ポケモンをランク付けするスレPART６

1: カイルさん - 2003/10/14(Tue) 23:19:50  ID:uXopGzFp  [URL]

☆PART6☆

●ポケモンの強さとは・・公式大会のルールになると思われる３ＶＳ３で
どの程度の活躍が期待できるか、というのが基準です。
（とりあえず今はＬｖ１００で６匹公開してそこから３匹選ぶ、で。）
●ランクインしているポケモンは基本的には最終進化形態ですが、
進化前でも進化後にない特徴を持つポケモンはランクインの可能性があります。
●めざパまで考えるといろんな可能性がでてきて対策が非常に立てにくいのですが、
めざパについて話し合うスレで有効と認められためざパは技として考慮します。
●ランク変動希望をする時は理由をきちんと書くようにしてください。
●自分の意見が否定されたからといって感情的になってはいけません。すなおに自分の意見の
なにがいけなかったのか確認し、それでも自分が正しいと思った時に反論しましょう。
●なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。
●ランキング更新はレスがある程度たまるごとに自分が行います。
では、はじめて下さい。

2: ＧＭ ◆aRe/6hImGMさん - 2003/10/14(Tue) 23:26:19  ID:FMhxf2mJ

前スレ>>997
前スレ>>995は役割での話をしてるんだと思いますよ。

3: カイルさん - 2003/10/14(Tue) 23:26:45  ID:uXopGzFp  [URL]

まずは、ランク付け基準について、話合いましょう。
その他の話題は控えて下さい〜。

4: ぴよぷーさん - 2003/10/14(Tue) 23:59:44  ID:XqHI8tUt

基準ですか・・・。
前スレの最後の方でソルロック上げをした自分ですが、
何を基準に上げ希望したかというと
１、レジアイス潰し、ギャラ受け潰し（一部のポケ対策
２、地震が効かなくてノーマルが効果今ひとつということ（タイプ面
３、攻撃がまあまあ高くタイプ一致岩雪崩と大爆発が強い（攻撃面
４、コスパがあり、防御もそこそこで光の壁も使える（防御面
とこんな四項目くらいを基準にしましたが、皆さん同意してくれました。
今のままの基準でいうと
１、誰かが上げ下げ希望をする。
２、それに対して同意や反論がある。
３、最終的に上げ下げと維持の多数決で決まる。
によりこのままだとソルロックのランクが一つ上がりそうです。
これって基準ですかね？上で上げた四つの項目です。
長文駄レスすいません。

5: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/15(Wed) 00:02:34  ID:lWwv9D0/

>>3
では僭越ながらわたくしめが・・・。
ランク付けの基準・・とりあえず最低事項として実際試してみる事をしていきたいかと。
んで変動の基準は長所短所を客観的に見て言うべきかと。
その他のポケモンと比べているときりがないんで。
んでとにかくレジ系以外をランクから消して欲しい・・。
とにかく実際に使ってみないことにはランク付けも机上論のままかと。

6: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/15(Wed) 00:05:59  ID:lWwv9D0/

訂正。
レジ系以外を→レジ系以外の伝説系を
↑に訂正。

7: ゴニャニャさん - 2003/10/15(Wed) 00:08:39  ID:Sb9VLIBs

前スレの>>998
一応言っておきますが、役割というより、こういう使い方も出来ますよって言う事
なので分かって下さい。それにその役割が全てではないので。
ランク付けの基準・・・自分はステータスバランス、技の多彩さ、相性関係、特
性タイプと技の相性、総合力等ですかね。絶対見落としあると思いますが、大
体はこんな感じかと思います。後、水が強いの多いからとかは評価対象になり
にくいかと思っております。電気、氷、格闘等6匹にのなかに入っている確率は
同じ位だと思いますので。まあでも4倍は痛いと思いますが。

8: ゴニャニャさん - 2003/10/15(Wed) 00:10:49  ID:Sb9VLIBs

>>4
それで行くと、特性も評価対象という事ですか？(質問)

9: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/15(Wed) 00:15:42  ID:gx2e.4Bg

>>5
>とりあえず最低事項として実際試してみる事をしていきたいかと。
これは対人戦で使えってことで見ていいですよね？
その場合なら前スレの>>982に同意します。
実際、俺もオフに出たくても出れない人だったりします。
あと、伝説系の扱いなんですが、個人的にはあってもいいかと思います。
全最終進化系（一部例外あり）をランク付けするスレなんですから。

あと、カイル殿に提案なんですが、前スレのリンクを貼って置いてくれるとありがたいかなーと思います。
とりあえず今回は俺が貼って置きます。

ＰＡＲＴ５ http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1063456988/l50
ＰＡＲＴ４ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1062593096.html
ＰＡＲＴ３ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1059515087.html
ＰＡＲＴ２ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1056188337.html
ＰＡＲＴ１ http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1052815705.html

10: ＧＭ ◆aRe/6hImGMさん - 2003/10/15(Wed) 00:16:32  ID:6Ui0rg5Q

>>7
いや、私は役割理論を使う使わないは貴方の勝手ですが、使うのなら間違った使
い方はやめてほしい、と言うことを言いたかっただけです。
>>994のようなことが言いたいのなら、鉢合わせでなら水ポケモンは倒せることが
多いです、でいいかと。

11: 携帯からぴよぷーさん - 2003/10/15(Wed) 10:49:41  ID:Z9d.r4Y7

>>8
はい。そうしたいです。自分も伝説系は抜いてほしいですね。レジはいいと思います

12: カイルさん - 2003/10/15(Wed) 16:02:10  ID:/Mt5VCG3  [URL]

>>7
明らかに実戦不足と見えます。
格闘タイプなんて、使用頻度は低い低い。この前のOFFで使ってる人は（15人中）1人だけでした。
電気も使ってる人なんて・・（以下略
とにかく水タイプが多いですよ。1匹1匹弱点が違いますし、草タイプには冷凍がありますし。
大体の水タイプのポケモンは、水技と、氷技が入ってますよ。
この前のOFFで、水に弱いとどれだけ致命的かわかりました。

13: カイルさん - 2003/10/15(Wed) 16:08:08  ID:/Mt5VCG3  [URL]

自分としては、できるだけ公式大会に近いルールにしたいと思います。
お互いポケモンを見せ合い、その中から3匹選び、戦闘を開始する、と。
ランクスレが進むにつれ、どんどん大会に近くなってますしね。
自分としては、伝説はレジだけにしたいのですがどうでしょう？
伝説アリにすると、パーティーに絶対1，2匹は伝説が入ると思います。
特にカイオーガ、ラティ、ジラーチは。
そうすると、伝説を倒せるポケモン＝強いになってしまうので。

14: 暴走心伝麗乱@斬@ZANさん [sage] - 2003/10/15(Wed) 16:25:06  ID:1n/BadDK

>>12
そのOFF会が全てではありません。

15: 螺旋劉葵さん - 2003/10/15(Wed) 16:47:40  ID:bP1Wg3nF

役割がどうのこうのについては
とりあえずレポ板にあるやつのアドをはってみといてもらう。
基準についてはあるていど優先順位をつけたらいいのでは？
たとえば使用頻度の高いポケモン（タイプ）又は技を封じれる、
その次に潰しがきて、その次が受け。
そこに弱点が加わると。
弱点は全てのポケモンにあるわけですから言い合ってても仕方かないので長所で議論したがいいのではないでしょうか？
といってもあまりにも弱点が多かったり使用頻度の高いポケモン（タイプ）は別にして
たとえば２匹のポケモンを比べる際に短所はお互いにあるので
まずは長所を話し合いそれが互角な場合に短所で決めるようにしたら
まとまりやすいと思うのですが。
あと実際に使ってみてというのは確かに使えない人もいますが
BTなどなら対人戦並みのトレーナーも出てくるし
別に使うということをオフカイに限定する必要はないと思います。（オフカイが一番ですが・・。
というわけでオフ不可なかたはBTで試すということで使ったということにしてはどうでしょうか？

16: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/15(Wed) 16:58:04  ID:lWwv9D0/

>>14
何も試さずに机上論のままならオフ会の話のほうが参考になるかと。

>>15
同意。まずは使ってみないことには話にならない。

17: ゴニャニャさん - 2003/10/15(Wed) 17:04:47  ID:Sb9VLIBs

>>10
水でメタを倒せるのはそれ位ですよ。水にごり押しというと、全部の水にごり押し
で負けるというニュアンスに聞こえたので。まあ確かにキングドラは鉢合わせでしか
倒せませんが、サクラは結構倒せる事も多いです。(受けで出したとしても。)それ
は分かって下さい。(カイオはちょいとこの場合は外しておきます。)あと、とくこうMAX
のミーミロの波乗り2はつたえるので受けで十分使えますよ。
>>12
あの〜水が強い強い言うのに対策しない人なんていませんよ。はっきり言いま
すと。あなたそんなに水水言っといて何故それを考えないのでしょうか？逆の立
場で考えれば分かると思いますよ。水タイプのオ使用頻度が高ければ当然その
強いといわれるタイプへの対抗策も同様に増えるのですよ。格闘にしてもそうです。物理
系2匹入っている時や、氷、岩などの弱点が6匹の内2匹など入ってたりすれば、
格闘技入れないと厳しいですよ。ようはパーティー構成で技なんてもの幾らでも
変わってくるのですよ。
>>13
グラードンもですよね？ラティは雫アリでなら登場すると思いますのでカイオ等を
抜くならラティは雫アリで入れて欲しいです。

18: ゴニャニャさん - 2003/10/15(Wed) 17:08:01  ID:Sb9VLIBs

>>17で訂正。
ラティは雫アリでなら→ラティは雫ナシでなら
雫アリで入れて欲しいです。→雫ナシで入れて欲しいです。にそれぞれ訂正。
すみません。

19: カイルさん - 2003/10/15(Wed) 17:09:18  ID:/Mt5VCG3  [URL]

>>15
いつからランクスレは役割理論になったのだろう・・。

バトルタワーで対人戦並のトレーナー・・。
BTじゃ全然意味ないような。
対人戦とBTは全く違います。
しょせんBTはコンピューター相手です。

20: 螺旋劉葵さん - 2003/10/15(Wed) 17:12:28  ID:bP1Wg3nF

>>19
言ってしまえばそうですが
BTで負けたことありますよね？
まあデータだけでするよりいいと思います。

21: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/10/15(Wed) 17:12:50  ID:ZS5GRus4

使用頻度はオフ会ではあまり参考にはなりませんね。
地域やそのときのメタゲームによってかわってきますし。
ただ、ポケモン単体の強さという点では評価できますが。

伝説系は入れたほうがいいと思います。
正式なルールが発表されてない以上、使えるかどうかすら分からないのですから。
もし使われるとなったらそれを倒せるポケモンも評価されますし。

22: 螺旋劉葵さん - 2003/10/15(Wed) 17:16:45  ID:bP1Wg3nF

>>21
あ、伝説の件もあったか・・。
同意です。とくにルンパなど普通に使っても強いですが
カイグラ潰せるというのも今のランクの大きな理由だろうし
伝説が仮に使えなくても別にはずす意味もないかと。
というか公式ルールだとレベルは５０〜５５のような気がしますが
今のとこ１００ですよね？どのようにまとまったのでしょうか？
決まったときの状況を少し教えてください

23: ゴニャニャさん - 2003/10/15(Wed) 17:22:07  ID:Sb9VLIBs

>>22
100でと言うのは50で使えない技とかを持っているポケの場合、不利になるとい
う事もあって100にしていると思います。(確か)オニゴーリの絶対零度が例でその
ときあがっていたような覚えが・・・曖昧ですみません。パート4の100〜200辺り
で話し合っていたような気がします。

24: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/10/15(Wed) 17:24:20  ID:ZS5GRus4

そういやルールにも問題がありましたな。
例えば眠りが1体までだったらキノの評価は下がると思いますし、
レベル50だったらゴニャニャさんが仰ってる通りオニゴーリなどが・・・。
ルールは50や100のほかにも合計155なんてのもありますね。

25: クルさん - 2003/10/15(Wed) 17:31:01  ID:lHvuZZf.

>>24
まぁルールは６匹から３匹選ぶでいいのでは？
まだ公式ルールはわからないのですから。

レックウザもいますからＬｖ１００でいいかなあと。

26: ゴニャニャさん - 2003/10/15(Wed) 17:31:36  ID:Sb9VLIBs

ツャアさん、パート４で貴方が言っていた50で覚えられない技リストをコピペして
きた方が個人的にいいと思うのですがどうでしょうか？

27: ＧＭ ◆aRe/6hImGMさん [sage] - 2003/10/15(Wed) 17:40:11  ID:6Ui0rg5Q

>>17
だから受けじゃないですって、、、

こういうのに神経質になるのは私だけでしょうか。
ならこれ以上突っ込むのはやめますが。

28: ぴよぷーさん - 2003/10/15(Wed) 17:42:29  ID:/e0DhOM2

>>17
質問なんですが、
十分受けで使えるって表現は
交換で出しても潰せるってことを言いたいのでしょうか？
この「受け」の意味は役割理論の「受け」とは別のものですか？

確かにルールが変わることがあるかもしれませんね。
今のところはこのままでいいような気がしてきました。
伝説有り５０だとレックウザが使えないから
５０なら伝説（レジ有り）なし、１００なら伝説有りを希望します。

29: カイルさん - 2003/10/15(Wed) 17:43:38  ID:/Mt5VCG3  [URL]

>>14
>>21
確かにそのOFFだけでは使用頻度確定できませんが、ある程度参考になると思いますよ。
そのOFFは自分以外はみんなOFF経験豊富でしたし、100回を越えているという人もいましたし。

自分は50統一でいいかな〜と思います。５０〜５５より、５０統一の方が明らかに一般ルールですし。

>>20
そんな事無いと思うのですが。

>>17
前のスレでも読んでください。

30: かいとさん [sage] - 2003/10/15(Wed) 17:44:36  ID:ZhUUoQZL

横レス失礼。

今のルールはとり合えず>>1の3行目あたりで落ち着いてたんでないの？
無理にかえる必要も無いと思いますけどねぇ・・・

まぁ、>>21さんの6行目で。

31: ゴニャニャさん - 2003/10/15(Wed) 17:49:10  ID:Sb9VLIBs

>>27
ああ間違えてた・・・ミロは無理ですね。自分は水といってもメタを倒せるのは一
部だと思ったので。でもミーサクラ受ける事が出来れば十分かと思いますよ。ま
あ水受けよりも氷、エスパーの方が安定はしますが。こいつは何もせずに受けれ
ますのでね。

32: カイルさん - 2003/10/15(Wed) 17:56:02  ID:/Mt5VCG3  [URL]

>>31
ミーやサクラをどのように受けるんですか？
4発耐えなきゃ受けと呼べませんよ。

33: ゴニャニャさん - 2003/10/15(Wed) 17:57:04  ID:Sb9VLIBs

>>28
はい。そうです。
>>29
だからと言って入れない事があるのでしょうかね？水が強いと思っている人なら
尚更かと思いますが？

34: ぴよぷーさん - 2003/10/15(Wed) 18:02:11  ID:/e0DhOM2

>>33
なるほど。わかりました。
皆さんがあなたに受けれませんっていってきたのは、
役割理論上の受けではないっていっていたわけです。
交換で出せる、みたいな表現に変えて頂けるとわかりやすいです。
受けっていうとどうしても混乱してしまいますので・・・。（自分もその一人

35: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん [sage] - 2003/10/15(Wed) 18:03:03  ID:tSwgeDBn

ランク付けの基準は今までと同じでいいのでは。
今までそれで話し合ってきたんだし、
基準を変えるならランク表もすべて１からやり直さなければいけなさそうだし・・・

36: ゴニャニャさん - 2003/10/15(Wed) 18:05:38  ID:Sb9VLIBs

>>34
御免なさい。でも自分の書き方だとそうとってもおかしくないですね。すみません
。というかその呼び方しか思いつかなかったもので(汗

37: カイルさん - 2003/10/15(Wed) 18:14:06  ID:/Mt5VCG3  [URL]

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス
・ ・ ・ ・ ブーピッグ カイロス 【↑ゴルダック】【↑ナマズン】
Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル 【↑ジュペッタ】
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス ライボルト マルノーム
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス

http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/report/1066208064/l50
レポ書き込み中・・・

38: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/15(Wed) 18:16:27  ID:MUGJMsoB

申し訳ないですが、前スレで気に掛かった事を・・・。
http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1063456988/953
拘り鉢巻の存在は？
http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1063456988/972
ツャアさん等はどーなるんでしょうか？上級者は来ない訳では無いです。
まあ、あなたもそういう意味で言いたいかどうかは分かりませんが。

ランク付けの基準についてですか〜。
個人的にはそのポケモンの長所が評価されて行けば良いと思うのです。
えと、例えばメタグロスとエアームドについて。
単純にメタグロスは攻撃型、エアームドは守り型だと思います。
共に役割が全く違いますが、その役割の中では非常にこの2匹は優秀。
簡単な基準ではまずこの2匹は収まらないと思うのです。
そもそもランク付け自体3:3バトルを前提にしているものでして、1:1ではありません。
一匹で戦う必要は無いですよね。
ですから、その役割をどれだけ遂行できるか、ってのを評価対象にしたいのです。
はっきり言って前と変わっていませんが。う〜ん、単純にビーンさんと同意見です。
で、どうやって其処を評価するのかが最大の問題。
それに適するタイプ・特性・技・種族値が主な条件ですね。加点減点方式が良さそうな
気もしたのですが、評価があまりにも難しくなりますね・・・。それに点数だと同じランクにいる
確率も極めて低い・・・。
パート6では誰も述べていませんが、
種族値で基準を作ると、特性や相性関係等であまり実用的で無いかと存じます。
オニゴーリやジラーチはとても分かりやすいですが。

39: カイルさん - 2003/10/15(Wed) 18:25:15  ID:/Mt5VCG3  [URL]

>>38
種族値の基準ですか。
オニゴーリを基準にしてもいいのですが、防御より攻撃、特防より特攻の方が高いポケモンが多い
ような気がするんですが。気のせいかもしれませんけど。

40: カイルさん - 2003/10/15(Wed) 18:40:35  ID:/Mt5VCG3  [URL]

>>38
役割理論ですか・・。
役割理論を使ってる人と使ってない人がいるんで・・。
招福亭さんなんかは、ポケモンは役割だけでは決まらないと言ってますし。

41: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/15(Wed) 19:28:50  ID:MUGJMsoB

>>40
いや・・・その意味の役割じゃないのですけれど・・・う〜ん、役割理論がある以上この言い方だと
誤解を招くな〜。
役割理論か・・・
役割理論は金銀では割りと当てはまりますが、今作は何？拘り鉢巻とか言う物理系1.5倍アイテムが
出てしまったので・・・。更には貝殻のｓ（これは関係なさげ

42: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/15(Wed) 20:49:49  ID:gx2e.4Bg

>>26
では、一応コピペ
ジュカイン→みねうち（はっきり言ってどうでもいい）
ペリッパー→ハイドロポンプ
アメモース→吹き飛ばし
キノガッサ→爆裂パンチ
バクーダ→地割れ
チルタリス→ゴッドバード
オニゴーリ→絶対零度
メタグロス→高速移動
レジ３兄弟→ロックオン
カイオーガ→潮吹き、絶対零度、捨て身タックル
グラードン→噴火、地割れ
レックウザ→使用自体できない（笑）

43: アイシクルさん - 2003/10/15(Wed) 21:25:11  ID:9eJ7K9Xy

てか今作役割理論遂行できますよ・・・と。
むしろ前作より安定しすぎ。受けゲー。
拘り鉢巻とかはたしかにありますよ。ええ。
しかし前作のガラガラとかと同じもの。てかケッキングですね。決定力あるけど回復できない。
回復できない＝ピカチュウみたいなもの。攻撃面最強、耐久面は捨てるみたいな感じ。
しかしそれでも受けは安定しすぎてます。
ボーマンダなんてのはミロカロススターミーとかにほぼ簡単に止められるし、
ケッキングは問題外、トドゼルガもマリルリブーピッグには勝てないしラグラージも何かしらで止まるし
ヘラクロスも堪える起死回生だろうとボーマンダギャラドスマタドガス他には勝てないしetc・・・
受けゲーが通用しすぎる。役割破壊が通じにくいのですよね。

そしてなぜ種族値の基準を決めなければならないのか？
個人的にそういう基準は素早さだけでいいかと。先手が取れるか取れないかは大違い。
ほかの能力値は種族値上では分かりませんしね。タイプとかも加わるし。
以上駄文失礼でした。

44: カイルさん - 2003/10/15(Wed) 22:09:51  ID:/Mt5VCG3  [URL]

>>38
前に比べて上級者が少なくなったという事だけです。
>>43
アイシさん降臨ですか。（何

ちなみにケッキングは維持で。

45: ゴニャニャさん - 2003/10/15(Wed) 22:35:13  ID:Sb9VLIBs

>>42
どうもです！！
>>43
＞ケッキングは問題外
これはどうゆう意味でしょうか？(質問)

自分はレベルに関しては100でいいと思います。使える技覚えるのも多いです
し。

46: 更迭ジーグさん - 2003/10/15(Wed) 23:37:29  ID:4VI9eIar

キノガッサのキノコの胞子も５０までには覚えられません。
あしからず。

47: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/15(Wed) 23:41:05  ID:gx2e.4Bg

>>46
キノコの胞子を覚えたキノココ同士で遺伝出来ます。

48: Yけんさん [sage] - 2003/10/16(Thu) 00:14:02  ID:HTfmOqd1

>>43
役割理論はよく知らないので間違っているのかもしれませんが
その中の大半は「潰し」じゃないんですか？
HPにしか振ってないミロはマンダの拘りタックル二発ですし。
確かにそれぞれに勝てない相手はいますが
「受け」にはなってないかと思われます。
よって「受けゲー」とはいえないと思うのですが。

役割破壊についてもする前に潰されてしまうので
通じないように見えるのではないかと思います。
むしろ努力値のシステムの変更によって
強化されたのではないのでしょうか?
実際交代読み次第では勝てなくなるものもその中にはありますし。

49: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/16(Thu) 00:42:02  ID:RpDPSFF9  [URL]

>>46>>48
いや、役割理論は良いとしてとりあえず基準について話すんじゃ・・・。

とりあえず基準として長所短所を比べる、またタイプ相性、決定力、速効性
耐久力、嫌らしさ、破壊力などを見る・・・などでしょうか・・（何
なんか他のポケモンと比べるとキリが無いような。

50: ＧＭ ◆aRe/6hImGMさん [sage] - 2003/10/16(Thu) 00:43:42  ID:gAvxoJUa

>>48
ミロカロスは防御特化残飯持ちで再生が追いつきます。
スターミーは向こうが攻撃↑性格なら無理、
攻撃↑性格でなくても防御特化残飯持ちで乱数ですね。
先制して冷凍ビーム打とうとするともちろん二発ですし。

51: 螺旋劉葵さん - 2003/10/16(Thu) 17:18:30  ID:H2a3N3DI

なんかはなしを聞いてきずいたことをいくつか
１、ゴニャニャ殿は「受け」の意味が分かってないのですか？
２、基準ですが私もオニゴーリを基準にしてました。
でもそれが全てじゃないので。まあそうするといろんな問題がでてくるので
とりあえず>>43氏の言う素早さだけ決めてほしいと思います。
３、あと一番まとまってない
レベルですが、わたしは５０統一にしてほしいです。
はっきり言って任天堂杯がレベル１００なんてありえないですね。
しかし決める方法は・・・。多数決・・か・・。
まあこの話し合いは私が持ちかけたようになってしまったので
ここでやめて元通りとも言いにくいのですが、>>15のような考えは
人それぞれでやっていくその上で結論を出しても問題ないかもしれませんね。
というわけであとはレベル問題だけ片付けてほしいです

