『ブラッキー』 ユレイドル
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ベトベトン ハリテヤマ マタドガス
・ ・ ・ ・ ・ 『カポエラー』 『フォレトス』 クロバット 『エーフィ』 ドンファン チャーレム
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン 『ハッサム』 ナマズン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン マルマイン ブーピッグ バシャーモ 『グライガー』 『↑デンリュウ』
・ ・ ・ ・ ・ 『ヘルガー』 『メガニウム』 『バクフーン』 『オーダイル』 『イノムー』 『リングマ』 『グランブル』
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス テッカニン マリルリ 『ドーブル』
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ドードリオ 『ムウマ』 サイドン サンドパン 『マンタイン』

494: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/04(Sun) 20:46:04 ID:lYQL1KBY

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ オニゴーリ ソルロック ルナトーン ゴローニャ 『ノコッチ』
・ ・ ・ ・ ・ バクオング レアコイル ジュペッタ 『オクタン』 『オドシシ』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ ネイティオ 『トゲチック』 ザングース
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム 『ツボツボ』 ハンテール 『ワタッコ』
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン 『ウソッキー』 バクーダ
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ グラエナ 『ニューラ』 【↑チリーン】
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バルビート オオスバメ 『ハリーセン』
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ アメモース サメハダー 『サナギラス』
・ ・ ・ ・ ・ 『アリアドス』 ロゼリア プクリン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー 『オオタチ』
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル 『ヨルノズク』 『レディアン』
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ 『デリバード』 『ヤンヤンマ』
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ ヌケニン

見落としがあったら言って下さい。

495: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/04(Sun) 22:04:24 ID:uAG7ihrU

>>490
＞ギャラ受けで出せる電気技持ちのポケモンを具体的にあげて欲しいんですけど。
自分はギャラ受けで出すとは言っていないのですが・・・。それに、ボーマンダを
受けれる氷技持ちを挙げろと言われても結構つらいかと思いますよ。
＞とかいうか素早さ振る理由が分からないです。
最速フーを抜く努力値配分をする人は結構多いと思うのですが。電気技持ちに素早
さで対応する為には耐久を削らなくてはいけませんし、耐久に振ると素早い電気技
持ちには対応出来ません。マンダとて、それは同じだと思いますので、両者とも互
角ではないでしょうか。

496: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/04(Sun) 22:58:23 ID:lYQL1KBY

>>495
ギャラ相手に入れ替えでフーディン出すんですか？
ギャラ受けに来るのはユレイドルとかエアームドとかですよ。
速さに振ったところで鉢合わせだと勝てないのであまり意味無いかと思います。
（最速フー抜く程度に速さに振ると電気技に耐えれなくなります。）

受けはギャラの方が上、決定力はマンダの方が上だということで、俺は同ランクでもいいかと思います。
どちらも生半可な水電気エスパーでは受けれないですし。実はミロに受けられたりしますけどね。

497: 名無しさん ぷらす - 2004/01/04(Sun) 23:38:31 ID:EUlu9rzc

>>495
貴方のように役割役割言わない人は出すんじゃないですか。

別にポケモンの努力値配分に絶対正しいというものは存在しないのですから
一つの型を否定したりするのは正直どうかと思います。

498: 名無しさん ぷらす - 2004/01/04(Sun) 23:40:00 ID:EUlu9rzc

>>497訂正
>>495は>>496で…。

499: カントーのスイクン - 2004/01/05(Mon) 00:28:29 ID:31zUDMtc

久しぶりに来てみましたが、やはり熱いですね。
これほどまで、ポケモンをやりこんでいる人がいると・・・(省略）

ということで、久しぶりに来てなんですが、
ランターンの上げを希望してみます。
防御面がやや劣っているとはいえ、冷凍・１０万・波乗りの３強を使いこなせるのは大きいと思いますし、
そのうち２つを１．５倍で打つことが出来ます。
また、防御はともかく、特防の面では、炎・水・電気・氷を受けることが出来ます。
さらに、何気に「ド忘れ」を使うことによって格段に特防を上げることが出来ます。（上げても仕方が無いような気もしますが・・・。）

もちろん、比較的低い素早さは電磁波で補えますし、打撃相手用に怪しい光を使うことも出来ます。
ちなみに、個人的に一番だと思うのは、ヌオーやラグラージを抜いた大体の水タイプに
１０万ボルトにて、対抗できることですね。
やはり、水タイプを使う人は多いので、これはかなり有効だと思います。
実際は結構な耐久を誇るのですが、防御種族値58や特防種族値76の数字のせいか、割合低く見られがちですが、
上記の長所があるので、相当戦えると思います。

500: カントーのスイクン - 2004/01/05(Mon) 00:30:05 ID:31zUDMtc

連レス失礼・・・。以前ほどたくさん来れるというわけではないので、お許し願いたいです。

後は、バンギラスの下げを希望です。確かに、能力は高いですし、特性でヌケニンを威嚇することも出来ますが、
４倍弱点保持の上、まだ龍の舞を覚えることが出来ません。(確か
それに、特性のすなおこしのせいで、パーティー構築に制限がかかってしまうと思います。
あくまで個人的な見方ですが、大抵の場合、すなおこし持ちをパーティーに入れると、
その特性を利用しようとパーティーを組むでしょうし、すなおこしの場合はダメージも受けるので、
ダメージを減らそうとタイプが偏ると思います。
これにより、パーティーの先が、ある程度とはいえ、読まれてしまうのは非常に厳しいと思いますし、
それを見越して後の方に出すと決めていても、４倍の弱点があるバンギラスを最後の１匹まで取っておくリスクはかなり大きいと思います。
そんなこんなな理由で、バンギラスは下げ希望です。

501: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/05(Mon) 01:13:42 ID:nO3nw/Mw

>>496
いやいや、出しませんよ。フーディン使う人かてそれは分かっていると思い
ますしね。HPに252振っても、とくぼうに振らなければ大抵の電気持ちにやら
れてしまうんですよ。(とくぼうに振るものもいるならこの文は無視しちゃっ
てください。)まあ、大抵は竜舞型の場合、鉢合わせる可能性は無いですね。
マンダもギャラも威嚇活かしての受けが基本ですし、電気技持ちに鉢合わせ
る確率は殆ど無いと言ってよいかと思います。
でも、これだけ色々論が出ると言うことは、やはりこの二体はかなり強いん
ですね。(レジ以外の伝説無しの場合)
>>497
＞貴方のように役割役割言わない人は出すんじゃないですか。
見方によっては相手に不快を与えてしまうかもしれませんので、もう少し柔
らかな言い方にした方がいいですよ。

502: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/05(Mon) 01:35:33 ID:nO3nw/Mw

連レスすみません。
>>500
砂起しは別に不利にはならないと思いますよ。相手も同じことですし、僅か
ですがダメージ増えるので、潰しポケの威力のサポートなんか出来そうです
よ。コロシアムは持っていないのでどうとは言えませんが、確かに弱点多い
ですね。鈍い積もうにも、物理の弱点が多いのであまり良いとは言えません。
耐久あるので結構耐えてくれそうですが、鈍い積んで攻撃する為には二発耐
えなければいけないと思うので辛いです。強力な技使えるのはいいと思いま
すが・・・。自分も下げ同意です。

503: ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/01/05(Mon) 01:37:25 ID:XTg6sYG6

>>499-500
スイクンさんお久しぶりです。
受験勉強も一段落といったところでしょうか（何

ランターン上げ同意です。
耐久力はかなりのものですし、ドわすれを持たせれば安定した特殊受けが可能です。
技が読まれにくいのもいいところですね。
決してCランクのポケモンに劣ってないと思います。

バンギラスに関しても下げ同意です。

カポエラー下げ希望です。
確かに威嚇+ビルドで物理に対して強くなれますが、虫と岩程度しか抵抗力がないです。
体力が50しかないのもつらいです。
カイリキーと同ランクというのは高すぎると思います。

504: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/05(Mon) 01:50:09 ID:nO3nw/Mw

>>503
カポエラーはHPが低いのは事実ですが、防御、とくぼうがかなり優秀かと思
いますので、ある意味ではラグラージよりも安定した受けが出来るかと思い
ます。また、攻撃もなかなかで、技もメザパを含めればいい物が揃っている
かと思います。このランクにいるのはそのような理由からでしょうか。
コロシアム未所持の自分が言うのも何なのですが、維持を希望します。

505: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/05(Mon) 10:52:10 ID:z4ZRuxhY

ランターン上げ同意。
何気にランターンってライコウより耐久高いですし。（>>92参照）
ストップ戦術や水封じを評価して上げてもいいと思います。

カポエラー、バンギラスも下げ同意。

506: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/05(Mon) 11:15:22 ID:wULlnTic

ランターン上げ同意。
HP125はいいですね。

カポエラー下げ同意。
一度下げ希望出されて下がってなかったです。

バンギラス下げ同意。
毎ターン食べ残しの回復量と同じHPが飛んでいくのは痛いです。

507: 宮本@ ◆MIYAvZY/8A - 2004/01/05(Mon) 11:53:18 ID:0xPST9a.

>>507
なんでバンギラスのHPが減っていくんですか？
岩・地面・鋼以外に効きますよ。(間違ってたらすいません)

ランターン上げ同意。カポバン下げ同意。

508: 宮本@ ◆MIYAvZY/8A - 2004/01/05(Mon) 11:54:04 ID:0xPST9a.

誤爆・・。
>>507×
>>506○
すいません。

509: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/05(Mon) 16:23:16 ID:wULlnTic

>>507
わかりにくかったようですね。すみません。
他のポケモンのHPが飛んでいきます。

510: 戦闘力１８億 - 2004/01/05(Mon) 16:53:05 ID:CfItgrYU

天候変えればいいじゃないですｋ（強制糸冬了
必然的にパーティーが決まりがちなのが痛いですね。
砂嵐程度ならあまり気にしない私なら使いますが。
竜舞出来るようになれば維持でいいんですが、やっぱ下げで。
カポは維持希望。威嚇＆ビルドで結構行けると思いますが。
ダメージ計算はめんどいので省略。
ランタは上げ同意で。ＨＰいい感じ〜（誰

511: 欠勤コンクリート ◆lQX2rjmS42 - 2004/01/05(Mon) 17:00:31 ID:54phpup2

ランターンアゲ同意。
一部の地震に耐えられるのがいいです
カポエラーも下げ同意です。
防御面で扱うならサマヨールで十分とかいわれそうですし。
バンギラスも下げ同意。
他のAランクの奴らと比べるときついですね。
メジャーな水・格闘に弱いのは痛いかと。

512: 名乗る必要無し - 2004/01/05(Mon) 17:03:51 ID:ZG.pid4s

ランターン上げ同意。
電気タイプはこれから活躍すると思います。
HPが高いのも嬉しいですね。

カポエラー下げ同意。
確かに強いですがそこまで強いかどうかチョット疑問。
他でもあんまり見ないので。

ワタッコ上げ希望。
前も希望があったけどもう一度粘る。
特攻が低すぎですが、状態異常＋状態異常に似たものを組合せば解決です。
素早いのもかなり良いです。
氷と飛行に弱いのが心配ですがね…（特に氷）。

513: 欠勤コンクリート ◆lQX2rjmS42 - 2004/01/05(Mon) 17:05:28 ID:54phpup2

あと>>280でスルーされたライボルトの下げ希望。
ライコウの復活でライチュウとの差がはっきりした気がします。
特性でもプレッシャーの方が便利だと思いますし。

514: 宮本@ ◆MIYAvZY/8A - 2004/01/05(Mon) 17:20:47 ID:0xPST9a.

>>512
ワタッコ上げ同意。草で一番早いのでは。
他にも宿木打ち逃げもいいです。
>>513
同意です。

515: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/05(Mon) 17:22:44 ID:z4ZRuxhY

>>514
草で一番早いのはジュカインです。
晴れなら話は別ですが。

516: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/05(Mon) 17:32:29 ID:hZYmWkdI

>>513
自分は維持希望です。ライコウと比べてもしょうがないような気がするんで
すけど・・・。ライコウはＡランクで、ライボルトはＧランクです。
６ランク差がつくとは自分は思えません。(下がれば７ランクですが。)それ
に、特攻だけで言えばかなり高い方かと思います。速攻の中ではなかなかい
いと思いますよ。素早さに関しても、100組より高いのでいいですし。

517: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/05(Mon) 17:42:13 ID:wULlnTic

>>516
ライボルトは劣化ライコウになりがちなのが痛いです。
ライボルトで出来てライコウで出来ない型を上げてください。

518: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/05(Mon) 18:11:52 ID:hZYmWkdI

>>517
いや、劣化ライコウであるのは分かりますよ。しかし、それだけで下げるっ
てのはあまりいいとは言えないと思うのですが・・・。それに、劣化と言う
理由でならライコウと６ランク差が付くとは思います。別に、ライチュウと
も差は付かないと思いますよ。

519: 宮本@ ◆MIYAvZY/8A - 2004/01/05(Mon) 18:12:29 ID:0xPST9a.

>>515
すいませんｍ(_ _)ｍでも2番目(^^)
>>517
同意です。

520: 宮本@ ◆MIYAvZY/8A - 2004/01/05(Mon) 18:16:41 ID:0xPST9a.

連レスになってすいません(^^;
>>518
劣化ライコウになったら大は小を兼ねてライボルトは必要なくなります。
その為だと。
ライチュウの方が優れていると思いますけど。
ライボルトと違って打撃戦も出来ますし。

521: 名無しさん ぷらす - 2004/01/05(Mon) 18:54:20 ID:ZBtkMUpw

>>520
必要の有る無しでランクは変わりません。ライコウの出現でライボルトが弱く
なったとでも？それは驚きですね。

522: 宮本@ ◆MIYAvZY/8A - 2004/01/05(Mon) 19:02:11 ID:0xPST9a.

>>521
いやですからライコウの出現でライボルトの存在が無くなったと。
ならライコウがいるのにわざわざ劣化を使う人がいますかねぇ と思いレス。

523: 名乗る必要無し - 2004/01/05(Mon) 19:08:02 ID:ZG.pid4s

>>522
ポケモンの強さとは・・公式大会のルールになると思われる３ＶＳ３で
どの程度の活躍が期待できるか、というのが基準です。
つまり他のポケモンの影に隠れるなどはランク下げには関係無いと僕は思いますが。
だからチルタリスやチリーンも上げて良いようなと思う今日この頃。
実際チリーンも上がりましたし。

524: 名無しさん ぷらす - 2004/01/05(Mon) 19:11:43 ID:ZBtkMUpw

>>522
役割が同じなら劣化っていうのはランクがついた時点で決まっているもの、それ
を下げる理由にする意味が理解できません。

525: KKK - 2004/01/05(Mon) 19:14:53 ID:bACUC8XM

ランターン上げ同意です。
あとバンギラスの下げも同意です。一つ気になるのはバンギラスがランクインする時
私のバンギラスのランクが高すぎるという意見に反対した人が何人か下げに同意して
いる点…。まあ別に構わないんですけど。
あと少し遅めの意見ですけど特攻型ボーマンダに目覚めるパワー（電気）を覚えさせ
る人っていませんか？そうするとボーマンダが対応できるポケモンが飛躍的に増える
と思うのですが。ギャラドスとボーマンダのランクを同じにすることを希望します。

526: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/05(Mon) 20:09:14 ID:hZYmWkdI

>>521
同意です。しかしもうちょっと優しく言った方がいいと思いますよ。
>>522
同じランクと比べましょうよ。劣化と言うのはあのランク差でもう証明され
ていますよ。
ライチュウは確かに打撃でも行けますが、タイプ一致が無いため辛いです。
光の壁も張れるのもいいですが、その後が辛い所ですね。耐久も無い方です
し。ライボルトも同じです。
ライチュウは確かに多彩ですが、別にそこまで活用出来る物でもないかと思
います。特殊と素早さに関しては文句無しでライボルトです。
方の多彩さはライチュウ、特攻と素早さを活かしての即効性はライボルトが
上ということで同じでもよいと思います。
>>523
同じく上半分同意です。
>>525
まあ意見が変わる事はよくあると思いますので別によいのではないでしょう
か。
メザパについては、ツャアさんのスレで言った方がよいかと思いますよ。
後は同意です。

527: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/05(Mon) 21:04:47 ID:z4ZRuxhY

>>521>>523>>524
激しく同意。
ライボルトも劣化ライコウでも、能力はそれなりにあるので維持希望。
ライコウとの差も十分付いているかと。電磁波、泥棒はライコウに無いメリットですし。

>>522
伝説系と比べて劣化になるのは仕方ないかと思います。

>>526
ライチュウの打撃は結構重要ですよ。
気合パンチなら攻撃に振らなくても耐久全振りアイス様３発で落とせますし。

528: カイル - 2004/01/05(Mon) 21:07:09 ID:l90KvRWY

>>526
ライボルトの件同意します。
劣化はランク差で十分証明されてます。

>>527
こちらにも同意。
一応、ライボルトにしかできない事もありますしね。

529: ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/01/05(Mon) 21:11:29 ID:qGI7ua0g

>>522
ライボルトをバカしているようなレスですね。
見ていて非常に不快です。
確かに劣化ライコウかもしれませんが、特性が違ったり電磁波が使えたりして完全な劣化ではないです。
かみくだくをレベル50以内で使えるのもライボルトのいいところだと思います。
つーか伝説と比べたら劣化になるのはあたりまえです。
維持希望で。

530: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/05(Mon) 22:40:42 ID:hZYmWkdI

>>527
確かに電気タイプの中では攻撃は高いですね。(ただ、アイス様に気合パン
チ３発出来るかどうかは分かりませんが、結構よいですね。)指摘ありがと
うございます。
>>529
同意です。ライボルトは電磁波使えますね。これはかなりよいですね。
100の最速に先制で電磁波出来ますし、ライボルトは結構使い易いです。

531: 黒 - 2004/01/05(Mon) 22:45:43 ID:faZfqokw

ライボルトですか・・・寧ろ他のポケモンと比較するだなんてどこにあります？
比較→ランク変動 はありえないです・・・だったら雫持ちラティＶＳカイリキー
なんてやったらラティとカイリキーのランク差は大きく突き放されると言うのと
同じでは？僕はそう解釈しますが・・・
寧ろ、ライボルトにはストップ戦法がありますし、（王者の印噛み付く）
ライコウとは似て比なるものですが・・・

532: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/05(Mon) 22:59:10 ID:z4ZRuxhY

>>525
俺は全く狙う気がしないのですが、マンダのめざパ電気はあってもいいと思います。
噛み砕くやハイドロよりは役に立つかなと思います。
その場合はドラクロ/火炎or大文字/めざパ電気/眠るあたりでしょうか？
めざパ電気あってもミロカロスには勝てないですけど。

533: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/05(Mon) 23:26:11 ID:hZYmWkdI

>>531
同じランクのポケの長所を比べるということですよ。
それを踏まえて、ライボルトにはここのランクがいいという事だと自分は思
っています。

534: ハイ泥ポンプ - 2004/01/06(Tue) 00:42:11 ID:QKOJPAHY

同ランクと比較してどちらが上かで判定する、または上のポケモンとのランク差
でランクを上げ下げするのはいいと思いますよ。今までもやってきましたし。
で、大方ランクについては同意。ライコウ電磁波使えないんだ、と今気づいた俺。

535: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/06(Tue) 05:23:11 ID:6OJwHnP6

>>531
同意。
苦手な奴と戦うこと前提なら全てのポケモンがLランク行きです。

ゴルダック上げ希望。
クロチョが使えるようになったのは大きいと思います。
嫌な音もありますし。

536: 宮本@ ◆MIYAvZY/8A - 2004/01/06(Tue) 11:29:40 ID:.rZ74CKY

すいません。
そういう意見もありましたか。
維持でお願いします。

537: 戦闘力１８億 - 2004/01/06(Tue) 16:53:54 ID:.ofQdHho

ライコウと比べられてはライボルトが可哀想（何
>>535ゴルダック上げ同意です。昔使ってました（ぉ

538: KKK - 2004/01/06(Tue) 20:08:21 ID:4Ciqnvoc

>>532ミロカロスには勝てませんがこちらがボーマンダを出していて相手がギャラドスを
出してきた時に目覚めるパワー（電気）を使うと相手はかなり動揺すると思われます。
そうするとその後の対戦を比較的有利に進めることができます。これは対戦者の心理面
に左右されるものですが一応参考までに。

539: リュク - 2004/01/06(Tue) 22:27:13 ID:Gux.Esmc

自分もバンギラス下げ希望で。
攻撃面ではかなり強いものの素早さが低いので
今作で強力なポケモンが多い水タイプの餌食になって
しまうと思います。格闘４倍ダメージも痛いので。
なのでメタグロスやミロカロスと同じランクにいるのは
ちょっと厳しいかと。

540: しったぱ - 2004/01/07(Wed) 10:26:14 ID:QDQPOMZQ

ルンパッパ下げ希望です。
確かに受け皿を利用した回復嫌がらせコンボは強力だと思いますが、
ミロと同ランクはおかしいと思います。ルンパはミロよりも体力面
全てが欠けていて、弱点は全て物理系です。ミロには弱点に対応で
きる高い特防とミラコがありますが、ルンパは弱点に対応できませ
ん。回復面は個人的に自己再生の方が優れていると思います。

541: 名乗る必要無し - 2004/01/07(Wed) 11:24:16 ID:qKwtT.nA

カイロス上げ希望です。
ヘラクロスとの差がありすぎです。
メガホーンが無いですが目覚めるパワーで十分補えます。
それにアーマルドより虫タイプとしては使い勝手が良いので上げ希望です。

542: テロリチョコ - 2004/01/07(Wed) 11:26:45 ID:mMa2zvWE

>>540
水を4分の1にの威力にできるからではないでしょうか。

543: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/07(Wed) 12:36:26 ID:mzrbTWek

>>540
無理に弱点に対抗しなくてもいいと思います。
ミロのミラコは対抗というより脅しの類に入ると思います。
維持希望。

544: カイル - 2004/01/07(Wed) 12:46:39 ID:X/or.6WU

カイロス上げ同意です。
実力的にヘラに劣らないと思うんですが。
2ランク上げ希望。

545: 黒 - 2004/01/07(Wed) 12:52:20 ID:Id668Ltw

>>541 カイロスの耐久の数値はありますがいかんせんＨＰがきわどい
上げても良いが正直微妙・・・
>>539 同意、龍舞があるが積めないですし・・・

546: 名乗る必要無し - 2004/01/07(Wed) 13:00:16 ID:qKwtT.nA

>>545
まあ、15差はなかなか大きいですね。
ですが15だけであの差はないでしょ。
ヘラクロス下げるわけにもいかないし。

547: KKK - 2004/01/07(Wed) 14:02:06 ID:LCCAJbR6

ヘラクロスはこらえるからの起死回生、メガホーン（虫の知らせ）が強力ですので
カイロスとはやはりそれ相応の差をつけたほうが良いと思います。対応策が練られ
きたといってもやはりあの威力はカイロスには不可能なものなので。
>>540水1/4 電気1 氷1 など特殊のメジャーな系統に弱点を持たず、地面を1/2
でき、さらには瞑想を覚えていないカイオーガに確実に勝てるのですから今のラン
クでよいと思います。

548: クラララリルレロ - 2004/01/07(Wed) 14:04:48 ID:06J35ljQ

トロピウス上げ希望。
ワタッコとの差が知りたい。尻鯛。小一時間知りたい。
攻撃面、耐久面共にこちらの方が上。上げてもいいはず。

549: ハイ泥ポンプ - 2004/01/07(Wed) 16:30:14 ID:zkj7Kpho

>>548
ワタッコは地震読みで交代で出し、アンコールというハメ技ができます。
素早さが高いのも魅力です。維持希望。

550: カイル - 2004/01/07(Wed) 19:15:22 ID:X/or.6WU

>>547
どこら辺に3ランクの差があるのでしょうか？
カイロスには、ヘラクロスにはない剣の舞やハサミギロチンなどがありますよ。
防御力が高く、物理にも強いですし、何気に早いです。

551: 戦闘力１８億 - 2004/01/07(Wed) 20:15:34 ID:1Sq9.sK2

カイロスとヘラクロスの同ランクは厳しいかと。
ヘラが拘り、ビルド、こらきしと型多いです。
カイロスのタイプ一致は目覚パしかないのも痛いかと。
トロピウスは維持で。ワタッコは補助技が優秀です。

552: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/07(Wed) 21:54:08 ID:6wj1b1i.

