ポケモンをランク付けするスレＰＡＲＴ５

1: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/13(Sat) 21:43:08  ID:82rfNkW7

このスレも５になりました。。
●ポケモンの強さとは・・公式大会のルールになると思われる３ＶＳ３で
どの程度の活躍が期待できるか、というのが基準です。
（とりあえず今はＬｖ１００で６匹公開してそこから３匹選ぶ、で。）
●ランクインしているポケモンは基本的には最終進化形態ですが、
進化前でも進化後にない特徴を持つポケモンはランクインの可能性があります。
●めざパまで考えるといろんな可能性がでてきて対策が非常に立てにくいのですが、
めざパについて話し合うスレで有効と認められためざパは技として考慮します。
●ランク変動希望をする時は理由をきちんと書くようにしてください。
●自分の意見が否定されたからといって感情的になってはいけません。すなおに自分の意見の
なにがいけなかったのか確認し、それでも自分が正しいと思った時に反論しましょう。
●なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。
●ランキング更新はレスがある程度たまるごとに自分が行います。
では、はじめて下さい。

2: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/13(Sat) 21:44:20  ID:82rfNkW7

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サーナイト サマヨール カイリキー
・ ・ ・ ・ ・ レジロック キノガッサ エアームド ユレイドル ベトベトン
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ハリテヤマ マタドガス アーマルド ランターン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス ドンファン バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン カイロス バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ライチュウ ソルロック
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト ハンテール ネイティオ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ バクーダ ボスゴドラ グラエナ クチート ピカチュウ チリーン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

3: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/13(Sat) 21:45:36  ID:82rfNkW7

めざぱ表。
闘 ジュペッタ アブソル クロバット
地 ドードリオ エアームド アブソル
飛 ギャラドス ドンファン フライゴン
虫 ギャラドス カイロス アーマルド
岩 ダーテング レジスチル ボスゴドラ フライゴン チャーレム ヘラクロス カイロス メタグロス ラグラージ
霊 キノガッサ ハリテヤマ カイリキー ギャラドス ヘラクロス ベトベトン マリルリ
鋼 クチート
炎 ラティアス ラティオス ジュカイン ダーテング ラフレシア キレイハナ トロピウス ブーピッグ
水 レアコイル フーディン
雷 キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
草 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
氷 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン ピカチュウ
念
悪 ヤミラミ シザリガー ノクタス フーディン

http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1056103954/l50から。

4: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/13(Sat) 21:49:26  ID:hXyb/dJ8

前スレ>>997
ＨＰ防御に全振りで岩も受けられたりします、とドッかに書いてあったなァ・・・。
前スレ>>998
ってか「どこでもいい」なら上げ希望じゃないんですね。
あ、結局ＡかＢ希望なんですか。ヘラはどうなんでしょｗ

5: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん [sage] - 2003/09/13(Sat) 21:51:07  ID:6ZpBl/ov

過去>>998
貴方に言われてはおしまいですねｗ。
貴方は屁理屈の○○であるとともに仕切りの名人でもあるんですからｗ。
しかもあんな発言しといてよくそんなこといえますね。

6: ライアン@Akimaxさんを師匠と呼びたい ◆.7FhrQ4rjkさん - 2003/09/13(Sat) 21:51:17  ID:/GvnKZsf  [URL]

>>1-3
ご苦労です
というかそろそろギャラ討論は終わりませんか？
これ以上は無駄ということが分からない方もいらっしゃるので
無駄にレスが増えてしまうだけかと

7: (歯ぁ喰いしばれぇ!!)紅色の断頭台@immoral.impurseさん - 2003/09/13(Sat) 21:51:36  ID:fsKQaouv

とりあえず螺旋さんは一体自分に何が言いたいんですか？
無視するって意味わかんないんですけど。
とりあえず討論で悪口や棘のある言葉を多用するのは止めてくださいよ・・・。
別に自分はメタ＝ギャラを希望しただけですんで・・。
いったい何が言いたいのかよく分かりませんよ・・・。

8: (歯ぁ喰いしばれぇ!!)紅色の断頭台@immoral.impurseさん - 2003/09/13(Sat) 21:52:39  ID:fsKQaouv

>>5謝罪したはず。それでも根に持ってるんなら仕方ないですが。

9: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/13(Sat) 21:52:46  ID:FFoihQ1p  [URL]

永遠に終りませんね、この討論はｗ
迷惑してる人もいるので、しばらく保留がいいと思います。（？ランクに

10: 【パソコンがやっとこさ直りました】motoさん [sage] - 2003/09/13(Sat) 21:52:49  ID:P2OPVw9t  [URL]

>>1
お疲れ様です。

10日で新スレとは・・・。早いですね。

前スレ>>992
ルナソル以外でギャラが止まるポケ教えて欲しいです。

11: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん [sage] - 2003/09/13(Sat) 21:52:55  ID:6ZpBl/ov

http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1062593096/l50
前スレ
>>7
何が言いたいのか「貴方に来ないでほしい」と

12: レッチューザさん - 2003/09/13(Sat) 21:53:45  ID:QV.l42bW

前スレ>>1000
まずいのはマンダギャラも同じですよ。6匹の中に対策ポケ入って無い確率も
低いと思うのですが・・・。まあこの3匹は対策は打たれやすいかと。

13: (歯ぁ喰いしばれぇ!!)紅色の断頭台@immoral.impurseさん - 2003/09/13(Sat) 21:54:15  ID:fsKQaouv

>>5あとあんまし挑発しないで下さい。
別にそこまで言わなくたって良いのでは？
ここは討論するスレであって口げんかする場ではないんで。

14: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/13(Sat) 21:54:55  ID:6ZpBl/ov