52: ＧＭ ◆aRe/6hImGMさん [sage] - 2003/10/16(Thu) 17:28:12  ID:gAvxoJUa

すいません。
防御特化残飯ミロカロスも向こうが攻撃↑性格なら乱数二発でした。
耐える確率は高めですが。

53: アイシクルさん - 2003/10/16(Thu) 17:44:34  ID:r.w8ZrTb

>>48
一応受けにはなってますよ・・・と。自分は潰しではなく封じポケモンを上げたので。
ボーマンダなんてのは自己再生連射してれば反動で勝手に眠ります。
竜の舞積み始めたら冷凍ビームで攻めればいい。拘りタックルとかいうのは自己再生連射で反動で自滅します。
てか捨て身タックルPP24、自己再生PP32ですから。連射してればPP負けします。
役割破壊は基本的に交代時の当て逃げでは？まあ攻撃面強い奴とか4倍弱点なら2発くらいでゴリ押しできますが。
で、その役割破壊が今作通用しにくいわけですよ。例えばヘラクロスとかはマタドガスに無抵抗とか。
>>45
ケッキングについてはまあ・・・いろいろで受けれると言うか・・・
ケッキングに回復技もたせるひとが少ないので、普通に押していけば倒せるんですよね。
実際受けにならなくても眠りカゴのみでごまかせたりとか。もとよりユレイドルやヤミラミとかいう素の封じもいますし。
怠け特性の面もあわせてなんなりで封じれる・・・と言う意味で省かせてもらいました。

54: ゴニャニャさん - 2003/10/16(Thu) 21:07:22  ID:nZq5TnKd

>>51
あ、それは役割理論での「受け」と言う意味ではないです。(自分の書き方から
絶対に誤解されると思いますが・・・。)詳しくは>>28を見れば分かると思います
。誤解されるような事書いてすみませんね。ほんとに。
>>53
と言う事は守る持ち全般で受けれると言う事で受け取って宜しいのですね？わ
ざわざすみません。どうもです！！
＞その役割破壊が今作通用しにくいわけですよ。例えばヘラクロスとかはマタド
＞ガスに無抵抗とか。
そうですよね〜。万能に潰せるのはS以上のポケ位ですかね〜。(交代読みの
は別としますと。)
自分は素早さも基準は決めにくいと思います。役割での受けタイプのポケは素
早さあまり必要ありません。他にも鈍い使うやつは素早さ捨てて考えているでし
ょうし。例外も多いと思います。ステータスの基準は速攻型なら速攻型、自給
型なら自給型(字違 と言うように決めた方がいいかと思います。まあでもこれ
だとランク付けし難いので自分は基準は決めない方がいいかと思っています。

55: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/16(Thu) 22:10:07  ID:EOZ3Xnaf

誤解されているかもしれないので言っておきますが、寧ろ僕が個体値で決めるのに反対だったのです。
前スレの後の方見れば分かりますが、どなたかが個体値での提案をなさった筈。
それに対する意見を書いておいたのですが・・・一応この最新スレにも。

>>43
同意です。素早さ関係ないの吠え飛ばしくらい。
素早さはやはり大きな要素だと思います。

あと、提案があります（マタカヨ
『ランク付けスレ』の趣旨自体から考えてみたいと思うのです。
このスレッドはスレの住人がランクを付けて自己満足する為だけのスレッドでない事は皆様お分かりでしょう。
ポケモンの強さを知りたい方の為に目安として、ランクで「このポケモンはこのくらいの強さだ」みたいな感じで
ある程度の上下関係が分かるのが望ましいと思うのです。
ですから、今以上にもっと、初心者等がいらした時は丁寧に優しく教えてあげるのが良いかと存じます。
それに伴ってその場合、相手次第で専門用語の使い方を気をつけたり。
なんかこのスレッドはちょっと初心者からは敬遠され勝ちなスレだと感じます。
このスレの趣旨自体を理解されていない方が多いでしょうから。。
対戦で役に立たせるのがこのスレの目的だと思うのです。
更に追加すれば、ポケモンの役割と言いますか、それ次第でのランクを増やしてみては、と提案します。
例えば、ある人が「耐久型の強いポケモンが知りたいんだけど」と思った時には「持久型ポケモンのランク」
みたいな感じで。
あまり増やすとごっちゃになるので、その辺りも考えどころですが。
例えば、「通常（今）」「攻撃型」「いやらし系」・・・etc
その場合は最新ランクをレス番号で表示したりとする事も大切でしょう。
あくまで一意見です。無視なさっても構いません。

56: カイルさん - 2003/10/16(Thu) 22:20:39  ID:rIQRTEcv  [URL]

>>54
【役割での受けタイプは素早さいらない】
受けに素早さが必要なのでは？

57: ゴニャニャさん - 2003/10/17(Fri) 00:00:47  ID:w6Ediik5

>>56
4発耐えれて受けと言うのなら、十分倒せる、あるいは補助技の下準備が出
来ると思います。ムドならいちゃもん、アイスなら攻撃、度忘れなどが余裕でで
きますし。余裕があると言う意味で素早さはいらないと言ったのですよ。鈍い使
う奴なんて元からその素早さを捨てて考えるわけですし。一概に決めれないと
自分は思うというのを言いたかっただけなので。

58: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/17(Fri) 00:48:04  ID:Up04NSjz  [URL]

受けから攻撃するのには素早さがある程度必要かと。
まぁタフならそれでも構いはしませんが・・・どちらも重要かと思います。

59: Yけんさん [sage] - 2003/10/17(Fri) 01:44:46  ID:qEuH5Mrv

>>50
ミロカロスについては防御特化で受けになりますね。すいませんでした。
>>53
全然無抵抗じゃないですよ。
むしろ状況次第ではヘラが勝ちます。
防御全振りでも拘りメガホーンで乱数三発です。
その場合、攻撃に全く振れないのでヘド爆で三発かかります。
よって交代からは出せませんし、鉢合わせでも乱数次第です。

それと役割破壊についてですが
ヘラは交代読み拘りめざ岩ならHP252振りのギャラマンダ二発です。
防御に128加えたら乱数二発で、全振りだと三発です。
なので防御に振ってないギャラなんかは当て逃げでは済まされませんよ。

あと役割破壊がどのくらい通用するかっていうのは
「受け」となっているポケと実戦で受けることができるポケの
数の差で大体は分かりますよね?
それで例えばケッキングですが、地震、気合P等が役割破壊となっているため
破壊光線さえ受けることができれば「受け」になります。
ところが、「受け」になっているはずのユレイドルやサイドンやエアームド等は
実戦では上記の技で倒されるということも多々あります。
よって役割破壊が通じにくいということはないかと思うのですが。

60: アイシクルさん - 2003/10/17(Fri) 15:50:07  ID:KitAxdan

>>59
そこまで拘り鉢巻にまさに拘る意味を教えていただきたい。笑。
そしてヘラクロスの点ですが、状況次第では・・・ですか。
それならマタドガス側も大文字で攻撃するなり大爆発するなりいろいろと。
というより拘り鉢巻を持っている場合、ケッキングと同じように回復ができないので、
カゴのみを組み合わせて数回受ける程度でも勝つ事ができます。決定力あがるけど耐久脆くなる感じなので。

ケッキングというものは地震もシャドーボールも役割破壊ではないのではないでしょうか。
確かに前作のカビゴンみたいなポケモンに対しては捨て身タックルさえ耐えれれば役割が成立しますが、
ケッキングの場合、ほぼ回復無しのフルアタックが基本のため、技構成的に、
基本技の恩返しや破壊光線が確定としてそれに加えてシャドーボール、地震が大体確定となるわけですよ。
で、残り技スペースが一つなので大文字、気合パンチあたりとなるわけですね。
このように地震とシャドーボールはほぼ確定となるわけですよね。よってヌケニンやジーランスとかで受ける人はいないわけですよ。
ユレイドルに関してですが、気合パンチ込みの場合基本的に受けれません。
しかし気合パンチをためているときにバリアーを張るなりなどの安定した戦術もあるわけですよ。
フルアタックを受ける場合、多少無理してでも強引に受けれれば（ごまかし）なんとかなるんですよね。
完璧に受けなくてもカゴのみ込みで数回受けるだけや毒を仕込むだけでも有利になれるわけです。
ピカチュウなどのように、受けてるよりもさっさと潰した方が受けるダメージが少なくなるポケモンもいますからね。

61: アイシクルさん - 2003/10/17(Fri) 15:57:43  ID:KitAxdan

書き忘れを。

最近考えたことなのですが、その拘り鉢巻自体が役割破壊になっているような気もするんですよね。
ダメージ計算的に。役割破壊の一種かな、と。
また、役割破壊が通用しにくいというのは受けてくるポケモンの幅が多くなったため、という意味です。
例えば【メガホーン/めざめるパワー岩/瓦割り/地震[拘り鉢巻]】という型だとしましょう。
たしかに技も威力も役割破壊なのですが、拘り鉢巻自体が厳しいのかな、と。
交代読みでギャラドスボーマンダをめざめるパワー岩で2発とありましたが、
めざめるパワー岩を拘っているならほかの地面タイプとかで受けるとかなんとかでなるわけですよ。
相手は回復できないので地面タイプの地震だけでも充分削れますしね。
なんていうか、拘ってしまうと通常の受けを潰せる代わりに別のポケモンに受けられてしまう、というかなんというか。
破壊力と引き換えに拘るというリスク、役割を持てないリスクが出てしまった感じ・・・かな。
自分でも詳しくは分かりませんけれどもそんなような気がします。

62: ＲＥＤ ◆XVmvtwR712さん - 2003/10/18(Sat) 17:18:40  ID:XpLBeBC3

アイコンなくなるとさびしいですね・・

さて、本題にはいってジラーチの下げ希望です。
高すぎでしょ。っていうか１ランク下げてもレックウザと同じですか。
まぁ、１ランク下げ希望と言うことで。

確かに型は読みにくいですがほとんどの人がコスモ型のような気が・・
能力もそれほど高くないですし。

63: カイルさん - 2003/10/18(Sat) 18:04:52  ID:kVsOxn/L  [URL]

○色々意見が出た所で、思う事。
やはりみなさん、色々の考え方をお持ちのようで、ソレを統一は多分無理でしょう。
全員が納得するようなランクを付ける・・やはり無理があるでしょう。

○基本的には前のままで行きたいと思います。
今のランクに疑問を持ったら、聞くか過去スレを見る。
それでも納得できない場合は、上げor下げ意見を出し、自分の考えを述べる。

○それで、多数の人に同意をしてもらったら上げor下げると。反対派が多かったら維持。
一応、他の人の意見を聞いて、下げ派だったが維持してもイイと思った場合は（又は逆）、ちゃんと
告げてください。
せっかくいい意見が出ても反応なしじゃアレなんで。
よく分からない理由で上げ下げ維持を同意してる人は数に入れませんよ。

こんな感じでよいでしょうか〜？
文句あったらドンドン言っちゃってください。

64: 螺旋劉葵さん - 2003/10/18(Sat) 18:36:12  ID:PVaGUZDV

>>63
私はＯＫです。とりあえずまたランク付け再開希望。
>>62
維持希望
種族値全部１００はいいですね。
それに前作のセレビィと違いタイプ的にも問題ないし、
タイプ一致のサイコキネシス、天の恵みでの
10マンボルトなどの追加効果、壁も2枚とも覚え
耐久も問題ない私は
１０まんボルト（リフレクター）、サイコキネシス、眠る、瞑想で使っていますし
コスモ型と決め付けることはないかなと思います。
ちなみに友達とするとき相手によって10万ｖとリフレクは変えてます

65: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/18(Sat) 21:52:23  ID:t1oIC1DR

>>55に対する意見もお願いします。
カイルさんには全面的に同意です。

66: 伝説大好きさん - 2003/10/18(Sat) 22:05:52  ID:.hqS1ysK

>>63
僕もＯＫです。
>>64
同感。僕もジラーチは維持希望！
私は、Ｌｖ５０の場合１０万ボルト、サイコキネシス、光の壁、瞑想で
使っています。（Ｌｖ１００の場合、瞑想が眠るにしてある
眠るにしてもカゴの実ともコンボで使えますし、種族値オール１００は強いです。
そのため全ステータスが高くなるので、Ｌｖ５０ではすごく強いですし、特性の天の恵みも
１０万ボルトの追加効果も発動しやすくなるので、相性も良いです。
レックウザと比べてみても弱点四倍がないので、使い方によってはレックウザよりも強いと思います。

67: しずくじゃないよ@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/18(Sat) 23:53:26  ID:hinxS5Bi

>>63
同意いたしやす。
>>62
種族値もいいですし、特性もいいです。
コスパ、雨乞い、打撃？ があるのでいいと思います。
維持で。

というより低いかも

68: ゴニャニャさん - 2003/10/19(Sun) 01:37:26  ID:.uIt1HiQ

>>55
自分はそれでもいいとは思いますが、それだとやたらスレヌシさんが大変になりま
すね・・・。まあ初心者に敬遠されがちなのはそうだと思います。
>>63
自分はそれでいいと思います。
それと、やはり実践通してのランク付けは難しいと思います。実践といっても相
手にもよりますし、そうしてしまったら初心者は尚更来難くなりかねないと思いま
す。机上論で全てを決めるのもどうかと思うのですが、実践の前には机上論と
いうのは役に立つと思います。それに皆さんだってパーティー決める時は色々下
調べして机上論をお考えになるでしょう。自分としてはそんなものだと思っていま
す。

69: カイルさん - 2003/10/19(Sun) 07:40:21  ID:/xM6jkCk  [URL]

>>55
持久型や攻撃型・・同じポケモンがたくさんいそう。
例えばルンパとかは両方できますね。
と、いうか役割というのは、バシャーモ受けとかレジアイス潰しとかそういうのが役割じゃ
ないんですか？まぁどうでもいい事なんでスルーして結構です。
型で考えるとランク付けが難しくなるような・・。

70: ライアン@Akimaxさんを師匠と呼びたい@今日は徹夜さん - 2003/10/19(Sun) 09:04:28  ID:VW0dxiKB  [URL]

>>64に同意です

71: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/19(Sun) 11:23:20  ID:Yc8QUN2S

>>68
確かにそうですね・・・スレ主様が疲れそうです。
まあ・・・それぞれのランク毎にそのランクの責任者を作れば良いような気もしますが、スレ進行が
異常に速くなりそうです。。。
>>69
確かに型で考えると難しいそうですね。

でもやはり初心者に敬遠され勝ちだと思うのです。
ここは改善と言うか・・・もっとスレの意図をはっきりしないと、意味がないと思うのです。

72: 風鈴花月さん - 2003/10/20(Mon) 05:56:20  ID:l/qtMfjt

>>64に同意っす

73: カイルさん - 2003/10/20(Mon) 08:01:30  ID:SFiFQf31  [URL]

とりあえずジラーチは維持のご様子。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス 【ジラーチ】
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス
・ ・ ・ ・ ブーピッグ カイロス 【↑ゴルダック】【↑ナマズン】
Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル 【↑ジュペッタ】
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス ライボルト マルノーム
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス

74: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/10/20(Mon) 18:22:38  ID:XKC/cWJw

バルビート上げ希望。
☆を拘りシグナルで一発。
ルンパも乱数一発。
拘りトリックも可能。
このランクは低いかなーと。

75: ゴニャニャさん - 2003/10/20(Mon) 19:34:12  ID:WcCTnjlo

>>74
自分は維持を希望。拘りシグナルはいいかもしれませんが、耐久無さすぎで
す。それに、攻撃最大で拘らないとコスモミーは倒せません。その前に素早さ
もそれ程高くありません。先制されて終わることが多いと思います。よって維
持を。
ルンパッパの下げ希望。雨晴れ両方で使えるといってもどちらかだけだと思い
ます。このランクのポケと比べると全体のステータスは低めです。それに、決定
力も・・・。意やらし系が評価されていてもこのランクは高すぎる気がします。
グラはともかくカイは潰すのは不可能かと思います。個人的には１ランク下がっ
てもいいと思います。

76: ゴニャニャさん - 2003/10/20(Mon) 19:35:43  ID:WcCTnjlo

>>75
訂正。
先制されて終わることが多いと→先制されて終わることも多いかとに訂正。
間違いすみません。

77: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん [sage] - 2003/10/20(Mon) 20:29:18  ID:ML4H6qMV  [URL]

>>74
同意。
シグナルｏｒトリックというコンボ・・・なかなかトリッキーで良いと思います。
パーティ内の引っ掻き回しに便利かと。これはフーでは出来ない事ですしね♪
上げ同意。

78: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/10/20(Mon) 22:02:54  ID:FX3ItczZ

バルビートは他の方の意見も聞いて言うことにして
ルンパッパ、激しく維持希望。
今作猛威を振るっている水のほとんどを封じれますね。
さらにいやらしの中でも雨受け皿のおかげで耐久も1ランク上。
何より方が読みにくい。
ちなみにカイオーガは潰せますよ。
雨受け皿＆食べ残しもちで

79: カイルさん - 2003/10/20(Mon) 22:09:38  ID:SFiFQf31  [URL]

ルンパ維持希望。
水4分の１で水受け、メジャーな地面受けができる所が大きいかと。
超強力技宿り木の種が有効に使える所が最高かと。
雨受け皿、食べ残し、宿り木、ギガドレインの回復型や、すいすい速攻型など
両極端に攻められるのもいいかと。

雨乞いして、回復できて、なみのりの威力上がって、逆利用されにくい。（水4分の１なので
↑これがかなりの長所かな。

80: ゴニャニャさん - 2003/10/20(Mon) 23:38:14  ID:WcCTnjlo

>>78
雨受けと食べ残し持ちででしたか。技はそうなるとハッパカッター辺りの方がいい
のですかね？
>>79
雨乞いの場合、逆利用されにくいのはわかるのですが、弱点技持ちには殆ど
対抗できない気がするのですよ。それに、すいすい速攻はキングドラの方が使
いやすいですし。そうなるとやはり使える型はいやらし型だと思うのですが、その
場合は受けで出すのですよね？その場合、残り一体という事態になると辛い
所があると思うのですよ。

81: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/21(Tue) 00:26:05  ID:8Dnd8QtK

>>80
>>すいすい速攻はキングドラの方が使いやすいですし。
どのようなところがキングドラの方がいいか書いてください。
俺は草技の分だけルンパの方がいいと思っています。

>>残り一体という事態になると辛い所があると思うのですよ。
それはどのポケモンにも言えることだから仕方ないと思います。
レジアイスは最後の相手がメタグロスやカイリキーだと勝てませんし、
最後１体がラグラージの時に草ポケが相手になる場合だってあります。

俺は>>78-79に同意でルンパ維持希望です。

82: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/21(Tue) 07:21:41  ID:3nQwYp0i

>>75
バルビは特防にちょっと振ればフーの炎拳耐えます、と。
ついでに拘りトリックが耐久なさすぎで成功率低く落されやすいのなら、その前にランク問わず使われませんよ、と。
ルンパは型読みが難しいですよ、と。
>>80
残り1体となるのはどのポケモンも共通する宿命の時。条件は同じです、と。

83: しずくじゃないよ@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/21(Tue) 13:18:05  ID:PJCs0Grd

ルンパは、いやらし型で３、タイプも良し！
なにより回復がいいかと。維持希望。

もう一度ネンドールａｇｅ希望。
皆様が、評価している壁爆発もできるし（リフレクターと光の壁は、大きいかと）
コスパでも生きていけます。メジャーな地震も無効。
地震１．５倍は、いいかと。
○と同ランクは、変かと。ａｇｅてくれれば嬉しいな．．．（ぉ

84: しずくじゃないよ@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/21(Tue) 13:19:20  ID:PJCs0Grd

ルンパは、いやらし型で３
の３は無視してください。間違いです。

85: ゴニャニャさん - 2003/10/21(Tue) 13:40:15  ID:i14X68qq

>>81
えーと、キングドラの場合、物理、特殊両方に対して鉢合わせであれば大丈
夫です。ルンパの場合、弱点が全て物理なので物理系等のポケが相手では
出来ない。と思ったのでその点はキングドラの方が安定すると思ったのですよ。
えーと、後最後の一匹で対抗し難いと言ったのはいやらし型の場合です。その
場合、相性普通にも辛い所があると思うんです。もともと雨乞い入れるのであ
れば光合成は入れないでしょうし、回復が追いつかないような気がします。もと
もと攻撃技はあまり頼りには出来ないと思いますし。最低6発くらい耐えられな
いと無理かもしれません。(雨乞い受け皿食べ残し宿木の場合。)確かに水に
強いのは良いと思いますが、弱点技持ち全般にやられる気がします。
ギャラボーメタ等他のポケはある程度対抗できると思います。(ラグは無理です
がミラコありますし。)
>>82
物理の方は？と聞いてみる。物理耐久鬼のように低いです。その分だけ差し
引いてこのランクでも良いと思っています。

86: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/10/21(Tue) 16:04:30  ID:apQsQIHB

アズマオウ上げ希望。
ねむねご一撃は評価できるし
特性のすいすいも○

87: ゴニャニャさん - 2003/10/21(Tue) 16:17:47  ID:i14X68qq

>>86
自分は同意します！！通じないポケにも波乗りなどありますし。1ランクは上が
ってもいいと思います。

88: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/10/21(Tue) 17:40:51  ID:nlolu5hM

>>75
コスモミーなら積んでる間に倒せるという罠。
>>85
＞物理の方は？と聞いてみる。物理耐久鬼のように低いです。その分だけ差し
引いてこのランクでも良いと思っています。

これで鬼のように低かったら☆はどうなるのか、と。
普通です。

89: ぴよぷーさん - 2003/10/21(Tue) 18:25:02  ID:nmy8qtSS

スレ主さんへ。ソルロックの上げってスルーされてます？

あとミロカロスが今のランクにいる理由が聞きたいです。
上げ下げとかじゃないです。どなたかお願いします。

90: しずくじゃないよ@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/21(Tue) 18:34:57  ID:PJCs0Grd

僕のａｇｅも無視ですか？（笑

91: カイルさん - 2003/10/21(Tue) 19:29:58  ID:/1/0Ghrz  [URL]

ソルロック上げとダーテング上げ意見が出ているようなので、誰か意見を。

>>85
雨乞い⇒宿り木⇒守る
OFFでコレを使い、回復間に合いましたよ？
ちなみに相手はフーディン。
草技使えるので、水潰しもできるのもイイかと。（一部不可

92: しずくじゃないよ@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/21(Tue) 20:47:18  ID:PJCs0Grd

>>91
ネンドールは？

93: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/21(Tue) 21:28:35  ID:8Dnd8QtK

>>85
>>弱点技持ち全般にやられる気がします。
弱点突かれたら誰でもやられます。

>>最低6発くらい耐えられないと無理かもしれません。
４発耐えれば受けとして成立しますが。
光合成が使えないなら眠るでもいいです。

>>89
補助技が豊富にあり、受けが自己再生でごまかせるところが多くあるからだと思います。
実際、ボーマンダやメタグロス受けれますし。
ついでにソルロック上げ同意します。理由は>>4と同じです。

ついでにソルロック上がるならルナトーンも上げ希望です。
理由は前スレの>>965参照。

94: カイルさん - 2003/10/21(Tue) 21:34:08  ID:/1/0Ghrz  [URL]

ネンドール維持希望。
壁張り爆発がそんなにイイとは思えないんですけど・・。
地震１，５倍と言っても、ボーマンダやメタの地震とあまりかわらなそうですし。（計算してないんで不確）
地震効かないのはいいですが、やたら弱点多いような。
防御と特防はいいんですが、HPと素早さが低いんですよね・・。まあ素早さは少しありますけど。
コスモ積んでも吠えられたらキツイですし、ユレイドルと並ぶ程でもないかと思います。