>>540
ルンパは光合成という自己再生に似た技が使えます。ＰＰ少ないけど。
弱点突かれたら誰だってやられます。無理に対抗する必要ないです。
ルンパ維持希望。

>>543>>547
ルンパ維持激しく同意。

カイロスは剣の舞とギロチンを評価して上げ同意。

ヘルガーを上げ希望してみます。
耐久はあまり高くないですが、特性はどちらも使えるし、
安定してエスパーゴーストを狩れるところは評価できると思います。

553: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/08(Thu) 05:59:03 ID:j5QPpdcU

>>548
トロピウス上げ同意。
高い耐久や宿木などを評価してあげてもよいかと。
こいつは能力や技がメガニウムと似ています。

554: 宮本＠ ◆MIYAvZY/8A - 2004/01/08(Thu) 11:39:28 ID:nZetwcyo

>>553
同意。
吹き飛ばしでリセットもできますね。

555: 伝説大好き - 2004/01/08(Thu) 11:56:06 ID:4cu4BCqY

久しぶりに来ました♪ピコペしときます。
ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル ギャラドス 『スイクン』 『ホウオウ』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『ライコウ』 『バンギラス』 『セレビィ』
Ｂ ・ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ 『ミルタンク』 『エンテイ』
・ ・ ・ ・ ・ 『ヌオー』『ブラッキー』 ユレイドル
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ベトベトン ハリテヤマ マタドガス
・ ・ ・ ・ ・ 『カポエラー』 『フォレトス』 クロバット 『エーフィ』 ドンファン チャーレム
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン 『ハッサム』 ナマズン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン マルマイン ブーピッグ バシャーモ 『グライガー』 『↑デンリュウ』
・ ・ ・ ・ ・ 『ヘルガー』 『メガニウム』 『バクフーン』 『オーダイル』 『イノムー』 『リングマ』 『グランブル』
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス テッカニン マリルリ 『ドーブル』
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ドードリオ 『ムウマ』 サイドン サンドパン 『マンタイン』

556: 伝説大好き - 2004/01/08(Thu) 11:57:38 ID:4cu4BCqY

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ オニゴーリ ソルロック ルナトーン ゴローニャ 『ノコッチ』
・ ・ ・ ・ ・ バクオング レアコイル ジュペッタ 『オクタン』 『オドシシ』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ ネイティオ 『トゲチック』 ザングース
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム 『ツボツボ』 ハンテール 『ワタッコ』
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン 『ウソッキー』 バクーダ
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ グラエナ 『ニューラ』 【↑チリーン】
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バルビート オオスバメ 『ハリーセン』
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ アメモース サメハダー 『サナギラス』
・ ・ ・ ・ ・ 『アリアドス』 ロゼリア プクリン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー 『オオタチ』
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル 『ヨルノズク』 『レディアン』
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ 『デリバード』 『ヤンヤンマ』
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ ヌケニン

557: カイル - 2004/01/08(Thu) 12:17:06 ID:6jgjPqMY

トロピウス上げ。ルンパ維持。カイロス上げ。バンギラス下げ。
ゴルダック上げ。ランターン上げ。ライボルト維持。ワタッコ上げ。
カポエラー下げ。

558: 名乗る必要無し - 2004/01/08(Thu) 23:07:39 ID:YQ.Zu5rM

>>551
確かに同ランクは厳しいけど3ランクの差が厚すぎますよ。
>>553
トロピウスですか。
打撃技なんかも結構期待できて良いと思います。
上げ希望。
>>557
全面的に同意です。

559: 戦闘力１８億 - 2004/01/09(Fri) 15:45:03 ID:i7cXUans

>>558
カイロス１ランク上げてもヘラと２ランクの差でしたか。
じゃぁ、上げてもいいと思います。

560: フラージ ◆craoLd8Ou2 - 2004/01/09(Fri) 16:42:38 ID:QX0W6VKQ

カイロスのアゲは同意します。
ただ同ランクはきついと思います。
確かに技は互角なのですがHPの差がきついです。
たかが15なんていうけれど、ステータスでは30も差がつくのはかなり痛いです。

561: フラージ ◆craoLd8Ou2 - 2004/01/09(Fri) 17:51:52 ID:QX0W6VKQ

>>560よく見ると互角までいかないですね・・・

562: フラージ ◆craoLd8Ou2 - 2004/01/09(Fri) 17:57:23 ID:QX0W6VKQ

>>560すいません、思い込みが激しすぎました。
自分は2ランク差が妥当だと思います。

563: 伝説大好き - 2004/01/09(Fri) 18:06:30 ID:aHXOq4Hw

>>562
自分もです。一撃必殺もあるし。

564: KKK - 2004/01/09(Fri) 19:13:55 ID:2NGKa5os

>>550私は3ランク差とは言ってませんが。それ相応の差というのは同ランクまでカイロス
を上げるのは厳しいのではないかというつもりで言ったのです。1ランクの上げは同意です。

565: 戦闘力１８億 - 2004/01/09(Fri) 23:02:30 ID:bUK/3QiE

>>556
少し前にアリアドスの上げ希望出して、
Ｈランクになったと思うんですけど。

566: KKK - 2004/01/10(Sat) 14:34:15 ID:GpsQ5N3g

ところでボーマンダとギャラドスを同ランクにする件はどこにいったのでしょうか。

567: フラージ ◆craoLd8Ou2 - 2004/01/11(Sun) 05:02:51 ID:fR4YDrHw

>>566
ギャラが下がるでしょう、あんだけアンチ派が多いんだし。

余談ですが、ギャラが下がるとＡランクのポケの半分ほどが青色ポケになります。

568: フラージ ◆craoLd8Ou2 - 2004/01/11(Sun) 05:04:18 ID:fR4YDrHw

>>567アンチ派というのは、はギャラがSにいることに対してね。

569: カイル - 2004/01/11(Sun) 08:57:02 ID:0mS75cww

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル 『スイクン』 『ホウオウ』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『ライコウ』『セレビィ』【↓ギャラドス】
Ｂ ・ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ 『ミルタンク』 『エンテイ』
・ ・ ・ ・ ・ 『ヌオー』『ブラッキー』 ユレイドル『↓バンギラス』
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ベトベトン ハリテヤマ マタドガス【↑ランターン】
・ ・ ・ ・ ・ 『フォレトス』 クロバット 『エーフィ』 ドンファン チャーレム
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン 『ハッサム』 ナマズン『↓カポエラー』
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ 『グライガー』 『↑デンリュウ』【↑ゴルダック】
・ ・ ・ ・ ・ 『ヘルガー』 『メガニウム』 『バクフーン』 『オーダイル』 『イノムー』 『リングマ』 『グランブル』【↑カイロス】
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス テッカニン マリルリ 『ドーブル』
・ ・ ・ ・ ドードリオ 『ムウマ』 サイドン サンドパン 『マンタイン』

570: カイル - 2004/01/11(Sun) 09:01:01 ID:0mS75cww

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ オニゴーリ ソルロック ルナトーン ゴローニャ 『ノコッチ』
・ ・ ・ ・ ・ バクオング レアコイル ジュペッタ 『オクタン』 『オドシシ』『↑ワタッコ』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ ネイティオ 『トゲチック』 ザングース【↑トロピウス】
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム 『ツボツボ』 ハンテール
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス ポワルン カクレオン 『ウソッキー』 バクーダ
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ グラエナ 『ニューラ』 【↑チリーン】
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バルビート オオスバメ 『ハリーセン』
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ アメモース サメハダー 『サナギラス』
・ ・ ・ ・ ・ 『アリアドス』 ロゼリア プクリン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー 『オオタチ』
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル 『ヨルノズク』 『レディアン』
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ 『デリバード』 『ヤンヤンマ』
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ ヌケニン

571: Yけん - 2004/01/11(Sun) 10:04:41 ID:ZWfAvTDs

>>567-570
どこにギャラ下げといっている人がいるのか知りたいです。

572: フラージ ◆craoLd8Ou2 - 2004/01/11(Sun) 10:56:34 ID:fR4YDrHw

>>571じゃあボーを上げろとでも？

573: カイル - 2004/01/11(Sun) 11:23:53 ID:0mS75cww

>>571
ん〜、ギャラは前はＡランクだったので、ボーマンダと同ランクにするなら
Ａが妥当だと思ったのですが。問題ありなら変えますけど。

574: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/11(Sun) 12:01:31 ID:zrcUzmlE

自分はギャラを下げ希望です。と言っても、マンダとギャラの同ランク希望
というのしか書いて無かったですね。すみません。ギャラ下げでお願いしま
す。

575: しったぱ - 2004/01/11(Sun) 12:12:51 ID:u2oJUVAA

自分もギャラ下げでお願いします。

576: ハイ泥ポンプ - 2004/01/11(Sun) 12:15:27 ID:BQhODwfg

ギャラを下げるとスターミーのランクが疑問になるのですが。
ギャラとスターミーにあまり差は無いと上の方に書いてあるのですが。
スターミーを下げるとなると維持希望ということになりますし。

577: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/11(Sun) 14:14:06 ID:ptNudHd6

ギャラドス＝特攻が低い、普通特攻技は使わない
という方程式が頭の中で成り立っている人が多いので役割破壊が読まれにくいのはいいと思います。
マンダは大文字があるといってもギャラのハイポンの方が威力が高いです。

578: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/11(Sun) 14:34:32 ID:zrcUzmlE

>>577
ルナソルに対してはアイアンテール、ムドに大文字は効果抜群なので威力は
関係ないと思いますよ。

579: 宮本@ ◆FRLG1GJFtU - 2004/01/11(Sun) 14:39:22 ID:emwebhLU

>>577
ギャラに雷覚えさせれば、無道・ギャラ潰せますよ。
結局下げ希望です。

580: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/11(Sun) 16:19:36 ID:ptNudHd6

個人的には両方維持で。
マンダは一つの役割破壊で1〜2体に対してしか役割破壊が出来ないのが痛いです。
ギャラはハイポン１つでユレイドル以外の全ての封じ役割を破壊できます。
マンダのハイポンは知りません。

581: 戦闘力は１８億 - 2004/01/11(Sun) 17:18:24 ID:AdPwaOp6

マンダ＝ギャラかなあ。
舞い易さ・・マンダ＜ギャラ
防御面・・マンダ＜ギャラ
型の豊富さ・・マンダ＞ギャラ
決定力・・マンダ＞ギャラだと自分は思っています。

>>569>>570
>>565は無視ですか？

582: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/11(Sun) 18:05:19 ID:zrcUzmlE

>>580
＞マンダは一つの役割破壊で1〜2体に対してしか役割破壊が出来ないのが痛いです。
アイアンテールでムド以外のポケに役割破壊が出来ると思うんですけど。

583: のぶなが ★ - 2004/01/11(Sun) 18:23:18

>>582
実際、アイアンテールは使い辛いと自分は思っています。

584: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/11(Sun) 21:40:54 ID:dPkr4v0s

>>582
アイアンテールではミロカロスも無理です。

585: KKK - 2004/01/11(Sun) 23:49:02 ID:5VPi4VNA

>>583>>584瓦割というのはどうでしょうか。威力こそアイアンテールに劣りますが
2倍になる属性はアイアンテールと被ってますし壁破壊もでき、命中率が100です。
ギャラドスにはできないユレイドル対策もできます。（ルナトーン、ソルロックには
2倍になりませんが）

586: フラージ ◆/1/QOkIyNg - 2004/01/12(Mon) 00:35:22 ID:WPSMBSCc

>>585瓦割りだと威力不足です。
たとえ１回うまく舞えたとしてもユレイドルもトドゼルガも耐えますので。
ミロカロスなんかとんでもない。奴はグロスの地震を３発耐えるのですよ。

587: ゴニャニャ＠別パソ - 2004/01/12(Mon) 09:49:16 ID:/EY9JnWE

>>583
雷やハイポンと、大して変わりないと思うんですけど。
>>584
そうでしたね。指摘どうもです。

588: 名乗る必要無し - 2004/01/12(Mon) 13:23:21 ID:7v31Qkh2

>>587
雷を雨乞い無しで使ったり、ハイポン使ったりしてる人はちょっと…。
目覚めるパワーなんてどうですか？
個人的にはアイアンテールより良いと思いますが。
（ただし威力に保証無し…。）

589: ハイ泥ポンプ - 2004/01/12(Mon) 13:31:08 ID:ASYURVBE

>>588
威力を求めるのなら雷やハイポンを使うのもいいと思いますよ。
お決まりの言葉ですがいつからギャラとマンダが潰せる潰せないを
話し合うスレになったんですか?

590: カイル - 2004/01/12(Mon) 15:17:39 ID:J.mtkr42

>>581
忘れてましたｗ

>>588
実戦不足のようで。

591: 名乗る必要無し - 2004/01/12(Mon) 16:31:45 ID:7v31Qkh2

>>589
雷やハイポンって結構使う人いるんだ。
知りませんでした…。
＞ですがいつからギャラとマンダが潰せる潰せないを話し合うスレになったんですか?
たしかに…。
>>590
一様実戦はしましたよ。
ただ人によって威力が高いのか低いのか感じ方に違いが出るので（ただし威力に保証無し…。）と書き込みしました。
「アイアンテールより弱いじゃん！」とか言われるかもしれないので。
結局人好みですけどね。
ちなみに僕は目覚めるパワーを使ってます。

592: カイル - 2004/01/12(Mon) 17:27:24 ID:J.mtkr42

>>591
>>雷を雨乞い無しで使ったり、ハイポン使ったりしてる人はちょっと…。
ココに突っ込んだんですが。説明不足ですいません＞＜

とりあえずギャラ同士と対決などで、雷を使用する人いますよ。雨乞いなしで。

593: ハイ泥ポンプ - 2004/01/12(Mon) 19:10:44 ID:ASYURVBE

>>591
ギャラはめざ飛が命ですからめざ電を使えないと思いますが。
雷の3割麻痺もいいと思いますし。

594: KKK - 2004/01/12(Mon) 19:26:09 ID:wwL0rzlo

>>586私はミロカロスに瓦割で勝てるとは言ってませんが。
あと龍の舞を1回使ったボーマンダの瓦割は防御が上がる性格で努力値MAXのユレイドル
を2回で倒せますが？バリアーを使っていれば話は変わりますが。
ちなみにメタグロスの地震＝ボーマンダの地震です。拘り鉢巻を持っていれば龍の舞を
しなくても2〜3回で倒せます。ボーマンダの場合冷凍ビームを撃たれるときついですけど。

595: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/01/12(Mon) 19:41:28 ID:WPSMBSCc

>>594じゃあ、>>585の>>584はなんですか？
あと、欠勤対策にユレイドルにバリアー入れてる人結構いると思うんですけど。

596: 黒揚羽 ◆qQn9znm1mg - 2004/01/12(Mon) 20:01:18 ID:2wCSMr9w

>>594
＞あと龍の舞を1回使ったボーマンダの瓦割は防御が上がる性格で努力値MAXのユ
＞レイドルを2回で倒せますが？バリアーを使っていれば話は変わりますが。
それならアイアンテール使いますよ。
>>595
同意。

597: KKK - 2004/01/12(Mon) 20:09:30 ID:wwL0rzlo

>>595瓦割をボーマンダに覚えさせることの提案としてアイアンテールについて書いていた方達に
>>をつけただけなのですが。No.582が抜けたのは私のミスです。
壁破壊ができるので役割破壊としてはこちらの方が使用頻度が高いかと思いまして。
>>ユレイドルにバリアー入れてる人結構いると思うんですけど。
結構いるというのはどれほどの割合でしょうか？バリアーを使われたら龍の舞を使えばよいですし、
拘り鉢巻を持っていればさほど問題ではありません。

598: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/01/12(Mon) 20:28:22 ID:WPSMBSCc

>>597
＞結構いるというのはどれほどの割合でしょうか？バリアーを使われたら龍の舞を使えばよいですし、
＞拘り鉢巻を持っていればさほど問題ではありません。
欠勤封じれるのってかなり大きいと思うので入れてる人も多いと思いますが。
ユレイドルの耐久をなめないでもらいたいです。龍舞い積まれれば当然相手も
バリアー積んできます。あと持っているのはバリアーだけと思っていませんか？
バリアー持ってたら、当然自己再生持ってます。

599: テロリチョコ - 2004/01/12(Mon) 21:10:06 ID:.tgHkmYo

>>598同意、とゆうよりお決まりですが、いつからボーマンダの技に語るすれになったのですか？
いい加減にしてください、これは警告です。

600: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/01/12(Mon) 21:21:23 ID:WPSMBSCc

>>599すいません。説明せざるを得なかったので。

601: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/01/12(Mon) 21:35:00 ID:WPSMBSCc

軌道修正に何気にネイティオのアゲ希望してみます。
ギガドレインでラグやサイドン刈れる上回復できるのは大きいと思います。

602: 名乗る必要無し - 2004/01/12(Mon) 21:40:14 ID:7v31Qkh2

＞なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。
とあることですし質問します。
ボスゴドラは種族値合計が530もあるのになんでＩなんですか

603: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/01/12(Mon) 21:53:46 ID:bfdVqyV2

>>602
４倍のメジャーな物理弱点が２つもあるので、せっかくの基地外防御も無駄になる。
でも一撃封じできるし、１ランクぐらいは上がっていいと思います。

604: 宮本@ ◆FRLG1GJFtU - 2004/01/12(Mon) 22:12:46 ID:cWp3.meo

>>602
ボスゴドラ維持希望。
自分は種族値＝強さでは無いと思っています。
>>603さんの言う通り格闘・地面というメジャーなタイプが弱点なのは痛いです。

605: KKK - 2004/01/12(Mon) 22:41:11 ID:wwL0rzlo

>>599ところで何故に貴方が警告などということができるのでしょうか？
もともとはボーマンダとギャラドスのランクについての話なのですが。
まあいいんですけど。

606: 戦闘力は１８億 - 2004/01/13(Tue) 16:13:19 ID:6kAXVitI

ボスゴドラ激しく維持希望。
格闘、地面に加えて、水弱点も痛いかと。
Ｈクラスのポケモンと同ランクとは思えません。

>>601
ネイティオは、１ランク上げても良いと思います。

607: テロリチョコ - 2004/01/13(Tue) 16:26:07 ID:OxZ3uIDA

>>605、確かに俺が何故警告できる（ヲ
しかし何故>>589で言われているのにやめないのですか、しかも話題ずれてます。
とゆうことで・・本題ですボスゴドラ維持希望防御力が高いのはいいのですが
その防御力を生かして受けをすることができないこれは痛い！
以上の理由で上げ反対です。

608: 名乗る必要無し - 2004/01/13(Tue) 16:27:57 ID:n7c.6egQ

>>603 >>604 >>606
質問に答えていただいてありがとうございました。
ずっと前から気になってたんですよね。

609: キャラメル - 2004/01/13(Tue) 18:57:02 ID:9g1oS.0g

>>601
ネイティオ上げ同意
確かにあのランクは低いと思います。
>>602
ボスゴドラ維持希望
種族値が全てではないので。
4倍も2つあって爆発しなくて決定力無いので。
それに種族値で全て決まるのなら380のヤミラミより低いなんてことありませんから。

610: 伝説大好き - 2004/01/15(Thu) 15:15:28 ID:DBxZI0Zw

>>602
ボスゴドラ維持希望。防御は確かに高いですが、水でやられるので。波乗りなどを
覚えるポケは多いですし。防御がなかなか生かせないんです。素早さも低いので、
波乗り等で攻められると攻撃する前にやられてしまいます。４倍が２つもありますし。

611: カイ＠�ｦvn/mfqqrpc - 2004/01/15(Thu) 16:28:32 ID:x1722rYM

ユレイドルC希望。
戦闘に出したらほとんどの
ポケに先制されます。たとえ
相手がコ−タスでも地震を覚えさせなくては
なりませんし、攻撃力が低いユレには
合いません。次ターンｏｒその次ターン
等で倒されます。効果抜群タイプが
1つしか有りませんが・・・

612: 名無しさん ぷらす - 2004/01/15(Thu) 16:54:07 ID:hbK13pFU

>>611
遅いからなんです？ユレイドルは後攻でもバリアーorド忘れと自己再生を利用して
受け切ることができるポケに対して出せばいいだけだと思うんですが？
飛行技と地震しかもっていないギャラボーマンダなんかは、
急所に当たらない限りバリアーと自己再生でかなり安全に受けることができますよ。
あと、ユレイドルの弱点は4つです。

613: 戦闘力は１８億 - 2004/01/15(Thu) 16:59:37 ID:fwzx5PVU

>>611
ユレイドル激しく維持希望。こいつの耐久なめてませんか？
ケッキングの受けられるんですよ？
２、３ターンでは落とせません。
攻撃力もまあまあありますし。
バリアー、度忘れ、毒毒、怪光、根を張る、自己再生等
補助技かなり優秀です。
コータス相手なら、僕なら岩雪崩を選択しますよ、と。
＞効果抜群タイプが１つしか有りませんが・・・
意味が分からないのですが。

614: 宮本@ ◆FRLG1GJFtU - 2004/01/15(Thu) 17:12:06 ID:HfTrvar.