○は上げて欲しいくらいです。

95: 更迭ジーグさん - 2003/10/21(Tue) 22:11:37  ID:F7IZVTOH

プクリン上げ希望。
耐久はＨＰのおかげで結構あります。これなら防御と特防に振れば厭らし系としてそれなりに機能します。
天使のキッスがありますし、壁も両方使えますし、危なくなったら眠るもあります。
能力としては劣化鯨ですが、それでも十分に活用できます。
このランクにいるのはおかしい。１ランクか２ランク上げ希望。

96: ゴニャニャさん - 2003/10/21(Tue) 22:35:22  ID:i14X68qq

>>93
しかし、このランクまできたらそれなりに苦手にも対抗できた方がいいのでは？
ラグの場合は覚えているポケも少ないのでそこまで心配するほどでも無いと思う
のですが。メタボーギャラミロトド・・・まずギャラボーは竜舞い積んどけば苦手も
倒せると思います。メタは鉄壁眠る積みで地震持ちには対抗できます。(炎は
炎ポケが使ってくることが多いのできついかもしれませんが。)トドは一撃、ミロは
ミラコ持ちがそれぞれ脅威です。例え持っていなくとも相手は絶対に警戒する
でしょう。こう見るとルンパは劣って見える気がします。それにサマとも2ランク差
はおかしいとも思いますし。

97: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/21(Tue) 22:56:11  ID:3nQwYp0i

>>85
HP65防御55が鬼のように低いのですか？
地面・格闘半減は立派だと思いますが。
岩雪崩はどーなんでしょ、って話ですが。
引いてこのランク。物理種族値が特防並にあったら1ランクは最低でも上がっているはず。
まあ実際使ってみて下さい。
拘りトリックは特殊にやるのが前提での話。ついでに光の壁で固められたりも。
>>85
大きな差は基本耐久では？ルンパの回復は光合成だけじゃないとでも言ってみます。
守るでも随分立派な回復。キングドラは弱点少なくても半減も少ないので受けられるタイプが
少ないと言う短所もあります。こいつ自体耐久は平凡・・・それ以下かも。
>>96
ギャラマンダ龍舞で苦手を倒せる根拠は？龍舞1回程度じゃトドとかは落ちませんよ？
特攻努力値0で性格補正なしでも冷凍Bで一撃ですよ？
何、トドは一撃でミロはミラコ。
で、ルンパに長所は無いとでも？
ルンパは草技覚えられる分優秀かと。
同タイプ対策になるのは大きいです。水止められるって凄い！

98: ゴニャニャさん - 2003/10/22(Wed) 00:03:24  ID:KeaVPOIi

>>88
＞これで鬼のように低かったら☆はどうなるのか
技を調べてみれば分かると思いますよ。
>>97
＞引いてこのランク。物理種族値が特防並にあったら1ランクは最低でも上がっ
＞ているはず。
結局の所何が言いたいのでしょうか？そんな事いっても仕方ないと思うんですけ
ど・・・。
＞キングドラは弱点少なくても半減も少ないので受けられるタイプが
＞少ないと言う短所もあります。
別に受けで出すとは言ってません。見れば分かる筈です。
＞ギャラマンダ龍舞で苦手を倒せる根拠は？龍舞1回程度じゃトドとかは落ち
＞ませんよ？
あの〜自分は最初に「それなりに」と書いた筈ですよ。何も全てに対抗できると
は言っていませんよ。多少の誤解を招いたのはすみません。
＞で、ルンパに長所は無いとでも？
そんな事書いた覚えはありませんよ。それに自分は>>85で水止められるのはい
いですがと言っていますよ。
ピチュチュさん。もうちょっとしっかり読んでくださいよ。紅さんに散々言われてもう
間違いはしませんと仰ってたじゃあないですか。指摘するのはいいんですけどね・
・・ただもうちょっとしっかりと文を読んで欲しいです。お願いします。

99: ゴニャニャさん - 2003/10/22(Wed) 00:04:29  ID:KeaVPOIi

>>98の続き♪

あと、サマヨと2ランク付く理由も教えて欲しいです。サマヨには鬼火、怪しい光
このあたりがあれば回復技が眠るでも十分のような気がします。それに、一定
ダメージ技ナイトヘッド。こいつは使えると思います。こいつは実質殆どのポケと
鉢合わせても戦っていけると思います。これでルンパと2ランク差が付くのはおか
しいと思いますよ？あと、水封じ(というか特殊封じ)は同ランクにいるミロラグが
強いと思います。ミラコの恐怖があるのでなかなか打ちにくいと思いますよ。こい
つらと比べてもルンパは劣るような気がします。

100: カイルさん - 2003/10/22(Wed) 07:59:35  ID:7nh11ufv  [URL]

ルンパッパ維持で。
ネンドール上げとプクリン上げとソルロック上げとダーテング上げ意見が出ているようなので、誰か意見を。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス 【ジラーチ】
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス
・ ・ ・ ・ ブーピッグ カイロス 【↑ゴルダック】【↑ナマズン】
Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル 【↑ジュペッタ】
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス ライボルト マルノーム
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス

101: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/22(Wed) 15:52:17  ID:lnJVm/pV

>>98
＞技を調べてみれば分かると思いますよ。
何あなたは技の豊富さがどうかと言いたいのですか？
確かに☆は型も読みにくいし豊富ですよ。
でもバルビートもシグナル・光壁・トリック・バトン・・・etc 優秀な技を結構覚えてくれると思いますけれど。
＞結局の所何が言いたいのでしょうか？そんな事いっても仕方ないと思うんですけど・・・。
そーですね。
＞別に受けで出すとは言ってません。見れば分かる筈です。
そっか。
＞あの〜自分は最初に「それなりに」と書いた筈ですよ。何も全てに対抗できると
＞は言っていませんよ。多少の誤解を招いたのはすみません。
ルナトーン・ソルロック・レジアイス・トドゼルガ・マタドガスなど沢山いますが？
「多少」で収めないで貰いたいですね。
弱点じゃなくてもラグラージとかは止められませんし。
＞そんな事書いた覚えはありませんよ。それに自分は>>85で水止められるのはい
＞いですがと言っていますよ。
あれで長所を書いた事になるのか。水受け・・・ね。キングドラも1/4ですよ、と。
＞ピチュチュさん。もうちょっとしっかり読んでくださいよ。紅さんに散々言われてもう
＞間違いはしませんと仰ってたじゃあないですか。指摘するのはいいんですけどね・
＞・・ただもうちょっとしっかりと文を読んで欲しいです。お願いします。
流し読みするとミスが多いな・・・。
もっとちゃんと読んでからにします。指摘するのは。
あなたにも言っておきますが、「紅」さんじゃなくて「紅色」さん。略称のつもりかも知れませんが
あのスレの紅色さんのレス読んでくださいよ。紅さん＝ジャスティスさんでしょ。
あのスレのレスを読んでいるなら気をつけてもらいたいですね。どーでもいーですが

102: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/10/22(Wed) 16:37:35  ID:MDeAOXGO

二人二の間で火花が・・・。
どっちの言い分も分かりますが喧嘩（煽り合い）に発展しないように（無駄心
＞ネンドール上げとプクリン上げとソルロック上げとダーテング上げ意見が出ているようなので、誰か意見を。
では私の意見を。
ネンドールについては維持希望です。
壁貼り爆発地震1,5倍は確かに評価点ですが
結局は水に弱い上にほとんど受け専門。地震などでも倒せる奴限られるし
大爆発で一匹は倒せるものの読まれやすいという欠点がありますし
大爆発も上のランクのレジロックが上だし、耐久もサマヨのほうが優秀。
プクリンは維持希望。
決定力も不足気味、耐久はぼちぼちですが何より技が悪いですね。
ルナソル上げ同意。
ソルのいわなだれはテッカニン一発、クロバット、レジアイス、トドゼルガ２発
（防御、ＨＰ片方に努力値が入ってる場合乱数２発、両方の場合３発）
ダーテング乱数２発
（防御、ＨＰ片方に入れてる場合は３発、両方入れてる場合３発となる）と強力。
ソルは特殊攻撃の強さを評価して
両者地震無効、爆発、壁、コスパ
と技もそろってますね。しかしルナがなぜつきの光覚えないのか今世紀最大級の疑問（強すぎるから？

103: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/10/22(Wed) 16:40:48  ID:MDeAOXGO

>>102続き
ダーテングは維持希望。
結局はれ以外にされたら勝てないし、2回も天気変える余裕ないですね
大爆発は評価点ですが別にこいつでする必要ないというか
ルナソル、ネンドの方が爆発の際見方に有利になる技があるので。
ただ爆発するだけじゃね・・・。私としては下げたいぐらいです

104: 兎さん - 2003/10/22(Wed) 17:01:37  ID:EMeLDf4r

久々にレスします♪
ランターン上げ希望です。タイプ的に特殊受けとして優秀。どわすれできるし
でんじは、あやしいひかりで相手をどんどん束縛できる。
一応カイオーガ潰せそうだし。

105: しずくじゃないよ@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/22(Wed) 17:03:24  ID:3ph7Lw17

○をａｇｅて、土偶ａｇｅないのは、何故でしょう？
あいつは、大爆発命ですから。
攻撃50ですよ。ａｇｅ無理なら、○ｓａｇｅ希望。
それに、大爆発しかないなんて言ってませんよ。コスパあるじゃないですか。
大抵の人は、大爆発と思い交代するので、読まれにくいという点もいいのでは？
>>102
ナソル上げ同意。
と書いているのに、ルナの事書いてません。
攻撃の高さに違いがあるので、別として、書いて頂きたいですな。
スレ主じゃないのにすいません。

106: カイルさん - 2003/10/22(Wed) 17:43:30  ID:7nh11ufv  [URL]

>>105
爆発しかないと言ったのは誰ですか？

ネンドールとマルマインを比べるなら、ネンドールはマルマインより遅いです。
先手を取れる、取れないで全然違いますよ。
加えて○は、ミラコがあるので、うかつに特殊技を使えません。
10万ボルトは、メジャーなポケモンに効きやすいですし。
○は弱点１つ、ネンドールは弱点６つ、結構差がありますね・・。

107: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/10/22(Wed) 17:46:45  ID:BJe.puf3

>>98
おっと失礼。てっきりルンパのことかと・・・
後バルビはリキーの拘りクロチョを1発耐えますよ、と。

108: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん [sage] - 2003/10/22(Wed) 17:58:05  ID:lnJVm/pV

>>102
大丈夫。喧嘩にはなりませぬ。懲り懲りですから。

>>106に全面的同意。

109: ぴよぷーさん - 2003/10/22(Wed) 18:35:29  ID:lmUEDhTF

ルナトーン維持希望。
岩雪崩、大爆発の威力が低く、ルナの方が強いサイコキネシスですが
それで倒せる相手は限られてしまいます。（倒す前にやられる
瞑想積めばいいのかというと、水、草が二倍なので間に合わない事が
多いです。あまり早くないですし。
他の瞑想積むポケは水、草は１倍が多いです。
どうしても他の瞑想積むポケ（サーナイトやブーピッグ）に見劣りします。
こいつにしかないものは浮遊とタイプ岩とコスパですが、この岩が弱点を
増やしてしまい、コスパも攻撃力不足のため使いずらいのです。

110: ぴよぷーさん - 2003/10/22(Wed) 18:37:00  ID:lmUEDhTF

連レスすいません。
キングドラ上げ希望。
めざパ電気をありで考えます。
ギャラ潰し（めざ電二発、舞ってない地震二発耐える）、
グラードン潰し（ＨＰ２５２振りでハイポン乱数一撃、地震一発耐える）、
ボーマンダ潰し（冷凍ビーム一発、竜爪一発耐える）、で
カイリキー、メタグロス、エアームド、マタドガスとかはハイポン二発で
倒せます。（みんな努力値はＨＰ２５２のみ）
雨乞い中だと、同ランクのレジロック、エアームド、マタドガス、
そしてグラードンがハイポン一撃です。
これだけ同ランクのポケに有利で、
さらに上位のポケ潰せるので上げて欲しいです。

111: カイルさん - 2003/10/22(Wed) 19:05:30  ID:7nh11ufv  [URL]

>>110
キングドラ上げ同意！
弱点１つで安定。雨乞い⇒なみのりで威力２，２５倍、弱点突くより強力。
すいすいで素早さ2倍なのはすごく大きいです。
眠るあれば、もっと安定しますし、耐久力も悪くはないかと。

112: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/22(Wed) 19:28:49  ID:lnJVm/pV

>>110
キングドラ上げ同意です！
雨も龍舞も可能！
雨波乗りの威力は絶大です！

113: しずくじゃないよ@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/22(Wed) 20:53:32  ID:3ph7Lw17

>>106
＞爆発しかないと言ったのは誰ですか？
だれも、コスパの話に触れていなかったから、書きました。

114: ゴニャニャさん - 2003/10/22(Wed) 20:55:37  ID:KeaVPOIi

>>101
このスレッドでなら紅さんで大丈夫でしょう。あそこのスレッドは御二方両方来
てたのできちんと分かるようにしなければいけませんが。
＞何あなたは技の豊富さがどうかと言いたいのですか？
これはスターミーにはコスパがあるということです。
>>107
リキーのクロチョを耐えるのは今ひとつだからです。いわなだれの場合、全部を
防御に注いでも低確率でですが1げきで死にます。今ひとつでないと2発耐え
るのは殆ど無理でしょう。その前に、拘りトリックなんてのは、特殊相手で無い
と成立しない事です。物理タイプには相性普通の奴であれ対抗できないと思
われます。

115: ゴニャニャさん - 2003/10/22(Wed) 20:57:28  ID:KeaVPOIi

書き忘れを。
>>99の理由を教えて欲しいです。何方かお願いします。

116: ラッキーな無名さん - 2003/10/22(Wed) 21:13:51  ID:gHiHn8hJ

サーナイト上げ希望。
研究会（？）のようなものも出来て、さまざまなポケモンに対する対応策も
いろいろと考え出されているから。
理由になってない！ というなら私の意見は無視してもいいですが。
削除パス・0524

117: ゴニャニャさん - 2003/10/22(Wed) 22:30:39  ID:KeaVPOIi

そう言えば螺旋劉葵さんの出したアズマオウ上げはどうなったのでしょうか？

118: カイルさん - 2003/10/22(Wed) 22:34:19  ID:7nh11ufv  [URL]

>>117
おっとアズマオウ上げがありましたか。スイマセン
上げ下げ希望して、誰も意見言わない場合が多いんで、つい見逃してしまう・・。

>>116
維持希望。
前はフーと2ランク差がついていて、ソレが評価され、今のランクにいたっています。
フーと比べると、先手はフーの方が取れるし、特攻もフーの方が高いので、フーより
上は難しいかと。

119: ゴニャニャさん - 2003/10/22(Wed) 23:05:23  ID:KeaVPOIi

>>118
前スレでの上げ下げ希望出ている奴も、最初の討論でスルーされているかも
しれないのでそれをコピペした方がいいと思うのですがどうでしょうか？
>>116
個人的にはいいと思いますが、その理由では無理でしょう。自分としてはもうち
ょっと具体的に書いて欲しいです。一応自分も意見というかそんなものを書い
てみようと思います。
サーナイトはサイコではフーに劣りますが、電気技はサーのが優秀です。つまり
電気弱点の水狩りはサーの方がいいということです。
さらに、鬼火、リフレクターは勿論の事、意外にもいちゃもん、挑発もつかえま
す。もう一つ言えば、フーは特殊技一本で無いと厳しい所がありますが、サー
は鬼火で物理、瞑想で特殊を強化できます。耐久もそれ程低いわけではあり
ませんし、道づれもあります。こいつは補助技がかなり充実しているポケだと思っ
ています。こいつは瞑想、鬼火を持っていれば特殊タイプには殆ど負けないでし
ょう。(挑発でも出来るかも・・・。)

120: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/23(Thu) 00:11:37  ID:IxUOPpT1

>>114
もう紅さんで大丈夫かもですね。
☆はちゃんと言いました。「型が豊富で読みにくい」と。
バルビは自ら拘りシグナル打っても良いのです。
素早さ252攻撃220特防36（陽気）が拘りの基本だと思っています。
トリック＝相手の持ち物も盗れる、って言う利点も覚えて置いて下さい。
>>119
狩るって言っても一発耐えられる事が多いかと。
雷パンチ2回＝ボルト2回と言う事も多いです。
ボルトで体力赤マークまで減らしても一撃じゃ落せない。雷パンチで半分強くらい。
との例も多いと存じますが。
サーの挑発はアイス様対策くらいにしかならないと。フーはトリックも出来る、と。

121: 削除されました……

122: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/23(Thu) 14:11:34  ID:wdNho34x  [URL]

>>120>>114
下らん誤解に繋がるので基本的にはどのスレでも紅色と呼んでほしかったり・・。
>>98
いや、俺のネタで揚げ足取りはやめてくださいね（汗
あ、ちなみにキングドラ同意しときまする・・・。最近ランク付けする意慾が半減してたり・・・
なんとなく机上ｒ（死刑
ではまた会う日まで・・・♪

123: しずくじゃないよ@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/23(Thu) 17:21:01  ID:zEasWH24

プラマイｓａｇｅ希望。
こいつの活躍できるのは、ＷＢだけです。
Ｋでも低いかと思います。

124: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/10/23(Thu) 17:41:01  ID:V3UkSMmx

>>114
クロバットのヘド爆を2発耐えますが何か?
コイツは拘りトリックが全てじゃないので。

>>119
耐久はバルビ様と大して変わらないような。
HP3、防御10。
これだけ違えば鬼のように低い⇔それほど低いわけではない
になるのでしょうか。

125: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/23(Thu) 18:08:27  ID:IxUOPpT1

>>122
分かりました。以後も「紅色さん」と呼びます。

>>123
プラスルは
嘘泣き生かした特攻技。
マイナンは
甘える・光の壁・アンコール・電磁波で軽いサポート役。
麻痺があるので神コンボで使えると思います。
突っ込んでしまいますが、「Kでも低い」でなくて「Kでも高い」では？
>>124
激しく同意！

126: ゴニャニャさん - 2003/10/23(Thu) 18:39:11  ID:3FoC2L.B

>>120
一つ言っておきますが、ミーの型の多さを上げるために言ったわけではありませ
んよ。スターミーにはコスモがありますよということで技を調べれば分かると思い
ますよという意味でいったのですよ。
>>122
すみません。気をつけます。
>>124
サーは鬼火やらあるではないですか。それを含んでいったのですが。バルビはそ
のような技覚えましたか？
＞クロバットのヘド爆を2発耐えますが何か?
クロバですか・・・飛行技2発で落ちると言っておきます。そもそも耐えても何も出
来ないような・・・。

127: 伝説大好きさん - 2003/10/23(Thu) 18:39:55  ID:mWthF1c5

>>110
同意です。言いたいことは>>110-112で、述べられてますので言うことはありません。
>>104
確かに特殊受けは優秀だし、さらに度忘れもおぼえるので受けは十分です。特性も
蓄電だと主力技の１０万ボルトなどの電気技も防げます。怪しい光もおぼえるので、
Ｄランクは少し低いかと思います。

128: カイルさん - 2003/10/23(Thu) 18:47:57  ID:ee7iYoZM  [URL]

キングドラ上げ、ソルロック上げ。ネンドール維持。
保留⇒ネンドール上げとプクリン上げとソルロック上げとダーテング上げランターン上げ プラスル下げ
マイナン下げ アズマオウ上げ サーナイト上げ ルナトーン上げ マルマイン下げ 見逃しあると思いますがご勘弁を。
ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト 【↑キングドラ】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス
・ ・ ・ ・ ブーピッグ カイロス ゴルダック ナマズン
Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ 【↑ソルロック】
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル 【↑ジュペッタ】
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム ルナトーン
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス

129: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/10/23(Thu) 18:55:41  ID:V3UkSMmx

>>126
＞サーは鬼火やらあるではないですか。それを含んでいったのですが。バルビはそ
＞のような技覚えましたか？
地面を半減できる分だけバルビのが上。
役割理論使う方は殆どのポケに眠るを覚えさせてます。

＞クロバですか・・・飛行技2発で落ちると言っておきます。そもそも耐えても何も出
＞来ないような・・・。
交代。

130: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん [sage] - 2003/10/23(Thu) 19:12:17  ID:IxUOPpT1

>>126
よく分かりません。
技が型に繋がると思うのは不自然でしょうか？

131: ゴニャニャさん - 2003/10/23(Thu) 19:15:39  ID:3FoC2L.B

>>129
鬼火は物理攻撃全部2分の1。地面を半減できるからバルビの方が上の意味
が分かりません。それとバルビで地震受けて何？といっておきましょう。それに、
拘るにしても虫技は今ひとつ多いですよ・・・。抜群の奴は狩れても普通でしょう
。
＞役割理論使う方は殆どのポケに眠るを覚えさせてます。
眠る覚えさせるにしても何の役割に使うのですか？具体的に書いて下さいよ。

132: ゴニャニャさん - 2003/10/23(Thu) 19:27:40  ID:3FoC2L.B

>>130
ですから〜
スマウグさんが言った「これで低かったら(バルビの防御面の事)☆はどうなるのか」
というのに対してスターミーはコスパが使えますよという意味で「技を調べてみれば
分かると思いますよ」と自分はレスしたのです。それをあなたが「何あなたは技の
豊富さがどうかと言いたいのですか？」って勘違いして勝手にそれと解釈して発展
させてしまったのです。
自分は何も技の多彩さについていった訳ではありません。流し読みには注意しま
しょう。(笑 >>126で自分が言おうとした事を書きましたので、それで分からない
なら知りません。

133: たまさん - 2003/10/23(Thu) 19:59:40  ID:vcQBNNK7

初めまして。
ライボルトとライチュウが同じランクなのは何故でしょうか?
ライボルトのが特攻も素早さも高く、噛み砕くを覚えたりするのでライチュウよりも
特攻の技が多いのでライボルトの上げかライチュウを下げるのを希望します。

134: クルさん - 2003/10/23(Thu) 21:05:10  ID:/fILZUmb

>>133
ライチュウは波乗り覚えるそうです。
やはり電気タイプが水タイプ使えるのは大きいかと。
後ライチュウはライボルトと違い攻撃技の威力も期待できます。

ライボルトのスターミーよりも高い特攻も魅力的ですね。
のろい使えるのも評価できると思います、でほえるもできますし。

・・・一応同ランク希望ということで。

135: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/23(Thu) 21:13:27  ID:5YNrS3Mi

>>131
>>眠る覚えさせるにしても何の役割に使うのですか？具体的に書いて下さいよ。
受け役割に使います。
受けの役割持たせたいなら基本的に回復技は必須ですので。

136: セイントピカチュウさん [sage] - 2003/10/23(Thu) 21:20:27  ID:0m1yawKF  [URL]

なんか久しぶりにこのスレに来て見ました。
知らない人はよろしくね。ってかしらない人のほうが多いかもな・・ｗ

で、トリップってなんですか？バカ丸出しな質問すいません。
スレに関係ないのでsage。いきなりすいません。

137: ゴニャニャさん - 2003/10/23(Thu) 22:00:36  ID:3FoC2L.B

>>135
というかバルビで受けって無理っぽく無いですか？地面格闘技持ちは他のタイ
プの技持っている可能性高いですし、受けるとしたら草・・・でも草だけってのも
・・・1タイプだけじゃあ活躍は無理ですよね？>>131のはそうゆう意味合いも込
めての発言です。分かりにくくてすみません。>>131はそうゆう意味でとって下さ
い。でもバルビは受けは無理っぽいかもです。

138: ゴニャニャさん - 2003/10/23(Thu) 22:15:00  ID:3FoC2L.B

>>134
同意です！ライボルトの吠えるは素早さ高いので効果的かと思います。ライチ
ュウとは同ランクがよいかと思っています。

139: こらった ◆REAL9STsVgさん [sage] - 2003/10/23(Thu) 22:42:55  ID:FO3UIPWI

横やり失礼。
>>138
「ほえる」は必ず後攻になるので、素早さは関係ないのでは。

140: ゴニャニャさん - 2003/10/23(Thu) 23:53:49  ID:3FoC2L.B

>>139
確か吠えるだけは先行でも効くのでは？今作ではほえるは先制でも通用する
みたいです。ネットにはそう書いてないかもしれませんが。

141: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん [sage] - 2003/10/24(Fri) 00:16:10  ID:kdPSzAnO

久しぶりに書き込んでみる。
>>140
もし吼えるが先攻だったら昆布が恐ろしいことになりますよ・・・；
吠えるは後攻になりますが、もし相手も吠えるを選んだ場合は
今回は素早さが高いほうが先制できます。

今はバルビですか・・・。
誰かが☆を引き合いに出してましたが、それはちょっとおかしいです。
☆のランクとバルビのランクを比べてみてください・・・。
バルビに受け的な役割を持たせるのは不可能かと思いますが、
それでもいろいろな使い方はできますね。
もう一ランクくらいは上がってもいい気がします。

それからソルロックとプクリン上げ同意。
前者は多彩な攻撃技とコスパ、後者はＨＰが高く壁等も使えます。
後者はそれほど強いというわけではありませんがこのランクではないということで。

○維持希望。
壁爆発がメインですが、ギャラ狩りもできますし。
素早さが高いので泥棒なども使いやすいです。

142: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/24(Fri) 00:22:33  ID:GEC5SQzu

>>140
お互い吠える・吹き飛ばしをやった場合は素早さが高い方が先に飛ばします。

143: ゴニャニャさん - 2003/10/24(Fri) 00:25:22  ID:Cow8f5ms

>>141
あれ？前スレで誰かが言っていませんでしたっけ？違ってたのなら>>139さんご
指摘どうもです。後勝手な事をすみませんでした。
＞誰かが☆を引き合いに出してましたが、それはちょっとおかしいです。
＞☆のランクとバルビのランクを比べてみてください・・・。
＞バルビに受け的な役割を持たせるのは不可能かと思いますが
仰る通りだと思います。でも物理の方はどうなるのでしょうか？色々出来るのは
よいと思いますが、物理に対する対策が出来ないのも事実かと思うのですが。
この辺はどうなのでしょうか？地面と格闘2分の1でもこいつの場合あまり関係な
いと思うのですが・・・。それと、虫技は今ひとつも多いので簡単に封じれてしまう
と思うのですよ。

144: ゴニャニャさん - 2003/10/24(Fri) 00:29:46  ID:Cow8f5ms

>>143に補足。
＞後勝手な事をすみませんでした。
↑これは>>140の自分のレスについての謝罪です。

145: ｐｐさん - 2003/10/24(Fri) 16:31:30  ID:PoPuhZ92

サイドンうｐ希望。
一撃必殺が使えるし強いから。

146: ゆたっちさん - 2003/10/24(Fri) 16:45:02  ID:PoPuhZ92

ここには始めての書き込みです。
えー、とりあえず何故ナックラーがランクインしているのですか？
まあナックラーは使い方によっては強いですが、まず使う人がいないかと思います。
>>145
理由を書いたほうがよろしいかと。

147: しずくじゃないよ@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/24(Fri) 16:52:25  ID:DTD2QMSQ

>>146
ユニークな方ですね。
一人二役なんて。
ふざけているなら帰ってくださいね。

148: ゆたっちさん - 2003/10/24(Fri) 17:02:18  ID:PoPuhZ92

あれ？何でＩＤ同じなんだろう・・。
>>147
ユニークですか。
とりあえず>>145と私は違う人物です。

149: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん [sage] - 2003/10/24(Fri) 17:16:57  ID:waPGMPCs

>>131
拘りシグナル打つ必要ないので。
妖光・トリックがあります。
役割理論で眠るとは受ける為です。

150: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/10/24(Fri) 17:49:52  ID:6IckFtqk

>>137
誰もバルビ様で受けるとは言ってません。

発掘。
>>119
てゆーかサーで特殊受けなんて無理。
半減特殊１つで特殊受け?出来ません。

151: ゴニャニャさん - 2003/10/24(Fri) 17:57:55  ID:Cow8f5ms

>>149
いや、そうゆうこといってるんじゃ無くて・・・鉢合わせなら誰でもそうするでしょう。
それと、物理に弱いというのはどうなるのでしょうか？拘りトリックは物理に対して
は相性最悪。シグナルも威力がいまいちで2分の1にされてしまうのも多いと思い
ます。
＞役割理論で眠るとは受ける為です。
>>137を見て下さい。

152: ゴニャニャさん - 2003/10/24(Fri) 18:04:59  ID:Cow8f5ms

>>150
では聞きますが、>>129で「役割理論使う方は殆どのポケに眠るを覚えさせ
てます。」というのは何に対して書いたのですか？
＞てゆーかサーで特殊受けなんて無理。
自分は受けで使うとは一言も言っていませんよ。特殊タイプに殆ど負けないと
は言いましたけど。
>>147
無視でいいかと思います。

153: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/10/24(Fri) 18:08:29  ID:6IckFtqk

>>152
＞では聞きますが、>129で「役割理論使う方は殆どのポケに眠るを覚えさせ
＞てます。」というのは何に対して書いたのですか？

サーに攻撃する物理ポケ。
少しは自分の間違いを認めましょう。

＞自分は受けで使うとは一言も言っていませんよ。特殊タイプに殆ど負けないと
＞は言いましたけど。

普通に負けます。

154: ゆたっち@初心者さん - 2003/10/24(Fri) 18:12:13  ID:PoPuhZ92

>>149
あなたは素直に人の意見を聞く練習をした方がいいかもしれませんね（笑）

ジラーチの上げを希望させていただきます。
能力がオールラウンドなために形も多彩で技も多彩です。
それに加えてスターミー並みの速さが有ります。（少々劣る）
机上論ですみません。

155: ゆたっち@初心者さん [sage] - 2003/10/24(Fri) 18:13:59  ID:PoPuhZ92

すみません。
>>154のレスは>>151-152に対するレスです。
ピチュチュ様大変申し訳ありませんでした。

156: ゴニャニャさん - 2003/10/24(Fri) 18:22:53  ID:Cow8f5ms

>>153
そうでしたか。勘違いしていました。すみません。
＞普通に負けます。
例を書いてくれないと分かりません。鬼火でダメージ、瞑想積みで大体行けま
すと言っておきますが。

157: ゴックン ◆2Mqx9VUgKMさん - 2003/10/24(Fri) 18:26:04  ID:RhxApD39  [URL]

>>154
確かにジラーチはそこそこ速いしコスモできるので強いですが、
ラティカイオにならぶ実力はないように思えます。
維持希望。

そしてボクはアブソルの上げを希望してみる。
攻撃力高いですし、ツバメでキノヘラをやっつけられると聞きました。
グラエナの上を行く気がしてなりません。

158: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/10/24(Fri) 18:45:56  ID:6IckFtqk

>>156
ルンパの雨波乗り。

休憩。

159: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/24(Fri) 19:55:47  ID:V/B7vyVG  [URL]

>>157
しかしグラエナは威嚇があるという罠。
ついでいうと威張るで混乱させる事も可能（威嚇との相性が微妙
まぁ攻撃面で言えばアブ、防御面や補助面で言えばグラ・・・まぁ維持で良いような気も・・・
燕でキノヘラ・・まぁ狩れるでしょうけどキノの場合は胞子もある・・。
更に言うとヘラもメガホあるんで下手したら即死。
とりあえず維持希望みたいな感じで。

160: カイルさん - 2003/10/24(Fri) 20:11:54  ID:RYRcj.ug  [URL]

>>157
こらえるされたらキツイですけどね。

アブソルとヘラどっちが素早さ高いんでしたっけ？

161: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/24(Fri) 20:16:46  ID:V/B7vyVG  [URL]

>>160
ヘラの方が速いです。
しかし実質拘り以外はHP振りだと思われますし・・際どいトコでしょう。

162: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/24(Fri) 20:21:31  ID:V/B7vyVG  [URL]

>>161
あと、攻撃補正無ければヘラが耐える場合もあります。
あ、性格補正あれば一撃ですけど。どっちみち素早さヘラより遅いんでね・・。

163: ゴニャニャさん - 2003/10/24(Fri) 20:47:17  ID:Cow8f5ms

>>158
それだけですか？それなら「殆ど負けない」でしょう。それに鉢合わせなら大丈
夫でしょう。雨乞い波乗りルンパならですが。
それはさて置き、バルビの物理に対する弱さはどうなるのでしょうか？
>>159
瓦割りでも潰されそうですね。キノには素早さ次第では勝てるかもしれません
が。まあ自分は維持を希望します。

164: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/24(Fri) 21:50:10  ID:waPGMPCs

>>151
鉢合わせなら誰でも拘りシグナルですか。そうですかそうですか。
突っ込むタイミングが悪いですが、それはあなたの1つの意見に過ぎないとでも言ってみる。
妖光あるとも言いました。
物理に対して相性最悪でもどーせ2発で沈むので。
それを拘れば対策になるとでも？
結果的に威力は1倍以下になりますので。そんな無駄なダメージ与えるくらいなら次に繋げる
基盤作った方がよっぽど良いです。
それにあなた上位ランクのポケモンとの比較が多いような気がします。
実際そんな事は仰っていませんが同ランクと比べてみてくださいよ。
そう簡単に落ちないと思いますが？ワンランク上がってもそのポケモン達と同等の力を誇ると
思いま〜す。

グラエナは昆布パで欠伸・いちゃもん・守るが強いと思いまする。
威嚇が効けば意外と高い物理耐性が出来ます。
格闘倍は御勘弁を。それもあってまあ、このランクで十分でしょうね。
維持希望です。

165: ゆたっちさん - 2003/10/24(Fri) 22:23:11  ID:PoPuhZ92

>>156
いえいえ。こちらこそきつく言ってしまってすいませんでした。
>>157
確かにラティオス達と並ぶとなると考え物ですね。
上げ撤回いたします。

166: ゴニャニャさん - 2003/10/24(Fri) 22:32:19  ID:Cow8f5ms

>>164
＞鉢合わせなら誰でも拘りシグナルですか。そうですかそうですか。
>>151の文は、苦手と鉢合わせてしまったらピチュチュさんの言う通り、トリックや
怪光するしかないですという意味です。分かりにくくてすみません。
＞それはあなたの1つの意見に過ぎないとでも言ってみる。
そんな事分かっていますよ。
＞それにあなた上位ランクのポケモンとの比較が多いような気がします。
自分は比べた覚えありませんよ。他の人が言ったのを突っ込んだらそれが発展し
てしまったのですよ。前のレスを見れば分かると思います。
＞同ランクと比べてみてくださいよ。
トロピウスも葉緑素でかなり強くなります。シザリガーは一撃技使えますし、攻撃
も特攻も割りと高めですし(特攻は平均以上。)、ヤミラミは弱点無いのを生かし
て嫌がらせできますし、ハンテールは高めの攻撃は勿論の事バトンでのサポも出
来ます。こいつらとの差は何なのか？と問うてみる。

167: 庫裏さん - 2003/10/24(Fri) 22:42:26  ID:K34WAoRp

机上論が忙しいようで。

168: 温故知新さん - 2003/10/24(Fri) 23:15:45  ID:1WxOk9O2

すみませんがジラーチがこのランクにいる理由を教えてはいただけないでしょうか？
直接戦わせるとS,AAAの半分ぐらいに勝てないような気がするのですが。

169: （3回目）@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/24(Fri) 23:28:58  ID:DTD2QMSQ

>>148
違うのなら謝っておきます。
>>168
個体値全て100。特性良し。読まれ難い。
ってとこでしょ？

170: ゴニャニャさん - 2003/10/24(Fri) 23:41:33  ID:Cow8f5ms

>>168
零さんが言っているように、個体値良し。特性良し。コスパや瞑想攻撃型、
特性生かしての雷水の波動など、技のバリエーション豊富です。なのでこの
ランクかと思います。

171: カイルさん - 2003/10/25(Sat) 07:33:50  ID:pQATSaln  [URL]

>>169
>>170
種族値では？
その他は>>170に同意で。。

172: （5回目）@零 ◆uZOiW8LiA6さん [sage] - 2003/10/25(Sat) 07:58:07  ID:bGjztx/Y

>>171
あ、そうだった。うっかりミス。
教えてくれてありがとうございます。
じゃあ、皆の心の中では、訂正という事で。

173: ゴニャニャさん - 2003/10/25(Sat) 08:03:44  ID:SSv4/PzV

>>171
うっかりミスすみません。指摘どうもです！！「個体値良し。→種族値良しに訂正。

174: ゆたっちさん - 2003/10/25(Sat) 09:46:11  ID:.HOTT5sU

>>168
いや、むしろＳＳＳに近いくらいですが。
ジラーチはカイオーガの波乗りでも一発ではおちません。
ハイドロはむりですが。

175: （8回目）@零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/25(Sat) 11:49:29  ID:bGjztx/Y

ジラは、ＳＳでも上位です。
ａｇｅと行きたいけど、そこまでの実力は備わっていない。
ただそれだけですね。

カイロスａｇｅ希望。
剣舞と地震や、一撃など、かなりいいと思いますが。
攻撃もたかい、防御もそこそこ。
いいのでは？

176: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/25(Sat) 13:41:01  ID:tCuMk6i0

ジラーチって使ってみると意外と脆いんだよね。
以外に決め手がない。別に下げなくて良いですが。

＃実はsage希望してたりして。

177: カイルさん - 2003/10/25(Sat) 14:11:16  ID:pQATSaln  [URL]

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト 【↑キングドラ】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス
・ ・ ・ ・ ブーピッグ カイロス ゴルダック ナマズン
Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ 【↑ソルロック】
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル 【↑ジュペッタ】
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム ルナトーン
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス

コピペ。

178: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/10/25(Sat) 17:45:09  ID:hXGhJZc5

>>163
たくさんあって書ききれません。
貴方は例を出せ、といったので例を出したまでですが。
サイコ十万瞑想鬼火だと回復技ないのでごり押しで負けます。

179: ヤールさん - 2003/10/25(Sat) 19:18:35  ID:vU8uYrTO

>>178
いや、きちんと書くべきだと思いますが
実際サーナイト伝説系抜かせば特殊にはほとんど負けませんよ
ゴニャニャさんもおっしゃってるように
雨乞い波乗りルンパッパだってむしろ勝ちやすいほうだと思うんですが

180: ゴニャニャさん - 2003/10/25(Sat) 19:49:29  ID:SSv4/PzV

>>178
10万を眠るに変えれば殆どの特殊ポケに対抗できるんですよ。それより、バルビ
が物理に弱い所はどうするのか返事下さい。

181: 兎さん - 2003/10/25(Sat) 23:49:15  ID:iGC59pbO

えっと、何かスルーされてしまったようですので、再度・・・。
ランターン上げ希望。種族値HP125！
タイプ・特性では特殊受けとしてかなり優秀。どわすれ覚えるし。
でんじは、あやしいひかり等で攻撃制限、サポートできる。

182: 紅色の第三ボタンさん [sage] - 2003/10/26(Sun) 00:34:58  ID:qLjsmQ4V  [URL]

>>180
小説板ではどうも・・。
それはしょうがｎ（略
いや、実際拘りトリック後にも怪光などで撹乱できる罠・・。
さらにメロメロと組ませれば運で乗り切れるっぽいです（運
まぁ唯一蛍火バトン可ポケでもありますし・・・。
その点も評価できるような・・・。
>>181
とりあえず同意してみる。
電磁波や怪光などの補助技を覚えるというのが魅力・・・。
そして電気からの回復・・・HP高いしなかなか良いかと。
上げ同意。

183: 温故知新さん - 2003/10/26(Sun) 01:26:19  ID:V1wgBPhb

>>169 >>170 >>174
ジラーチは冷凍ビームを覚えられないのでボーマンダやレックウザが地震を覚えて
いるとかなり苦しいと思うのですが…。>>176でおっしゃっているようにジラーチは
いろんな技を覚えられますが決め手になる程ではないと思います。
また属性に鋼があることも対人戦だと意外とマイナス要素になる気もします。
↑に書いたように地震を覚えさせたポケモンが多いからです。

184: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/26(Sun) 02:30:39  ID:BHL9DTpM

>>183確かにメザパに頼らないとつらいですね。
地震されると一番つらいのはボーやレックよりもタイプ一致の拘り型フライゴンですね、素早さ同じですし。
さらにレックの場合地震以外でも、オーバーヒートかましてくるかもしれませんし。
一応雨乞いという策はありますが。

185: 兎さん - 2003/10/26(Sun) 02:38:50  ID:v6149Oz8

キリンリキ上げ希望。
弱点一つは良いと思います。
こうそくいどう、ねがいごと、めいそう、どわすれ→バトンタッチで、
色々とバトン出来るのも良いかと。
特殊技も結構覚えるし。

186: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/26(Sun) 03:04:08  ID:BHL9DTpM

>>185弱点は虫・悪の２つですよｗ
キリンリキ上げ同意です。
特攻も90とそこそこありますし。
シャドボ無効もいいですね。

187: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/10/26(Sun) 08:33:18  ID:jS1z3Bqr

>>179
すみません。
＞雨乞い波乗りルンパッパだってむしろ勝ちやすいほうだと思うんですが
９０％負けます。
私は鉢合わせで計算しましたので。
炎水悪には勝ち目無し。
悪には引き分けですが。
それ以外の特殊受けなら出来そうです。失礼。

>>180
サーが物理に弱い所はどうするのか返事下さい。
といわれたら困りますよね。
それはしょうがないです。個性個性。
コイツでしか出来ない事が多すぎ。
首領象やアイス様も専門外のことをやれといわれても出来ません。

>>181
上げ同意。
HPが高いのがいいです。
特殊受けは流石に無理でもサポができるのでいいと思います。

188: カイルさん - 2003/10/26(Sun) 08:35:42  ID:dpQh05xT  [URL]

溜まりに溜まった意見：プクリン上げ>>95とダーテング上げランターン上げ バルビート上げ>>74
アズマオウ上げ>>86 サーナイト上げ>>116
カイロス上げ>>175 キリンリキ上げ>>185ランターン上げ>>104

ダーテング維持。
ソルロック上げ。
プラスルマイナン維持。

189: カイルさん - 2003/10/26(Sun) 08:37:30  ID:dpQh05xT  [URL]

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト 【↑キングドラ】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス
・ ・ ・ ・ ブーピッグ カイロス ゴルダック ナマズン
Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ 【↑ソルロック】【ルナトーン】
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル 【↑ジュペッタ】
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス

修正：ソルロック上げ⇒ルナトーン上げ

190: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/26(Sun) 10:03:08  ID:4rP9W4G9

>>184
相手がレックの場合雨乞いしても無意味だったはず・・・
特性って確かエアロックですよね？
こいつが相手だと王道の雨乞いからの攻撃が出来ません。

191: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/26(Sun) 10:06:08  ID:BHL9DTpM

>>190ああっすっすいません！重大なミス犯しちゃいました！
そういえば天気無効でしたね、眠ながら打ったからなあ・・・

192: 兎さん - 2003/10/26(Sun) 13:11:09  ID:v6149Oz8

>>186
あ・・・あぁぁ！済みません。ミスりました。２つでしたね。

193: 削除されました……

194: 削除されました……

195: 削除されました……

196: ゴニャニャさん - 2003/10/26(Sun) 16:02:41  ID:fVG6W0II

>>183
めいそうがたなら決定力つきますし、雨乞い型ははなから状態異常狙いなので
決定力はそれ程気にする事もありません。コスパ型も同じです。
>>187
＞サーが物理に弱い所はどうするのか返事下さい。
＞といわれたら困りますよね。
前に書いたレスでも見ているのなら分かる事だと思います。
＞コイツでしか出来ない事が多すぎ。
出来ても成功確率高くなければあまり意味無いです。

197: ゴニャニャさん - 2003/10/26(Sun) 16:24:46  ID:fVG6W0II

>>196に付けたし。
>>182こちらこそ♪また読ませて頂きます！！

198: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/10/26(Sun) 17:01:40  ID:/jx4XKvo

>>194
>>195
濁音も使えない荒らしなんて珍しいｗ。（改造やろう）

サイドン上げ希望
メガホ、地震の威力は恐ろしく
ほえるも使え一撃を評価したいです。

199: ゴニャニャさん - 2003/10/26(Sun) 17:58:12  ID:fVG6W0II

>>198
無視した方がいいかと思いますよ。
サイドン上げはいいと思います。タイプ一致の地震はこいつが一番強力ですし。

200: 温故知新さん - 2003/10/26(Sun) 19:52:18  ID:V1wgBPhb

>>196 瞑想をしている間に上に書いてあるようなポケモンに倒されますよ。
レックウザ然りボーマンダ然りフライゴン然りです。
コスパ型も同じです。雨乞い型は雨乞いを行うターンで確実にダメージを被る
のが問題です。

201: 紅色の第三ボタンさん - 2003/10/26(Sun) 21:02:59  ID:qLjsmQ4V  [URL]

雨乞いをわざわざジラーチで行うような駄足はする必要が無いかと。
初っ端からコスパ積んで寝とけば問題ないかと。雨乞いにしたって
先に他のポケなどでやっておけば良いかと思いますね。カイオーガやらキングドラやら
まぁ雨パなら降らせるやつが結構居ると思いますしね。それにかみなりで麻痺させとけば
問題ないような。まぁ上げるのはどうかと思いますがね。
ついでに言うと地震持ってるような相手にジラぶつける様なアフォは馬に蹴られてｓ（略
まぁついでに言えば地震持ちに対しても積んで寝ればなんら問題ないっスけどね。
んでは失敬。

202: 伝説大好きさん - 2003/10/26(Sun) 23:49:01  ID:qkDUNnvN

サーナイト上げ希望！
特防もＨＰも低くないし、壁も２種類覚えるので、守りもそう弱くありません。
実戦で瞑想を使ってみて、改めて思い知らされたんですが、瞑想積んだら手が
つけられないほど強力になりましたし、持ち前の特攻の高さでサイコキネシスや
１０万ボルトも十分生かせますので、Ａランクにいても良いと思います。

203: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/27(Mon) 00:51:27  ID:TQyyEORl

>>202シャドボ持ちの打撃系が出たら即アウトです。
結構多いですし。瞑想は防御は上がらないので。
これの物理耐久だと瞑想積んでる間に欠勤やメタグロスなどに変えられて終了です。
ついでに言うと、ＨＰ68で低くないといえるでしょうか？
少なくとも種族値で80以上はないと・・・

204: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/10/27(Mon) 17:30:10  ID:PO.2ihlw

>>196
＞前に書いたレスでも見ているのなら分かる事だと思います。

鬼火やってもジュぺのシャドボ二発。
しかも眠るラムの実持ち多し。どうしましょ。

＞出来ても成功確率高くなければあまり意味無いです。

トリックの命中率は１００％。これが低いですか?
シグナルの命中率は約９９％。同上。

>>202
物理が来たらアウト。
守りはかなり弱いです。積むのなら攻特両方に対抗できないと。
なので維持希望。

205: ゴニャニャさん - 2003/10/27(Mon) 18:06:10  ID:HKLEf.9W

>>204
鬼火の他にもリフレクターがあるのをお忘れなく。バルビは対抗策が無いでしょ
う？それだけでも違うと思いますよ。因みにリフレクターはサーが倒れても繋がり
ますので。それにジュペッタはタイプ一致だからいいのですよ。バルビはタイプ一
致でなくても潰れる様な。メタなどが出てきたら打ち逃げすれば良い話。(鉢合
わせの場合。まあこの場合普通に交代の方がいいかもしれませんが。)その前
に、サーと比べてもしょうがないので。
＞トリックの命中率は１００％。これが低いですか?
成功率と自分は言いました。ついでに言えばそんな事分かってますよと。