>>613
同意で。
ユレイドルは殆どのポケモン受けられますよ。
補助技も多彩で弱点も少ないです。

615: カイ＠�ｦvn/mfqqrpc - 2004/01/15(Thu) 17:13:31 ID:x1722rYM

>>612>>613
すいません。僕、ユレイドルなめてましたね。
ホントすいません。僕がこれ以上言うと
ただ変なレスがどんどん増えていく様な気が
しますので、もう二度とカキコしません。
攻撃高い欠勤グの攻撃耐えられるだなんて
全然知りませんでした。効果抜群1つという
変な事を書いてしまいました。すいません。
もう何も言う事はありません。さようなら。

616: KKK - 2004/01/15(Thu) 17:20:46 ID:uyV0XJRo

>>612>>613少々言い方がきついと思います。言っていることはほとんど合っていますが。
>>612上にもありますがボーマンダの場合瓦割もしくはアイアンテールと龍の舞を組み合わ
せることによりユレイドルに対抗できます。これ以上論議すると上と同じ轍を踏むことに
なるのでこれに対しては何も書かないで下さい。

617: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/15(Thu) 17:24:31 ID:UnVLfSzM

>>615
そんな。去ることは無いですよ。
自分の間違いを認めない人より遥かにマシですから。
あとhttp://www.pokedex.jp/
ここで勉強すればいいと思いますよ。
ダメージ計算ツールもありますし。

＃直リン！sage。

618: カイル - 2004/01/15(Thu) 18:54:13 ID:GNuNuXDk

>>615
大丈夫ですよ、ミスは誰にでもあります。そうお気にせず。

>>613
言い方がキツイかと思います。

正直このスレの人は初心者に対して冷たいような気がするのですが・・・。

ボスゴドラ上げ同意。
短所も多いですが、反面長所もあると思いますし、今のランクなら十分上げても
問題ないかと思います。

ネイティオ上げ同意。
飛行が入ってる事で、格闘を安全に受けれたりしますし。
何気にギガドレイン覚えますし。

619: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/15(Thu) 20:06:34 ID:OFjlUygg

>>615
ミスは誰だってあります。
たった１回のミスぐらいで去る事なんて無いですよ。

>>616
書かないで下さいと言われているので書きにくいんですが、
マンダの場合、個人的に瓦割り＜アイアンテールです。
ルナソルアーマルド落とせますので。

620: KKK - 2004/01/15(Thu) 23:07:46 ID:uyV0XJRo

>>619まあ岩に対する1例を挙げただけですので。
威力と役割破壊なら確かにアイアンテールの方が使用範囲は広いですね。
瓦割は壁破壊ができるので悪くはないと思うのですが。

621: ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/01/16(Fri) 00:50:28 ID:tDGn0lzM

ヨルノズク…ランク低すぎませんかね。
特殊耐久優秀、壁貼り可能、催眠術可能…
同ランクのポケモンに比べてできることが多いです。
オオタチと同ランクはおかしいかと。
上げ希望です。

ボスゴドラ維持希望です。
弱点のおかげでせっかくの防御力が台無しです。

ちなみに僕もボーマンダは瓦割り＜アイアンテールですね。
テールはさりげなく防御ダウンの追加効果があっておいしかったりします。

622: 戦闘力は１８億 - 2004/01/16(Fri) 15:04:26 ID:BS7/M6Vw

言い方がきつくて済みませんでした。
ユレイドルは本当に強いと思ってましたので・・・。
俺も去った方が良いですかね。

623: カイ＠�ｦvn/mfqqrpc - 2004/01/16(Fri) 15:49:37 ID:WBV/3myU

>>622
いえ、悪いのは変な事を書いた僕の方ですので。
あなたは去らなくて結構です。すいません。
あと、>>616~622さん達も御迷惑をおかけ致しました。
僕も心を入れ替えて、ポケモンの事をもっと
知ってからちょくちょくココに
来るので、これからもどうぞ宜しくお願いします。

624: 戦闘力は１８億 - 2004/01/16(Fri) 16:01:22 ID:BS7/M6Vw

>>623
良かった〜。戻ってきてくれて、有難うございます。
僕も言いすぎましたね。本当に済みませんでした。
これからも一緒に学んでいきましょうね。
ヨロシクお願いします。

スレ主殿へ。
最新５０にランクが無いので更新お願いします。

>>621
ヨルノズク上げ同意します。
サポート優秀ですね。ＨＰも結構高かった気がします（何
コロシアム未所持の僕が言うのはなんですが。

625: 名乗る必要無し - 2004/01/16(Fri) 18:39:36 ID:nIcE8Z4s

>>621
＞ボスゴドラ維持希望です。
僕は質問でボスゴドラを出したんですがいつのまにかランク付けになってますね。
よっぽどランク付けに飢えてるんですね。
いや、夢中になることは良い事です。
＞ちなみに僕もボーマンダは瓦割り＜アイアンテールですね。
僕は、ボーマンダは瓦割り＜アイアンテール＜目覚めるパワーです（まだ言ってるよ。

626: 伝説大好き - 2004/01/16(Fri) 18:45:35 ID:y8eQHckM

ほっ・・・。平穏に済んでよかったです。
>>624
コロシアム持っていなくても、「かんぺきポケモンずかん」等で調べればよいですよ。
>>621
たしかにランク低い気がします。ヨルノズク上げ希望で。特防とＨＰの種族値が
以外に高いので、特殊受けができるのでは？催眠術＆夢食いコンボもありますし。
防御もリフレクターがありますし。サポートなんかもできて良いと思います。

627: ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/01/16(Fri) 21:39:42 ID:eewxc4gQ

>>623
今後ともよろしくお願いします。

>>625
＞僕は質問でボスゴドラを出したんですがいつのまにかランク付けになってますね。
＞よっぽどランク付けに飢えてるんですね。
＞いや、夢中になることは良い事です。
まだボスゴドラ上げ希望している方がいたので維持希望しただけなんですがねぇ。
あ、別にランク付けになんて飢えてませんよと。

628: 戦闘力は１８億 - 2004/01/16(Fri) 22:12:00 ID:Z0r84KNs

>>626
使ったことが無い人が意見を言うと、
机上論になりかねないので。

629: カイル - 2004/01/17(Sat) 09:07:44 ID:uNr3/agU

ヨルノズク上げ。ボスゴドラ維持。ネイティオ上げ。

ボスゴドラ維持と言ってる人が多かったので、上げ意見が出たのかと思いましたよ。
とりあえず維持で。

630: カイル - 2004/01/17(Sat) 09:09:09 ID:uNr3/agU

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル 『スイクン』 『ホウオウ』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『ライコウ』『セレビィ』【↓ギャラドス】
Ｂ ・ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ 『ミルタンク』 『エンテイ』
・ ・ ・ ・ ・ 『ヌオー』『ブラッキー』 ユレイドル『↓バンギラス』
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ベトベトン ハリテヤマ マタドガス【↑ランターン】
・ ・ ・ ・ ・ 『フォレトス』 クロバット 『エーフィ』 ドンファン チャーレム
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン 『ハッサム』 ナマズン『↓カポエラー』
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ 『グライガー』 『↑デンリュウ』【↑ゴルダック】
・ ・ ・ ・ ・ 『ヘルガー』 『メガニウム』 『バクフーン』 『オーダイル』 『イノムー』 『リングマ』 『グランブル』【↑カイロス】
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス テッカニン マリルリ 『ドーブル』
・ ・ ・ ・ ドードリオ 『ムウマ』 サイドン サンドパン 『マンタイン』

631: カイル - 2004/01/17(Sat) 09:10:56 ID:uNr3/agU

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ オニゴーリ ソルロック ルナトーン ゴローニャ 『ノコッチ』【↑ネイティオ】
・ ・ ・ ・ ・ バクオング レアコイル ジュペッタ 『オクタン』 『オドシシ』『↑ワタッコ』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ 『トゲチック』 ザングース【↑トロピウス】
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム 『ツボツボ』 ハンテール
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス ポワルン カクレオン 『ウソッキー』 バクーダ
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ グラエナ 『ニューラ』 【↑チリーン】
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バルビート オオスバメ 『ハリーセン』
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ アメモース サメハダー 『サナギラス』
・ ・ ・ ・ ・ 『アリアドス』 ロゼリア プクリン『↑ヨルノズク』
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー 『オオタチ』
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル『レディアン』
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ 『デリバード』 『ヤンヤンマ』
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ ヌケニン

632: カイ＠�ｦvn/mfqqrpc - 2004/01/17(Sat) 11:13:42 ID:CE96e7ss

>>630>>631
すいません。居るかもしれませんが、
ランクの中にメノクラゲっています？

633: カイ＠�ｦvn/mfqqrpc - 2004/01/17(Sat) 11:20:41 ID:CE96e7ss

>>632のは、無視して下さい。
ルール読み忘れてました。

634: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/17(Sat) 12:29:28 ID:Q1E9f4lk

ハリーセン上げ希望。
今のところ唯一炎に耐性を持つ菱撒きです。
さらに決定力もあり、格闘受け誤魔化しも出来ます。

635: 戦闘力は１８億 - 2004/01/17(Sat) 13:34:10 ID:vCZ8eTjk

>>630>>631
>>565でも言ったのですが、
アリアドス上げ希望出して、Ｈランクになったはずですよ。

636: カイル - 2004/01/17(Sat) 23:02:56 ID:uNr3/agU

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ オニゴーリ ソルロック ルナトーン ゴローニャ 『ノコッチ』【↑ネイティオ】
・ ・ ・ ・ ・ バクオング レアコイル ジュペッタ 『オクタン』 『オドシシ』『↑ワタッコ』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ 『トゲチック』 ザングース【↑トロピウス】
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム 『ツボツボ』 ハンテール
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス ポワルン カクレオン 『ウソッキー』 バクーダ
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ グラエナ 『ニューラ』 【↑チリーン】『↑アリアドス』
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バルビート オオスバメ 『ハリーセン』
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ アメモース サメハダー 『サナギラス』
・ ・ ・ ・ ・ ロゼリア プクリン『↑ヨルノズク』
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー 『オオタチ』
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル『レディアン』
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ 『デリバード』 『ヤンヤンマ』
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ ヌケニン

637: 爺・Ｏ - 2004/01/18(Sun) 10:57:33 ID:hE4zgOVo

ハブネーク上げ希望。
耐久力はないですが決定力がありますし、無道も潰せます。
攻撃も毒ではベトベトンの次に高いですし、黒い霧や蛇睨みもあります。
上がってもいいかと。

638: 爺・Ｏ - 2004/01/18(Sun) 10:59:25 ID:hE4zgOVo

維持希望すんな

639: 名乗る必要無し - 2004/01/18(Sun) 12:45:21 ID:gXMWIv1I

あの、ヤミカラスは居ないんですか？
いないような気がするような…。
もしいたらすいません…。

640: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/18(Sun) 14:56:50 ID:gSKLRsWM

ヤミラミ上げ希望。
特殊全般を能力上昇込みで受けれます。
物理も叩き落とす使用である程度は受けれます。

641: 戦闘力は１８億 - 2004/01/18(Sun) 15:07:03 ID:fsPPm7so

>>640
ヤミラミ上げ同意します。
弱点無し＆ノーマル、格闘、エスパー無効は素晴らしいです。

マルノーム下げ希望。
Ｇランクの中で明らかに見劣りします。

ニューラ上げ希望。
攻撃・素早さ共に高く、素早さはスターミー並です。
決定力結構あると思います。

サニーゴ上げ希望。
張り切り、自然回復どちらもまあまあ使えます。
張り切り地震、岩雪崩、影球は強いと思います。

642: スマウグ ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/18(Sun) 15:36:22 ID:gSKLRsWM

>>641
マルノーム維持希望。
レジスチルごっこが出来ることや圧し掛かりを評価されてこのランクかと。

643: ふぴぴー - 2004/01/18(Sun) 16:56:26 ID:L2ixEDq2

ヤミラミは弱点ありますよ。
見破る〜格闘技

644: 名無しさん ぷらす - 2004/01/18(Sun) 17:01:24 ID:5Pxd8l8U

見破るとかいうカス技を持っているポケがどれぐらいいるのか…

645: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/01/18(Sun) 23:13:10 ID:XnPdK9Zc

>>637
ハブネーク維持希望。
耐久低いだけでなく遅いのが痛いです。
黒い霧使うならマタドガス使ってください、という話。

>>638のようなわがままは通じません。
このスレはみんなで決めるものなのですから。

646: 乃羅禰壺 - 2004/01/18(Sun) 23:14:26 ID:FDZmd9dU

レジアイスと、ラグラージのランクの理由
を教えてください

647: KKK - 2004/01/18(Sun) 23:23:23 ID:TmczfUZ2

レジアイスは高い特防と鈍い、大爆発を始め技の組み合わせが多彩なことが理由だと思われます。
ラグラージは草以外の攻撃ではなかなか倒されず、タイプ一致の地震や波乗りが高い威力だから
というのが理由ではないでしょうか。

648: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/01/18(Sun) 23:32:52 ID:XnPdK9Zc

>>639
入れるとしたらＪが妥当でしょうか。
耐久サメハダー以下。素早さも負けてます。
>>646
アイス様は他のレジ様と違い、鈍いで低い攻撃・防御を補え、
攻撃と防御の両面で生かせるのが評価されてるからだと思います。
ラグは>>647の方と同じです。

649: ハイ泥ポンプ - 2004/01/19(Mon) 15:51:50 ID:sN9WCHY2

ヤミカラスもとりあえず入れたほうがいいですね。最終進化系ですし。
個人的にはＬぐらいでもいい気がします。

650: 戦闘力は１８億 - 2004/01/19(Mon) 17:57:26 ID:heoANICI

ヤミカラスはＪランク辺りでしょうか。

651: キャラメル - 2004/01/19(Mon) 19:29:20 ID:CHtkkCrM

ヤミカラスはK希望です。
耐久豆腐以下で攻撃特功は最終進化形の中では別に高くはない。
技は多少いいのもありますけど効果抜群でなくても一撃も有り得るので。

652: ドム - 2004/01/19(Mon) 21:36:52 ID:Wk1Wl61I

ヤミラミ維持希望。
耐久力が低い上に遅いです。
所詮ケッキング封じ。
ナイトヘッド？こいつでやるぐらいならサマヨールでやりましょう。

653: KKK - 2004/01/19(Mon) 23:03:58 ID:bdnmxWE6

>>652 >ナイトヘッド？こいつでやるぐらいならサマヨールでやりましょう。
そういうものはランク付けの理由にはならないでしょう。「ラクライはライコウと技が
被るからラクライは上げられない」というのはおかしいように。（前にもにたようなこと
があったような気が…）
実際に個体値が高いヤミラミを努力値をちゃんと振って育てるとなかなかの耐久力に
なります。種族値のみを見ているとそのように見えるのも無理はありませんが。

654: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/19(Mon) 23:18:12 ID:IB7bgUq.

>>653
激しく同意。

>>552のヘルガーについての意見が欲しいです。

655: 戦闘力は１８億 - 2004/01/20(Tue) 00:34:16 ID:Vcw.mClU

>>653
全く同意見です。種族値では決まりませんよ、と。

>>654
エスパー、ゴースト狩りを尊重して1ランク上げで。

656: ハイ泥ポンプ＠泥は茶色 - 2004/01/20(Tue) 17:35:52 ID:jMevWCAg

サクラビス上げ希望。
特攻は高いですし、雨を降らせれば素早さもいいと思います。
防御は高く、度忘れを覚えるため特防も問題無しです。
Ｅは低いかなと。

657: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/01/20(Tue) 18:21:15 ID:zSRxhelQ

サクラビスは特攻の高さ、物理受けを尊重して同意しましょう。
こいつは鉄壁ド忘れバトンだけではないですよ、と。

658: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/20(Tue) 18:22:55 ID:CeWZi8Z.

>>657
サクラビスは物理受け遂行できません。

659: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/01/20(Tue) 18:32:12 ID:zSRxhelQ

>>658
物理受けの条件って何ですか？
いまいちよく分からなくて・・・

660: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/20(Tue) 18:37:20 ID:CeWZi8Z.

>>659
物理受けは強力な攻撃を持つポケモン(ケッキング等）の攻撃を
眠る所持なら4発、自己再生系持ちなら2発耐えることが条件だと思います。
エアームドやフォレトスが有名な物理受けです。
ちなみに大文字や拘り鉢巻等「役割破壊」といわれる物は耐える回数には含みません。
物理受けや特殊受け等の基準は曖昧なので私もあまりよくわかりません。

661: 雷電疾風龍 ◆iqxTM1KH2g - 2004/01/20(Tue) 19:33:13 ID:XtGPKKEA

>>659
今更といった感じですが『受け役割』とは、
相手の攻撃を三発耐えることが条件です。
『物理受け』というならば、
物理攻撃主体であり攻撃も高いポケモンの攻撃を三回受けても耐えられるポケモンのことを言うのではないでしょうかね。
この場合攻撃種族値が130以上のポケモンの攻撃と考え計算してみたところ、
攻撃最大のリキーのじしんを喰らうと防御に振らなければ耐えられないようです。
±ゼロで、この結果なのだからタイプ一致の強力わざを喰らうとたとえ防御に振っても物理受けは不可ですね。
次にサクラ上げの意見ですが、雨はある程度攻撃の高い相手に使うと、
リキーぐらい耐久あれば潰されます。
バトンが一番ということも考えて今のランクが妥当でしょうか。

662: KKK - 2004/01/20(Tue) 22:48:58 ID:o4rFfKHo

HPも高いとは言えませんしね。今のままで良いと思います。

663: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/20(Tue) 23:06:51 ID:T./A/1fA

サクラビスは上げ同意します。
バリアーがあるので、攻撃上昇積めない物理系はある程度はごまかせます。
特攻は水の中ではカイオーガ、オムスターに次ぐ高さですし。
で、カイリキーぐらいの耐久とか書いてありますが、
ＨＰ２５２振りのみのカイリキーはサクラビスの雨ハイポン乱数１発です。

664: 雷電疾風龍 ◆iqxTM1KH2g - 2004/01/21(Wed) 19:26:39 ID:u1wMclds

>>663
すいません。計算間違えたようです。ハイ。
バリアーですか。回復技が必要になるような気がしますが。。
こうなるとサクラに雨を覚えさせた場合、攻撃技一つになるような気がしますが、どうなんでしょうかね？。
なんだか分からなくなってきました。
ランクがどうのこうのの前にどうランクのポケモンより秀でているのは確かのようですね。
上とも大差ないようでもありますし、実際あがってもいいような気もして気もしてきました。

665: 森羅万象＠（元戦闘力は１８億 - 2004/01/21(Wed) 21:49:06 ID:Atz/WY5A

名前を変更〜♪ これからもヨロシク。
>>664
雨パに組みこめばよろしいかと。
特攻もかなりの高さなので、上げてもいいと思います。

666: 森羅万象＠ - 2004/01/23(Fri) 14:13:04 ID:e6ApvcQs

無謀かもしれませんが、マタドガスＢランクに上げ希望してみます。
ステータス＆特性浮遊＆タイプにより、
比較的安全に物理受けが出来ます。
技も、大文字や１０万、反吐爆、影球や大爆発など、
攻撃型か特攻型か分かりにくく、
補助技も、毒毒や黒い霧、鬼火など、優秀な技が揃ってます。

>>641についての意見をお願いします。

667: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/23(Fri) 17:29:30 ID:8HsRIvNg

>>666
アンラッキーキリ番御目。

マタドガス維持希望。
半減できる物理が虫地面格闘ってのはいいです。でも潰せないのが痛いです。
あと特攻型はタイプ一致でないので威力はあまり高くありません。
個人的には虫地面格闘封じはベトベトンの方が鈍いが使える分だけいいと言ってみたり。

668: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/01/23(Fri) 18:55:23 ID:QhnKSJ/c

ノズパス上げ希望。
何げにこいつ欠勤王封じられるんですよね。
欠勤王の拘り地震を一発耐えます。
後は通せんぼと守るで。

669: 黒揚羽@別ＰＣ ◆ANON08vwMk - 2004/01/23(Fri) 19:09:51 ID:qsgMpZ.s

>>668
ケッキングL50からノズパスL50への攻撃

技: じしん
威力: 100
タイプ: じめん
命中率: 100%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 318[拘]
防御力: 205
同タイプ補正: ×1
相性補正: ×2
ダメージ: 119〜140
急所ヒット時: 238〜280
相手の最大HP: 137
必要攻撃ヒット回数: 1〜2

ケッキングは陽気、ノズパスは防御特化で計算しましたが、かなり不安定
だと思います。維持希望です。

670: 宮本＠ ◆FRLG1GJFtU - 2004/01/23(Fri) 19:17:56 ID:A2Dc6IyE

>>669
同意です。
欠勤封じ出来ても1ランク上げる必要は無いと。

671: きく ◆vRT4gG3lws - 2004/01/23(Fri) 22:01:23 ID:LcX/OT.E

と、いうより封じは無理です。
とおせんぼうする前に、たいてい交換されます。
破壊光線以外の場合は。

672: 森羅万象＠ - 2004/01/23(Fri) 22:06:10 ID:C97YXDX2

>>668
ノズパスは維持希望で。
ケッキングは打ち逃げが基本ですよ、と。

673: 伝説大好き - 2004/01/25(Sun) 00:48:43 ID:YWKAkUf.

クロバット上げ希望！とにかく早いので、先手が取れます。攻撃も高いので、
影球でエスパーが狩れますし、燕返しで格闘＆虫も狩れます。泥爆もタイプ一致で
毒の確立も３割りなので強いと思います。相手が、他のポケに交換しても怪しい光が
ありますし、毒々も覚えるので嫌がらせとしても使えます。さらに、防御も特防も
そこそこあるので冷凍ビームや１０万ボルトなども一発は耐えます。格闘、虫、
地面、毒などの攻撃も止まりますし、ＨＰも高いです。もう１ランク上がってもいいかと。

674: KKK - 2004/01/25(Sun) 01:16:19 ID:GHubnVXQ

>>673それを考慮した上でのこのランクだと思います。ユレイドルやヘラクロスと同ランク
になるとは思えませんし。

675: 森羅万象＠ - 2004/01/25(Sun) 13:56:14 ID:AEJYJxMI

黒蝙蝠の件は>>674殿に同意です。
Ｂランクで過ごすのはツライかと（氏

ハッサム下げ希望。
性格がせっかち固定だったような（ハ？
個体値も悪いので。
卵孵化可能になったら上げてイイと思いますが・・・。

676: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/01/25(Sun) 15:33:11 ID:wpQrDUis

>>671
じゃあ何でヤミラミはケッキング封じられるんですか？
こいつも大抵交換されると思いますが。

とりあえずコロシアムでスナッチできるポケモン全員下げ希望。
個体値が悪いし、性格も×。
しかもタマゴ技が遺伝できません。
FR、RGが解禁されれば元に戻してもいいですが・・・

677: 宮本＠ - 2004/01/25(Sun) 15:39:39 ID:UIggx.4Y

>>676
＞じゃあ何でヤミラミはケッキング封じられるんですか？
黒い眼差し
＞とりあえずコロシアムでスナッチできるポケモン全員下げ希望。個体値が悪いし、性格も×。
卵がありますが何か。性格も同じ
てか何故そのような発言が出るか不思議でたまりません。

678: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/25(Sun) 15:54:43 ID:1kJa/5/Q

>>675
どの道もうすぐ普通のがゲットできるので現状維持でいいかと思います。

>>676
高個体値探しが面倒だとかの理由はランク下げ理由になりません。
それ以前にＲＳに送れば♀が取れる奴なら卵はできます。
ついでにノズパスは>>669の方がすでにおっしゃっていますが、拘り地震乱数１発なので無理です。

679: KKK - 2004/01/25(Sun) 16:44:11 ID:GHubnVXQ

>>676ヤミラミはぎりぎりですが拘り地震に耐えることができます。

680: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/01/25(Sun) 17:06:32 ID:wpQrDUis

>>677
すみません。友人がスナッチできるのは♂しかいないとか言ってまして・・・

ついでにゴローニャ上げ希望。
こっちはノズパスと違いぎりぎりで拘り地震一発耐えます。
ノズパスと同じく通せんぼがあります。

ゲッター・・・ じゃなくてオニゴーリも上げ希望。
こいつも通せんぼが使えるので欠勤王封じができます。
ＨＰに振ればぎりぎり拘り破壊光線一発耐えます。

ついでに言っておきますがダグトリオ復活したらナックラー除名希望。

681: KKK - 2004/01/25(Sun) 17:08:32 ID:GHubnVXQ

>>680除名とかは無いでしょう。そのようなことを言ったら下の方のランクのポケモンは
ほとんど除名ということになってしまいます。

682: 名無しさん ぷらす - 2004/01/25(Sun) 17:16:43 ID:wsHCDJwo

ナックラーは進化前かつ、蟻地獄ダグトリオでほぼ同じこと
(ケッキング封じなど)ができるから除名してもいいような…
最終進化型のポケなら別ですが。

683: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/25(Sun) 17:38:25 ID:1kJa/5/Q

>>680
オニゴーリはケッキングの拘り光線確定１発です。

684: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/01/25(Sun) 18:12:02 ID:7NjTUJV6

>>680
ゴロニャンも鬼も維持希望です。
まずサイドンと同ランクなんてあり得ない。
トドでさえも光線1発なのに鬼が耐えるとは思えません。

685: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/01/25(Sun) 18:42:42 ID:7NjTUJV6

あと欠勤は役割破壊を除き、
ノーマル技半減or無効・地震とシャドボが弱点でない奴なら
ほとんど受けれます。
これらに当てはまるのは、アーマルド・ユレイドル・エアームド・ヤミラミ位です。
フォレトスは知りません。

686: ゴニャニャ - 2004/01/25(Sun) 19:06:45 ID:vege0y3Y

横レスすみません。
>>685
拘り型であれば、ボスゴドラや、サイドン、ゴローニャでも受けれそうです。
(ノーマルが半分か無しであれば)

687: 森羅万象＠アイス様で拘る奴（無謀 - 2004/01/25(Sun) 21:26:22 ID:tJH19AOU

ナックラー除外は同意です。
ゴローニャとオニゴーりも維持希望です。

688: レイギルト＠トリップ探し中 - 2004/01/26(Mon) 15:53:35 ID:rUQyv86g

★age希望。
特攻が高く早い。
何よりもレックやミロやヘラを崩せるのは凄いと思います。
補助系も良いですし。

689: ハイ泥ポンプ＠泥は茶色 - 2004/01/26(Mon) 16:10:32 ID:5yZsxAVg

>>688
スターミー維持希望。
ギャラ、ミロと2ランクも差はないと思います。

690: 森羅万象＠アイス様で拘る奴（無謀 - 2004/01/26(Mon) 16:13:44 ID:uYTuiKtE

>>688
スターミー維持希望。
ヘラクロスには勝てない事もしばしばです。
堪える→カムラ発動→虫の知らせメガホーンで糸冬了かな。
特攻だって１００です。
補助系が多い事は納得しますが、さすがに上がりすぎかと。

691: 森羅万象＠アイス様で拘る奴（無謀 - 2004/01/26(Mon) 16:15:20 ID:uYTuiKtE

俺がやっても良かったのかな？

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル 『スイクン』 『ホウオウ』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
・ ・ ・ ・『ライコウ』『セレビィ』【↓ギャラドス】
Ｂ ・ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ 『ミルタンク』 『エンテイ』
・ ・ ・ ・ ・ 『ヌオー』『ブラッキー』 ユレイドル『↓バンギラス』
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ベトベトン ハリテヤマ マタドガス【↑ランターン】
・ ・ ・ ・ ・ 『フォレトス』 クロバット 『エーフィ』 ドンファン チャーレム
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン 『ハッサム』 ナマズン『↓カポエラー』
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ 『グライガー』 『↑デンリュウ』【↑ゴルダック】
・ ・ ・ ・ ・ 『ヘルガー』 『メガニウム』 『バクフーン』 『オーダイル』 『イノムー』 『リングマ』 『グランブル』【↑カイロス】
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス テッカニン マリルリ 『ドーブル』
・ ・ ・ ・ ドードリオ 『ムウマ』 サイドン サンドパン 『マンタイン』

692: 森羅万象＠アイス様で拘る奴（無謀 - 2004/01/26(Mon) 16:16:08 ID:uYTuiKtE

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ オニゴーリ ソルロック ルナトーン ゴローニャ 『ノコッチ』【↑ネイティオ】
・ ・ ・ ・ ・ バクオング レアコイル ジュペッタ 『オクタン』 『オドシシ』『↑ワタッコ』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ 『トゲチック』 ザングース【↑トロピウス】
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム 『ツボツボ』 ハンテール
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス ポワルン カクレオン 『ウソッキー』 バクーダ
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ グラエナ 『ニューラ』 【↑チリーン】『↑アリアドス』
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バルビート オオスバメ 『ハリーセン』
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ アメモース サメハダー 『サナギラス』
・ ・ ・ ・ ・ ロゼリア プクリン『↑ヨルノズク』
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー 『オオタチ』
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル『レディアン』
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ 『デリバード』 『ヤンヤンマ』
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ ヌケニン

693: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/26(Mon) 18:46:04 ID:/MycTbrE

ノコッチ上げ希望。
原子力で五回に一回凶悪化。
鈍いも使え、耐久も高いです。

694: 名無しさん ぷらす - 2004/01/26(Mon) 19:02:55 ID:nM5TaoA6

>>693
維持希望。
そこまで持つか分からないんで。
タイプ一致でもないし、威力も低いし

695: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/26(Mon) 19:24:21 ID:/MycTbrE

>>694
原子力自体の威力には期待していません。
むしろ凶悪化目的。
あと「耐久が高い」と言った筈ですが。

696: 名無しさん ぷらす - 2004/01/26(Mon) 19:25:48 ID:nM5TaoA6

>>695
HP100防御70特防65

697: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/26(Mon) 19:27:12 ID:/MycTbrE

>>696
HP100は立派です。

698: 名無しさん ぷらす - 2004/01/26(Mon) 20:08:28 ID:nM5TaoA6

>>697
確かにそうですね。しかし決定力不足・防御などを考慮してこのランクが妥当だと。

699: 名無しさん ぷらす - 2004/01/26(Mon) 20:23:45 ID:nM5TaoA6

エネコロロ上げ希望。
何でこんなに低いんですか？
補助技もあり、素もなかなか早いです。
特性もなかなか」いい視

700: 名無しさん ぷらす - 2004/01/26(Mon) 20:27:01 ID:nM5TaoA6

バンギラス下げ希望。
ハッきり要って使えません。
見方ダメージ＋地面・格闘弱点。水も弱点です。
メジャーなタイプの弱点がいっぱいあるのに何でこんなに高いのやら

701: ゴニャニャ - 2004/01/26(Mon) 20:49:11 ID:znyRazHY

>>700
同意します。竜舞出来るようになるにしても、多分舞ってる間に終わってしまうような気もするの
ですが。受けに出そうにも・・・打撃、特殊のメジャータイプが弱点なので、受けるのは無理かと
思います。
鈍いも耐えるのは実質２発でないといけませんし。

702: ふぴぴー - 2004/01/26(Mon) 20:51:16 ID:VSVB06k2

>>699
えーと技いいですがまず能力がダメです。
特攻がピッピに負けてます。
そんなとこですかな。維持希望

703: 森羅万象＠ - 2004/01/26(Mon) 21:58:33 ID:Zs527Ta.

>>700
バンギラス下げは同意しますが、
はっきりいって使えないなどとは言わない方がいいと思います。

704: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/01/26(Mon) 22:07:31 ID:C5VhT.Po

バンギラスは確かに弱点が多いので舞いにくいですね。
下げには同意します。
しかし、使えないとは何ですか。
弱点が多いだけで使えないと決め付けるのはあんまりではないでしょうか。
スターミーは弱点が５つもありますし、ギャラドスも電気４倍です。
しかし、それらには弱点の多さ以上の強さがあってこのランクにいるのです。
バンギラスもあの攻撃力は凄まじいです。耐久も結構ありますし。
まあ格闘４倍はちと遺体ですが。

705: レイギルト＠トリップ探し中 - 2004/01/26(Mon) 22:08:51 ID:rUQyv86g

レジアイスage希望します。
あの特防の高さは半端じゃありません。
特攻も高く、長期戦に優れているかと。

ルンパッパage希望。
雨受け皿→宿木→毒々のコンボは凄いかと。
大抵のポケモンは手こずります。
★も崩せますし。

トドゼルガsage希望。
一撃を使えるのは嬉しいのですが、耐久力が少ないです。
★の１０万Ｖ、カイリ・張り手のクロチョですぐに沈む上に素早さも低いので
あまり使えないかと。

706: 黒揚羽 ◆qQn9znm1mg - 2004/01/26(Mon) 22:17:52 ID:54yBSfWM

>>705
恐らくトドゼルガ下げの理由の一部がレジアイスにも当てはまってしまうと
思います。

707: 雷電疾風龍 ◆iqxTM1KH2g - 2004/01/26(Mon) 22:19:58 ID:863zpbmU

>>705
ICE様はそれを考慮した上でのランクです。。維持希望。

ルンバもICE様と同じです。維持希望。

トドですが、耐久が低いという根拠を教えてください。
HP種族値110、防御、特防種族値90のどこが低いのですか？。
まず★ではトドを潰すことはできません。
ってか弱点突かれたら痛いのは誰でも同じですね。維持希望。

708: レイギルト＠トリップ探し中 - 2004/01/26(Mon) 22:31:41 ID:rUQyv86g

>>707
いえ、ただ単に１００以下だと低いと感じたので(＾＾；
それだけです。
根拠がありませんね・・・スミマセン。

709: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/26(Mon) 22:36:26 ID:/0U6nEEM

>>705
何故弱点の技を受けることが前程なのかが知りたいです。
苦手な奴と戦うことが前程なら全ポケモンＬランク行きです。
とかいうかトドの耐久が低いなら高い耐久って誰でしょうか？
トドの耐久は種族値だけならレックウザやラグラージ以上ですが何か？

>>707
激しく同意。

710: 森羅万象＠ - 2004/01/26(Mon) 22:40:11 ID:Zs527Ta.

>>704
激しく同意。ラティは弱点６つですよ。
弱点で決めたらヤミラミが不動の1位ですね。

>>705>>706>>707
全面的に同意します。

711: 森羅万象＠ - 2004/01/26(Mon) 22:42:46 ID:Zs527Ta.

>>709
同意します。

>>641>>666についての意見が欲しいです。

712: KKK - 2004/01/26(Mon) 22:45:49 ID:PT1LXfxo

>>708トドゼルガは実際に戦ってみるとその耐久力がわかります。
人が育てたものでなく、バトルタワーに出てくるものでさえタイプがよくないと意外に
苦戦しますよ。絶対零度もありますし。
>>705ルンパッパは確かに強いです。それは認めるのですがケッキングやホウオウと同
ランクまではいかないと思います。維持希望。
>>701バンギラスに関してはバンギラスに対して対応できないポケモンが出ている時に
出し、交代している間に舞う、とすれば1回はなんとかできそうです。あとは相手のポ
ケモン次第ですね。ただCまで下げるのは下げすぎのような気もします。

713: レイギルト＠トリップ探し中 - 2004/01/26(Mon) 22:49:13 ID:rUQyv86g

皆さん、意見をありがとうございます。

後、聞きたいのですが、何故ラグラージがＡなのですか？
お願いします。

714: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/26(Mon) 22:49:34 ID:/0U6nEEM

>>712
同意。Ｃまではさすがに下げすぎでしょう。
弱点多い分エスパー無効とか耐性も多いですし。

>>710
ラティは弱点５つですよ。

715: KKK - 2004/01/26(Mon) 23:20:51 ID:PT1LXfxo

>>713草以外の技ではそれほど大きなダメージを受けず、使い勝手の良い地震、波乗りを
タイプ一致で撃て、鈍いを積むことによって能力を上げることもできる。更に特攻型、物理型
かが一見分からない。というところでしょう。

716: レイギルト＠トリップ探し中 - 2004/01/26(Mon) 23:35:10 ID:rUQyv86g

>>714
激しく同意。
>>715
なるほどｗ
バランスが取れているんですね。

717: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/27(Tue) 05:52:48 ID:3kh1yobA

リングマ上げ希望。
耐久に振っても決定力十二分。
ねむねごビルドで前作のカビゴンごっこも出来ます。

718: ギルド - 2004/01/27(Tue) 09:21:38 ID:768EcluE

＞＞更に特攻型、物理型かが一見分からない。というところでしょう。
たしかに見分けがつきませんが・・・自分の経験上どっちも脅威ではないと思うのですが・・・。
遅いので、対策もたてやすいし、自分としては疑問です。

719: 森羅万象＠ - 2004/01/27(Tue) 13:57:06 ID:ONS129S2

>>718
＞自分の経験上どっちも脅威ではないと思うのですが・・・。
それはあなたと対戦したラグラージの育て方が悪かったのでしょう。
鈍い積まれたらかなりの脅威です。

>>714
ラティの弱点は５つでしたね。後から気付きました。

720: ギルド - 2004/01/27(Tue) 14:21:20 ID:768EcluE

>>719いや、そりゃあ積まれたら恐ろしいけど、てかそんなこと百も承知ですが、
問題は、”遅いのでなんとかなる”こと。「鈍い」をやられても、そのターンに攻撃、
次のターンに攻撃、ここで「眠る」か「鈍い」がきますが、ゴリ押しできます。
こっちがミロ又は弱小ポケじゃないかぎり大丈夫だと。
ミラコ型は瀕死覚悟なんで、まあそれなりにやられるわけですが・・・。
鈍い型だと、積むことしかできずにやられてしまいますよ。
私から言わせれば、「貴方たちの相手が弱かったので鈍いが積めました」てな感じかぁ。
二刀流は、努力値の関係上、物理特攻共にパッとしませんし。
ラグは相手を選ぶと思うんですけどねぇ。お荷物ですよ。
素早さが遅いってことは、相手に先制させるってこと。
いちいち攻撃のたびにダメージをくらって、果たして強いといえるのでしょうか？

721: 森羅万象＠ - 2004/01/27(Tue) 15:00:44 ID:XGPzHhzw

>>720
ラグの強さを知りませんね。
＞問題は、”遅いのでなんとかなる”こと。「鈍い」をやられても、
そのターンに攻撃、次のターンに攻撃、ここで
「眠る」か「鈍い」がきますが、ゴリ押しできます。

そう簡単にごり押し出来ると思ってるのですか？

＞鈍い型だと、積むことしかできずにやられてしまいますよ。

ラグはそんなに柔らかくは無いです。

＞ラグは相手を選ぶと思うんですけどねぇ。お荷物ですよ。

相手を選んで出すポケモンの方が多いと思っているのは、俺だけか？
相手を選ばないでいいポケモンを全て挙げて頂けると嬉しいです。
まあ、貴方にとってはお荷物かも知れませんけどね。

＞いちいち攻撃のたびにダメージをくらって、
果たして強いといえるのでしょうか？

積んでる間にダメージ食らうのは当然の事だと思いますが。
ラグにノーダメージで勝てるポケモンを
教えていただけないでしょうか？参考にします。

722: ギルド - 2004/01/27(Tue) 15:25:32 ID:768EcluE

>>721
＞そう簡単にごり押し出来ると思ってるのですか？
できますし、されます

＞相手を選んで出すポケモンの方が多いと思っているのは、俺だけか？
どうしてそう大げさにとるのですか？
俺が言いたいのは、ラグは相手を選びすぎて、戦えるポケモンが限定される
＜なるべく相手を選ばずに戦えるほうが強いでしょう？
ということ。
不利な相手ばかりで、結局パーティの最後に残ってしまい、お荷物に・・・ということです。

＞積んでる間にダメージ食らうのは当然の事だと思いますが。
そりゃそうです。そうじゃなくて、素早ければ、積んで耐えて回復できますが、ラグの場合、
耐えて積んで耐えて回復（or積むor攻撃）じゃないですか。二回攻撃されたら危ういですよ。
眠るしか回復技ないし。たしかに優秀な技ですが、カゴが切れた時点で終わりです。
いざ攻撃だ！と思っても、ラグの攻撃は相手より遅い・・・。ダメージが・・・ってこと。

とりあえず俺の発言を 大 げ さ に と り す ぎ で す 。
どんなことでも 大 げ さ に 言 え ば 全 て 不 可 能 で す

723: 名無しさん ぷらす - 2004/01/27(Tue) 15:25:34 ID:.y7Z9bBU

>>721
同意です。相手を選ばずに戦えるポケなんて思い付きませんよねえ…
メタグロスでHP防御振りラグラージに挑んだら惨殺されるように。

724: テロリチョコ - 2004/01/27(Tue) 17:06:27 ID:jX1Ie3Ng

>>722あなたはラグの強さを何もわかってませんね。

＞そう簡単にごり押し出来ると思ってるのですか？
＞できますし、されます。
鈍いの本当の能力をしってますか？鈍いは攻撃をあげるだけではなく、防御も上げる
事ができるんですよ、よって相手ポケの攻撃も積むことによって受けることが
可能です。

＜なるべく相手を選ばずに戦えるほうが強いでしょう？
＜ということ。
そんな無敵のポケモンいましたか？教えてください。

不利な相手ばかりで、結局パーティの最後に残ってしまい、お荷物に・・・ということです。
そんなにたくさんラグに有利なポケモンはいませんよと。

矛盾ばかりでこまるなぁ（ダレ？
あと、>>721全面的に同意。

725: ゴニャニャ - 2004/01/27(Tue) 17:18:55 ID:Kia4JNO.

関係無い事なのですがちょっと気になったので言わせて頂きます。
>>723
メタグロスをなめて貰っては困りますよ。ラグは攻撃に振らない状態で鈍い積んでも、
メタグロスを地震で倒す事は出来ませんよ。(グロスはHP252振りの場合です。)
ラグはグロスと当たってしまった場合、ただでは済まされないと思われます。(細かい所は何とも言えませんが。)

726: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/27(Tue) 17:25:40 ID:ZztNT4Ng

>>725
地震連発で相手を眠りに持ち込ませたら鈍い積んで攻撃、とか出来ます。
鉄壁前提？極積みされたら糸冬わります。

>>722
言っときますけどラグに勝てるポケモンはとても少ないです。

>>721
激しく同意。

727: KKK - 2004/01/27(Tue) 17:45:34 ID:NaKoLLdI

>>726>言っときますけどラグに勝てるポケモンはとても少ないです。
同意。実際に高個体値のラグラージを努力値配分を考えて育てるとそのようになりますね。
伝説系を外すと更に減りますし。
>>725>>726メタグロスとラグラージの対戦に関しては細かい状況に左右されるところが大き
いので一概には言えないと思います。
>>722>なるべく相手を選ばずに戦えるほうが強いでしょう？
相手を選ばずにある程度（かなり）戦えるのはSSSランクだけです。この3匹はずば抜けてますし。
あとラグラージに対して効果の高い草系の技を使うポケモンがそれほど多くないことも考慮に入れ
たほうが良いでしょう。草タイプには‘それほど’強いポケモンはいませんのでね。

728: ギルド - 2004/01/27(Tue) 18:20:27 ID:768EcluE

え〜と、みなさんの意見から、自分がどれほど的外れだったか気づきました。
大変申し訳ないです。
ただ、どなたか時間のある方、ラグの正しい技＆積み方をココにのせていただけませんか？
以前あった研究掲示板のやつは、あまりしっくりこなかったので。
お騒がせしました

729: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/27(Tue) 18:30:30 ID:ZztNT4Ng

>>728
地震/恩返しor波乗りorめざパ岩or吼える/鈍い/眠る/食べ残しorラムの実
こんな感じだったと思います。

使い方はレジ系等に向かって出して鈍い積んで攻撃。それだけです。

730: ハイ泥ポンプ - 2004/01/27(Tue) 18:42:44 ID:RSPvS7ks

ぶっちゃけ、草技は強い技＆一致で特攻が高いやつ少ない・・・。
そこら辺がラグは強いのではないのでしょうか。
>>729
その中ではほえるがオススメだと思います。
ユレイドルやルンパ、メガニウムなどはどうしても苦戦します。交代か積んでいたら吠えた方がイイかと。
ジュカインも深緑がきたら交代必至だと思います。

731: 名無しさん ぷらす - 2004/01/27(Tue) 18:56:00 ID:tYg0umcY

>>725
ラグラージはHP防御全振りならコメットパンチで
攻撃が上がった状態でないメタグロスを後出しでも倒すことができます。
というか鈍い積む必要ありません

732: リュック - 2004/01/27(Tue) 18:56:48 ID:tYg0umcY

名前入れ忘れ。

733: ハイ泥ポンプ - 2004/01/27(Tue) 19:00:53 ID:RSPvS7ks

無謀ですがジュカイン再度上げ希望。
グラードンのこだわり地震を交代で出して１発耐え、深緑ヤタピソーラーで潰せるのはいいかと。
ラグにも交代で勝てます。リーフブレード確定１発で壁貼りパに加えるとなかなか耐えますし、
純粋草なので地面もそこそこ耐えます。（受けは無理です。）
めざパ炎があれば鋼にもそこそこ戦えます。

Ｃ暮らしは大変だとは思いますがＤの中では上位だと思うので。
メガニウムもあげてもいいと思うのですけど。サポート遂行しやすい耐久を兼ね備えたポケモンなので。

734: かなりおひさ＠ほほ - 2004/01/27(Tue) 19:16:10 ID:5YB80AQw

みなさん、お久しぶりです。
３ヶ月ぐらいきてませんでした。お初の方も居ると思いますので、せめて初めまして。
ランクについていろいろと質問したいです！
１、スイクンとホウオウがなぜセレビィより高いのですか？
２、エンティはもう1つ下げても良いんじゃないのです？高い攻撃力に、つかうわざがすくないので。
３、ジュカとバシャはなぜメガニウムとバグフーンと同じランクですか？

以上が質問です、答えてくれたら幸いです。ではよろしくお願いします！

735: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/01/27(Tue) 20:01:27 ID:NMHTUVB.

>>730
ユレイドルには吠えるは効きません。

>>726>>731
激しく同意。

>>733
新緑やヤタピが発動することを前程として考えるのはどうかと思います。
まあ、ラグラージには交代でも勝てますけど。

736: ハイ泥ポンプ - 2004/01/27(Tue) 20:26:07 ID:RSPvS7ks

>>735
グラードンに交代で勝てる可能性があることを言いたかっただけです。
ユレイドルのミス訂正はありがとうございます。

737: ゴニャニャ - 2004/01/27(Tue) 22:21:59 ID:Kia4JNO.