206: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/10/27(Mon) 18:23:25  ID:PO.2ihlw

>>205
＞鬼火の他にもリフレクターがあるのをお忘れなく。バルビは対抗策が無いでしょ
＞う？それだけでも違うと思いますよ。因みにリフレクターはサーが倒れても繋がり
＞ますので。それにジュペッタはタイプ一致だからいいのですよ。バルビはタイプ一
＞致でなくても潰れる様な。メタなどが出てきたら打ち逃げすれば良い話。(鉢合
＞わせの場合。まあこの場合普通に交代の方がいいかもしれませんが。)その前
＞に、サーと比べてもしょうがないので。

バルビを引き合いに出さないで下さい。
貴方はあくまでもサーは物理耐久低くないと言い張るので。
もともと物理耐久が低いバルビは関係ありません。
積むなら両方に対抗できないと。
壁張ろうが鬼火しようが儚いことには変わりありません。
あと何を打つんですか?
サイキネ全然食らいませんし。

＞成功率と自分は言いました。ついでに言えばそんな事分かってますよと。

一発で倒されない限りどんな奴にでも成功します。

207: ゴニャニャさん - 2003/10/27(Mon) 18:53:07  ID:HKLEf.9W

>>206
一言言いますが、サーを引き合いにしたのはあなたですよ〜。
＞貴方はあくまでもサーは物理耐久低くないと言い張るので。
実質鬼火一回の攻撃力半減は大きいですよ。威嚇でも半分は行きませんし。
1回ですむのを鬼火使うと2回になるのですから。
＞サイキネ全然食らいませんし。
そういったら殆どのポケどうなるのでしょうかね？

208: ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/27(Mon) 19:16:29  ID:KFtImnQ2

>>166
＞こいつらとの差は何なのか？と問うてみる。
耐久ですかね。トロピカーナとシザリガーは複合属性が悲惨です。
トロピウスはまあ格闘・地面に耐性あってまあよしですが。
それに役割が読まれやすいです。トロピウスも葉緑素で特化しなければ使い物になりません。
シザリガーも剣の舞やギロチン処刑・・・大体読めますね。特殊技は少ないと個人的には思います。
元々高い方生かした方が有効かと。水はいくらでも優秀なのいますし。

何時でも争っているな〜。ゴニャニャさん。
ちゃんと考えてから発言した方が良いですよ、と。
人に言う前に。あ、僕も含めて。

209: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/10/27(Mon) 19:36:29  ID:QkC7fV0p

>>207
例として出したまでですので。
それを発掘したのは貴方です。
受け特化しない限りそれだけで技スペース一つ埋めるのもどうかと。

210: 兎さん - 2003/10/27(Mon) 19:46:14  ID:qNI3dNdD

>>202
維持希望です。
>>203-204に同じく＆フーディンより上へ行くようには思えないので・・・。

211: ぴよぷーさん - 2003/10/27(Mon) 19:48:16  ID:ewi.RqrF

ドードリオ上げ希望。
拘りドリルくちばしで飛行が弱点のポケモンをほとんど一撃で倒せます。
無理な場合はビルドされてるか、
防御特化されてるかときです。（間違ってたら指摘お願いします
ただタイプ一致恩返しも併用すればかなりの数のポケを狩れますので。
無効タイプが地面、ゴーストと二つあるのも評価ポイントです。

212: ぴよぷーさん - 2003/10/27(Mon) 20:10:59  ID:ewi.RqrF

連レスすいません。サーナイト維持希望です。
フーディンと比べるのもなんですが、同じエスパーポケとして比べます。
フーディンは高い特攻と素早さからのサイキネと三色パンチ。
さらに拘りトリック、瞑想、両壁張り、自己再が使えます。
短所は物理に対しての耐久面の低さ。
低すぎて弱点じゃなくても一撃でやられることもしばしば。

サーナイトは高い特攻からのサイキネ、１０万ボルトは強力。
さらに瞑想、道連れ、鬼火、両壁張りが使えます。
フーディンには道連れや鬼火はできませんね。ここはサーナイトだけの芸当です。
短所は物理耐久の低さ（フーディンよりはまし）と素早さですかね・・・。
遅くはないですが、そこまで早くはない、と。ここがＡとＢの境かと。
もっと早ければ先に道連れができてＡランクぐらいの実力はあったはず。

213: 兎さん - 2003/10/27(Mon) 20:31:56  ID:qNI3dNdD

ドードリオこのランクにいたのか・・・
上げ同意。

214: ゴニャニャさん - 2003/10/27(Mon) 20:34:18  ID:HKLEf.9W

>>208
そうですか？こいつ等は(バルビとシザリガーとトロピウス)何かやる前に潰される
のが落ちという事でこのランクなのでは？こいつらと1ランク差はつかないような
気がします。
＞水はいくらでも優秀なのいますし。
これを言っちゃあランク付けが出来なくなるような気がしますよ。それに、いざとい
う時のためにこいつが水技持ってもいいと思うのですが。(バクーダ、マグカルゴ等
の様な水4倍もいることですし。←まあこれは流してもいいです。)
>>209
>>124で出してたような。自分はそれにレスしたのですが。例で出すも何も何
故にサーと比べるのだろうか？
それと、あなたはミーも引き合いに出していましたし。せめてピチュチュさんの言う通り、
同ランクのポケと比べて欲しいような。それに、「ロバのヘド爆2発たえる」や、
「カイリキーのクロチョ1発耐える」など、都合の良いダメージ計算ばかりでは？

215: ゴニャニャさん - 2003/10/27(Mon) 20:39:39  ID:HKLEf.9W

>>211
HP252振りですと、耐えられるポケもいるようです。でもEには上がって良い様に
思えます。でもそうなると倒される恐れも出てきます。1ランク上げは微妙だと思
いますが、自分はいいと思いますよ！

216: アノン ◆V7rOETkMCkさん - 2003/10/27(Mon) 21:51:19  ID:Y1W1AN4f

テッカニンの上げを希望してみます。
ＨＰ・特防252、性格特防↑でラティオス（雫無し）の特攻252、性格特攻↑
の10万ボルトを一発耐え、同じ条件で特攻種族値80でタイプ1.5倍補正の
相手の10万ボルトや冷凍ビームをほぼ一発耐えることができます。こちらは
剣の舞をして銀色の風、耐久に振ってないラティオスやサーナイト、スターミー等
は一撃です。ＨＰ252振りのルンパも乱数一発ですが。相手が悪ければ得意の
バトンタッチで他につなげます。耐久に振ってこないようなエスパー＆草はほぼ封
じられると思います。その他普通に守る+加速+バトンだけでも活躍してくれます。
１つの型ばっか強調しすぎかな...（汗

217: カイルさん - 2003/10/27(Mon) 22:18:28  ID:CcBM56r1  [URL]

サーナイト維持希望。
理由は他の人と同じです。
フーより勝っている点より、劣っている点の方が多いような・・。

218: カイルさん - 2003/10/28(Tue) 13:10:42  ID:WlBXpwYp  [URL]

>>216
いっそのこと、耐久に振らず、堪えるをして、加速とチイラでバトンするのもおもしろい
かもしれませんね。

219: ゆたっちさん - 2003/10/28(Tue) 17:21:46  ID:eAEgzOd5

>>218
同意です。

220: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/10/28(Tue) 17:35:59  ID:aEkx29iA

>>214
すみません。なるべく比べないようにします。

＞それと、あなたはミーも引き合いに出していましたし。せめてピチュチュさんの言う通り、
＞同ランクのポケと比べて欲しいような。それに、「ロバのヘド爆2発たえる」や、
＞「カイリキーのクロチョ1発耐える」など、都合の良いダメージ計算ばかりでは？

あくまでも貴方の出す条件に沿っていますので。
もうこの話は終わりにしましょうか。

221: アノン ◆V7rOETkMCkさん - 2003/10/28(Tue) 17:43:25  ID:rvdi.Dp8

>>218
いいっすねぇ〜♪相手が物理型でも特殊型でも使えるところがなおさら。

222: ゴニャニャさん - 2003/10/28(Tue) 22:06:37  ID:6IVbdIOV

>>216
自分はいいと思いますよ！！特殊型が相手なら剣の舞積めそうですね。
打撃には堪えるバトンでいいですし。自分は上げ同意します。
それにしてもラティオスの10万ボルト1発耐えるとは・・・驚きました。
>>220
そうですね。こちらもすみません。謝ります。しかし、クロバの場合、ヘド爆やら
ないのは分かって欲しいです。

223: 紅色の第三ボタンさん - 2003/10/28(Tue) 22:46:49  ID:AX6WJdju  [URL]

とりあえず久々のランク付けスレの一連の流れを見て突っ込んでみる。

ゴニャ氏＞喧嘩腰丸出し・・っていうかサービス精神多すぎっス（何）。
とりあえず喧嘩するためにランク付けしたいならギャラ討論でも持ちかけてて下さい。あぁ・・真に受けないで下さいね（汗

っていうかバルビの耐久面どうこう言ってる時点で可哀想。
彼奴は貧弱なのです・・・ぶっちゃけトリックしたいがために今まで頑張ってきたんです（何
っていうか低ランクポケに耐久など求めすぎてはいけませぬ・・。
こいつの耐久はいっそ無視したほうが良いです。そりゃ弱点つかれりゃ潰れますよ。
それでもトリックをやってみたいという好奇心から皆頑張って拘っているのです（だから何
まぁ・・そりゃトリックと拘りシグナルが頼りで、怪光が命綱って言ってしまえばそれで終わりますが・・ｗ
とりあえず他のポケに無いシグナルだけでも評価してみるのも良いような気が滾っている（何
ようするに耐久に見込みの無い彼奴に耐久の話を振るのは的外れ。
そんなの肉弾戦専用フーを実戦で使え・・というのと同じくらい悲しい話ですよ・・・ｗ
いや、シンデレラ級にコテコテですがね（駄
とりあえずシグナルを評価しときましょー（何何何何なんなの??
いや・・っていうか今バルビが上げ・・下げ・・どっちの意見で討論してるのかすら解りませんが（えぇッ!?
いやはや駄文失敬・・・では・・。

224: 伝説大好きさん - 2003/10/28(Tue) 23:07:56  ID:LYzhtC4c

>>216
テッカニン上げ同意！
ラティオスの１０万ボルト耐えるんですか！（驚
守るで粘られて、バトンされるとすばやさでは勝つことはできないでしょうし・・・
サーナイトやスターミーが、一撃は良いと思う。

225: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/10/28(Tue) 23:21:41  ID:uYtH92go

雫なしラティなんているの？
普通もたせるから意味無いのでは？

226: 紅色の第三ボタンさん - 2003/10/28(Tue) 23:22:01  ID:AX6WJdju  [URL]

あぁ・・自分もテッカ同意。
剣舞＋加速でのバトンが成功して次にメタでも出された日には絶望・・・。
しかもチイラ持ってるとさらに厄介ですからな・・・。
個人的にはCくらいでも可笑しくないと思ったりしています。
まぁこれは個人的にですがネ・・ｗ

227: 紅色の第三ボタンさん - 2003/10/28(Tue) 23:24:19  ID:AX6WJdju  [URL]

言われてもうた・・（爆

まぁラティに限らず一撃耐えれば後はテッカの独壇場。
素早さと攻撃が上がっている状態でバトンしても良いしそのまま攻撃しても強い・・。
正直結構使いやすいポケモンだと思いますがね・・・。

228: ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん [sage] - 2003/10/28(Tue) 23:40:05  ID:BNjM/054

>>218
それです！堪えバトン！
状態異常を吹っかける相手には堪える必要ナシ！
堪えるチイラによって素早さ・攻撃1,5倍ずつです！リュガ・カムラも良いかもです。

229: アノン@別PC ◆ANON08vwMkさん - 2003/10/28(Tue) 23:44:31  ID:JIlsU7ZY

>>225
もちろんそうなんですが、テッカニンはこの辺まで耐えられるよという基準で見て
くれれば嬉しいです。実際はカイオーガの冷凍ビームが耐える耐えないの境目
のようです（これも基準にすぎません、普通は雷やってきます）。説明力不足で
すいませんでした。

230: ゴニャニャさん - 2003/10/29(Wed) 00:16:13  ID:X8WX2Gje

>>223
でも、耐久面無視したら他のポケもそうなってしまいます。自分はHランクのポケ
と1ランク付くほど差は無いと思うのですがね・・・。こいつでしかできない事ばか
り評価しても自分は正直意味無いようなきがします・・・。蛍火バトンにしろ、
成功率が重なってこそ評価できるのではないのでしょうか？
それと、
＞ゴニャ氏＞喧嘩腰丸出し・・っていうかサービス精神多すぎっス
原因は自分だけにあるわけではありません。ピチュチュさんやスマウグさんにも原
因はあるはずです。そりゃあ自分にも原因はありますが・・・。
>>225
実質ラティの雫無しのボルト耐えるという事は、タイプ一致のでない限り倒され
ないです。恐らくフーの雷パンチでさえ耐えてしまうでしょう。耐えられたら、相手
にとって物凄くやばいです。それと、こらきしが通用しないのも評価ポイントだと
思っています。特性で毎ターン素早さ上がっているのでカムラ持ちもテッカの前
では意味が無いと思います。

231: カイルさん - 2003/10/29(Wed) 01:23:05  ID:.w0HFj3u  [URL]

サーナイト維持、サイドン上げ、ドードリオ上げ。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト 【↑キングドラ】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス
・ ・ ・ ・ ブーピッグ カイロス ゴルダック ナマズン 【↑ドードリオ】
Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ 【↑ソルロック】【ルナトーン】
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング レアコイル 【↑ジュペッタ】【↑サイドン】
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス

232: ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/29(Wed) 15:31:20  ID:vqp5QiB5

>>230
別に自分は喧嘩腰で言っておりません。

ついでにフーディンの下げ希望もしてみます。
三色パンチ決定力無いです。それに耐久低いですし。
サイドンも冷凍パンチ耐えられますし、逆にサイドンのメガホはおろか地震でも落ちます。
素早さも特化しないと龍舞等で抜かれるので耐久が手薄です。

233: 紅色の第三ボタンさん - 2003/10/29(Wed) 15:36:41  ID:kmkiIRiV  [URL]

とりあえず原因も何もゴニャ氏の発言＆その他の人の返し方に問題アリかと。

>>232
しかしそうするとサーナは・・・（イヤマテ
まぁ個人的にはサーナの方が色々出来て良いとは思うんですがね。
サイドンは・・使う人があんましいないぽ（えぇ
まぁ一発打って潰れるならサーナの方が使いやすそうですな・・同意。

234: ぴよぷーさん - 2003/10/29(Wed) 16:29:53  ID:SoXm1zxQ

フーディン維持希望しときます。
スターミーを安全に狩れるポケです。（とこれは別にいいかな
自分はあの早さで使えるトリック、アンコールを評価したいです。
トリック、アンコールが使える全ポケ（あんまりいませんが・・・）の中で一番早いです。
いろいろできるのはフーディンも同じかな〜って思う次第であります。

235: ゴニャニャさん - 2003/10/29(Wed) 16:53:06  ID:X8WX2Gje

>>232
>>82でいきなり割り込んで来ましたよね？
＞バルビは特防にちょっと振ればフーの炎拳耐えます、と。
＞ついでに拘りトリックが耐久なさすぎで成功率低く落されやすいのなら、その前にランク問わず使われませんよ、と。
＞ルンパは型読みが難しいですよ、と。
特にこの「と。」。いきなり割り込んでこれは嫌でしょう。そこから態度が変わっているはずですよ。
しかも敬語で言いながらですからね・・・。喧嘩腰でなくともこの様な返し方なら・・・。
>>233
自分はいや〜なかえしかたした人にはそうゆう返事を書いていますよ。指摘しても説得力ありませんし。
何よりそうゆうのは自分で気づかなきゃ意味無いのです。
>>234
同意します。先制しての嫌がらせ技は効果的だと思います。

236: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/10/29(Wed) 17:21:44  ID:yAeKRT3H

>>235
「と。」が嫌とか被害妄想だと思いますよ。
誰もいやみのつもりで言ってないし。ゴニャニャ殿は結構勘違いが多いです。

で、ゴーロニャ上げ希望。
大爆発、石頭タックル、じしん、岩なだれタイプ一致の理由から

237: カイルさん - 2003/10/29(Wed) 17:30:22  ID:.w0HFj3u  [URL]

>>235
言い訳はやめましょうよ。見てて不愉快です。

フーディン維持希望。
物理系の最強クラスのボーマンダ、ギャラドス、メタグロスの脅威技を覚えますし
耐久無いですけど素早さが高いので。
相手が特殊系なら瞑想ありますし、変えてきても先制取りやすいので。

238: ウインさん - 2003/10/29(Wed) 17:46:25  ID:0dA44So0

すこし、ツッコミ
正直ゴニャニャさんの気持ちがわからないでもありません

自分も最後に（と）とか何度もつけられると頭にくるときがあります（これはやられた本人しかわかりませんからね
でも、正直それがいやなら、（喧嘩ごしにはならずに、その最後に（と）とかつけるのやめてくれませんか、正直腹立つんで）
とか最初に言えたはずです、そうすればピチュチュさんだって、やめただろうし

239: ハイ泥ポンプさん - 2003/10/29(Wed) 17:47:58  ID:vlRKvU/7

>>236
特防の低さから使用頻度激↑の波乗りで瞬殺かと。
それはさらに上のランクにいるドンファン、サイドンにも言えることで、
ゴローニャ維持、ドンファン下げ希望です。

240: ハイ泥ポンプさん - 2003/10/29(Wed) 17:57:21  ID:vlRKvU/7

連レスですがすいません。
フーディン維持希望で。
まず同ランクにいるサーナイトとどちらが使えるかはっきりしていません。
素早さが早く、技が読みにくいという点は評価でき、Ｂでも通用すると思います。
三色パンチがフーディンのすべてではないと思います。
フーディンが下げならサーナイトもスターミーも下げぐらいになりますが・・・。

241: カイルさん - 2003/10/29(Wed) 17:59:23  ID:.w0HFj3u  [URL]

ドンファン維持希望。
物理受けが優秀です。タイプ一致の地震も強力ですし、持久型には地割れをあります。
カウンターなども覚えるし種族値は結構高いので。

242: カイルさん - 2003/10/29(Wed) 18:20:22  ID:.w0HFj3u  [URL]

>>240
と、いうよりフーに3色全て覚えさせる人なんているのか！？

ゴローニャ維持希望。
遅いし弱点多いし4倍２つあるので。

243: ゴニャニャさん - 2003/10/29(Wed) 18:31:09  ID:X8WX2Gje

>>236
いきなり割り込んできて「と。」と使われたので嫌だったのですよ。話の流れで出
たのなら別にいいのですよ。それに、そういうのは、自分がどうとるかではなく、
他人がどうとるかでしょう。
>>237
>>235は言い訳ではない事を分かって欲しいです。あなたに不快感を与えた
事は謝りますが、勝手な解釈はしないで欲しいです。
>>238
確かにそうですね。まあでもそれは、自分が言っても自分自身で気づかなけれ
ばいけない事かと思ったのであえて口出しはいたしませんでした。まあいい訳と
取られればそれで終わりなのですが。
あと、ドンファンは>>241に同意で。

244: ゴニャニャさん - 2003/10/29(Wed) 18:34:11  ID:X8WX2Gje

>>242
＞と、いうよりフーに3色全て覚えさせる人なんているのか！？
そりゃあいるでしょう。その辺りは、パーティ編成で変わると思いますよ。

245: カイルさん - 2003/10/29(Wed) 18:48:26  ID:.w0HFj3u  [URL]

>>244
ん？パーティ構成で変わる？具体的に教えてもらえればうれしいのですが。

246: ゴニャニャさん - 2003/10/29(Wed) 18:58:10  ID:X8WX2Gje

>>245
えっと、例えば、電気持ちや氷技持ちがいる場合や、いない場合、これらに応
じて3色パンチを入れたり入れなかったりということです。まあほんの1例ですけど。

247: カイルさん - 2003/10/29(Wed) 19:25:20  ID:.w0HFj3u  [URL]

>>246
フーディンにそんな事言われても＾＾；
瞑想やアンコや自己再生を入れるのが普通かと。

248: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/30(Thu) 00:53:59  ID:AYYw5AhL

>>239
波乗りで一撃だから下げ？はっきり言って意味不明なんですが。
水に無理にぶつけるほうが間違ってますし。
あなたはラグラージやナマズンで草ポケに喧嘩売るんですか？
ドンファン維持希望で。

>>234
フーディンは耐久全振りでもスターミーの波乗り３発、ハイポン乱数２発となっています。
安全とは言えないかと思います。

余談ですが、フーディンの３色パンチって弱点つかないとエネコの恩返しより弱かったりします。

249: 兎さん - 2003/10/30(Thu) 02:25:20  ID:1a56SjfR

フーディン、ドンファン、ゴローニャ維持希望。
フーディンは三色パンチの他にもアンコールとかいちゃもん等の
多彩な戦術があって意表をつき安かったりで・・・
ドンファンは>>241>>248に同意。
ゴローニャは弱点が多すぎて、行動する前に潰される事が多いと思う・・・。

250: 伝説大好きさん - 2003/10/30(Thu) 15:32:00  ID:/AFSp8EN

ゴローニャ維持希望。
ＨＰと攻撃と防御はありますが、特防とすばやさがないので、先制をとられて
草・水・氷タイプに潰されてしまいます。弱点も多いですし・・・

251: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん [sage] - 2003/10/30(Thu) 16:26:33  ID:ffSP4OWq

ゴローニャ維持派の方たちへ
弱点が多いとか４倍がふたつもあるからとか遅いとかで維持希望という方が多いようですが、
それなら同タイプのサイドンだって同じですよ。
サイドンにはメガホーン、ゴローニャは大爆発と、それぞれすばらしい長所があります。
僕はゴローニャとサイドンの同ランクを希望します。（ゴローニャ上げ希望です）

252: ゴニャニャさん - 2003/10/30(Thu) 16:53:45  ID:bIGpfeIl

>>242>>249
ゴローニャに関しては、サイドンにも言えることかと思います。
自分は、サイドンとゴローニャは差が付いてもいいと思っています。理由は、決
定力の差です。サイドンは攻撃種族値130、ゴローニャは110。20の差は大き
いと思います。あとは耐久です。サイドンは防御、とくぼうは両方下ですが、HP
で勝っているのでサイドンの方が上だと思います。（でも特殊面は余り比べる対
象にはなり難いかもしれませんが・・・。)ゴローニャは捨て身タックルを覚えますが
、それはメガホーンをつかえるサイドンの方が上だと思います。ゴローニャは大爆
発をつかえますが、サイドンは鈍い、起死回生、角ドリルを覚えます。この辺りの
多彩さで言えば、サイドンの方が上だと思っています。
よってゴローニャは維持を希望です。

253: 兎さん - 2003/10/30(Thu) 17:31:45  ID:1a56SjfR

>>252
サイドンできしかいせいは使いにくいと思った・・・。
で、のろいだったら、つるぎのまいの方が良いと思った・・・。

254: カイルさん - 2003/10/30(Thu) 18:14:50  ID:/9ScxrKR  [URL]

>>252
同意。
サイドンの方が上と思います。

255: ぴよぷーさん - 2003/10/30(Thu) 18:35:25  ID:M7Lh794j

>>248
すいません。狩れるというのは雷パンチ二発で潰せるってことでした。
ただ、交換で出した場合勝てないこともありますね。（殆ど勝てないか。
潰せるっていっても相手が一回でもコスパやってたら無理ですしね。
れいせいに考えると「安全」ではなかったですね。
「潰せることが多い」に変えて考えて頂ければ幸いです。指摘ありがとうございます。