>>726
いや、ただでは済まされないと言うのを言おうとしただけですので突っ込まれても困ります。
書き忘れてしまいましたが、グロスは拘り所持の場合です。
その条件ですと、HP252振りの鈍い一回積んだラグを恩返し三発です。
>>727
＞メタグロスとラグラージの対戦に関しては細かい状況に左右されるところが大き
＞いので一概には言えないと思います。
自分は>>725に、ちゃんと書き込んどいた筈ですので、御確認をお願いします。
>>731
書き忘れてしまったのですが、グロスは拘り所持を前提にしています。
倒されはしても、ただでは済まないと言おうとしただけですので御了承下さい。

これ以上は突っ込まないで下さい。反論を受ける為に書いた訳ではありませんので。

738: KKK - 2004/01/27(Tue) 22:44:41 ID:NaKoLLdI

>>737失礼しました。>>727は>>726と>>725についての意見をまとめて書いてしまったもので。

739: カイル - 2004/01/28(Wed) 07:46:53 ID:/dLejQ0U

しばらくこれなくてスイマセン、引越す事になってしまい、準備で忙しくて。
引越し関係で、しばらく来れなくなるので、他の方更新願いします。

>>737
●自分の意見が否定されたからといって感情的になってはいけません。すなおに自分の意見の
なにがいけなかったのか確認し、それでも自分が正しいと思った時に反論しましょう。

740: ゴニャニャ - 2004/01/28(Wed) 15:55:36 ID:iXrZ1.eE

>>739
いや、そうではなくてですね・・・。
議論の内容と違っている事なのでという意味です。

741: 名無しさん ぷらす - 2004/01/28(Wed) 17:32:33 ID:dOtk6iF2

ヘルガー上げ希望。
決定力が凄く殆どのポケモンを倒せる。
ギャラドス上げ希望。
攻撃力は結構高いし地震を使えばもう最強。
以上です。

742: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/28(Wed) 17:38:55 ID:dxxnTIgM

>>741
ヘルガー維持希望。
貴方が思っているほど決定力高くありません。

ギャラドス維持希望。
一言言うと地震よりめざパの方が威力が高いです。
いくら竜舞積んでもユレイドルにはどんな型でも止められます。

743: 森羅万象＠ - 2004/01/28(Wed) 17:40:28 ID:Nyk9CNRA

>>741
＞ヘルガー上げ希望。
決定力が凄く殆どのポケモンを倒せる。

ヘルガーは維持希望。
殆どというのは何を基準におっしゃっているのでしょうか。

ギャラも維持希望。マンダと同ランクでいいかと。
前にも1回言いましたが、
決定力・・マンダ＞ギャラ 型の豊富さ・・マンダ＞ギャラ
弱点への対応力・・マンダ＜ギャラ 舞いやすさ・・マンダ＜ギャラ

744: KKK - 2004/01/28(Wed) 19:19:15 ID:caJaVM/k

>>741ヘルガー維持希望。
>決定力が凄く殆どのポケモンを倒せる。
これに該当するのはSSSぐらいですね。ヘルガーの決定力はその域には達していないでしょう。

745: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/01/28(Wed) 22:33:38 ID:.9E5kQX6

明日はファイアレッド、リーブグリーンの発売日ですね。
ということは、明日から残りのポケモンもランクに入れてよいのでしょうか。

746: 森羅万象＠ - 2004/01/28(Wed) 22:47:45 ID:2iHAxWGw

>>745
実際使わないと分からない事も多いので、
もうちょっと待った方がいいと思います。

747: キャラメル - 2004/01/28(Wed) 23:09:39 ID:uKpckjzo

コロシアムの時は一週間後ぐらいからランクインしたので自分的にはその位で良いかと。

748: 名乗る必要無し - 2004/01/29(Thu) 00:15:04 ID:BJ0sOfco

ラブカス上げ希望。
実際育てましたが、実力的にはＫランクのポケモンと代わりません。
素早さが意外に高いので、なにも出来ずにやられてしまう可能性があるノズパスより低いのは納得できません。
さりげに他の水ポケモンと比べたりしてませんか？

749: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/29(Thu) 17:35:38 ID:w/Ieuwxg

>>748
ラブカス維持希望。
素早さは高いです。それだけ。
コイツで何をするつもりなのか是非聞きたいです。

750: 森羅万象＠ - 2004/01/29(Thu) 22:07:38 ID:lnmZHUUI

>>748
ラブカス維持希望。ノズパスの方が使えます。
雨乞い天使のキッスメロメロでも狙ってるのですか？
自分もこいつのイイ使い方を是非教えてもらいたいです。

751: ヒートロッド - 2004/01/30(Fri) 19:32:48 ID:rzyoeccU

ジュペッタ上げ希望。
こいつは他のゴーストに比べ劣っていると思われがちですが、ちっともそんなことはございやせん！！
タイプ一致シャドボは大きいと思います。エスパー狩りに効果を発揮します。
耐久は低いとおっしゃいますが鬼火や瞑想で充分カバーできます。
遅いと思われがちですが素早さに振ればそれなりに速くなります。
いざとなれば道連れや怨念もあるし。

752: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/31(Sat) 05:36:37 ID:ZYrVT9QE

>>751
ジュペッタ維持希望。
エスパー狩り？逆に狩られます。
あと鬼火や瞑想でカバーできないほど耐久と耐性がヤヴァイです。

753: ヒートロッド - 2004/01/31(Sat) 08:16:24 ID:C7tTqlKI

しかしそれはヤミラミ、ムウマも同じでしょう。
こいつらも耐久が糞低いから。

754: 名無しさん ぷらす - 2004/01/31(Sat) 09:10:55 ID:SSRGvdk2

個人的にジュペッタは自己再生的な技もないのに
スキルスワップで1ターン使わないと眠れないのが痛いかと…
あと、「こいつら」だとか「糞」低いという言葉は少々不快です。

755: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/31(Sat) 11:54:50 ID:ZYrVT9QE

>>753
勉強し直してきて下さい。

>>754
激しく同意。

756: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/01/31(Sat) 12:22:58 ID:C7tTqlKI

とりあえずＦＲ、ＬＧが解禁されたので・・・

ヤドランをＡに希望。
防御はもともと高い上に鈍いがあるし、特防はド忘れでカバーできます。
無道封じ、グロス封じもできます。
怪しい光も効かないし。

カビゴンをＳに希望。
防御は低めですが有り余るＨＰでカバーしてます。
高い特防にド忘れと脂肪。これ最強。
鈍いもありますし、丸転がりもできます。
いざとなったら地割れで処刑できますし。

757: ゴニャニャ - 2004/01/31(Sat) 12:30:48 ID:5Q54ZhNY

>>755
その言い方は止めた方がいいと思いますよ。自分が言うのも何なのですが。

758: 森羅万象＠ - 2004/01/31(Sat) 13:17:06 ID:rBRlb5h6

ゲンガ−Ａ希望。
特攻、素早さともにトップクラス、
怪光・道連れなどが嫌らしいです。

759: かなりおひさ＠ほほ - 2004/01/31(Sat) 15:10:32 ID:Gke/O3aM

ミュウツーSS希望
特功、素早さともにカイオーガを上回る。フルアタもつよいですし！
ラプラスA希望
たかいHP、そして多彩な技でなかなか強いと思います。
アンノーン？希望
めざぱがいろいろとあるので。
フリーザーS希望
心の目から絶対零度や高い特防ト防御で、十分評価されるかと。
メタモン？希望 変身相手によって代わるから。
プテラB希望 高い素早さから強い物理攻撃が良いと思います。
サワムラーA希望 攻撃力が高く、素早さもなかなか、そしてこらきしが出来る！

760: かなりおひさ＠ほほ - 2004/01/31(Sat) 15:13:46 ID:Gke/O3aM

レンスレすいません、
サワムラーはB希望です、間違いました

761: 名無しさん ぷらす - 2004/01/31(Sat) 15:47:25 ID:78Uq7DKE

ラプラスはＳ希望です。
ただでさえ種類の多い水を吸収するのに、一撃2つもつかえる。
ドリルと同時遺伝はできませんが、ねむねご零度も可能。
さらに鈍いも龍舞もできる。特殊耐久トド以上。技多彩。
こんなに型があるからです。
サワムラーはＤ希望。
こらきしは強いですが防御がかなり糞です。
ヘラの方が優秀です。
こらきしがうまく決まるとは限りませんし。

762: ゴニャニャ - 2004/01/31(Sat) 16:42:47 ID:5Q54ZhNY

サンダースＢ希望。水退治には持って来いですし、特攻、素早さ共に高いです。
フーディンと並んでも良いかと思います。

ブラッキーの上げを希望。特殊に対する弱点がありませんし、HP、とくぼうもかな
り高いと思いますので、特殊には結構強いです。怪しい光や黒い眼差し、毒毒で結
構粘ってくれますので良いと思います。月の光も覚えます。
打撃の方も、甘える→黒い眼差し→どくどく何かでも応戦可能です。
正直、中々倒し難いポケモンだと思います。

763: キト＠休日のみ出没 ◆KITO4QXXSA - 2004/01/31(Sat) 19:27:00 ID:i3FEEAU2

オニドリルＦ希望。
ドリルくちばし覚えるけど、攻撃がドードリオより低いので。

764: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/31(Sat) 21:30:40 ID:ZYrVT9QE

ヤドキングはＢを希望。
ねむねご瞑想で炎封じ最強。威張るも使えます。

ハガネールはＥを希望。
鈍い無いので決定力が微妙ですが地震鈍い波乗り無しバンギが封じれるのがいいです。

765: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/01/31(Sat) 21:36:27 ID:ZYrVT9QE

連レス失敬。

>>757
すいません。

>>762
サンダースはHPと防御が悲惨です。C〜Dを希望。

ハッサムの上げ希望。
卵技使えるようになりましたのでだいぶ強力になりました。

カビゴンはSSを希望です。
特殊受けも出来る上に鈍いがあるので決定力もあります。

766: KKK - 2004/02/01(Sun) 08:04:32 ID:QfyCenhY

>>764地震も波乗りも無いバンギラスってどれぐらいの人が育てるんですか？それほど多くはないと思いますが…。
サンダースB希望 特性の蓄電も良いですし素早さ、特攻共に高いレベルにあります。

767: 名無しさん ぷらす - 2004/02/01(Sun) 12:32:06 ID:B4rmZKGk

>766
育てているものがここに１名

768: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/01(Sun) 14:50:04 ID:NJHyg4NY

>>766
素早さと特攻だけではやってられません。
前作は寝言があったので比較的良かったのですがね。
まあ一応ライツーよりは飛行封じ安定するのでＤあたりを希望。

あと私は音パンチバンギ派です。

769: 名乗る必要無し - 2004/02/01(Sun) 16:35:45 ID:Z3y96WfY

>>749>>750
なにも出来ないし弱いですが、Ｋランクのポケモンと１ランク差が出来るほど弱くはありません。
それにナックラーの活躍の場はケッキングだけです。
少なくともナックラーと同ランクはおかしいと思います。
＞ノズパスの方が使えます。
地面、格闘、水とメジャーなタイプの弱点ばかりです。
能力値がそんなに差がないので、僕なら素早さの高いラブカスの方が言いと思います。
特性はのズパスの方が良いですがラブカスの特性でもまあまあいけます。
合計的にはのズパスの方が強いですがＫとＬの差があきらかに薄すぎます。

770: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/01(Sun) 16:54:56 ID:NJHyg4NY

>>769
貴方はナックラーの攻撃力を知っていますか?
フライゴンと同じですよ。

＞地面、格闘、水とメジャーなタイプの弱点ばかりです。
弱点があるからなんだ、って話。
交代すればよし。ノーマルに対しては交代で出せますし。
ラブカスはいまいちでも押し切られます。

771: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/01(Sun) 18:59:46 ID:Cv8M2G7U

>>769
＞それにナックラーの活躍の場はケッキングだけです。
ならラブカスは活躍の場はもっとあるとでも？
＞地面、格闘、水とメジャーなタイプの弱点ばかりです。
だから何？KやLランクになると、
弱点なんか関係ない気がするんですけど。
代表例教えましょうか？
耐久に振ってないラブカスなら
グロスの拘り米パンで半減にもかかわらず乱数1発です。

772: 名乗る必要無し - 2004/02/01(Sun) 19:18:46 ID:Z3y96WfY

>>770
では貴方はナックラーの素早さを知っていますか?
ほとんどのポケモンをこすことが出来ません。
交代すれば良いといってますが地面、格闘、水タイプの技はだいたいのポケモンが覚えます。
>>769
少なくともケッキング、もしくは電気タイプのポケモン以外ではラブカスの方がはるかに活躍の場が多いです。
弱点なんか関係ないと言ってますがそんなの関係ありません。
＞グロスの拘り米パンで半減にもかかわらず乱数1発です。
それはＫランクのポケモンにも言えることです。
耐久に振ってないノズパスならバシャーモのオーバーヒートで半減にもかかわらず乱数1発です。

773: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/01(Sun) 19:28:26 ID:a2CzMbm2

>>772
＞それはＫランクのポケモンにも言えることです。
そうです。だけど貴方はノズパスに対し
＞地面、格闘、水とメジャーなタイプの弱点ばかりです。
なんていってますよね。物凄く矛盾してます。

774: 名乗る必要無し - 2004/02/01(Sun) 19:53:28 ID:Z3y96WfY

>>773
メタグロスは弱点をねじ伏せるほどの力を持っているからです。
かりにエアームドの鋼の翼なら楽に絶えれます。
その場合は弱点はかなり関係ありますが。

775: 伝説大好き - 2004/02/01(Sun) 20:50:13 ID:7LllS9sI

サンダーはＳを希望します。
特攻と素早さが、かなり高いです。こいつの雷or１０万ボルトはタイプ一致も
あって、かなり使えます。ＨＰ、防御、特防共に低くないですし、光の壁なんかも
覚えます。弱点も岩と氷の２つだけです。氷が弱点なのは痛いですが、冷凍ビーム
等の技を覚えるのは水タイプを含んでいるものが多いので、雷or１０万ボルトで
だいたい倒せると思います。

776: ゴニャニャ - 2004/02/01(Sun) 23:37:42 ID:RrzOnvig

な、何でノズパスとラブかスを比べているのだろう・・・。
ノズパスは通せん坊なんかで得意な敵タイプを封じれますし、電磁波、電磁方等で
かき回しが出来ます。(成功率は低いですが。)それに、苦手にもある程度爆発で対
処出来ると思います。
一方、ラブかスは素早さが高い為、先制攻撃からの天使のキッス、メロメロ、甘え
るに期待が出来ます。波乗りの威力の方も、ラティアスとあまり変わりありません。
(一桁くらいの差です。)でも、ノズパスと違う所は、成功率です。結構成功率は高
いので、いいと思います。
結果的に両者を比べる形になってしまいましたが、両者は同じランクでいいと思います。
自分はラブカス上げに賛成です。

777: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/02(Mon) 00:22:40 ID:4nKU3frg

>>774
だから何？
ラブカスに鋼技をかけるのは例えに決まってるじゃないですか

778: KKK - 2004/02/02(Mon) 00:53:22 ID:CNWPRrMk

>>768>音パンチバンギ派
これは嫌な音＋？のバンギラス パンチとはなんですか？

779: 名無しさん ぷらす - 2004/02/02(Mon) 01:05:29 ID:NWrVDMYE

パンチ＝気合パンチではないでしょうか
嫌な音で交換を誘い、そこに気合パンチ…かな？

780: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/02(Mon) 05:10:03 ID:dtpixmxk

>>779
ご名答。

オムスターをＣに希望します。
撒き菱撒ける上に炎封じ最強。
さらに特攻が高いといいとこずくし。

781: KKK - 2004/02/02(Mon) 09:48:07 ID:CNWPRrMk

>>768フーディンも能力値でみれば特攻と素早さだけですが。まあフーディンはトリックやらいろいろなことが
できますが。サンダースは先制電磁波がかなりの確率でできるのでDは低いと思いますがどうでしょうか。
ご意見お願いします。

782: ハイ泥ポンプ＠ＦＲ・ＬＧ買えない - 2004/02/02(Mon) 16:05:53 ID:H29afmnM

>>781
フーディンは特攻を生かせる技が多いので評価されているのでは。
サンダースの場合、１０万ボルト以外の特殊技が噛み付くやめざパぐらいしかないので。

783: ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/02/02(Mon) 16:49:33 ID:fcviMDnI

サンダースはBあたりでいい気がします。
高速こらヤタやバトンもできますし、特攻110素早さ130は高く評価できます。

ニドキングC希望です。
とにかく技が多彩で対応しにくいです。
タイプ一致地震やヘドロ爆弾は強力で、さらにメガホーンまで覚えられます。
何気にヘラクロスと同速で結構速いのも強みです。

784: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/02(Mon) 17:35:50 ID:dtpixmxk

>>781
フーディンは再生使えます。

785: 宮本＠ ◆FRLG1GJFtU - 2004/02/02(Mon) 18:21:52 ID:qVZX1pIk

みんな死んでしまえばいいんだ！

786: KKK - 2004/02/02(Mon) 18:49:53 ID:CNWPRrMk

>>784フーディンの耐久力では自己再生があっても技のスペースを占めるだけで使う機会は
あまりないように思えるのですが。攻撃技の数を更に減らしてリフレクターなどを覚えさせ
るのも対応できるポケモンが減るなどのデメリットもありますし。

787: ハイ泥ポンプ＠ＦＲ・ＬＧ買えない - 2004/02/02(Mon) 18:59:44 ID:H29afmnM

>>786
１体で戦ってるわけではないので、他のポケモンに覚えさせておけばいいと思います。
そのために壁貼り出来るポケをそれなりに評価しているので。

サンダースは特防も評価できると思いますが。
特殊耐久はスターミーより上のような。
買ってもいない自分が言うのは少々失礼かもしれませんが。

788: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/02(Mon) 19:20:36 ID:Edi0QvR.

>>634
ハリーセン上げ同意。
撒き菱系の中でも格闘に耐性があるのがいいですね。
密かに道連れを覚えるようになってますし。

>>717
リングマ上げ同意。
剣の舞や捨て身が使えるようになったのは大きいと思います。

トロピウス上げ希望。
剣の舞が使えるようになったので決定力が上がりました。
宿木や吹き飛ばしも評価できますし。ワタッコと同ランクでもいいかなと思います。

ドククラゲ上げ希望。
こいつも剣の舞が使えるようになったので止めにくくなったかと思います。
ミラコとか妖しい光とか補助技も豊富にありますし。

>>783
ニドキングＣ同意。
毒地面とは思えないほど技が豊富にありますし。
同様の理由でニドクインはＤあたりに希望してみます。
甘えるは大きいですが、角ドリルとメガホーンの分だけ差を付けてもいいかなと。

789: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/03(Tue) 05:48:49 ID:TLUlSkl6

>>788
トロピウス上げ同意。
宿木等も使えますしね。

ドククラゲ上げ同意。
努力値の関係により前作より止めにくくなったと思います。

無謀ですがヘラクロス上げ希望。
剣の舞が使えるようになったので決定力が凄いです。

790: ジャック - 2004/02/03(Tue) 11:09:07 ID:.keajuZE

私はシャワーズのＢを希望します。
耐久がブラッキーより少しおとっているぐらいで
それを帳消しにするぐらいの決定力があり
溶けるを覚えるし物理に弱点がないので強引に受ける事も可能です。
あとミュウツーは最高ランクを希望します。
説明不要の強さですし。他の三匹と比べても何の遜色もない。

791: KKK - 2004/02/03(Tue) 15:18:53 ID:mZv11y3c

フリーザーをSSランクに希望します。防御、特防ともに高くタイプ一致で冷凍ビームを
使え、心の目からの絶対零度が可能とSSランクに入るのに充分な能力を持っています。

792: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/03(Tue) 17:44:39 ID:TLUlSkl6

>>790
＞物理に弱点がないので強引に受ける事も可能です。
残念ながら貴方が考えているほどポケモンは甘くありません。
一応鋼封じれますが。シャワーズはＣを希望。
ミュウツーは耐久がＳＳＳの方々に劣るのでSS〜Ｓが該当かと。

>>791
コイツで受けれるポケモンが少ないのでＡでもいいと思います。
決定力もそこまで高くありませんし。

793: ぴよぷー - 2004/02/03(Tue) 18:30:00 ID:GK0TxAQE

メタグロス上げ希望です。
大爆発を覚えられるようになったので一つなら上がりそう。
あとエアームドも上げ希望です。
鈍いが使えるようになったので、ギャラドスとかを受けるだけから
倒せるようになりました。（ハイポンあったら無理ですが

794: ゴニャニャ - 2004/02/03(Tue) 19:23:02 ID:kHG1b/Zs

>>792
スターミーと５しか差が無いのに、決定力が無いとは言え無いと思います。
レジアイスとも５しか違いません。これだけ高ければ十分でしょう。
受けですが、こいつは別に受ける必要は無いと思います。鉢合わせでも結構
行けますし、高いとくぼうのお陰で、弱点の攻撃も一発は概ね耐えてくれま
す。
岩タイプへなら(サイドン、ゴローニャ位ですが。)水の波動で対処出来ます
し、結構厄介なポケモンだと思います。
自分もＳＳ希望です。
>>793
メタグロス…地震持ちを潰せるようになったのは良いですね。(自分も潰れま
すが。)
でも、弱点への対応力という点ではギャラ、マンダも同じだと思いますので自
分は維持を希望します。
エアームド上げ同意です。受けからの潰しが出来るようになったのはいいと思
います。素のままでも高い防御にも更に磨きがかかりますし。

サンダーＳ希望。電気のくせに地面が効かないのは良いです。決定力もかなり
ありますし、素早さも高い部類に入ると思います。光の壁でもある程度弱点は
カバー出来ます。

795: 名無しさん ぷらす - 2004/02/03(Tue) 19:28:45 ID:q2U0MvLQ

弱点だらけ、冷凍ビームぐらいしかまともに使えそうな攻撃技がない
フリーザーがサンダーより上だとは思えない…

796: KKK - 2004/02/03(Tue) 19:42:15 ID:mZv11y3c

>>795フリーザーは限界まで防御系の能力が上がった持久型のポケモンを絶対零度で沈めることが
できます。これはサンダーにはできないものです。また水の波動を覚えることで対応できるポケモンが
大幅に増えます。冷凍ビームぐらいしかまともな技がないというのは間違いですね。

797: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/02/03(Tue) 19:45:23 ID:U4DhC.yA

プテラＢかＣ希望。
あの速さは異常です。
高い攻撃を活かした地震や燕返しもありますし。

ハガネールＤぐらい希望。
一応欠勤王何とか封じれるんで。
こいつぐらい防御があれば拘り地震も耐えられると思われます。

カモネギＧぐらい希望。
葱持ち恩返しや燕返しが強いので。
でも耐久が低い上に遅い。

798: 名無しさん ぷらす - 2004/02/03(Tue) 19:59:21 ID:y8rhypG.

フリーザーの水の波動は弱点突いても4倍でもない限り冷凍ビームより
威力が低いのがなんとも。炎に抵抗できるぐらいで、大幅とは言いがたいような…
というかレジアイスに勝っている点が地面無効以外に見当たらない

799: 森羅万象＠ - 2004/02/03(Tue) 20:11:19 ID:NI3F1SOw

>>798
心眼零度は評価できると思いますが？
特攻種族値だってスターやアイスと５しか変わらないですし。
僕もSS希望で。

800: 167 - 2004/02/03(Tue) 21:28:52 ID:mqu/hnE.

私もメタグロス上げ同意
雪崩爆発が怖いです。

801: ｍｏｖｅ - 2004/02/03(Tue) 22:56:01 ID:7w3BXa.I

早いかもしれませんが、新ランクをつけてもいいのでは、旧ポケ復活しましたし。
だれもやらなければ、僕やります。（やりたい本心）（ちなみに初めての癖にと思う人ももちろん
いると思いますが、大会では、実績＆情報交換などで、名前が知れています。
意見待ち。）

802: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/03(Tue) 23:07:09 ID:TuS4QneY

メタグロスは爆発雪崩とか怖いので微妙に上がってもいいかもしれませんね。
剣の舞が覚えられなくて相変わらず１００％攻撃上昇技がありませんけど。

ナッシーをＣ〜Ｂランクに希望します。
宿木の種、痺れ粉、眠り粉、壁２枚、泥棒、鈍いなど補助技を豊富に覚え、
特攻がかなり高いので決定力もあります。大爆発もできますし。

バタフリーをＩ〜Ｈランクに希望します。
種族値はそれほど高くなく決定力も低いですが、
複眼眠り粉や吹き飛ばしは評価できると思います。

ウツボットをＥランクに希望します。
高い攻撃で剣の舞からのヘドロ爆弾は強力ですし、
アンコールとか粉とか補助技も豊富にあります。

ジュゴンをＥランクに希望します。
絶対零度とかは評価できるのですが、やる事がトドゼルガ、ラプラスと被りそうです。
種族値がトドゼルガ、ラプラスに比べて低いのでこのランク辺りを希望します。

803: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/04(Wed) 05:47:43 ID:pkd83no.

>>796
決定力があまり無いフリーザー相手に積む人は殆どいないと思います。
タイプ一致でもないので威力60は不足だと思います。

あとフリーザーは殆どの頑丈ポケに潰されます。
必然的にエース使用となるフリーザーは決定力が無いため戦術が読まれやすいです。
心眼零度以外にやることを教えてください。

804: ハイ泥ポンプ＠ＦＲ・ＬＧ買えない - 2004/02/04(Wed) 10:51:58 ID:lHv2x/EQ

フリーザーには昆布戦法がいいと思いますよ。飛行で耐久高めなので。
まきびしからつなげてほえる連発。飛行タイプは一致冷凍ビームで対抗できたりします。

805: 名無しさん ぷらす - 2004/02/04(Wed) 17:12:52 ID:FDi2sDV6

ミュウツーをＳランクというのはどうでしょうか？
特攻、素早さは最強ランクだけど・・
それだけに、特防の低さは目につきます。
だから、Ｓが妥当ではないでしょうかね？？
カイオーガやラティ兄弟、それにジラーチにさえ勝てるかもわからないし。

正直のとこ、自分自身、ミュウツー使った事ないから、
わかんないですけど・・。

806: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/04(Wed) 17:42:24 ID:pkd83no.

>>804
耐久が高めでも耐性が草虫だけです。
耐性があり決定力もあるサンダーの方が昆布に適していると思います。

あと昆布は間接ダメージコンボの総称であって戦法ではないと思います。

フシギバナをＣに希望。
鈍い剣の舞宿木眠り粉など補助技が豊富で、決定力もあります。

807: ｍｏｖｅ - 2004/02/04(Wed) 22:35:19 ID:KqsF3Mtg

どうでしょうか？
ＳＳＳ カイオーガ ラティオス ラティアス『ミュウツー』
ＳＳ グラードン レジアイス ジラーチ『ミュウ』
Ｓ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル スイクン ルギア
ホウオウ 【↑メタグロス】『カビゴン』『サンダー』『カイリュー』
Ａ ボーマンダ ルンパッパ ラグラージ ギャラドス ライコウ セレビィ
『ラプラス』『フリーザー』『ゲンガー』【↑バンギラス】
Ｂ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ エンテイ ヌオー
ミルタンク ユレイドル ブラッキー 【↓トドゼルガ】『ヤドラン』
『リザードン』『サンダース』『ナッシー』【↑ジュカイン】
Ｃ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ベトベトン マタドガス
ハリテヤマ『ポリゴン２』『ファイヤー』『ガラガラ』『プテラ』『フシギ
バナ』『ウインディ』『シャワーズ』『ハピナス』『ニドキング』『サワムラー
』【↑ハッサム】エーフィ ランターン チャーレム【↑ドククラゲ】クロバット
Ｄ フライゴン ダーテング【↑トロピウス】カポエラー ナマズン ヘルガー
アーマルド キュウコン キノガッサ ネンドール マルマイン ブーピッグ
バシャーモ デンリュウ ゴルダック 【↓ドンファン】【フォレトス】
イノムー リングマ メガニウム バクフーン オーダイル カイロス『カメ
ックス』『ダグトリオ』『ガルーラ』『ケンタロス』『バリヤード』『ニョロボ
ン』『エビワラー』『ウツボット』『ピクシー』
Ｅ 『スリーパー』【↓グランブル】【↑ワタッコ】サイドン サンドパン
【↓グライガー】サクラビス ムウマ『エレブー』テッカニン『ブース
ター』ソーナンス『オコリザル』ドーブル『ジュゴン』ドードリオ『パルシェン
』【↑レアコイル】マンタイン ラフレシア ホエルオー マリルリ

808: KKK - 2004/02/04(Wed) 22:53:05 ID:Lg4OZwYY

まだフリーザーを始め決定していないポケモンを入れるのはどうかと思いますが。
>>803積んで防御形の能力が上がったポケモンに対してフリーザーを出し、絶対零度
で倒す。ということをお忘れなく。むしろそちらの方に重きを置いて考えた方が良いですし。
また氷系の技が1/2になる属性に対して有効なので威力に関してはさほど問題ではないでしょう。
混乱の追加効果もありますしね。また特性のプレッシャーの存在も考慮に入れてください。
フリーザー相手に下手に大技を乱用するとPPがすぐにつきます。これはかなりのプラス要素です。
サンダーの防御、特防と比べるとフリーザーの方が有効利用できるでしょうしね。
頑丈のポケモンには吼えるという手もあります。

809: 森羅万象＠ - 2004/02/04(Wed) 22:56:48 ID:I..mMmxc

>>808
全面的に同意。昆布パで活躍しそうです。
一昔前の俺のパには、吠える持ちが4匹いました。

810: ｍｏｖｅ - 2004/02/04(Wed) 22:57:45 ID:KqsF3Mtg

Ｆ キレイハナ オニゴーリ ソルロック ルナトーン ゴローニャ ノコッチ ネイティオ
バクオング ジュペッタ オクタン オドシシ『ストライク』『ギャロップ』『ルージュラ』
Ｇチルタリス アズマオウ トゲチック ザングース『ペルシアン』『オニドリル』
キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム ツボツボ ハンテール
Ｈ ジーランス ポワルン カクレオン ウソッキー バクーダ『パラセクト』『ラッタ』『モルフォン』
ハブネーク シザリガー ヤミラミ グラエナ ニューラ チリーンアリアドス
ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バルビート オオスバメ ハリーセン
Ｉ ボスゴドラ クチート ピカチュウ アメモース サメハダー サナギラス
ロゼリア プクリン ヨルノズク『ハクリュー』『バタフリー』『アーボック』
Ｊ サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー オオタチ『カモネギ』『ピジョット』
プラスル マイナン ドクケイル レディアン『キングラー』『ベロリンガ』
Ｋ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ デリバード ヤンヤンマ
Ｌ ナックラー ラブカス イワーク
？ ヌケニン メタモン

811: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/04(Wed) 23:32:29 ID:jEfQjgK6

>>807>>810
まだ決まってないポケモンを勝手に入れるのはどうかと思います。
下げ希望出されて無いのに勝手に下がっている奴もいますし。

ペルシアンをＦあたりに希望します。
今作最速の威張る身代わりが可能です。

あと、>>802への意見が欲しいです。

>>806
フシギバナＣ同意です。

812: ｍｏｖｅ - 2004/02/05(Thu) 00:16:02 ID:txcWFdNs

大体決まったのでは？

813: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/05(Thu) 01:01:29 ID:py7uCjJw

>>812
決まってません。とかいうかスレ全部読んでください。
グランブルやグライガーなどの下げ希望など何処にも書いてありませんよ。
まだ旧ポケでもまだランクイン希望されてないのまで書かれているし。

814: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/05(Thu) 04:47:46 ID:zJrVdLjw

>>807>>810
自分の独断と偏見でランクを勝手に決めないで下さい。
昔の自分を思い出します。攻撃力あるポケモンは強い。それ以外は弱い。という考えでした。
リザードンＢ？贔屓しているように見えるのは私だけですか？

気に障ったようでしたら謝ります。

ストライクはＤを希望します。
耐久が高く、格闘封じが安定します。

815: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/05(Thu) 05:20:19 ID:zJrVdLjw

改めてランクを張ります。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル 『スイクン』 『ホウオウ』『サンダー』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス 『ヤドラン』
・ ・ ・ ・『ライコウ』『セレビィ』ギャラドス『ゲンガー』
Ｂ ・ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ 『ミルタンク』 『エンテイ』
・ ・ ・ ・ ・ 『ヌオー』『ブラッキー』 ユレイドル『↓バンギラス』『ヤドキング』『サンダース』
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ベトベトン ハリテヤマ マタドガス【↑ランターン】
・ ・ ・ ・ ・ 『フォレトス』 クロバット 『エーフィ』 ドンファン チャーレム 『オムスター』『ニドキング』『フシギバナ』【↑ドククラゲ】【↑リングマ】
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン 『ハッサム』 ナマズン『カポエラー』
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ 『グライガー』 『デンリュウ』ゴルダック
・ ・ ・ ・ ・ 『ヘルガー』 『メガニウム』 『バクフーン』 『オーダイル』 『イノムー』 『グランブル』カイロス『ストライク』
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス テッカニン マリルリ 『ドーブル』
・ ・ ・ ・ ドードリオ 『ムウマ』 サイドン サンドパン 『マンタイン』『ウツボット』『ジュゴン』

見落としがあるようでしたらすいません。

816: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/05(Thu) 05:28:52 ID:zJrVdLjw

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ オニゴーリ ソルロック ルナトーン ゴローニャ 『ノコッチ』 ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ バクオング レアコイル ジュペッタ 『オクタン』 『オドシシ』『ワタッコ』【↑トロピウス】『ペルシアン』『オニドリル』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ 『トゲチック』 ザングース
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム 『ツボツボ』 ハンテール
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス ポワルン カクレオン 『ウソッキー』 バクーダ
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ グラエナ 『ニューラ』 【↑チリーン】『↑アリアドス』
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バルビート オオスバメ 『ハリーセン』
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ アメモース サメハダー 『サナギラス』
・ ・ ・ ・ ・ ロゼリア プクリン『↑ヨルノズク』
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー 『オオタチ』
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル『レディアン』
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ 『デリバード』 『ヤンヤンマ』
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ ヌケニン 『メタモン』 『アンノーン』

保留：サワムラーＢ〜Ｄ ハガネールＤ〜Ｅ カビゴンＳＳ〜Ｓ プテラＢ〜Ｃ ナッシーＢ〜Ｃ バタフリーＨ〜Ｉ ミュウツーＳＳＳ〜Ｓ

817: Lilith - 2004/02/05(Thu) 10:50:05 ID:wlqjJetg

>>815->>816
ラプラスがいないようです。自分としてはＡ希望。
トドゼルガと同じランクいいとおもうんで。

818: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/05(Thu) 17:21:07 ID:zJrVdLjw

>>817
こちらのミスです。すいません。Ｓ〜Ａで保留です。

ラプラスはＡを希望します。
ねむねごがありますが1ランク付くほど差はないかと。

819: ハイ泥ポンプ＠ＦＲ・ＬＧ買えない - 2004/02/05(Thu) 18:08:35 ID:pzrF6cxU

>>818
同意。ラプラスは１０万Ｖやサイコも使えますが特攻が低めなので一致技以外あまり威力が高くありません。
トドゼルガより特攻低いので。ＨＰ、特防が高いので耐久は保障できますがね。
で、全体的に見ると使い方がトドゼルガと同じようになるのでＡでいいと思います。

820: キャラメル - 2004/02/05(Thu) 18:20:23 ID:Ip6fdBf.

旧ポケランク開始されてますね。では早速。
ラプラスA同意。ねむねごや零度ドリルは効率がいいと思うので。ま全部は使えないので。
ミュウツーSS希望。能力的にはとても良いけれど雨海王や雫ラティには少し劣るかと。
バタフリーI希望。粉系など特性が活用できる技が多いので。耐久も紙ではないので。
>>812
勝手に決めないでください。すごいランクにいってるポケモンもいますので。

821: 森羅万象＠ - 2004/02/05(Thu) 18:35:57 ID:oER9ylEs

個人的に、独断と偏見で物事を決める人は嫌です。
ラプラスAに同意。トドと同ランクでいいと思います。
ミュウツーはSS同意。
カビゴンをSSに希望します。
HP・攻撃・特防はかなり高ランクです。
鈍いや腹太鼓で決定力もあります。
ナッシ−はB希望。
補助技優秀＆特攻も高いです。
プテラはB希望。
タイプ一致燕返しや地震は強力です。
先制できるポケモンがかなり限られます。
ジュゴンをDに上げ希望。
トドやラプラスと４ランク差は大き過ぎます。
ヤドキングをAに上げ希望。
ヤドランと同じでいいと思います。
エアームドをBに上げ希望。
鈍い可能によって、封じから潰せるようになったので。
長文駄文失礼しました。

822: カイル - 2004/02/05(Thu) 19:41:45 ID:6KFVMOyI

やっとインターネット繋げましたよ・・。
リーフグリーンなどのポケモンも早くもランク付けしてますね。
なんか、ポケモンの数が多すぎてゴチャゴチャしてるな、なんとかならないかな。。

スマグウさん、更新どうもです。

823: KKK - 2004/02/05(Thu) 19:48:18 ID:gxBmUF1M

>>821大筋同意します。一つ疑問というか一度論議したほうが良いと思うのはカビゴンに
ついてです。前作なら間違いなくSSランクなのですが努力値を分けなくてはならない今作で
このランクに入れるかどうかが少々。

824: 飛鳥涼？ - 2004/02/05(Thu) 19:49:16 ID:yv5Avw6w

リザードンをＣ〜Ｂあたり希望とジュカインＣ〜Ｂ希望
余談ですが、ボルテッカーは、どこで覚えさせられるのでしょう？

825: 飛鳥涼？ - 2004/02/05(Thu) 21:17:37 ID:hnaJPIA.

↑え〜と理由は、リザは、打撃タイプ、特殊タイプどちらもＯＫ
ジュカは、草なのに早すぎるからです。（使いやすい！！）

826: イクシー - 2004/02/05(Thu) 21:45:01 ID:TLjaqlhM

最近来てなかった・・
すたーミ-がｓランクに浮上してる・・・
なにか理由あるのですか？
過去ログ探ってもイマイチわからないので・・・

827: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/06(Fri) 04:34:17 ID:CLT3ZZsk

>>823
特防特化すれば前作のような使い方が出来ます。

>>826
低そうに見えて高い耐久、さらにコスパや壁が張れるからだと思います。

828: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/06(Fri) 04:43:10 ID:CLT3ZZsk

連レス失礼。
>>824-825
リザードンの物理型って…
二刀流の方が止めにくいと思いました。Ｃ希望。
バクフーンと同じ種族値ですが竜舞と太鼓のぶんだけ差をつけてもいいかと。

ジュカインはもうランクに入ってますよ。

829: 森羅万象＠ - 2004/02/06(Fri) 16:18:38 ID:9p.Y8JLE

ガラガラをBに希望。
太い骨で攻撃力1位です（ダレデモシッテル
タイプ一致地震や剣の舞など、優秀かつ強力な技が揃ってます。
非常に止めにくいと思います。
バンギラス上げ希望。
竜の舞が解禁したので。使う暇があるかは分かりませんが（滝汗

830: 伝説大好き - 2004/02/06(Fri) 17:27:57 ID:nWNy3.Hk

ミュウツーをＳＳに希望！
特攻はカイオーガさえ上回りますし、素早さも非常に高いので先手が取れます。
サイコキネシスを喰らえばどんなポケモンでもただでは済まされません。
１０万ボルトや火炎放射などの優秀な特殊技を多数覚え、攻撃も高いので物理も
いけます。シャドーボールに地震、燕返しなど優秀な物理技を多数覚えます。
防御・特防もけっして低くはありませんし、ＨＰも高いです。少々の攻撃なら
耐えます。そして、一撃でも耐えればまた先手を取って、攻撃を喰らわすことが
できます。しかも、ミュウツーの攻撃を２発も耐えるポケはそうはいません。
対抗するのはとても困難だと思います。

831: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/02/06(Fri) 18:59:18 ID:VR3491Ak

ルギアをＳＳＳに希望。
耐久力が非常に高く、特防はカイオーガも上回ります。
瞑想や自己再生などの技を多数覚えます。
攻撃面は頼りないとおっしゃいますが、ピントレンズタイプ一致エアロブラストはかなりの強さです。
この耐久で特性のプレッシャーはかなり強いです。
こいつに対抗するのはかなり困難なことだと思われます。

832: 名無しさん ぷらす - 2004/02/06(Fri) 19:07:21 ID:xOKZFfmI

何でスマウグさんはそんなに偉そうなんですか？ｗ

カビは攻撃高くて特殊耐久もあって物理耐久もＨＰのおかげで
そこそこあったから強かったんだと思いますよ。
特殊耐久だけのカビなんて(ry

たとえ不思議な木の実があってもポリ２に癒しミルタンクではｐｐ戦は勝てません。
覚えておきましょうねｗ

833: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/02/06(Fri) 19:26:01 ID:VR3491Ak

>>832
まあまあ、彼は優等生を気取っていい気になっているような奴ですから仕方ありませんよ。
彼はカビゴンが遅いから弱いと思っているのでしょう。

834: 167 - 2004/02/06(Fri) 19:35:34 ID:IKqmQKFQ

ヤドランとヤドキングのランク差を教えてください。
１ランクの差がつくように思えません。

835: KKK - 2004/02/06(Fri) 20:20:42 ID:Vkg7aLf6

>>827特防を重点的にしたとしてその他の努力値はどのように配分すれば前作のような使い方が
できるのでしょうか？前作ではHP、攻撃、防御、特防が全て高いレベルでまとまっていて腹太鼓
からの眠る、いびき等多彩な技が出せましたが今作ではHP、防御に努力値を振らないと前作に比べ格闘系の
技を覚えるポケモンが増えた今作では前回ほど耐えられませんし、攻撃に努力値を振らないと前作ほどの
決定力にはならないと思いますが。
>>833言い方が失礼かと思います。

836: ゴニャニャ - 2004/02/06(Fri) 20:35:02 ID:jnSA9uDA

>>827
特防特化しても無理なような気がするんですけど。
それに、攻撃力も落ちてしまうと思いますし、カビゴンは遅い為、必ず攻撃
を一回ないし二回は受けなくてはいけません。防御の種族値は低めな為、交
代されたら鈍いを使ったとはいえ1発耐えるのが精一杯でしょう。

自分はカビゴンＳかＡを希望します。
>>835
どうでも良い突っ込みなので流して下さっても良いのですが、カビゴンの防御の種族値は低めだと思います。

837: ハイ泥ポンプ＠ＦＲ・ＬＧ買えない - 2004/02/06(Fri) 20:35:58 ID:wvhgi0C6

努力値を全てに振れないのは皆同じです。
しかし格闘技の普及でカビゴンがもろくなったのは事実ですね・・・。
リフレクターを他のポケで使っておいて、特殊技を使わせて、交代でカビゴン登場、
鈍い積み→眠る→攻撃とかならうまくつなげる気がします。
カビゴンはＳ希望で。

838: ゴニャニャ - 2004/02/06(Fri) 20:39:50 ID:jnSA9uDA

>>837
下半分についてですが、確かにそうだですが、それは他のポケモンにも言え
てしまうと思いますよ。
ギャラボーメタ等も、壁張って交代すればかなりの強さになってしまいます。

839: ゴニャニャ - 2004/02/06(Fri) 20:40:49 ID:jnSA9uDA

>>838に訂正。
「確かにそうですが」です…。間違いすみません。

840: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/06(Fri) 21:54:03 ID:CLT3ZZsk

>>833
うわ。叩かれてる。それにしても煽りで上げって…

＞彼はカビゴンが遅いから弱いと思っているのでしょう。
どこからそう読み取れるのか聞きたいです。
ちなみに城でカビを使っていない理由はハピ様等の方が自己再生系がある分使いやすいと感じたからです。

>>832
＞たとえ不思議な木の実があってもポリ２に癒しミルタンクではｐｐ戦は勝てません。
＞覚えておきましょうねｗ
一応覚えておきます。

>>836
貴方はカビゴンのHPの高さを知っていますか?
効果普通の物理攻撃なら大抵3発以上耐えることが出来ます。

叩かれるって辛い。

841: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/06(Fri) 22:13:01 ID:j9Zx9ffg

>>836
カビゴンはＨＰが非常に高いので、防御低くても物理耐性は結構高いほうです。
努力値条件同じでタイプ相性関係等を除くとトドゼルガと同じくらいの物理耐性です。

842: 森羅万象＠ - 2004/02/06(Fri) 22:33:01 ID:LZBPQCjo

>>822
引っ越しお疲れ様です。

カビゴンのSSはさすがに高すぎましたか。
S希望でお願いします。

>>832>>833
他人の気持ちを考えて言葉を選びましょう。

843: ビーン ◆BEAN/NXXuc - 2004/02/06(Fri) 22:41:00 ID:50A5lzkE

ギャラドス下げ希望です。
岩雪崩の普及で物理受けがかなり厳しくなったと思います。
メタグロスなど封じれたはずのポケモンが封じられなくなってしまいました。
一番好きなポケモンなんですがあえて下げ希望を出してみます。

カビゴンはSあたりに希望です。
今回の環境では前作ほど脅威ではないと思います。
しかし耐久力とそこそこの決定力を評価してSで。

844: ゴニャニャ - 2004/02/06(Fri) 23:04:54 ID:jnSA9uDA

>>840
＞貴方はカビゴンのHPの高さを知っていますか?
あなたはこのような事を言われてどうゆう気持ちになるでしょうか？
前のレスを見ても、あなたの言い方は非常に腹が立ちます。言ってる事は正
しいですが、言い方というものがあると思います。
腹を立たせたいのなら止めて下さい。こう思っている人は自分以外にもいると思います。
指摘なさるのなら>>841のツャアさんのような言い方でお願いしますね。本 当 に 腹が立ちますんで。
しかし打撃の場合、HP252の場合が多い事が予想されますので3発以上は無理だと思います。ボーマンダの
恩返しは(拘り所持)恐らく2、3発だと思います。(計算出来ないので分かりませんが。)

845: 飛鳥涼？ - 2004/02/06(Fri) 23:12:38 ID:dDzMmNRw

＞＞８２８
ジュカインは、Ｄです。

846: 名無しさん ぷらす - 2004/02/06(Fri) 23:15:56 ID:xOKZFfmI

何で叩かれるのかがまるで分かってないようで。

城行って上級者になったと勘違いしてるただの(ry

不思議な木の実はヒメリのみと違ってｐｐは５しか回復しないですからね、念のため。

847: ＨＯＡ - 2004/02/06(Fri) 23:18:01 ID:dDzMmNRw

個人的ですが、スマウグさんは、本当に偉そうです。ｍｏｖｅさんの、ランクは、
適当なところもあったかもしれないですが、攻撃力ばかりでは、無いです。
ランクは、カイルさんが、更新するのでは？

848: カイル - 2004/02/06(Fri) 23:19:47 ID:d3pe0iEU

明日にはちゃんとランク更新します。

>>833
見ていて不愉快なのですが。。

>>844
同意で。

849: 名乗る必要無し - 2004/02/06(Fri) 23:20:29 ID:VfRB2iPM

シャワーズＣ希望。
耐久が良いですし、水受けにも役に立ちます。
素早さが少々低いですが全体的にステータスが高いのでカバーできるでしょう。

ブースターＤ希望。
のろい覚えるのが個人的には良いと思います。
オーバーヒートを使って特攻捨てて、のろいを使えば完璧です。

ちなみにカビゴンはＳ希望。
瓦割の普及はかなり痛いです。
瓦割がなければＳＳＳも夢じゃない！（聞いてない

850: 森羅万象＠ - 2004/02/06(Fri) 23:21:30 ID:LZBPQCjo

>>847
カイル殿は私事で忙しかっただろうと思われます。
更新しても良かったと思います。

>>846
人の気持ちも考えてください。

>>843
ギャラ下げ同意します。

851: 森羅万象＠ - 2004/02/06(Fri) 23:29:53 ID:LZBPQCjo

ニドクインがいないようなので、Dランクに希望します。
メガホーン覚えないので、ニドキングと１ランク差で。

852: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/06(Fri) 23:52:58 ID:j9Zx9ffg