256: ゴニャニャさん - 2003/10/30(Thu) 18:56:07  ID:bIGpfeIl

>>254
剣の舞もありましたね。忘れてました。指摘どうもです。でも、鈍いには鈍いの
、剣の舞には剣の舞の良い所があります。鈍い積めば地面格闘もさほど怖く
ないですし。自分的にはどちらも使えると思っています。

257: ゴニャニャさん - 2003/10/30(Thu) 20:09:50  ID:bIGpfeIl

う〜ん・・・。考えてみたのですが、一応意見を出してみます。出来るだけ多く
の人の返事をお願いしたいです。
ミロカロスの上げを希望してみます。理由は以下の通りです。
まず、HP、とくぼうともに中々高く(とくぼうはかなり高いです。)、更には自己再
生も使えます。自分を能力アップさせる技覚えないというのは、怪しい光、メロ
メロなんかでごまかしが利きます。更に、あのミラーコート。とくぼうが高いため、
殆どのポケの弱点攻撃を1発耐えてくれます。(HP252振りでフーディンの雷パ
ンチは2発耐えます。)これであの特性。こいつにはうかつに状態異常にさせる
技使えません。これなら1ランク上がっても大丈夫だと思っています。

258: ハイ泥ポンプさん - 2003/10/30(Thu) 21:03:37  ID:aPjOLA7x

>>248水に無理にぶつける、とは誰も言っていません。
自分のメンバーの中にゴローニャやドンファンを入れたとします。
当然水タイプと当てるわけ無いです。８割方交代しかないでしょう。しかし水タイプが出てくるたびに交代を強いられている
ようでは使い勝手が悪いということです。水タイプは大体1〜２体ぐらいは大体入れてきます。
交代をしたとしても水の弱点の草タイプか、受けの水タイプに限定されてしまい交代は読まれてしまう可能性が高くなります。
ランク上位の水タイプ（ミロ、スターミーなど）はたいてい冷凍Ｂを持っておりやはり一手損な気がします。
低い特防、素早さ、弱点の多さなどから、とても対人戦でゴローニャ、サイドン、ドンファンは
使えるレベルに達していません。維持、または下げが妥当でしょう。

259: ゴニャニャさん - 2003/10/30(Thu) 21:15:24  ID:bIGpfeIl

>>258
口を挟むようですみません。
水が出てきたら交代というのは鉢合わせた時だけだと思います。水を交代で出
してきたときは何らかの攻撃技は当たっているでしょうし、当て逃げが出来ます。
ようは鉢合わせない限りは交代しても不利にはならないのですよ。それに、この
事は弱点を持つポケ全部に共通して言える事だと思います。

260: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん - 2003/10/30(Thu) 21:20:10  ID:bqhLRbRB

>>258
対人戦では使えるレベルに達していないって？
ありえませんね。つーか使ったことあるんですか？
交代で水がでてきてもこの3匹のタイプ一致地震を受けられる水はごく少数ですよ。

261: ハイ泥ポンプさん - 2003/10/30(Thu) 21:29:52  ID:aPjOLA7x

>>259
当て逃げはその場では得のような気がしますが、鈍いなどをしていなければの話で、まず一発で水タイプは倒せないでしょう。
鈍いなどをしていなければの話ですが。しかし水タイプを出すほうとしてはゴローニャが出された次の
ターンには間違いなく水投入です。ゴローニャが始めのターン鈍いなどをしていれば
当て逃げすら出来ません。当て逃げして最後までゴローニャが残ってしまい、水タイプと直接対決、
大爆発をしても負けなんてこともよくあるケースだと思います。
当て逃げで爆発するという手もありますが、それだけでははっきり言って大損です。
スレ汚しになりかけているのでもうこれ以上反論する気はありませんが、ゴローニャは維持、ドンファンは下げ希望です。

262: ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん [sage] - 2003/10/30(Thu) 21:32:47  ID:IzY8gtHG

>>234
確かにアンコやトリックできる中では速いですね。
耐久のなさをスピードでカバーできる一面もありますよね。

>>235
チャットでもあるまいし、誰でも自由に意見を述べる権利があると存じますが？
難癖付けて僻むの止めて下さい。

>>238
ゴニャニャさんが嫌だと知ったのでもう言いません。

263: カイルさん - 2003/10/30(Thu) 21:39:56  ID:/9ScxrKR  [URL]

>>258
ドンファン様はすっごく強いですよ。

>>257
ミロカロス維持希望。
スターミーと比べたら、決定力も、特殊技の豊富さも、素早さも下回りますし。
自分的にはミロの特性はそんなに良くないと思うんですが。
持久型（いやらし）としては強いかもしれませんが、ルンパやユレイとは違いケッキング
を止めにくいですし。

264: ハイ泥ポンプさん - 2003/10/30(Thu) 21:46:02  ID:aPjOLA7x

>>ドンファン維持の方
ではドンファンがなぜこのランクなのか教えてください。
（>>261で反論しないと書きましたが、これだけは聞いておかないとと思いました）

265: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/30(Thu) 21:47:19  ID:AYYw5AhL

>>258
サイドン等に交代で出せる水ポケの名前を具体的にあげて欲しいんですが。
特にサイドンなんかは受けれる奴なんかはマタドガスとエアームドぐらいしか思いつかないんですけど。

266: ゴニャニャさん - 2003/10/30(Thu) 22:00:35  ID:bIGpfeIl

>>263
決定力は同じですよ。ミーもミロも特攻種族値100ですよ。素早さ、特殊技の
豊富さはそうです。ですが、耐久力はミロの方が上です。それと、特性＋ミラコ
のせいで、打撃技しか有効に放てるのが無いのもミロは優秀だと思っています。
これならSでも良いのでは？と思っています。

267: ハイ泥ポンプさん - 2003/10/30(Thu) 22:05:20  ID:aPjOLA7x

>>265
ツールで調べたところ、
サイドンＬＶ100攻撃個体値31努力値252性格上昇持ち物拘り鉢巻
技地震でもミロカロス、ギャラドスの両者はＬＶ100防御努力値252
で必要攻撃回数2です。しっかり耐えています。

268: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/30(Thu) 22:09:19  ID:AYYw5AhL

>>267
２発で氏ぬようでは受けにはなりません。
受けとは４発耐えなければいけないですから。

269: ゴニャニャさん - 2003/10/30(Thu) 22:12:42  ID:bIGpfeIl

>>267
それよりも、それだけのダメージ与えられ、更に逃げて他のに出てこられたら
やばいどころじゃ済まされません。それに、ギャラは地震は0のはずですよ。(
ダメージが)

270: ゴニャニャさん - 2003/10/30(Thu) 22:15:17  ID:bIGpfeIl

連レスすみません。ちなみに、ミロは努力値耐久に振らなくても、カイオの雷耐
えてしまいました。(カイオの方は特攻最大です。)ラティは低確率でですが、1げ
きで死ぬ事もありますが。

271: ハイ泥ポンプさん - 2003/10/30(Thu) 22:15:27  ID:aPjOLA7x

>>268
1発耐えれば十分です。波乗りがありますから。
それに水タイプをサイドンの受けに使うわけではありません。

272: ハイ泥ポンプさん - 2003/10/30(Thu) 22:19:11  ID:aPjOLA7x

>>269
よく考えたらギャラは0ですね。
あと他ので出てくるポケモンは前にも書いたとおり限定されています。

273: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/30(Thu) 22:34:41  ID:AYYw5AhL

>>269
激しく同意。

>>271
それだけ大ダメージ食らわされてから逃げられますよ。
あと、サイドン、ドンファンは交代読みの一撃必殺があります。ゴローニャは大爆発があります。

274: 零 ◆3uIQO01mdAさん - 2003/10/30(Thu) 22:44:06  ID:83y2WOF.

ミロは維持希望です。
対特殊型ぐらいで、いやらし型には、不向きです。
そこまで、期待できるポケでは、ないかと。
>>266
＞耐久力はミロの方が上です。
☆にはコスパがあります。
特性＋ミラコといっても、特性では、ミラコ使えませんし、第一一回使われたら読まれます。

275: ゴニャニャさん - 2003/10/30(Thu) 23:09:21  ID:bIGpfeIl

>>274
＞特性＋ミラコといっても、特性では、ミラコ使えません
自分が言いたいのは、特性とミラコのせいでかなりの制限を強いられるという事
ですよ。分かりにくくてすみません。
自分は、能力アップ技使えないのは短所とは思えないのですよ。理由は、吼え
るがそれです。ギャラボー対策に入れる人も少なからずいるでしょう。そうなると、
積むから強いとは言えなくなってしまうのではないでしょうか？

276: カイルさん - 2003/10/30(Thu) 23:09:29  ID:/9ScxrKR  [URL]

>>266
スターミーは特攻に振るのは普通ですが、ミロも特攻に振るんですか？
持久じゃないなら技が豊富な☆の方がいいような。
スターミーもミロ並に耐久力あるような気もするんですけどね。

277: ゴニャニャさん - 2003/10/30(Thu) 23:27:06  ID:bIGpfeIl

>>276
コスパ積めれば確かに耐久かなり安定しますが、吠えるが怖い・・・。それなら、
積まなくても使える、ミロもいいのではと思ったのですがどうでしょうか？

278: 零 ◆3uIQO01mdAさん - 2003/10/30(Thu) 23:49:34  ID:83y2WOF.

>>277
吠える怖くてポケモンやってられません。
それに怪光もあるから、運がよければ、波乗りｄ

279: クルさん - 2003/10/30(Thu) 23:51:15  ID:G/h3GTDy

>>277
スターミーの強さは技の豊富さだと思ってます。
何もコスモパワーが全てではありません。
たとえば・・・雨乞いスターミーも結構強いです。

でもミロカロスと同ランクでもいいかなと私は思います。
実際ミロカロスは倒しにくいですし。

280: カイルさん - 2003/10/31(Fri) 00:51:51  ID:OET43i4/  [URL]

>>277
コスモじゃなくて、壁がいいと思うんですけど。壁なら吠える関係ないですし。
先制壁はすごくいいですよ。次のポケモンにつなげられますし。

ミロは氷と水しか特殊技がないんでポケモンを変えやすいな・・。
一撃必殺連発なら、持久力もミラコも関係ないですし。余談なんで気にせず

281: 零 ◆3uIQO01mdAさん - 2003/10/31(Fri) 01:01:02  ID:Qw6L1qq3

ヨマワルランクイン希望。
一撃絶対零度以外ふせげるのでは？
と、無効３つはデカイです。ラブカスやナックラーいてヨマワルいないというのは。

282: クルさん [sage] - 2003/10/31(Fri) 07:05:19  ID:1bi.hC8N

>>281
一撃技が効かなくても他の技で倒されます。
それなら特性がんじょう持ちの方がいいです。

てかヨマワル誰か使うんですか？
ラブカスやナックラーより有り得ないでしょう・・・。

283: カイルさん - 2003/10/31(Fri) 12:31:13  ID:OET43i4/  [URL]

>>282
OFFでエネコ使ってる人見ましたよ。

>>281
ラブカスは最終形態、ナックラーはケッキング完封できるのでランクインかと。
ヨマワルはいらないんじゃないかな〜。

284: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/10/31(Fri) 16:51:22  ID:ulHqMBRX

というかハイ泥ポンプさん はゴロ、サイドン、ドンファが水で一撃とか言ってるのは
ストリーの中で考えてるからでは？実際の対戦じゃ普通あてることも出来ないことが多いかと（交代されて
大体ギャラに地震かまそうとしてる時点で信じられない。間違いにも度ってものがありますよ。
大体2発しか耐えれずにどうやって受けれるかが知りたい。
しかもこの3匹はフルアタ拘りが考えられます。
じしん、なだれ、かわらり、おんがえし、一撃（大爆発）
と打撃技は普通にありますし。
ゴローニャの拘り地震性格上昇食らったらスターミー（HP２５２振り個体値３１）乱数１撃です。
変えても普通にやられますね。
んでヤミラミあげ希望
じこさいせい覚えるからラティやカイオーガなど上級ポケ以外ほとんど強引に受けれます
怪しい光も覚えますしいうまでもなくタイプがいいです。無効３つは最多です。
攻撃能力の低さはナイトヘッドである程度補えるんで。

285: ハイ泥ポンプさん - 2003/10/31(Fri) 17:30:58  ID:LKxosVrR

ギャラに地震のミスはミロとギャラのＨＰ、防御の個体値が同じだったため、
計算の必要が無いと思ってしまいました。すいませんでした。
>>284交代されることが多いということは、交代せざるを得ないということであって、
交代が読まれてしまうという欠点があります。
しかも受ける目的で水を出しているわけではありません。
しかし、なぜドンファンはこんなに高いランク（Ｄ）にいるのでしょうか？そこを教えてほしいです。
サイドン（Ｆ）、ゴローニャ（Ｇ）は納得出来るんですが・・・。

286: ゴニャニャさん - 2003/10/31(Fri) 18:02:07  ID:hWRFlCjv

>>280
でも、水氷両方今ひとつというのは水タイプだけなんですよね。その水も、ルン
パやラグのように、水氷どちらかが普通に食らうと言うのも結構いますし。攻撃
技自体は水氷だけでも十分だと思っています。両方効かない相手にも、怪し
い光＋メロメロというのも出来ます。技のバリエーション自体はミーにも引けを
取らないと思うのですが・・・。あと、ミロも一応ですが、光の壁を使えます。
>>282
そんな事言ったらナックラーラブカスもそうなってしまうと思うのですが・・・。
>>285
ドンファンは、物理弱点無いのを生かして、物理受けしながらの一撃必殺。
ムドとはまた違った受け方が出来ます。受けできて一撃できるのはかなり強い
と思います。あと、普通に攻撃高いので、打撃でもかなりの活躍が期待でき
ると思います。あとは堪えるじたばたも評価ポイントだと思っています。これなら
Dでも大丈夫だと思います。

287: 風雷魔ゼロス・ワイルダーさん - 2003/10/31(Fri) 18:16:13  ID:KjIX4L91  [URL]

>>286
ドンファンってこらじた使える程素早さ高かったんですか？

288: ゴニャニャさん - 2003/10/31(Fri) 18:50:18  ID:hWRFlCjv

>>287
すみません。自分のミスです。指摘どうもです！

289: カイルさん - 2003/10/31(Fri) 18:51:19  ID:OET43i4/  [URL]

>>287
カムラがありますよ。結構意表をつけるかも。

ドンファンは攻撃力が高いですよ。
タイプ一致の地震は相当強力です。
サイドンやゴローニャと違って、鋼が弱点では無いので、メタグロスを倒せるかも・・。
水弱点というのは、地面弱点よりは大分マシなのでいいかと。
地割れがあるので逆転も狙えますし。
一撃必殺効かないのも結構いいかな〜と思います。

290: ハイ泥ポンプさん - 2003/10/31(Fri) 19:10:19  ID:LKxosVrR

ドンファンは打撃に弱点がないという理由があったのですね。それならＤでも納得です。
素早さと特防の低さにこだわりすぎていました（汗）すいませんでした。
>>289カムラはイイですね。今まで爪でやっていました・・・。
フルアタメタなら勝てる予感ですが、サイコ持ちでは厳しいかと・・・。

291: ゴニャニャさん - 2003/10/31(Fri) 19:22:52  ID:hWRFlCjv

>>290
それでも2発では落ちないので、潰せると思いますよ。最大なら2発ですが、
そこまで振るとメタ自体の対応力が下がるので大丈夫です。サイコ持ちで
拘りは無いとは言い切れませんが殆ど気にしなくても大丈夫だと思われます。

292: ゴニャニャさん - 2003/10/31(Fri) 19:44:08  ID:hWRFlCjv

連レスすみません。自分はヨマワルはランクインさせても良いと思っています。
ノーマル、地面、格闘と、物理3タイプを無効に出来、かつ鬼火を覚えられるの
は良いと思います。ボーマンダのメザパ飛行(拘り無しの攻撃最大)を2発耐えま
す。これでなくとも、Hランクのポケ位までの打撃攻撃なら概ね2発耐えるでしょ
う。よって、低ランクでいいのでヨマワルのランクインを希望します。

293: クルさん - 2003/10/31(Fri) 20:06:15  ID:E410sfSz

>>292
実際ヨマワルを誰に出すか。
ナックラーはケッキング。
ラブカスは・・・素早さ低い奴に嫌がらせ？
ヨマワルの出番が思いつきません。
ランク付けの基準が
公式大会のルールになると思われる３ＶＳ３でどの程度の活躍が期待できるか、
ですし。

294: 零 ◆6VCrAmgzvIさん - 2003/10/31(Fri) 20:19:33  ID:Qw6L1qq3

>>293
地面、ノーマル、格闘を無効に出来ます。
以外にめざパなしのギャラ完封。

295: カイルさん - 2003/10/31(Fri) 20:23:54  ID:OET43i4/  [URL]

>>294
ギャラドスの多くは雷を覚えてますが・・。
メザパも覚えている事も多いです。というより覚えてないほうが少ないです。

296: 零 ◆6VCrAmgzvIさん - 2003/10/31(Fri) 20:26:25  ID:Qw6L1qq3

というより、無効３つが評価したいです。
こればっかりはサマのは無理です。

297: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/31(Fri) 20:54:03  ID:uD1a3OfS

>>289-290
ドンファンの拘り地震はＨＰ防御２５２＋性格↑のメタグロス乱数１発です。

ドンファンL50からメタグロスL50への攻撃

技: じしん
威力: 100
タイプ: じめん
命中率: 100%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 283[拘]
防御力: 200
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×2
ダメージ: 163〜192
急所ヒット時: 326〜384
相手の最大HP: 187
必要攻撃ヒット回数: 1〜2

298: セイントピカチュウさん - 2003/10/31(Fri) 20:54:54  ID:9FRW80Ns  [URL]

>>295
雷、大半が覚えてますかぁ？

299: 風雷魔ゼロス・ワイルダーさん - 2003/10/31(Fri) 20:58:00  ID:KjIX4L91  [URL]

舞、めざ飛、地震、雷（眠る）が基本かな、と。
どちらにせよヨマワルではめざ飛受けてしまいます。
>>298
役割破壊・・・らしいです（ぇ

300: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん - 2003/10/31(Fri) 21:32:37  ID:ihedtCdf

表が流れてしまってるのでコピペしておきますね。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト 【↑キングドラ】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス
・ ・ ・ ・ ブーピッグ カイロス ゴルダック ナマズン 【↑ドードリオ】
Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ 【↑ソルロック】【ルナトーン】
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング レアコイル 【↑ジュペッタ】【↑サイドン】
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス

301: ゴニャニャさん - 2003/10/31(Fri) 21:33:30  ID:hWRFlCjv

>>293
Hランクぐらいのポケであれば大丈夫です。(鉢合わせの場合)というより、
相当高い攻撃力を持っているポケでなければ、殆ど負けることは無いと
思われます。自分は低いランクには入っていいと思うので・・・。

302: ダークさん - 2003/10/31(Fri) 21:45:34  ID:9Ybj9oMe

>>300
メタの上げ希望。何でかというと、殆ど皆さんが使われているし、
技タイプを色々分ければ殆どのタイプに対抗でき、平均2発ぐらいで倒れます。
特防+防御が高いという長所がありますし・・
あと関係ないんですが、なんで「質問ボックス45」止められてしまったのか・・

303: カイルさん - 2003/10/31(Fri) 21:45:49  ID:OET43i4/  [URL]

>>300
コピペどうも＾＾

304: ハイ泥ポンプさん - 2003/10/31(Fri) 21:46:24  ID:LKxosVrR

ドンファンのメタ受けは黄信号。コメパン2発。
メタグロスL100からドンファンL100への攻撃

技: コメットパンチ
威力: 100
タイプ: はがね
命中率: 85%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 607[拘]
防御力: 339
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×1
ダメージ: 193〜228
急所ヒット時: 387〜456
相手の最大HP: 384
必要攻撃ヒット回数: 2

素早さはメタのほうが上なので乱数次第です。
ドンファンは素早さには振らないし・・・。

305: ゴニャニャさん - 2003/10/31(Fri) 21:54:17  ID:hWRFlCjv

>>304
受けでは出しませんよ。

306: アノン ◆V7rOETkMCkさん [sage] - 2003/10/31(Fri) 22:30:12  ID:xH68wn6v

>>302
荒らしとその煽りがあまりのも酷かったようなので質問ボックスとＦＲ＆ＬＧの
スレッドは一時停止だそうです。今後どうなるかは分かりません。
スレ違い失礼でした。

307: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/10/31(Fri) 22:54:45  ID:ulHqMBRX

>>284
のヤミラミアゲについて意見を聞きたいのですが。
んでメタグロス維持希望ですね
今のランクには同意しましたがAの中では下位と思います。
まあ今までの討論の結果から。

308: クルさん - 2003/10/31(Fri) 23:06:23  ID:E410sfSz

>>307
同意で。
まぁ物理か特殊かどちらかしか受けれませんが
じこさいせいで受けも安定しますし
叩き落とす・怪しい光となかなかいい技使えるし
上げてもいいかと。

309: ゴニャニャさん - 2003/10/31(Fri) 23:27:01  ID:hWRFlCjv

>>307
同意します。ミーフーサーは特攻高いですが、サイコこいつは受け付けませんし、
ラティカイオ以外の特殊受けは出来ると思います。たぶん物理受けは無理です
が・・・。しかし、もう1ランク上がってもいいと思います。

310: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/10/31(Fri) 23:35:18  ID:ulHqMBRX

無謀かもしれませんがオオスバメ上げ希望です。
鬼火、毒２受けからの空元気は説明不要の威力。
それが出来なければただの鳥という見方も出来ますが
空元気だけでじゅうぶんすぎる威力があるので。しかも早いんで。

311: カイルさん - 2003/10/31(Fri) 23:57:30  ID:OET43i4/  [URL]

マッスグマ上げ希望。
腹太鼓⇒神速

以上

312: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/11/01(Sat) 00:04:08  ID:c7ilCOii

>>311
神速覚えないという罠。
腹太鼓みがわりじたばたが主な技でしょうか？
早いのでトリックも評価したいですが維持希望かな

313: 零 ◆ID80FM8QYkさん - 2003/11/01(Sat) 00:13:36  ID:vLkY.73n

>>312
使えるという罠。
ポケモンＢＯＸからＧＥＴしたものなら覚えてます。

314: ゴニャニャさん - 2003/11/01(Sat) 00:26:14  ID:rQq9fWfh

>>313
神速覚えているのなら、腹太鼓などは無理なはずですよ。

315: 零 ◆L5lsjk3TbUさん - 2003/11/01(Sat) 00:38:43  ID:vLkY.73n

すいません。なら維持希望ですね。

316: カイルさん - 2003/11/01(Sat) 01:04:59  ID:gTN/dDII  [URL]

>>314
そうなんですか、スイマセン。

317: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/11/01(Sat) 01:13:37  ID:OpDMRImX

>>314
腹太鼓はＬｖＵＰで覚える技なので覚えられますよ。
覚えられないのは身代わりです。
ですが、マッスグマ維持希望で。
腹太鼓が決まるとヤヴァイ、決まらなければ糸冬り。
壁や置き土産などを使わないとまず成功しないし。

318: ゴニャニャさん - 2003/11/01(Sat) 09:12:44  ID:rQq9fWfh

>>317
そういえばそうでした。覚えられないのは身代わりですね。
自分も維持を希望します。腹太鼓は、実質ケッキングに対してしか確実にきま
らなそう・・・。

319: ダークさん - 2003/11/01(Sat) 11:37:08  ID:sNSUzE8H

>>300の
「メタの上げ希望。何でかというと、殆ど皆さんが使われているし、
技タイプを色々分ければ殆どのタイプに対抗でき、平均2発ぐらいで倒れます。
特防+防御が高いという長所がありますし・ ・」
の返事、おねがいします。

320: ダークさん - 2003/11/01(Sat) 11:38:51  ID:sNSUzE8H

>>319
間違えました。>>302です。

321: 風雷魔ゼロス・ワイルダーさん - 2003/11/01(Sat) 11:41:14  ID:e.7tecVG  [URL]

マッスグマは維持希望。太鼓〜神速は
太鼓〜相手攻撃〜マッスグKO
となりやすいかな、と。まぁ壁貼ったりサマヨとか欠勤とかにしか出さないと思いますけど
やはり単体でも戦闘できる方がランクは上じゃないかな、と思います。
身代わり、太鼓、じたばたは
自分身代わり〜相手攻撃〜相手速いのにチェンジ〜自分太鼓〜相手攻撃〜自分じたばた〜相手攻撃
・・・まぁ熊より速いのは髭（シャドボ耐えれるのかな？）、☆、ジュカ、マル、クロバがメジャーでしょうか？
とりあえずヤミラミageには同意で。タイマンなら欠勤封じれるみたいですし。

322: ＲＥＤ ◆XVmvtwR712さん - 2003/11/01(Sat) 15:04:25  ID:0279S.BW

マッスグマは維持希望。
同じく、神コンボがいいです。

ヤミラミも維持希望。
ケック封じですか？なんかシャドボで封じられそう。あれ？悪に霊は聞かないんでしたっけ？（字違

323: ゴニャニャさん - 2003/11/01(Sat) 15:21:14  ID:rQq9fWfh

>>322
シャドボよりも地震の方が食らいます。その地震を1発耐え、自己再生あるので
ケック封じは出来そうです。(その場合特殊受けは無理ですが。)

324: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/11/01(Sat) 18:22:30  ID:OpDMRImX

>>304
その努力値配分だとドンファンの拘り地震確定１発です。
ＨＰ防御２５２性格防御↑でも乱数１発ですから。
拘ってない場合でもドンファンにはカウンターがあります。
あと、俺は受けで出すとは言ってませんよ。

>>321
ヤミラミは入れ替えで出してもケッキングに勝てますよ。

>>319
>>307にすでに返事が来ていますよ。
一応俺もグロスは維持希望で。
自分の攻撃を確実に上げる技が使えないのが微妙に痛いです。

325: ゴニャニャさん - 2003/11/01(Sat) 19:24:51  ID:rQq9fWfh

>>319
自分もメタ維持希望。ボーギャラと差は付かないと思っています。レックと同じラ
ンクとも思えませんので維持を希望します。

326: べっさそんさん - 2003/11/01(Sat) 19:43:25  ID:GvtsrK0G

ヤミラミ維持希望。
基本能力が低すぎる。
第一受けるのは物理受けか特殊受けしかできない。ケッキングや格闘封じが限度。
Ｈの連中に勝っているとはとうてい思えない。
普通にサマヨール、ジュペッタに比べて見劣りするのは当然。

327: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/11/01(Sat) 20:14:51  ID:c7ilCOii

ドククラゲ上げ希望
はやいし、ミラコ、あやしいひかり、いやな音、バリアーと補助技豊富で読みいにくい。
水系の技の代名詞ともいえる波乗り、れいとうビームだけじゃなく
ヘドロばくだんに加え同系が潰しやすいギガドレイン覚えるので。特性もいい

328: 零 ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/11/01(Sat) 20:27:30  ID:vLkY.73n

>>326
そこだけの観点でしか見ないで言われても困ります。
ヤミラミは基本能力即ち種族値が低いというのは、知ってると思います。
ですが、弱点は見破る及びかぎわけるを、使われない限りいません。
しかし、見破る、かぎわけるなんか、技の一つに入れる人はいないかと思います。
ＨＰ252防御252で、瞑想つんで、自己再生まであるとなっては。
したがってかなり粘れます。弱点３つ無効もかなり使えます。
以上の点によりａｇｅ希望。

329: trip変更@ピチュチュ ◆IIIiIIIiiIさん [sage] - 2003/11/01(Sat) 20:35:14  ID:valoZdz1

>>324
自分の知識が薄くて恐縮ですが、どのようにすればケッキングに対して交代で出しても勝てるのでしょうか？

>>326
ヤミラミは弱点無いですし、どちらかの耐久に全振りすれば、片方は残飯と自己再生があれば十分戦えます。

330: 伝説大好きさん - 2003/11/01(Sat) 21:21:09  ID:SytO2vCg

>>319
僕もメタは維持希望で。理由は、>>325と同じです。
ヤミラミ上げ希望。
タイプ３つ無効＆弱点がないのは大きいと思います。種族値は低いですが、ＨＰ＆
防御or特防に２５２振ればかなり粘れると思いますし、瞑想や自己再生も覚えるので、
あとは食べ残しでも持たせれば、耐久は十分だと思います。>>328さんのいうとおり、
技の一つに見破る、かぎわけるなんて入れないでしょうし・・・
怪しい光もありますし、タイプ一致のシャドーボールも強いと思います。
ケッキングが、出てきてもみきり、守るがあるので相手はケッキングに換えても、
何もすることはできませんし・・・
もう一つランクを上げても良いと思います。

331: ダークさん - 2003/11/01(Sat) 21:26:59  ID:sNSUzE8H

>>325->>330
そーですよね。僕もギャラと同じランクっていうのは・・Sに上げてほしいです。

332: アイシクルさん - 2003/11/01(Sat) 21:31:19  ID:SGuU0f/u

かなり久しぶりに現れるんですよね。余談失礼。

ヤミラミは・・・どうしよう(ハ
ケッキング受けとしては完璧に近いんだけど他に役割が無いって言うとそれで終わるんですよね。
とりあえず維持希望としておきましょう。

メタグロスは維持希望で。
防御面強い、攻撃面も強いとかなんですけどツャアさんが煽る能力補助もありますし、
結構コメットパンチを水に半減されるとか痛いんですが。

さりげなくクロバットの下げとマリルリの上げを希望しときましょう。
クロバットは・・・誰かこの高ランクの理由を教えてください。
マリルリは耐久面にも問題はないしなにより決定力がある。捨て身とか気合パンチとか。
水封じとかできたりトド受けたりいろんな面評価して上げ希望です。

333: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/11/01(Sat) 21:57:28  ID:OpDMRImX

>>329
http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1059623520/220をどうぞ。

>>332
全面的に同意。

ついでにブーピッグの上げを希望してみます。
特殊受けもそこそこ優秀で身代わりで一撃トド受けたり
トリック、いちゃもん、妖しい光、マジックコートとかも使えたりします。
サーナイトやフーディンと３ランクも差が付くとは思えません。

334: 零 ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/11/01(Sat) 22:04:55  ID:vLkY.73n

メタは維持希望です。
攻撃高いですし、タイプもＯＫ！
コメパ拘りタイプ一致も良し。
しかし、ギャラボーから見ると少し↓ですね。強化技ないですし。
自分はギャラ＞ボー以下メタですね。
皆に言われて言う事無くなりましたが。

335: アイシクルさん - 2003/11/01(Sat) 22:05:25  ID:SGuU0f/u

>>333
ブーピッグ上げ同意。単純な耐久力ではサーナイトよりブーピッグのが上ですしね。
正直、3ランク差は無いと思います。

336: パプテマス・クロッコさん - 2003/11/01(Sat) 22:13:14  ID:GvtsrK0G

名逃げにトロピウス上げ希望。
特性の葉緑素を天狗やキレイハナは評価して何故こいつは評価しないのか。
こいつにはちゃんと役目があります。
タイプ一致の燕返しでヘラ狩れますし。ルンパを完封できますし。
変わったものでは瞑想や竜舞封じに吹き飛ばしがあります。
氷４倍が痛い？
わ ざ わ ざ 弱 点 に 出 す 馬 鹿 は い ま せ ん よ 。

337: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/11/01(Sat) 22:15:19  ID:OpDMRImX

>>326
言っている事がいまいち意味不明なんですけど。
今作は努力値システムの関係で両受けできるポケモンなんてほとんどいませんよ。

338: カイルさん - 2003/11/01(Sat) 22:36:34  ID:j/HgED6R  [URL]

>>335
同意！（ブーピッグ上げに

クロバットも下げ希望。
自分もなんでこのランクか分からないｗ
特性が役に立たないのは今作は大きいかと。

339: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/01(Sat) 23:27:52  ID:eHQ7If.W

>>336自分は維持希望。
＞わ ざ わ ざ 弱 点 に 出 す 馬 鹿 は い ま せ ん よ 。
それ以前に弱点の水タイプが今作多い（ほぼ氷技を持ってる）ので
鉢合わせだと交代せざるをえなくなるような・・・
コイツの素早さはあの遅い事で有名なラグよりも遅いですからねえ・・・
＞ルンパを完封できますし。
相手のルンパが特攻型（マイナーだけど）なら終わりです。
特攻90と意外と高めですし。特攻型なら冷凍持っててもおかしくありません。

340: カイルさん - 2003/11/02(Sun) 00:35:55  ID:Bl4ODgpY  [URL]

>>339
ルンパのすいすい速攻型は別にマイナーではないと思いますが？

341: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/02(Sun) 00:39:04  ID:CbFa3tz2

>>340そうなんですか！わざわざ教えてくださってすみません！

342: ゴニャニャさん - 2003/11/02(Sun) 00:53:49  ID:P77PVG2q

クロバットは維持を希望します。理由は格闘、草、虫4分の1、地面無効はか
なりいいと思います。素早さ高いので、苦手なミーフーも結構狩れます。先制
妖しい光もありますし。ミーより素早さ高いのでかなり行けます。こいつを鉢合わ
せで潰せるのは(ノーダメージで)○だけです。(テッカでは恐らく無理でしょう。)
拘りタイプのヘラなら結構受けれたりします。それに、耐久も結構あります。
以上のことからクロバは維持を希望します。
>>336
実質氷4倍って事はとくいとする水にかなりの確率で潰されますよ。

343: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/02(Sun) 01:47:52  ID:CbFa3tz2

>>338クロバット維持希望。
耐久も一応平均以上あります。
特性が役に立たない？殆どの電気タイプもそういう気がしますが？
避雷針はWバトルでしか意味ないし、
静電気も接触しない地震で倒される事が殆どなのでね。

344: 伝説大好きさん - 2003/11/02(Sun) 04:33:12  ID:SuTYNZI/

トロピウス維持希望。
弱点５つは多いと思います。弱点４倍の氷タイプの技を覚えるポケは今作では
多いですから、鉢合わせの度に交換していては何もできないのでは・・・
クロバット維持希望。
>>343さんのいうとおり、殆どの電気タイプの特性が役に立たない気がします。
例えば、プラスルとマイナンの特性はプラスとマイナスですから、ダブルバトルで
しかも、プラスルとマイナンが２匹とも場に出ていないと、役に立ちませんし。
クロバットは、すばやさがあるので先攻を取って怪しい光ができますし、耐久も
そこそこありますので、維持希望です。

345: カイルさん - 2003/11/02(Sun) 07:58:10  ID:Bl4ODgpY  [URL]

メタグロス、ドンファン、マッスグマ維持。
ヤミラミは・・どっちでしょうか。。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト 【↑キングドラ】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス
・ ・ ・ ・ ブーピッグ カイロス ゴルダック ナマズン 【↑ドードリオ】
Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ 【↑ソルロック】【ルナトーン】
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング レアコイル 【↑ジュペッタ】【↑サイドン】
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス

346: カイルさん - 2003/11/02(Sun) 08:05:33  ID:Bl4ODgpY  [URL]

クロバットは同ランクのポケと比べると、劣っている気がします。
キングドラの方が、素早さ以外はほとんど高いですし、特性でキングドラの素早さ
上回れますし、弱点が１つという大きなメリット。雨⇒なみのりの決定力は結構高いです。
クロバットは効きにくい（効かない）タイプもおおいですが、弱点もやっかいです。
フー、サー、ヘラと比べても、同ランクはキツイかと。
↑この中に電気タイプいましたっけ？

347: trip変更@ピチュチュ ◆IIIiIIIiiIさん [sage] - 2003/11/02(Sun) 10:08:50  ID:0ya57nMt

ツャアさんありがとうございました！

>>344
タイマンでプラマイ使う人はたかが知れていますよ。
自分は頑張って使っていますけれど、ライチュウに劣りまくりです

>>346
やはり相当速いのが大きいのでは？
202匹内で5指に入ります
そして燕返しでキノヘラ倒したり、影球でフー☆狩ったり出来ます。
☆は努力値次第ですけれどね

348: ゴニャニャさん - 2003/11/02(Sun) 10:39:55  ID:P77PVG2q

>>346
苦手なエスパータイプを潰せるのは大きいですよ。(ミーはきついかもしれません
が十分でしょう。)それに、キングドラは確かに雨乞いすれば厄介になりますが、
それには1ターンの準備が必要です。クロバットは準備無しでもかなり強いです。
攻撃面も一応ですが拘り鉢巻ありますし。攻撃力の方もキングドラとは種族値
5しか違いません。そこまで気にする様な差ではないと思っています。
クロバは苦手にもかなり対抗できるからあのランクなんだと思っています。
>>347
そんな事いってしまったらナックラーも同じ扱いを受けてしまうような気がします・・
・。

349: ゴニャニャさん - 2003/11/02(Sun) 10:47:12  ID:P77PVG2q

連レスすみません。
特性についてですが、レベルの高いバトルになってくると、特性発動を避けようと
する人は結構いると思いますので、(例はサーのシンクロ、防音、ヘラの根性、
虫の知らせなどの能力アップの特性等等)特性を利用しないでも戦える奴が
逆に強いと思っています。特性の逆利用にスキルスワップなんてのもありますし
。実質特性が評価されるのは浮遊、頑丈位だと思っています。威嚇はクリアボ
ディの前では意味無いですし。

350: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/11/02(Sun) 10:50:57  ID:JLtpg29b

クロバット維持きぼう。
理由はゴニャ者といっしょです。
>>349
については微妙ですが。私は普通に強いの特性にこしたことはないと思いますがね。
>>349を見てると使えないほうがいいみたいにかいてあるんで。
便利でない特性と便利けど使わないのとは違うとおもいます

351: ゴニャニャさん - 2003/11/02(Sun) 10:59:38  ID:P77PVG2q

>>350
すみません。ミスに気づきました・・・(汗
「特性を利用しないでも戦える奴が逆に強いと思っています。」
↓↓に訂正。
「特性を利用しないでも戦える奴も逆に強いと思っています。」
にしておいて下さい。指摘どうもです。
結果的には特性発動を避けられたら特性が無いに等しいので、一概に特性
が無いと(使えない特性の事)弱いなんてのは言えないと思うという事を言いた
かった訳です。分かりにくくてすみませんね・・・。

352: 風雷魔ゼロス・ワイルダーさん - 2003/11/02(Sun) 13:49:10  ID:QReopGBT  [URL]

クロバットは維持希望。
早い割には黒い霧も使えるので、テッカニンで暴走したチャーレム（めざ岩？しらん）を少し止められる。
燕で潰した方が速い、ってのは知りませんけどね＾＾；
キングは強くても雨乞い、波乗りorハイポン（ポケデックスに奨めてる人がいたので）冷凍光線、眠る
が基本かな、と。逆にこれ以外のパターン（めざ雷？持ってるのでしょうか？）はほぼ無いかと。
髭はトリック＋拘りを最速で使えたり、サーナは熊の補助役等でも使えますが
双方打撃防御が低いので、クロバとランクがかけ離れなくても良いかと。
ので維持希望。駄文すんません。

353: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん [sage] - 2003/11/02(Sun) 15:02:25  ID:EK.GClXC

クロバの特性ですがなかなかいい味出してます。
ねこだましを食らってもそのターンに攻撃ができるのです。
あまり関係のない話ですいません。

354: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/03(Mon) 03:04:42  ID:9cHzLpSf

>>353まあ、その事も言おうと思いましたが、
まずクロバットに猫だましする奴はいないかと・・・（＾＾；

355: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/03(Mon) 03:08:47  ID:9cHzLpSf

>>354訂正遅い奴ならしますね（汗）

356: カイルさん - 2003/11/03(Mon) 07:40:52  ID:aa7n99hx  [URL]

>>354
相手が猫だまし使ってこないという特性でしょう。

猫だまし防ぐだけの特性ってのも・・・ｗ

357: ピチュチュ ◆IIIiIIIiiIさん [sage] - 2003/11/03(Mon) 11:13:06  ID:nzFNU2y7

>>356
岩雪崩安心できるのは大きい？
ユレ程度なら一発耐えますし。

358: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん [sage] - 2003/11/03(Mon) 12:03:34  ID:UZIYE.gz

>>357
クロバの場合多分後攻で攻撃を食らう事になると思うので
なかなかひるまない気が・・・

＃ 後攻の場合って怯みませんよね？間違ってたら御免なさい。

359: カイルさん - 2003/11/03(Mon) 12:41:04  ID:aa7n99hx  [URL]

他の特性に比べて、確実に劣っている気がする⇒精神力

360: 兎 ◆eNhvRuEzmYさん - 2003/11/03(Mon) 14:40:15  ID:NUqvrWsO

>>359
同意！

361: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/11/03(Mon) 18:37:06  ID:naOzgkNM

特性でどうのこうの言ってたらケッキングはどうなるのさｗ？
いやケッキングにはとてつもない破壊力はありすよ、でも連続で攻撃できる上に
ケッキングより早いということで弐ランクしたぐらいかなとか思ってます。
クロバットは劣化ケッキングです（全然違！
まあ冗談ですがケッキングに参ランク差がつくとは思えません。特性、破壊力で見た場合。
耐久も弱点、抵抗を考えるとケッキングがひとつ上。（ほぼ変わらない
ってことで耐久の差と破壊力の差をひいて弐ランクした、だと思います。
なぜケッキングと比べるか？などの苦情は受け付けておりませんので（何

362: ハイ泥ポンプさん - 2003/11/03(Mon) 18:39:28  ID:cYz3amWo

クロバは嫌がらせでも活躍できますよ。
黒い眼差し、どくどく、怪しい光、分身か飛行
まず先制でどくどく。相手は確実に次のターン変更すると思います。変えるとただの毒になりますので。
変更ターンは動けないので、変わったポケモンに黒い眼差し。
次は先に怪しい光。その次にどくどく。後はひたすら分身。飛んでもかまいません。

363: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/11/03(Mon) 18:45:28  ID:naOzgkNM

>>362
鋼は？とかいう突っ込みは無しですか？

364: ハイ泥ポンプさん - 2003/11/03(Mon) 19:18:50  ID:cYz3amWo

>>363
すいません。勉強不足です。

365: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん [sage] - 2003/11/03(Mon) 19:21:36  ID:YTsMUJG1

でもクロバットは鋼に太刀打ちできないのはしょうがないと思うんだけどなぁ。。

366: ゴニャニャさん - 2003/11/03(Mon) 20:26:46  ID:wbAVaFdn

>>365
同意します。
クロバの特性は、クロバ自体には何の影響も及ぼしませんので別にそこまで
悪いものではないと思っています。

367: 零 ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/11/03(Mon) 20:29:47  ID:p.UJGCUg

>>365
めざパ炎みたいな（笑

特性は論外として、いやがらせ、攻撃とあり読まれ難い。
攻撃にあると便利な素早さはある。先制怪光もできる。
攻撃も低くない。としては維持希望。

368: ゴニャニャさん - 2003/11/03(Mon) 22:04:48  ID:wbAVaFdn

>>367
地面格闘もいいかもしれませんね！！

369: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/11/04(Tue) 14:43:58  ID:kLJvtvX0

>>368
確かに鋼に対抗しやすくなりますね。
めざぱスレに申請してみるといいかな

370: ハイ泥ポンプさん - 2003/11/04(Tue) 15:37:31  ID:g9uSW9UR

この中だと格闘が一番ですかね。攻撃のほうが高く、岩、氷にも対応。
エアームドには炎の方がいいかもしれませんが・・・。

371: ゴニャニャさん - 2003/11/04(Tue) 22:11:22  ID:5Q.2ZI0H

>>369
どうもです！気が向いたら(何 申請してみようと思います。

372: ハイ泥ポンプさん [sage] - 2003/11/06(Thu) 21:38:19  ID:ENoIFSWY

突然ですがブーピッグ上げ希望です。
特防種族値110、厚い脂肪のおかげで特殊受けが出来ます。
怪しい光で混乱させたりも出来るので。

373: 螺旋劉葵@Foｃaｌoｒの愛弟子さん - 2003/11/08(Sat) 18:51:18  ID:PVaGUZDV

サマヨール上げ希望
防御特化で瞑想覚えさせれば物理はかなり抑えられ
特殊にも対抗しやすいです。鬼火があるので
ケッキング以外の物理は
鬼火、瞑想、れいとうビーム、ねむる、食べ残し
努力値防御特化でほとんど受けれます
ナイトヘッドでなく冷凍Bなわけは
物理マンダを比較的安全に倒すためです。ギャラあたりは封じれるかは
瞑想しだいですがせっかく特攻上がるので使ってみると。

374: ゴニャニャさん - 2003/11/08(Sat) 21:00:14  ID:wxfqbrMo

>>372
自分は維持を希望します。サイコ以外に行ける技が無いのが辛い所かと思い
ます。いやらせ型としては行けると思いますが・・・このランクで評価されていると
思います。
>>373
ギャラも鬼火→瞑想してから、冷凍ビームで攻撃すればかなり行けると思いま
す！氷の追加効果もありますし！努力値配分もこの場合特攻に振っても行
けそうですね！自分も上げ同意です！

375: ゆたっち ◆YutaFwKqicさん - 2003/11/08(Sat) 22:20:14  ID:9JFPXGlm

えー皆さんは一番いい努力値配分というのを基準にランクを付けてるように思えますが
意外性をつくというのも案外面白いかもしれません。
例えば特攻２５２素早さ２５２のピカチュウにオール１０２のピカチュウをぶつけてみる等。
必ずしもいい能力値だけを良くするのではなく、悪い能力値を補って
苦手ポケモンにぶつけてみたりと努力値の振り方でいろんな可能性がでてくると思います。

376: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/11/08(Sat) 22:30:11  ID:3MS1XhRp

だいぶ遅いレスですが
>>349
威嚇と厚い脂肪を評価しないのは何故ですか？
クリアボディなんて持ってるポケなんて限られているし、
威嚇のおかげでアメモースはケッキングの拘り破壊光線に耐えれますし、
グラエナでもコータス並の物理耐性になります。
厚い脂肪も浮遊の地面無効は評価して炎、氷半減は評価しないのでしょうか？

377: ゴニャニャさん - 2003/11/09(Sun) 00:00:49  ID:ENE016SQ

>>376
その辺りは浮遊と分類的には同じものだと思ったので省いてしまいました。すみ
ません。（忘れてたかどうかは忘れてしまいました・・・。）えっと、具体的に言うと
、>>349に挙げたもの、ツァアさんの挙げてくださったもの、グラカイの特性、天
の恵みなどで、その他の中には、不確定要素がどこかに存在するのもあります
。>>349では、特性の無いのは評価されないのは違うというのを言おうとしてい
たのです。特性はあくまでもおまけと自分は考えておりますので。因みに、クリア
ボディの特性は、少ないにしても、その特性を持っているポケの使用頻度がか
なり高いです。レジ系、グロスなんてのは6匹の中に入ってる確率高いです。で
すから、威嚇もひょっとしたら使えない場面もあるのではないかな〜と思っていま
す。

378: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/09(Sun) 00:12:00  ID:zD97iEtq

>>375今作は努力値を等分割すると強くならないようになってます。
というよりこのスレと関係ない気が・・・
>>373同意です。瞑想はいいかもしれませんね。

379: カイルさん - 2003/11/09(Sun) 07:51:50  ID:fZVDEE6a  [URL]