>>843
ギャラは一応維持希望で。
岩雪崩の普及はマンダにとってもきついかなと思いますし、
個人的にマンダと同ランクであってほしいです。
物理受けがきつくなっても、電気技持ってない水とかは受けれるし。
ギャラは意外にも補助技が優秀です。電磁波、いちゃもん、挑発とかあります。

853: KKK - 2004/02/07(Sat) 00:57:36 ID:l8KGiIB2

>>836種族値は低くても今作のシステムに比べると比較的という意味です。一言足りませんでした。
申し訳ありません。カビゴンは確かに>>841でおっしゃっているようにHPは高いのですが能力値が
どれも中途半端になりはしないでしょうか。耐久力を上げると決定力が下がりますし。最終的にSランク
希望で。
>>844>>846>>847これを機に対応の仕方を改めればよしとしませんか？私も相当言われたくちですが。
>>843ギャラドスは維持希望です。龍の舞、地震等効果的な技を使えますし、現在Bランクにいるポケモンと
同ランクになるほどまではいかないと思うので。

854: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/07(Sat) 05:50:25 ID:oV77IBko

>>844
すいません。気を付けます。

>>846
どこから私が上級者になったと勘違いしていると読み取ったのか具体的に教えてください。

貴方の心の中でそう思うことは結構です。
しかし不特定多数の人が見る掲示板に書き込むのは辞めましょうね。
毒もこれ以上吐くと荒らしと間違われてもおかしくありませんよ。

>>853
＞これを機に対応の仕方を改めればよしとしませんか？
>>846と>>847にはどう対応すればいいのかわかりません。
偉そうって…人の考えはそれぞれあるので否定はしませんがどこが偉そうなのか解かりません。

855: なんでかな？ - 2004/02/07(Sat) 14:47:25 ID:S1EGycQY

なんか荒れてますね…
とりあえずバグーダ上げ希望、なにげにこいつ大爆発を使えます
まあそれだけですが（何

856: 誓＠横槍を刺し者 ◆1tAlIVQa8Q - 2004/02/07(Sat) 14:49:51 ID:.5ARB21Q

ランク付けも何も何処かへ行ってしまわれたようだ・・・このスレは

>>844 気に病むことは無いですよ、叩かれても板の住民は平等であらねば

と、いうよりもこのスレはいつもいつも内乱が多いですね・・・ホトホト困りますわ
第一、人を叩くようなことをするためでは無いかと、このスレは
悪魔でもランク付けスレですのでね、新参者が来る場では無いですか、そうですか

857: 167 - 2004/02/07(Sat) 15:08:07 ID:bhBKw.Gg

流れてしまったのでもう一度。
ヤドキングとヤドランのランク差を教えてください。

858: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/07(Sat) 15:24:40 ID:oV77IBko

>>857
無いと思いますね。
ヤドキング上げ希望。

859: 167 - 2004/02/07(Sat) 17:04:14 ID:bhBKw.Gg

瞑想使うとヤドランの方が使いやすいかも・・・
まあ微妙な差ですが

860: ゴニャニャ - 2004/02/07(Sat) 17:46:05 ID:rEWBVbn2

>>852
同意します。入れる暇があるかどうかは分かりませんが、覚えるだけでも良い
と思います。
>>853
そうでしたか。こちらこそ住みませんでした。
>>859
そんな事は無いと思いますよ。瞑想でとくぼう上げればヤドキングも特殊に対
する耐性がかなり上がりますので良いと思います。

861: ゴニャニャ - 2004/02/07(Sat) 17:56:58 ID:rEWBVbn2

連レスすみません。
ラプラスＳ希望です。一撃やねむねごは勿論ですが、特殊技の種類がかなり豊富
です。10万ボルトを覚える水というのはかなり良いと思います。
ラプラスの方が耐久力は高いですし、貯水特性で水持ちを封じれるのは良いと思
います。
トドゼルガにも氷8分の1という優秀なものがありますが、数で言ったらこちらの
方が良いと思っています。
この分だけランク差をつけても良いと思っています。

862: ハイ泥ポンプ＠ＦＲ・ＬＧ買えない - 2004/02/07(Sat) 18:14:43 ID:AFjVg1Es

>>861
ラプラスは特攻が低めなので１０万ボルトやサイキネは弱点を付いても決定打にならないと思います。
スターミーと同ランクは無いかと。スターミーには自己再生もありますし。Ａ希望。

カイリューＡ希望。ボーマンダとタイプ、合計種族値が同じですし
技も少しの違いなので同ランク希望で。

カメックスＣ希望。地震やミラコも使え特防も高いのですが、怪しい光や自己再生などを使える
ミロカロスの劣化に見えるので。２ランク差が妥当かと。

863: カイル - 2004/02/07(Sat) 18:16:44 ID:NLjgBYXQ

サワムラーC ハガネールD カビゴンS プテラB ナッシーB バタフリーＨ〜Ｉ ミュウツーSS
ラプラス保留。（ゴニャニャさんが良い意見を言ってくれたので。
ヤドキング保留。（ヤドランとランク差つけるか話し合い中のようなので。
ギャラドス維持。（下げ意見がまだある方はまだ意見してもいいですけど。
ガラガラB ジュゴンD エアームドD

えっと他には何がありますか？

864: カイル - 2004/02/07(Sat) 18:22:51 ID:NLjgBYXQ

>>854

>>846は荒しじゃないんですか？
自分の勘違いですか。

865: ゴニャニャ - 2004/02/07(Sat) 18:37:24 ID:rEWBVbn2

>>862
水同士の対決の場合、10万ボルトは決定打にはならなくとも、電気技を持っ
ていなければラプラスにはかなり苦戦すると思います。
その他には、絶対零度＋ねむねごで対応出来ますので、かなり有利になると
思います。タイプ一致氷技も使えますし、自分はスターミーと同ランクでよ
いと思います。
カメックスについてですが、全然劣化で無いと思いますよ。
地震で電気タイプ、冷凍ビームで草タイプに対応出来、ただでは転びません。
その他の電気技持ちにもミラコがありますし、寧ろ弱点への対応力という点
ではミロカロスをも凌ぎます。
しかし、決定力はそこまででもないため、自分はＢを希望します。
カイリュー同意です。

866: ハイ泥ポンプ＠ＦＲ・ＬＧ買えない - 2004/02/07(Sat) 18:39:18 ID:AFjVg1Es

ウインディＣ希望。攻撃、特攻が両方高いので二刀流が出来ます。
かみ砕くも覚えますし、先制技で最も高威力の神速を覚えます。
威嚇のおかげで他の炎タイプよりも岩や地面（浮遊除く）のダメージは小さいですし
ＨＰも９０と高めです。リザと同ランク希望です。
リザードンは地面は無効ですが普及した岩雪崩で４倍なので。

867: ぴよぷー - 2004/02/07(Sat) 18:44:51 ID:ypEcQEsk

バタフリーはHを希望します。
複眼＋眠り粉or痺れ粉は命中率ほぼ１００％ですから。

スピアーをHかIに希望します。
アリアドスと似ているところがありますが、あんまり差がない気がします。

>>866 ウィンディCランクに同意。

868: ハイ泥ポンプ＠ＦＲ・ＬＧ買えない - 2004/02/07(Sat) 18:49:04 ID:AFjVg1Es

>>865
スターミーには一撃がなかったですか。トドと差をつけてもいいですね。滅びの歌も使えますし。

カメックスはＢほど力がない気がします。Ｃにいるランターンより上とは思えませんし。
電気タイプに地震といってもサンダーやライコウが猛威を振るっている今、先制されて落とされがちになりそうなので。
特防特化でミラコ型にしても特攻、防御が犠牲になり安定しないかと。

869: ゴニャニャ - 2004/02/07(Sat) 18:58:35 ID:rEWBVbn2

>>868
鉢合わせの場合、確かに無理ですが交代読みなどで放てますので、カメックスと鉢合わせない限り
交代するのは結構怖いです。
例で言えば、炎タイプ相手にカメックスを出してきた場合、電気タイプに交代するのは地震が怖い
です。両者とも地面が弱点なので、迂闊に交代するのは危険です。
努力値を攻撃に振らなくても、二発で大方落とせます。(計算してないので間違っていると思いますが。)
サンダーは無理ですが。
ランターンと差が付かないといっても、比べられないと思うのですが…。

870: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/07(Sat) 19:09:34 ID:/03sBWmA

>>855
バクーダ上げ同意。
爆発に耐性がある奴に強い地震や炎技がタイプ一致で威力が高いですし。

ラプラスもＳ同意です。

871: カイル - 2004/02/07(Sat) 19:26:57 ID:NLjgBYXQ

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル 『スイクン』 『ホウオウ』『サンダー』『カビゴン』
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス 『ヤドラン』
・ ・ ・ ・『ライコウ』『セレビィ』ギャラドス『ゲンガー』
Ｂ ・ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス サーナイト キングドラ 『ミルタンク』 『エンテイ』『プテラ』『ガラガラ』
・ ・ ・ ・ ・ 『ヌオー』『ブラッキー』 ユレイドル『バンギラス』『ヤドキング』『サンダース』『ナッシー』【↑エアームド】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック ベトベトン ハリテヤマ マタドガス【ランターン】『ウィンディ』『サワムラー』
・ ・ ・ ・ ・ 『フォレトス』 クロバット 『エーフィ』 ドンファン チャーレム 『オムスター』『ニドキング』『フシギバナ』【↑ドククラゲ】【↑リングマ】
Ｄ ・ ・ ・ ジュカイン ダーテング フライゴン キノガッサ キュウコン 『ハッサム』 ナマズン『カポエラー』『ハガネール』
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド マルマイン ブーピッグ バシャーモ 『グライガー』 『デンリュウ』ゴルダック『ジュゴン』
・ ・ ・ ・ ・ 『ヘルガー』 『メガニウム』 『バクフーン』 『オーダイル』 『イノムー』 『グランブル』カイロス『ストライク』
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス テッカニン マリルリ 『ドーブル』
・ ・ ・ ・ ドードリオ 『ムウマ』 サイドン サンドパン 『マンタイン』『ウツボット』『ジュゴン』

872: カイル - 2004/02/07(Sat) 19:28:58 ID:NLjgBYXQ

Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ オニゴーリ ソルロック ルナトーン ゴローニャ 『ノコッチ』 ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ バクオング レアコイル ジュペッタ 『オクタン』 『オドシシ』『ワタッコ』【↑トロピウス】『ペルシアン』『オニドリル』
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ 『トゲチック』 ザングース
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム 『ツボツボ』 ハンテール
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス ポワルン カクレオン 『ウソッキー』 バクーダ
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ グラエナ 『ニューラ』 【チリーン】『アリアドス』
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バルビート オオスバメ 『ハリーセン』『バタフリー』
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ アメモース サメハダー 『サナギラス』
・ ・ ・ ・ ・ ロゼリア プクリン『↑ヨルノズク』
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー 『オオタチ』
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル『レディアン』
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ 『デリバード』 『ヤンヤンマ』
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ ヌケニン 『メタモン』 『アンノーン』

873: カイル - 2004/02/07(Sat) 19:29:49 ID:NLjgBYXQ

見落としあったら言ってください。

ってか本当にゴチャゴチャしてる。。
何か良い策はないだろうか。。

874: バルト ◆cA1ABaRuTo - 2004/02/07(Sat) 19:39:15 ID:SRcIHjPA

>>871
リザードンが入ってないようですが・・。

875: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/02/07(Sat) 20:14:04 ID:d5IB409I

すみません。ルギアＳＳＳへの意見がまだ出ていないんですが。

876: ゴニャニャ - 2004/02/07(Sat) 20:19:28 ID:rEWBVbn2

>>871
ハッサムが入っていないようですが、保留という事ですか？

877: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/07(Sat) 20:19:39 ID:oV77IBko

>>864
荒らしはいちいちメール欄にsageしないと思って荒らしではないと判断しました。
やはり荒らしですかね？

カブトプスＣ希望。
剣の舞からの原始力やタイプ一致波乗りが強力です。

ファイヤーＡ希望。
タイプ一致大文字や燕返しがとても威力が高いです。
晴れ併用で殆どのポケモンが受けれなくなります。

878: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/07(Sat) 20:20:48 ID:oV77IBko

連レス失礼。

>>875
残念ながらまだルギアは入手できません。

879: 167 - 2004/02/07(Sat) 20:38:21 ID:bhBKw.Gg

ランクにジュゴンが二ひきいるような・・・

880: 森羅万象＠ - 2004/02/07(Sat) 20:46:35 ID:tmaLqQz.

>>879
ジュゴンはDが正しいと思います。

>>877
カブトプスC同意です。
波乗りはともかく、原始の力は強いですね。
ファイヤーはSかAで。

881: ふぴぴー - 2004/02/07(Sat) 21:48:54 ID:XwLqeggo

番号順やタイプ順やアイウエオ順がいいかと

882: バサマルカー - 2004/02/07(Sat) 22:08:28 ID:R6.8tZwo

ダグトリオを見つけることが出来ません（汗
取り敢えず電気封じと即効性を評価して、Ｅ辺りを希望です。

883: 名無しはもうはやらない - 2004/02/07(Sat) 22:16:39 ID:M7UWeX0E

>>871
Ｄにいるご様子。

884: カイル - 2004/02/07(Sat) 22:48:26 ID:NLjgBYXQ

格付け掲示板が出来て、色んなランクスレができたな〜と思う、今日この頃。
SSS〜Dランクと、E〜？ランクを、２つのスレに分けた方がいいと思ったのですが
どうでしょう？
ポケモンの数が多すぎて多数のランク変動意見が多く、ゴチャゴチャしすぎて
スルーされてる意見なども多いですし。
これだけ数が多いと、1体１体の内容が薄くなってしまいがちですし。

まあ、もう１人スレ主が必要になりますけど。

885: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/07(Sat) 23:34:34 ID:pSoCugK6

>>871
メタグロスが上げ同意意見の方が多かったにも関らずAのままです。

886: クリア・メタグロス ◆c4KeELFRGg - 2004/02/07(Sat) 23:50:33 ID:pSoCugK6

>>885
よく見ると間違いでした・・・
でもグロス上げ同意。
爆発が使えるおかげで苦手な奴にも引き分けでいく事ができるからです。
弱点も少ないのでなかなか恐ろしいかと。

887: KKK - 2004/02/08(Sun) 00:13:39 ID:Fg4J9ubY

フリーザーに関してはどうなったのでしょうか。偉そうだとかのどさくさにまぎれて
放っておかれているような気が…。

888: ゴニャニャ - 2004/02/08(Sun) 08:51:40 ID:tdhj5QvQ

>>886
自分は前は維持希望していましたが…どうなんでしょう。爆発はでも大き
いですね。攻撃力が上がらなくとも、十分高いですし、タイプ一致であれ
だけの威力を放てるのはいいですね。
自分も上げ同意です。

889: 名無しさんはもうはやらない - 2004/02/08(Sun) 10:30:37 ID:xGPsg1Os

ライコウの上げ希望
なぜなら瞑想1回積んだ後の特攻極振りライコウ磁石持ちの10万ボルトで

スイクン 乱数1発

サンダー 確定2発

ファイヤー 確定1発

フリーザ 確定1発

ですから。ただフリーザは特防に努力値振ってるかもしれないから、2発かもしれません。

890: カイル - 2004/02/08(Sun) 10:45:01 ID:xEZls50A

>>884
への意見が聞きたいんですが。。

メタグロスは次の時に上げですかね。

891: ハイ泥ポンプ＠ＦＲ・ＬＧ買えない - 2004/02/08(Sun) 14:38:47 ID:ai9MrGPk

グラードンを上げ希望します。
新しく剣の舞と岩雪崩が覚えられる用になったため少ないターンで攻撃を上げられます。
飛行対策には岩雪崩がありますし、上げてみてはと思います。

892: 167 - 2004/02/08(Sun) 16:17:44 ID:Onb4L4AY

>>891
同意 理由は同じく。

893: 森羅万象＠ - 2004/02/08(Sun) 17:47:29 ID:fqsnxtQo

>>890
このスレが１０００まで行ったらやってもいいと思います。

>>891
かなり凶悪化しますね。上げ同意します。

>>882
ケッキング封じに期待してD希望です。

894: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/08(Sun) 17:52:01 ID:/OYxx16k

>>889
ライコウ維持希望。
得意な奴と戦うこと前提なら全てのポケモンがSSSランク行きです。

>>890
いいと思いますよ。
もう一つのスレのスレ主はツャアさんがいいと思います。

895: 森羅万象＠ - 2004/02/08(Sun) 18:01:41 ID:fqsnxtQo

>>889
全面的に同意。ライコウ維持希望で。
もう一つのスレ主は僕もツャア殿にやって欲しいです。

ホウオウ１ランク下げ希望。岩雪崩の普及が痛いです。

896: 誓＠横槍を刺し者 ◆1tAlIVQa8Q - 2004/02/08(Sun) 19:33:55 ID:Rc/eDQlg

>>891 上げ同意、剣の舞も普及しましたね・・・

>>895 ホウオウ下げ同意、上と同じく雪崩も普及を・・・

え〜と、ランクに入っていないポケモンは・・・ケンタロス、ルージュラ・・・
後は・・・思いつかないですね、上記２匹のランク付けお願いします

897: 受験生は覚えよう 質量保存の法則 - 2004/02/08(Sun) 20:02:13 ID:BYIPA1zY

ケンタロスをＢランクあたりに。

理由は、高めの攻撃と素早さを持っており、
タイプ一致の捨て身タックルなどのノーマル技が強力なので。
特性の威嚇も評価できると思います。
ミルタンクと同ランクでもいいかと。

898: ドラ6 - 2004/02/08(Sun) 21:21:24 ID:89fL/dOU

なんか掲示板みたいなランクだ
定期的にageないどんどん下がって行く
どうか消されません様に

899: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/08(Sun) 21:36:30 ID:/OYxx16k

>>897
ケンタロスはCでもいいと思います。
ミルたんはミルク飲みや鈍いが評価されてこのランクだと思います。
しかしケンタは意外に物理耐久ありますね。

プテラの下げ希望。
拘ってもタイプ一致技の威力が低いです。
役割破壊も威力が少なく、耐久も低いです。

ボーマンダとギャラドスの上げ希望。
ボーマンダは腹太鼓が使えるようになったので決定力が凄いです。
ギャラドスはボーマンダと同ランクでいいと思いました。

あと>>789がスルーされ気味なので意見をお願いします。

900: 伝説大好き - 2004/02/08(Sun) 21:47:56 ID:Ns557mZc

>>891
上げ同意。剣の舞を覚えると、だいぶ凶悪になる。岩雪崩で地震の影響を受けない
飛行にも弱点がつけます。

901: 名無しさん ぷらす - 2004/02/08(Sun) 22:05:27 ID:RdNxvP.6

ボーマンダは腹太鼓なんて使えません。
変な妄想はやめて欲しいです。

902: KKK - 2004/02/08(Sun) 23:47:51 ID:Fg4J9ubY

フリーザーは…。
>>789ヘラクロスは上げても良いと思います。今までよりも遥かに攻撃力が高い状態で
起死回生、メガホーンを撃てますし。

903: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/09(Mon) 07:11:34 ID:U8tUweNM

>>901
こちらの勘違いだったみたいです。

あとここは荒らしが来る場所ではありません。
あれだけ毒吐いておいて謝罪も無しですか、そうですか。

904: テリー加藤 - 2004/02/09(Mon) 10:54:08 ID:cfh5IufQ

カビゴンの上げを希望します。
腹太鼓からの捨て身はおそろしすぎです。
グラードンもパワーアップしましたが、弱点の少なさや多彩な型を評価すれば並んでもおかしくないかと。
あとファイヤーはSを希望します。皆さん岩雪崩れがどうのこうの言ってますが
岩雪崩れの命中率は正直期待できません。おなじみの晴れ文字は
瞑想なしスイクンでさえ受けれません。（おそらくいないだろうけど）
ウツボットも上げを希望します。
舞ってからのヘド爆や捨て身は強力ですしフシギバナにはない
アンコがあります。

905: 167 - 2004/02/09(Mon) 15:31:42 ID:P3Tw3duo

キノガッサランク上げ希望。
胞子で眠らせ剣の舞気合拳が強いです。
カビゴン維持希望。
今作のカビゴンはそれほど耐久ありません。太鼓する余裕はないかと。

906: 名無しさん ぷらす - 2004/02/09(Mon) 16:21:52 ID:wdtV1p0k

>>904
岩雪崩の命中90はかなり当たると思いますが…
でもファイヤーは技が乏しいかわりに決定力があるのでA〜Sぐらいでいいかもしれませんね。
カビゴンは努力値システムの変更による耐久低下、
捨て身タックルの反動の増加などがあるので維持を希望します

907: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/09(Mon) 16:54:56 ID:KpoQIyfY

ファイヤーＢ希望 技のバリエーションにかけます。（短）

グランブルｓａｇｅ希望使いににくさが、目立つしフルアタでもパッとしない

ドンファンｓａｇｅ希望ランクが高すぎる気がします。サイドンとどうレベでも

908: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/09(Mon) 17:37:21 ID:U8tUweNM

>>907
すべて具体的に説明して欲しいです。
ファイヤーはＳ、その他は維持希望。

909: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/09(Mon) 17:54:04 ID:KpoQIyfY

具体的に説明します。
ドン＞草、氷、水の技で、ほぼ一撃です。（スター、ジュカなど。）

ファ＞特攻を生かせる技が、炎だけですし。（めざぱ以外）打撃も・・。

グラ＞攻撃は、ともかく下のランクのＰｏｋｅｍｏｎにも勝てていない部分が、多少あるので、このランクでも厳しいと。

後、イワークＬ希望とりあえず、防御の高さと素早さが、ハガネールよりいいことです。

910: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/09(Mon) 18:09:12 ID:U8tUweNM

>>909
＞ドン＞草、氷、水の技で、ほぼ一撃です。（スター、ジュカなど。）
なぜ苦手なポケモンと戦うこと前提なのか聞きたいです。
苦手なポケモンと戦うこと前提なら全てのポケモンがＬランク行きです。

ファイヤーが特攻を生かせる技は炎だけで十分です。

グランブルは技のバリエーションが豊富なので維持希望。

911: 登録 - 2004/02/09(Mon) 18:20:10 ID:sfJObRL.