チョコバ・・・じゃなかった、クロバット維持で。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト 【↑キングドラ】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス
・ ・ ・ ・ ブーピッグ カイロス ゴルダック ナマズン 【↑ドードリオ】
Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ 【↑ソルロック】【ルナトーン】
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング レアコイル 【↑ジュペッタ】【↑サイドン】
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス

380: カイルさん - 2003/11/09(Sun) 07:59:22  ID:fZVDEE6a  [URL]

ブーピッグ上げ同意。
フーやサーに２ランク差つくのはおかしいですね。
壁張りや怪しい光もちゃんとできますし。

サマヨーる維持希望。
受けなどは優秀なんですが、決定力がないんですよね。
メタグロスに負けるほど素早さ低いですし。
あと、眠るしか回復技がないというのも・・。

381: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/09(Sun) 09:35:38  ID:zD97iEtq

ボスゴドラのアゲを希望してみよう・・・
どうみてもジーランスと差がつくとは思えないのですが・・・

382: 伝説大好き@ポケコロ発売待てないさん - 2003/11/09(Sun) 11:59:08  ID:TCxO2g2i

再度テッカニンの上げ希望してみます。
ＨＰに振れば意外と耐えますし、毎ターンすばやさが上がっていくから、バトンタッチを
するならうってつけです。さらに、剣の舞などで攻撃も上げられます。すばやさと
攻撃を上げてから、メタグロスにでも換えられたら脅威です。
バトンなしで、そのまま攻撃しても十分役にたちます。燕返しやシャドーボールを
覚えさせれば、フーディン、サーナイト、ヘラクロス対策にもなります。
いくらなんでも、Ｆランクってことはないと思います。

383: 兎 ◆Y3qbX9iTkEさん - 2003/11/09(Sun) 14:45:12  ID:nnVi.Y2d

ブーッピグ上げ同意。サポなら結構いけるし、厚い脂肪、特防良しで、
特殊受けも出来そう。

384: 兎 ◆Tfx9o3YKrMさん - 2003/11/09(Sun) 16:48:26  ID:nnVi.Y2d

>>382
シャドーボールじゃなくても、ぎんいろのかぜ、めざパ虫でも良いかと。
因みにサーナイトはＨＰ252振られるとキツイです。
あ、でも上げ同意。

385: ハイ泥ポンプさん - 2003/11/09(Sun) 18:37:22  ID:KZemgPF/

>>380
実は3ランク差だったり。確かに3ランクも差があるとは思えません。
素早さはサーナイト並だし。

386: カイルさん - 2003/11/09(Sun) 18:45:00  ID:fZVDEE6a  [URL]

>>385
訂正どうもです。＾＾

387: てるさん - 2003/11/10(Mon) 16:29:58  ID:dXXJR5l5

テッカニンの上げ希望
理由は、チイラやカムラの実が解禁された今、こらえる、バトンタッチをもち、
テッカニンの素早さの固有値が160もあるため結構いいと思います。

388: ピチュチュ ◆IIIiIIIiiIさん [sage] - 2003/11/12(Wed) 19:01:49  ID:lnJVm/pV

ていうかランク上げ下げ希望時には同ランクのポケモンとの比較が必須だと思うのですが？
それなしに長所だけ挙げて上げと言われても説得力を感じません。

ランクには興味無い立場に変更したのにこんな事言っていいのかな？

389: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/14(Fri) 11:36:42  ID:SkVcFjAy

>>388確かにそうですね

390: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/11/14(Fri) 15:41:19  ID:L0jZ/JX0

>>388
「ポケモンの強さとは・・公式大会のルールになると思われる３ＶＳ３で
どの程度の活躍が期待できるか、というのが基準です。」
この基準なら比べなくても良いんではないでしょうか。
ポケモン一匹一匹違うのですから比べるといってもあれでしょうし。

391: カイルさん - 2003/11/14(Fri) 16:54:39  ID:DUwPim3b  [URL]

長所を挙げるだけなら、どのポケモンにも長所ありますね。

何か基準が必要ですかね。

しかしもうすぐで旧ポケきそう＾＾；

392: 骸 ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/11/14(Fri) 17:02:08  ID:DTD2QMSQ

>>391
旧ポケは、コロシアム発売されたらＧＥＴできる可能性がありますしね〜。
別でやった方がいいとは、思うけど、新、旧混ざるなら、同じスレじゃないと。
でもカイルさんが．．．。

長所だけならレアコイルａｇｅますね。
長所、短所、同じそのポケモンとの比較を計算にいれ、ランク付けするというのがいいですね。
というより当然！

393: 伝説大好き@ポケコロ発売待てないさん - 2003/11/15(Sat) 00:19:47  ID:Yrvcx5kw

>>392
そうですよね。旧ポケには強いポケがたくさんいるので、ランクに大量に加わるでしょうし・・・
新旧混ざっていたほうが、旧ポケも新ポケも混ぜてランク付けできて良いと思うので、
同じスレでやったほうが良いと思います。でも、そうなるとカイルさんがたいへんに
なってしまいそうですし・・・

394: カイルさん - 2003/11/15(Sat) 08:03:52  ID:sKHjrg.x  [URL]

旧ポケ歓迎〜。

昔のランクスレみたいに、副スレヌシとか作れば負担は・・・。

テッカニン維持希望。
単純にこのランクが妥当かと。
バトン失敗したら意味ないし、成功してもやられたら悲しいですし。

395: ピチュチュ ◆IIIiIIIiiIさん - 2003/11/15(Sat) 09:28:13  ID:dXRjWnaj

>>390
まあ、そうですね。
確かにポケモンは一匹毎に違いますから、単純な比較は出来ませんしね。
でも自分は長所だけ述べて上げ希望、てのがどうかと思うのです。
例えば、普通の攻撃型だったら同ランクのポケモンを倒せたりとか・・・いやらし系だったら
多少ランクが違っても同じいやらし系のポケモンと比較して耐久や繋ぎやすさとかを考えたり
するのも悪い事では無いと信じています。

396: 伝説大好き@ポケコロ発売待てないさん - 2003/11/15(Sat) 09:42:52  ID:Yrvcx5kw

>>394
失敗したら、意味ないですけど守るやこらえる覚えるので倒されて終わりってことは、
まずないかと。バトンで一番警戒するのは吼えるですが、そのためにわざわざ吼えるを
覚えさせる人は少ないのでは。成功してもやられたら悲しいですが、成功したら
そう簡単にはやられないでしょう。やられたとしても、それまでに十分活躍してくれるでしょうし・・・

397: カイルさん - 2003/11/15(Sat) 12:18:41  ID:sKHjrg.x  [URL]

>>396
吠えるはバトンだけでなく、全ての積み系を無効化できるので、十分覚えさせる価値アリかと。

398: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/11/15(Sat) 20:34:17  ID:srYBPc7n

>>394
サポートなら俺がやってもいいですよ。

>>397
同意。
吠えるは結構多いと思いますよ。
俺はラティアスに吠える覚えさせていますし。

399: カイルさん - 2003/11/15(Sat) 23:10:22  ID:sKHjrg.x  [URL]

積みはかなり強力ですからね〜、対策必須ですね。

>>398
サポートお願いします♪

（嗚呼、ポケコロやる暇あるかな〜？

400: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/15(Sat) 23:14:00  ID:y7.bEJGe

>>397吹き飛ばしも同様ですね。

401: 伝説大好き@ポケコロ発売待てないさん - 2003/11/16(Sun) 00:08:23  ID:qkDUNnvN

>>397-400
そうですか。吼える覚えさせている人多いみたいですね。自分もまだまだです。

402: 兎さん - 2003/11/16(Sun) 09:03:01  ID:v6149Oz8

オオスバメａｇｅ希望。（駄？
おにび、どくどくを読んで出し、根性の発動を狙う・・・
失敗したらかなり悲しいｗ

403: 偽勇者さん - 2003/11/16(Sun) 10:20:31  ID:4wGWtRCF

質問なんですが、何故スチルよりアイスのほうがランクが上なんでしょうか?

404: 伝説大好き@ポケコロ発売待てないさん - 2003/11/16(Sun) 10:47:15  ID:qkDUNnvN

>>403
特防が異常な高さを誇っているからだと思います。普通に５００とか超えますから。
特防が異常に高いのに、特攻もそこそこあるという鬼のようなポケです。そのかわり
他のレジとは違い、攻撃が低いので大爆発が使えません。しかし、レジアイスに
大爆発を使う人はそういないでしょう。まぁ、他のレジと鉢合わせになったりしたら、
レジアイスはやられるでしょうが。相手が特攻できたなら、まず一撃ではやられないでしょう。

405: テロリチョコさん - 2003/11/16(Sun) 11:47:36  ID:zF3g5/iD

一つ教えてほしいことがあります。
なぜルンパッパがあんなにらんくがたかいのですか？
ミロカロスと互角なランクはおかしいとおもいます。

406: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/16(Sun) 11:53:40  ID:BHL9DTpM

>>402オオスバメはその事も含めてこのランクなのです。

407: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/16(Sun) 11:59:02  ID:BHL9DTpM

>>405何気に種類の多い水系を４/１にしたり、
雨受け皿や宿木などの回復技も豊富だからでしょう。
草が弱点とする氷、水が弱点とする電気も
高い特防と水・草タイプのおかげで全然効きませんし。

＃ 自分はジーランスとボスゴドラの差が知りたいです。

408: ＲＥＤ ◆XVmvtwR712さん [sage] - 2003/11/16(Sun) 12:36:55  ID:OwmQc1ya

>>407
ものすごいツッコミなのでｓａｇｅておきます。
＞何気に種類の多い水系を４/１にしたり、
水系を４／１にしたらヤバすぎでしょ。
１／４の間違いですよね？

409: カイルさん - 2003/11/16(Sun) 13:08:11  ID:k8pefics  [URL]

オオスバメ維持希望。
たしかに決まれば強いですけど、決まれば強い点で言えば、マッスグマの方が上
に思えます。

410: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん [sage] - 2003/11/17(Mon) 00:20:35  ID:1NJARWkg

>>404
いやアイス様は爆発も悪くないです。
鈍い積めば充分な威力になりますよ。

411: 伝説大好き@ポケコロ発売待てないさん - 2003/11/17(Mon) 17:07:27  ID:eevpy9jl

>>410
しかし、鈍い積む間に攻撃しておいたほうが良いかと・・・。大爆発を狙って鈍い
やって、大爆発したとしても相打ちですし。

412: カイルさん - 2003/11/17(Mon) 17:12:11  ID:G89Lm5of  [URL]

ブーピッグを上げておきましょう。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト 【↑キングドラ】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン 【ブーピッグ】
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ナマズン 【↑ドードリオ】
Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ 【↑ソルロック】【ルナトーン】
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング レアコイル 【↑ジュペッタ】【↑サイドン】
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス

413: セイントピカチュウさん - 2003/11/17(Mon) 20:56:54  ID:6aN4CCMZ  [URL]

>>405
ナニヲイウ。河童様は神でございますぜ。

414: ハイ泥ポンプさん - 2003/11/17(Mon) 21:21:10  ID:B1igDgoP

レジアイス、ルンパッパはいずれも特殊受け出来ます。
コロシアム入手不可の人（私もです）はどうやって評価しますか?
まだ決まっていませんが、数値だけで評価してもいいのでしょうか?

415: カイルさん - 2003/11/17(Mon) 22:50:06  ID:G89Lm5of  [URL]

>>414
数値だけで評価するなら、今から評価してもいい気が・・・。

416: 螺旋劉葵@家出中いとこの家からさん [sage] - 2003/11/19(Wed) 15:03:34  ID:yAeKRT3H

今はとりあえずＨNのとおりでカキコできません。まぁどうでもいいことですが。
旧ポケは入るんですよね？受験終わったらまたきます。
本題
バクオング下げ希望
攻撃は少し高めですが長所という長所が見つからない。
オニごーリや鉄火のほうがだいぶ上に思えます

417: しゅかるむ ◆2MKlF9gypYさん [sage] - 2003/11/20(Thu) 20:28:23  ID:VtgeHnLt

こんにちゎ

突然ですが、
何気に気になったんですが、ヌケニンはなぜ消えてしまったんですか？
3対3では、
何かしらのコンボを立てると、
結構、対策が立てておかないことがあるような気が擦るんですが？
一応彼も最終進化形態ですし......
前のスレッドでイキナリ消えていたので気になりました。

418: カイルさん - 2003/11/21(Fri) 23:10:32  ID:bnRH.uO6  [URL]

>>417
単なるミスです！！ゴメンなさい。

ポケコロ出ましたね、ランクに加えますか？

419: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/22(Sat) 15:48:05  ID:CbFa3tz2

>>408失礼、ミスりました。

420: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん [sage] - 2003/11/22(Sat) 20:43:23  ID:0ya57nMt

>>404
鈍い・地震・冷凍B・大爆発
―さり気無く上がる防御―

>>414
数値で評価すると、完全な机上論

421: ハイ泥ポンプさん [sage] - 2003/11/22(Sat) 20:53:10  ID:uXaRBJvx

>>420
今までも個体値などの数値や役割で考えていたと思いますが?
確かに実際使ってみないと分からないこともありますけど・・・。

422: カイルさん - 2003/11/22(Sat) 21:36:19  ID:Bl4ODgpY  [URL]

>>421
実際に使ってもいないのに言ってたんですか？
むしろ自分は、使わないと分からない事の方が多いと思ってます。
机上論は実戦不足の人にありがちな罠です。

423: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/22(Sat) 23:48:52  ID:CbFa3tz2

バシャーモアゲ希望
同じこらきし要員のヘラと3ランクも差がつくのはどうかと思うのですが。

424: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/11/23(Sun) 00:19:16  ID:m.QAYiFl

>>421
あなたが時々変な事を言う理由が分かった気がします。
実戦で使わないと感覚とかは掴みにくいですし、それで気づく事も多いです。

突っ込んでみれば個体値が関係するのは「めざパ」と「個体値と努力値の相関関係」
努力値と種族値が大きいと思いますけれどね。

>>422
旧ポケモンはもうちょっと時期を置いた方が良いと思います。
発売から丁度一ヶ月とか。勿論今回出た六十数匹だけですが。
ファイアレッドやリーフグリーンが復活したら、またその時に時期を置けばよいのでは？

425: ハイ泥ポンプさん [sage] - 2003/11/23(Sun) 14:59:24  ID:zAX9N4ap

>>421の個体値はミスで種族値です。言われるまで気付きませんでした。
>>422
今まで使用したことの無いポケも結構あります。
つまり実践不足の初心者です。
今まで使ったこと無いものをえらそうに評価してしまい、すいませんでした。

426: シロードさん - 2003/11/24(Mon) 10:02:55  ID:tXeJc7Jh

ジラーチって何でこのランクなんですか？
たしかにステータスは並以上ですが、どういう技構成にしたらこのランクになるのでしょう？
型がいっぱいあるからといっても、どれもあまりパッとしません。
素人発言で申し訳ないですが、教えていただけたら幸いです。

427: のぶなが ★さん - 2003/11/24(Mon) 10:27:39

>>426
自分も以前にsage希望したんですが、
特性がよく技のバラエティーも豊富で、耐久が良いからではないでしょうか？
種族値もかなり高いですし。合計値ですよ。一つ一つは突出してませんが。

あとは過去ログを検索かければいくらでも出てきますよ。

428: カイルさん - 2003/11/24(Mon) 10:39:24  ID:Tv6ZGA1A  [URL]

>>426
簡単に説明しますと、種族値は全部高いし、タイプもいいですし、特性もヤヴァイ程いいです。
コスモで固めれば持久力は相当なものですよ。

429: 骸 ◆Z9/7dFdKYcさん - 2003/11/24(Mon) 11:35:38  ID:0Aple70.

>>426
使ってから言ってほしいものです。
特性、能力、技等。
どんな初心者でも、使ってみれば強いと思うポケだと思うのですが。

430: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん [sage] - 2003/11/24(Mon) 12:30:20  ID:N7wqAAwy

>>425
分かりました

>>429
骸さん、どーやら某chの人はあなたが改名したのを知らずにアク禁になったと思っている様です。
ま、秘密にでも。

431: 骸 ◆aJXNJIteGkさん [sage] - 2003/11/24(Mon) 12:37:24  ID:0Aple70.

>>430
本当に？
あ、皆さんには、全く関係ないので、首突っ込まないで下さいね。
>>425
マッスグマだって強いですから。
そこらへんはね。

432: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん [sage] - 2003/11/24(Mon) 15:04:39  ID:N7wqAAwy

種族値の評価も色々な場合で相当偏りますね。
特性も大き過ぎますよ。
例えば「ケッキング」と「ヌケニン」
ヌケニンは「特性」で？ですが、ケッキング。
多分特性が怠けじゃなかったらSSSはほぼ確実。
ヌケニンは特性が無かったら多分討論もされずに自然と最低ランク。
Mランクが発足されるかもしれないくらいの評価かもですね。

433: テロリチョコさん - 2003/11/24(Mon) 15:40:53  ID:K9hdZ8M.

さりげなくバシャ上げ希望。
こらきしができイワナダレもおぼえるので飛行に少しは抵抗できるかと。
技も多彩ですし何よりカイリキーやキノガッサとそれほど差は無いと思うんですが！
この際ｃランクぐらい欲しいです！

434: ハイ泥ポンプさん [sage] - 2003/11/24(Mon) 15:49:26  ID:HgaqYuFq

>>432
数値だけではなくそのポケモンの対戦に関わる要素全てに目を向けなければ
ランクはつけられないってことですね。分かりました。

435: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/24(Mon) 18:39:53  ID:0GcZUdDf

>>433の方に >>423で書いたように激しく同意です。
種族値などを見ると同じこらきし要員のヘラより劣るのは仕方ないですが、
いくらなんでも3ランク差はないでしょう。
役割は違いますが、キュウコンと同ランクでもいいと思います。

436: 気まぐれに出て消えてゆく@兎さん - 2003/11/25(Tue) 03:30:24  ID:yypsGbLj

>>433
こらきしといわなだれの同時遺伝は出来ません。

437: ウインさん - 2003/11/25(Tue) 05:31:12  ID:.hkM.6E1

>>436
ドーブルとでできます

438: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/11/25(Tue) 14:25:36  ID:0j2W4vwB

>>434
ランク付けの基準自体あまりしっくり来ないし納得できないのでどうとも言えませんが、数値や理論上の総合的な判断と実戦で使用する
事が大切ですね。
ま、数値だけではどうとも言えませんけどね。例えば、ヘラクロスが特攻低いからって評価に影響しないですし。

439: ハイ泥ポンプさん - 2003/11/25(Tue) 17:40:09  ID:EmtPnsK8

ギャラドス上げ希望。
弱点に対する適応力がボーマンダより上でありランク差をつけてもいいと思います。
同じ水タイプであるスターミーに劣っているとは思えないのですが。

440: 村さん - 2003/11/25(Tue) 19:17:30  ID:.DU6mkH/

サメハダー上げ希望
バトルタワーでは超強い
あいつ１匹でも３６連勝したぐらい。
自身を覚えるし素早さ高いので電気タイプも相手じゃなかった、高い攻撃力で一撃！
ただギャラドスだけには苦戦する

441: 精光の騎士アルライズ ◆LLLLLLLLL.さん - 2003/11/25(Tue) 19:22:00  ID:yS76hCxg

ケッキングage希望ｗ
拘り持たせて破壊光線を使えばまさに神ｗ
そして性格がいじっぱりだと・・・(ウヒャ！

442: カイルさん - 2003/11/25(Tue) 19:36:30  ID:GP9rMKDR  [URL]

○ギャラドス上げの件
同意しときます。最近そう思ったんで＾＾；
あの時はビーンさんにやられたいきおいでメタを評価しすぎてしまったように思ってきました。

○サメハダー上げの件
使ったことないんでパスしておきます。

○ケッキング上げの件
維持希望です。ほぼ確実に１体はケッキングを止められる奴がいるんで。
「なまけ」があるんで、ユレイドルでも倒せます。

♯コロシアム買ったのに全然やってないんですけど、ボーマンダは腹太鼓遺伝可能になりましたか？

443: ハイ泥ポンプさん - 2003/11/25(Tue) 19:52:20  ID:EmtPnsK8

サメハダーの耐久はかなり低いです。
ＨＰ70防御40特防40です。
攻撃も確かに高いですがギャラドスと５しか違いませんし地震もギャラが使えます。
評価できる点としては素早さ、特攻が95と高く、特性もいいと思います。
1ランクなら上げてもいいかと思います。

444: ハイ泥ポンプさん - 2003/11/25(Tue) 19:58:44  ID:EmtPnsK8

>>442
まだ無理っぽいです。ただファイアレッド、リーフグリーンが出たら
ニョロモ→ヤドン→ヒトカゲ→タツベイで出来るみたいですよ。
連レスすいません。

445: カイルさん - 2003/11/27(Thu) 17:25:07  ID:q2m7TT8y  [URL]

ギャラドス上げ、サメハダー上げ、バシャーモ上げ。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル 【↑ギャラドス】
Ａ ・ ・ ・ ・ ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス メタグロス
Ｂ ・ ・ ・ フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト 【↑キングドラ】
Ｃ ・ ・ ・ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン【↑ブーピッグ】【バシャーモ】
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス サクラビス
・ ・ ・ ・ カイロス ゴルダック ナマズン 【↑ドードリオ】
Ｆ ・ ・ ・ キレイハナ マリルリ オニゴーリ 【↑ソルロック】【↑ルナトーン】
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング レアコイル ジュペッタ サイドン
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ライチュウ コータス ライボルト マルノーム
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン アメモース【↑サメハダー】
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

446: 骸 ◆u2YjtUz8MUさん - 2003/11/27(Thu) 19:15:27  ID:LvoBrjcy

ミロカロスｓａｇｅ希望。
特殊受け、ＨＰそこそこですが、それほど、信用の置けるポケではない気が。
物理当てられたら、負けそうですし
Ａのポケと対等には見えません。

447: カイルさん - 2003/11/27(Thu) 19:26:14  ID:q2m7TT8y  [URL]

11月でなくなってしまうみたいですね・・。
移動したいんですけど、やり方が分からないという罠です。

448: アノン ◆MXFzEnBzCgさん [sage] - 2003/11/27(Thu) 19:27:29  ID:2BJa3B6p

>>447
移動は不可だそうなので、新しい方の板で立て直しとなります。

449: のぶなが ★さん - 2003/11/27(Thu) 19:45:58

>>446
かなり信用置けると思うのですが・・・
物理あたっても意外に固いです。
実際以外に負けません。そもそも物理に弱点無いので
抵抗力は意外に高いです。
HPはそこそこではなくかなり高いと思います。

450: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/11/27(Thu) 20:38:51  ID:NKwFtuIh

>>449
同意です。
実際、メタグロスやボーマンダ封じれますし。
自己再生のごまかしが多いところが強みですね。
ってわけで維持希望です。

451: 伝説大好き@今日はテスト３日目！さん - 2003/11/28(Fri) 06:58:30  ID:bVqUTCMS

>>449
同意です。
物理当てられても、同じＡランクの特殊受けのポケのルンパッパより防御の種族値は高いですし、
ＨＰも特防もかなりのものです。状態異常になると、特性で防御があがりますし、物理に弱点ありませんし、
自己再生も覚えますので、粘りますし。受けだけではなく、特攻も種族値１００もあるので、
攻めることにも使えます。何気に、すばやさの種族値も８１とそこそこありますし。
同じＡランクのポケに比べても、劣ってなどいないと思うんですが・・・。
っというわけで僕も維持希望です。

452: カイルさん - 2003/11/28(Fri) 23:04:47  ID:Ueq8vVrv  [URL]

移動しますね〜。

http://debugger.lib.net/bbs/test/read.cgi/gba/1070027781/l50