ファイヤーＡ希望。高速こらヤタという異色のコンボを使えます。
瞑想ができない分の特攻を埋めてくれそうです。
それだけ。

912: カイル - 2004/02/09(Mon) 18:39:03 ID:7gDV4VoQ

>>906
同意します。

>>907
ドンファンは、サイドンと違って地面が弱点じゃないのが大きいかと。

913: バルト ◆cA1ABaRuTo - 2004/02/09(Mon) 18:41:28 ID:Mgw172Wo

リザードンが入ってなかったのですが・・。（前のところに）

914: 名無しさん ぷらす - 2004/02/09(Mon) 18:52:39 ID:TZrX7fdM

私もメタグロス上げ希望します。
属性の面でも弱点が少なく
攻撃も防御もしっかりしてますしねっ

915: 167 - 2004/02/09(Mon) 19:18:08 ID:P3Tw3duo

ケンタロスＣ同意。
鈍いが無いのは痛いです。
ミルタンクと１ランク差はつくでしょう。
特殊耐久もそれほど高くないですし。

916: ＨＯＡ - 2004/02/09(Mon) 19:27:16 ID:R/t4dm7A

スマウグさんまたですね・・。貴方の性格は、どうしょうもありません。（ぜんぶＬなら、特性は？）気に障ったらすいません。
要するにＣＨＡＧＥ＆ＡＳＫＡ（飛鳥）さんは、などといっています。私が訂正？すると、そのタイプを覚える特攻系のキャラです。（多分）

後、キノガッサは、もし舞えても次のポケモンにやられますのでこのまま維持で。

917: あえて匿名 - 2004/02/09(Mon) 20:33:57 ID:.hXkMqOs

ケンカごしはやめましょう。みっともないです。
偉そうとか言うのなら、誰が仕切り、誰がランク更新するのか明確にさせておいたほうがいいです。
あと、俺から見るにスマウグさんは偉そうに見えません。自分の意見を述べているだけだと。
偉そうというのなら、スマウグさんみたいに１つ１つのレスに対し意見を述べるべきです。
（まあ、スマウグさんも全部レス返してるわけではないが）

＊ランクと関係ない話して申し訳ない

918: 呆れ気味の(-_-;) - 2004/02/09(Mon) 20:41:49 ID:5ofNatbA

スウグマさんはもうここへ来ない方が良いかもしれません。
匿名なので、たいした発言力は無いですが、一つの意見として受け取ってください。
貴方の文章は、ほんと偉そうです(-_-;)相手の意見をなにも聞いてないところとか。
ほかにも色々あるので少し考えみてはどうでしょうか？

919: ＨＯＡ - 2004/02/09(Mon) 20:42:58 ID:vu1iUqf.

なら、あえて匿名さん過去の事を引きずりたくは、無いですが、あなたはカビゴンのＨＰを知っていますか？貴方が言われたら嫌ですよね。見てる側でも。こんな感じですよ。
他に、メタ上げ同意です。爆発は、人好みですが、岩雪崩、地震の組み合わせは、良いと思います。

後、ワタッコ上げ希望です。種マシンガン＋王者の印や、アンコール、眠り粉が、高い素早さを生かして出来るのは、良いと思います。

920: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/09(Mon) 20:53:27 ID:vu1iUqf.

私の意見が。まぁイワークは、掲示板系の苦手な友人？に頼まれたので、通ればいいかなと？グランブル＞バリエーションは、ありますが、特殊技は、生かせません。（多分）
ＨＯＡさんのポケモン同意です。
リザードンＢ希望です。ファイヤーのランクが、あんなに高いなら、打撃、特殊（二刀流など）得意なリザードンは、Ｂ〜Ａ？くらいで、剣の舞もあるので上げすぎではないと思います。
もう一つマウスグさん問題ですが、今日来たばかりの私が、言うのもなんですが、少々度がすぎています。来るなとは、言いませんが、頭を冷やしてからでも。（偉そうですみません。）

921: プリンス・シャキーン - 2004/02/09(Mon) 21:52:11 ID:lxFc4dK2

怒猿D希望。先制タイプ一致クロスチョップができるのはこいつだけです。
地震や岩魚誰、カウンターもあります。
何気に役割破壊の雷やオーバーヒートなんかも使えたりします。

ガルーラB希望。HPのおかげで耐久はかなりあり、攻撃面も地震やシャドボがあります。
カウンター、こらきしも使えます。

922: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/09(Mon) 22:16:41 ID:OvfX2vo6

岩魚誰＝岩雪崩です。
ガルーラＢ同意 ついでですが、あの〜眠る＋特性早起きって出来ますか？

オコリザルＤ同意？もろいところもありますがそこそこつかえます。

ジュカイン上がる所までａｇｅ希望 先制タイプの草は、ワタッコ以来です。しかも攻撃タイプ。新作でも剣の舞確か覚えますから、地震使うことも出来ます。（利用価値無しかな？）

バンギラスＡ復帰！希望 また、ゴタゴタになるかもしれませんが、能力値高いです。格闘４倍ですが、入れてないチームもあります。サポートできれば相当強いし、忘れがちの特攻も、
上げれば３００いきます。ミュウツー、サーナイト、フーディンにも対応できますし、上げてもいいかと。

923: 森羅万象＠ - 2004/02/09(Mon) 22:28:31 ID:ucWQ1rJ.

>>921
オコリザルはE希望。
クロスや地震は票か出来ますが、不眠が痛いです。
ガルーラBは高いかと。C希望です。

>>922
バンギラスA同意ですが、サポートされれば誰でも強いです。

924: カイル - 2004/02/09(Mon) 22:38:53 ID:7gDV4VoQ

えっとこのスレを2つに分ける件ですが、誰かスレ主になってくれる人いませんか？
ツャアさんが推薦されてるようですが、OKしてくれるとは限りませんし。

ガルーラはねこだまし使える所もいいですね。

925: ＨＯＡ - 2004/02/09(Mon) 22:45:04 ID:OvfX2vo6

森羅万象＠さんいちいち後に誰でも強いです、なんて書き込むのでＣＨＡＧＥ＆ＡＳＫＡ（飛鳥）さんの心配してるとおりになるんですよ。
それに何かマウスグさんに発言が似てるし、色も（おぃ）色は、気にしないでください。目に優しいですから。
通らないかもしれませんが、カイリューＳ希望、ボーマンダよりバリエーションの面で勝っています。

926: ＨＯＡ - 2004/02/09(Mon) 22:48:07 ID:OvfX2vo6

私でよければやりましょうか？もちろんツャアさんがＯＫでないなら、私もツャアさんが、いいですけど、都合もあるのでね。

927: 森羅万象＠ - 2004/02/09(Mon) 22:50:23 ID:ucWQ1rJ.

>>925
サポートは他のポケモンの評価になると思います。

＞それに何かマウスグさんに発言が似てるし
気に障ったのなら謝ります。

カイリュ−はボーマンダと同ランクを希望してAランクで。

928: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/09(Mon) 22:59:06 ID:DR2SLduw

>>924
俺で良ければやりますよ。
次のスレ作るのはこのスレが１０００行ったらでいいですか？

カイリューは俺もボーマンダと同ランクのＡランク希望です。
ボーマンダの威嚇と素早さも評価できると思いますし。

929: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/02/09(Mon) 23:00:42 ID:lxFc4dK2

飯食ってまた依頼。

振り子Ｄ希望。特殊受けが非常に優秀で、技も電磁波、威張るなど嫌らしいものが揃っています。
スキルスワップで眠るカゴ封じもできますし。
攻撃技もサイコキネシスや三色拳があります。

930: 森羅万象＠ - 2004/02/09(Mon) 23:01:11 ID:ucWQ1rJ.

>>928
やってくれるのですか。有り難うございます。
個人的にはカイリュ−＝ボーマンダ＝ギャラドスを希望します。
ボーマンダの方が竜の舞しやすいですしね。

931: KKK - 2004/02/09(Mon) 23:10:14 ID:OE74eVMQ

>>922>ミュウツー、サーナイト、フーディンにも対応できますし
それはあまり上げ理由にはならないと思います。悪タイプがエスパータイプに対応できる
ことは普通なのですから。むしろ対応できなかったら問題という段階ではないでしょうか。
例をあげるとすれば「バシャーモはメタグロスに対応できるのでS希望」というようなことです。
得意なタイプに対応できることは当たり前のことです。
>>920リザードンがA,Bランクになるのは厳しいと思います。多彩な特殊技を覚えるといってもタイプ一致
でないものが多いのでリザードンの特攻ではそこまで上げるのには力不足かと。Aではボーマンダ、ギャラドス
と同ランクになりますしBだとしてもフーディンと同ランクになるほどとは思えませんし。
>>916>>918>>920私から見ると貴方達も相当偉そうな口調ですが。確かにスマウグさんの言動には
気にかかる部分があります。私も言われたことがありますので気持は分からなくもありません。ですが
だからといってその人に対して度を越えた非難をすることが許される訳ではありませんよね？むしろ
同じことを行っているようにも見えます。その時点でスマウグさんを非難する資格を持ち合わせていない
ことになります。

932: カイル - 2004/02/09(Mon) 23:23:19 ID:7gDV4VoQ

>>929
えっと、このスレではポケモンの名前は正式名称か、それを短くした形かにしてください。

>>928
おおツャアさん！
このスレが1000に達したら分けますか。
基本的には２つつながってる感じで。
例えば、EランクからDにあがる時は、『○○○がEからDに上がりました。』
ともう１つのスレに書き込んで、もう１つのスレのほうに移動すると。

なんだか変な説明ですいません。

>>925
スウマグさんって誰ですか？
スマウグさんの間違いですよね？
それに似てるからなんなんでしょう？

933: カイル - 2004/02/09(Mon) 23:25:25 ID:7gDV4VoQ

>>932
よく見たらマウスグさんになってた。。
なにがなんだか分からない。

934: 名乗る必要無し - 2004/02/09(Mon) 23:29:30 ID:m7uG2t0E

>>931
僕はラブカスについてスマグウさんと格闘（？）しましたが「気にかかる」というか白熱して楽しかったですｗ
人によって受け取り方が違いますからね。
他の気持ちを優先した方がいいという意見が多いならそれも仕方が無いですね。

リザードンについてですが、僕はＢ希望。
無理に二刀流にしなくてもドラゴンクローがありますのでたいていのポケモンには対抗できます。
打撃で来るか、特殊で来るか技が読めないのも良いと思います。

935: KKK - 2004/02/09(Mon) 23:35:12 ID:OE74eVMQ

>>934リザードンのドラゴンクローはタイプ一致ではないため大抵のポケモンに
対抗というほどの威力は持っていないと思うのですが。

936: 名乗る必要無し - 2004/02/09(Mon) 23:50:55 ID:m7uG2t0E

>>935
ですよね…。
抵抗というか悪足掻きですよね…。
そこがマイナス点です…。
いかんな、自分の好きなポケモンはつい贔屓してしまう…。
おまけに水×2、岩×4ですからね…。

937: ｍｏｖｅ - 2004/02/09(Mon) 23:56:03 ID:5SJTThAg

ＫＫＫさん人には、個性が、あります。私が、言うのもなんですが、もうこの話は、おいておきましょう。あなたが、突っ込むので、
鑑定も流されがちです。（私も突っ込みましたが。）この掲示板は、ポケモンのランクを決めるのであって許す、許さないっと言う
言葉が、でるのは、おかしいのでね。（人は、常に偉くなければ？）まぁ間違った方向に進まなければです。皆さん仲良くして
この掲示板を立て直しましょう！（私は、説得力に欠けるが。）

本題です。プテラ↓希望 理由・地震以外の技の威力反撃されたときの受けるダメージが大きいし、壁相手には、
特徴のなさも厳しいと思います。Ｂは、高すぎかと。

938: 名無しさん ぷらす - 2004/02/10(Tue) 00:10:56 ID:ntOjZsms

>>916-919>>925>>937
このスレで話し合う対象はいつから人間に変わったのでしょうか？スレ
違いもいいところです。

プテラが使える技では地震よりも岩雪崩や捨て身タックルの方が威力高い
です。石頭による捨て身タックルの反動無効や高い素早さによる先制攻撃
、岩雪崩によるひるみ効果を活かせるなど特徴はあると思いますが。

939: 無題 - 2004/02/10(Tue) 00:23:43 ID:ygMJT74w

調子に乗るな！！決して貴方は人生のなかで、間違えたことがなければ話は、違いますが。

そして、貴方はもう間違えています。プテラ岩雪崩覚ねーし（あほナンチャうか？あーちゃんと確認しろこのボケナスが！！）

940: 名無しさん ぷらす - 2004/02/10(Tue) 00:32:28 ID:ygMJT74w

名無しさん ぷらす貴方も含めてですが、何をするにあたって、人間が、しっかりしないでどうしますか？

確かに無駄スレは大変ですね。岩雪崩も覚えないし。（名無しさん ぷらす ）

ハッサム、サクラビス↑希望、さっきのゴタゴタで、流れましたが、サポートが、重要になります。打たれ強さもありますし。

941: ドラ6 - 2004/02/10(Tue) 04:40:59 ID:PdZ3S.T.

なんか受ける。
受けるついでにヘルガー、ザングース上げ希望します。
ちょっと低いでしょう。ザングース。
まぁ確かに剣の舞が一般化してしまった今作は
ザングースである必要性は薄いかもしれませんが。
しかし捨て身タックルがある今作ではノーマル系には
一応目を向ける価値はあると思います
ここは拘りザングースで。シャドボ覚えますし。岩雪崩は…覚えるか？
ヘルガーはこのスレの前提(6匹から3匹選ぶ)だと
使う目的と得られる成果が増えそうですので上げ希望です

942: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/10(Tue) 05:56:22 ID:viVXoJOQ

解かりにくいＨＮですいません。

>>938
>>832と>>846は無駄レスじゃないんですか、そうですか。

ゲンガーの下げ希望。
肝心の特殊技がタイプ一致でないため威力が低いです。
黒眼爆発を評価してもこのランクは高いと思います。

>>905
キノガッサ上げ同意。
胞子撒いて剣の舞は強いです。

943: 167 - 2004/02/10(Tue) 07:19:40 ID:/gek6QA2

>>939
プテラは岩雪崩覚えます。
カイリューはA希望します。

944: 名無しさん ぷらす - 2004/02/10(Tue) 07:26:22 ID:Bkpr6MfY

今作からプテラは岩雪崩を覚えられるようになったみたいです。私を中傷
するのは別に構いませんが、プテラは維持希望です。

>>942
>>938の者ですが、>>832>>846は私じゃないですよ。この掲示板では名前
が未入力の者はみんな「名無しさん ぷらす」と表示されますので。

945: アズリー＠元カイル - 2004/02/10(Tue) 07:40:21 ID:diy3JR06

>>941
捨て身タックルは反動の増加があるのであまり使えないような気がするんですけど。
ザングース維持希望しときます。

>>944
ややこしいのでHN付けたらどうですか？

946: KKK - 2004/02/10(Tue) 14:02:43 ID:B9yAPvjM

結局フリーザーはどのランクに入るのでしょうか。
>>942IDを見れば分かると思いますが>>832と>>938の方は別人です。あと「そうですか」と文の
最後に付けるのは相手に不快感を与えることになる可能性がありますのでやめた方が良いと思います。
>>939>>940人を中傷するのはやめましょう。しかも貴方の言っていることは間違っています。

947: 森羅万象＠ - 2004/02/10(Tue) 15:47:33 ID:aUqg036M

>>939>>940
貴方がたの方こそ確認してきてください。

プテラは維持希望で。
岩雪崩や石頭捨て身は評価できます。

ゲンガ−も維持希望で。
先制妖しい光や道連れはかなり使い勝手がいいです。

ザングースも維持希望します。
タイプ一致捨て身は評価できますが、
それでも上がるには足りないような気がします。

フリーザーはSに希望します。
心眼零度や特防の高さは優秀です。

948: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/10(Tue) 17:02:00 ID:PfcZVIRI

なんとか、回復気味になってきてますね。（人間問題等）私も悪いのですが。

プテラは、岩雪崩覚えますね＝同意（金銀時代ぱっとしないのもあるのでＢで。
キノガッサは、維持ですね。素早さそんな早くないし、打たれ弱さはどうしょうもないです。（次が）
ゲンガーこのままで、高い特攻も生かせます。ＧＤ、ボルト、サイコ等。
グライガーｓａｇｅ希望使いにくさ？ですかね。能力も低いし（攻撃の決定力に欠けています。）

949: 名無しさん ぷらす - 2004/02/10(Tue) 17:20:00 ID:0FD2N4Es

ゲンガー下げ希望です。防御系が弱いので使えないかと思います。
スターミーやフーディンで終了します。

950: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/10(Tue) 17:30:20 ID:PfcZVIRI

特攻は、相手決まってません。防御は、打撃の方もタイプ＋浮遊でうけないかと。なので維持で。

951: ハイ泥ポンプ＠ＦＲ・ＬＧ買えない - 2004/02/10(Tue) 17:33:10 ID:jyriZLpM

ゲンガーの素早さで道連れは強いです。
スターミーやフーディンは上位ポケですから仕方ないかと。
ただ明らかにＡは高いのでＢ希望。

質問ですがフシギバナ＞メガニウム、ジュカインである理由を教えてください。

952: ほほ - 2004/02/10(Tue) 17:43:22 ID:YCgL2fXw

突っ込みすいません、これからちょくちょくこちらに来ますので、
よろしくお願いします。
>>949
ゲンガー維持希望、フーディン、スターミーで計算したどころ、
確かに一発ですね。
でも、ゲンガーの素早さと特功は雫もちでないラティオスと同じですし、
道連れガ成功する確率は高いではないでしょうか、ラティオスぐらいの
特功があれば、速攻系の相手は二発ぐらいしか耐えれないでしょう。

以上駄文失礼しました

953: スマウグ@目に優しい緑 ◆onj6FSlZ72 - 2004/02/10(Tue) 17:59:26 ID:viVXoJOQ

>>946
そうでしたか。気を付けます。
何処かでＩＤが1日ごとに変わると聞いたような気がします。

>>944
すいません。
でもそう勘違いする人は私以外にもいると思いますのでＨＮを付けることをお勧めします。

>>948
グライガー維持希望。
格闘封じが優秀です。
剣の舞をや嫌な音を覚えるので決定力もありますし。

>>951
毒が入っているので毒状態にならないからだと思います。

レジロック上げ希望。
物理受けは出来ませんが毒飛行ゴーストノーマル虫炎封じが出来るのがいいと思います。
鈍いと岩雪崩で決定力もあります。

タイプ一致を軽視している人はダメージ計算してみて下さい。
きっと驚きますから。

954: ツャア ◆7NffU3G94s - 2004/02/10(Tue) 19:44:25 ID:oNTmHEWY

>>952
ゲンガーの特攻技の威力はへドロ爆弾＆シャドーボールとあまり変わらないです。

>>953
レジロック上げ同意。
さりげに電磁波、カウンターとかも使えるようになってますし。

955: ほほ - 2004/02/10(Tue) 20:33:02 ID:YCgL2fXw

>>954
ダメージ計算下どころ、オニゴーリが敵で（種族値がすべておなじですから
オール３１努力値２５２、ゲンガーのほうが上昇で
ゲンガーL100からオニゴーリL100への攻撃

シャドーボールは

技: シャドーボール
威力: 80
タイプ: ゴースト
命中率: 100%
PP: 15(最大24)
攻撃力: 251
防御力: 259
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×1
ダメージ: 85〜100
急所ヒット時: 170〜200
相手の最大HP: 364
必要攻撃ヒット回数: 4〜5

956: ほほ - 2004/02/10(Tue) 20:34:37 ID:YCgL2fXw

>>955の続き
サイコキネシスは

ゲンガーL100からオニゴーリL100への攻撃

技: サイコキネシス
威力: 90
タイプ: エスパー
命中率: 100%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 394
防御力: 259
同タイプ補正: ×1
相性補正: ×1
ダメージ: 99〜117
急所ヒット時: 198〜234
相手の最大HP: 364
必要攻撃ヒット回数: 4

と１４ぐらい違います、でもその１４のさで、倒すことができたポケモンが
倒せなくなるのも不思議ではありません、なので、ゲンガー維持希望です

957: ほほ - 2004/02/10(Tue) 20:37:47 ID:YCgL2fXw

連すれすいません、ヘドロ爆弾忘れました、でも、それもサイコキネシスより劣ります。
ちなみに、使ったツールは
http://www.pokedex.jp/dcalcrs.htmlです

958: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/10(Tue) 20:38:53 ID:5fbbkMdE

レジＲ＞上げ 同意攻撃面が文句なしになりました。ばかぢから、大爆発（前）ですが、鈍い無しでも使えますし。

ピクシー＞Ｄ以上希望 天気技に瞑想もあるしカウンターも技が、そろっている？気がします。

アーボック＞Ｉ〜Ｈ希望ハブネ−ク同様な感じです。

959: けいと - 2004/02/10(Tue) 20:40:03 ID:GNjoMnVc

ここでは初めまして。ちょっと気になったことがあったので。
>>951と同じく、フシギバナのほうが上というのがなぜか分かりませぬ。
毒状態にならなくても、ジュカインのような速攻型ならそこまで気にならないかと

960: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/10(Tue) 21:13:26 ID:cYqmTPqA

フシギバナ現状維持で。剣の舞を今作は、生かせます。ヘドロ爆弾、地震、のしかかり等（打撃型）晴れ＋太陽光線（特殊型）宿木＋毒毒も？眠り粉を使えば何とか弱点も。

961: プリンス・シャキーン ◆Zgj8VjKUec - 2004/02/10(Tue) 21:26:38 ID:GB.WlkAo

改めて・・・
スリーパーＣかＤ希望。特殊受けが非常に優秀で、技も電磁波、威張るなど嫌らしいものが揃っています。
スキルスワップで眠るカゴ封じもできますし。
攻撃技もサイコキネシスや三色拳があります。
変わったものでは威張る自己暗示があります。

パルシェンＥぐらい希望。
キチガイ防御とバリアーで物理ならメタグロスでも受けられます。特殊受けは鮫以下ですが・・・
なにげに撒菱ができたりします。

ノクタス上げ希望。
リベンジや綿法師からの道連れが使えるようになりましたので・・・

962: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/10(Tue) 21:50:07 ID:cYqmTPqA

ノクタス↑同意 無理な粘りだけでなくなりました。（確か剣も。あんま使わないかな？）

キングラーＪ辺り希望、シザリガーのように剣の舞を生かせない気がするので、シザより↓で。

963: 森羅万象＠ - 2004/02/10(Tue) 22:26:50 ID:1.LcEr.k

ハピナスが無いようなので、Ａ希望します。
特殊受けがかなりいいです。特性もＧＯＯＤです。
癒しの鈴なんかのサポートも非常に優秀です。
高いＨＰ＆低い防御を生かしたカウンターなんかも決まり易いです。
Ｓでもいいのですが、さすがに高いかなと思いました。

964: ＣＨＡＧＥ＆飛鳥 - 2004/02/10(Tue) 22:39:24 ID:cYqmTPqA

余談ですが、カウンターは、わかっていると思いますが、防御２５２でやっと耐えられるので、厳しいかもしれません？でも特殊受けに、瞑想型でも結構使える？そうです。

後、私のジュカイン上げ希望は、どうなったのでしょうか？

965: ほほ - 2004/02/10(Tue) 23:01:33 ID:YCgL2fXw

>>963
自分はSでもいいと思います、完璧な特殊受けなので、回復で卵産みもありますし、
特功もなかなかなので、結構使えますよ、特性も6割麻痺の雷や2割の冷凍光線も可能ですし
毒毒もありますので、嫌らしにも使えます。格闘は基本的に逃げるのが普通ですけど、
カウンターもなかなかよいです、計算によると、カイリキー最大の瓦割り
防御上昇で２００振れば耐えれます、なので、カウンターの成功率がアップするわけです
なので、自分はS希望です。