>>10
クロバなどだそうですよ。
運と思うんですが。運で対策になるのか？
というかそんなこといってたら怪しい光覚えるやつ素早さかつor一発耐えると
全部の対策になるし。

15: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/13(Sat) 21:55:31  ID:FFoihQ1p  [URL]

>>7
あなたの言葉にも棘はありましたね。
ついでにランク変動に関係ないレスは控えましょうよ。
>>5
単なる喧嘩になってるかと。

16: ライアン@Akimaxさんを師匠と呼びたい ◆.7FhrQ4rjkさん - 2003/09/13(Sat) 21:55:41  ID:/GvnKZsf  [URL]

>>13
挑発に乗らなければいいだけ
貴方が同じようなことを何度も繰り返して言うから鬱陶しくなったんですよ

17: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/13(Sat) 21:55:44  ID:82rfNkW7

>>11
前スレありがとうございます。助かります。

18: (歯ぁ喰いしばれぇ!!)紅色の断頭台@immoral.impurseさん - 2003/09/13(Sat) 21:56:13  ID:fsKQaouv

>>10全スレの自分の意見に多々書き込まれてるんでどーぞ。
>>11あぁそうスか。

19: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/13(Sat) 21:57:18  ID:6ZpBl/ov

>>13
挑発しないで？貴方がしてるくせによくいう。
貴方ごときなどという発言もあったし、じゃあ貴方は私より
権限があるのか？と。ないですね。それなのに見下したいいかたしてほしくないですね

20: ＮOＺＡさん - 2003/09/13(Sat) 21:57:44  ID:6ID4tOo0  [URL]

微妙な所だけど、コモルー上げ。
いしあたま＆捨て身タックルは評価できると思います。

１０日間で１０００を突破するとは・・・（すごい
>>1-3
ご苦労様です♪

21: (歯ぁ喰いしばれぇ!!)紅色の断頭台@immoral.impurseさん - 2003/09/13(Sat) 21:57:49  ID:fsKQaouv

http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1062593096/l50
>>10ここで。結構書き込んであるんで参考にどうぞ。

22: クリア・メタグロスさん - 2003/09/13(Sat) 21:58:30  ID:q.PJo87z

ここは討論スレです。
暴言とか平気で吐ける喧嘩スレではありません。
ストップかけられますよ。

23: ライアン@Akimaxさんを師匠と呼びたい ◆.7FhrQ4rjkさん - 2003/09/13(Sat) 21:58:59  ID:/GvnKZsf  [URL]

>>19
ここは抑えましょうよ
>>20
石頭＆捨て身ができる
それで他には？

24: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/13(Sat) 21:58:59  ID:FFoihQ1p  [URL]

これはアクセス制限物ですね・・。

>>12
対策ポケ（ルナソルなど）入れて、ギャラが出てこなかったかなしいですね・・。
それだけで役割遂行できてないかと。
水ポケや地震持ちはメタがいなくても普通に役割を遂行するだけですし・・。

25: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/13(Sat) 21:59:12  ID:hXyb/dJ8

ケンカはスレストの原因です・・・。

で、ギャラ＝メタの紅色さん。
さきほどＡorＢと仰いましたが、Ａの場合、ヘラクロスとの差は。
どうでもいいなんて仰っていましたが、周りのポケモンもかなり関係あると思うのですが。
とりあえずヘラクロスとの差をお答え願います。

26: (歯ぁ喰いしばれぇ!!)紅色の断頭台@immoral.impurseさん - 2003/09/13(Sat) 21:59:55  ID:fsKQaouv

>>14まぁでも運も一応一つの要素なんで。
あとはラグやらなんやら・・・まぁ>>21見ていただければよろしいかと・・。

27: 闇世界の住人 ★さん - 2003/09/13(Sat) 22:00:29

ポケモンをランク付けするスレなのにこれじゃあ討論だね。

此処は口喧嘩する所ではないですよ。

お互いに挑発的な発言ばかり続けるのは無駄ですから止めましょうね。

28: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/13(Sat) 22:00:40  ID:hXyb/dJ8

>>26
不安定なポケモンは受けとはいえませんよ。。。

29: レッチューザさん - 2003/09/13(Sat) 22:01:21  ID:QV.l42bW

>>999
すみません。言ってる意味が分かりません。それとあなたは自分のことを
棚に上げて人のこと言ってると思うのですが・・・。前スレでも自分に質問
しながら否定したような言いかたしたような・・・。

30: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/13(Sat) 22:01:40  ID:6ZpBl/ov

>>10さん
全てのスレに書いてあるそうです。
パート1辺りを見てきては？
ヘラについてですが同意します。
拘りメガホはやはり強力。
さらに瓦割りはトド乱数一発。

31: (歯ぁ喰いしばれぇ!!)紅色の断頭台@immoral.impurseさん - 2003/09/13(Sat) 22:01:57  ID:fsKQaouv

>>25
4倍ありと無しの差。他には完封とかでしょうか・・？
実際ようわかんないで申し訳ない・・・自分の頭フル回転させても今は
思いつきません・・。

32: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/13(Sat) 22:02:13  ID:YQQtvMdv

よく見ると途中で話し変わったのにまた戻ってる。。。（苦笑
じゃあ意見しますが、これ以上同じ話のサイクルは止めて欲しいなと思う。。

○ギャラ：何でまた此奴が出てきたんだ？。一度話ついた筈。
ギャラは意見しません。それに何故此れとメタグロスを比べるかが理解不能。
役割が全然違うのに何故に比べる・・・？。
○グロス：えと、何で今ギャラドスと比べられてるんだ？。
ギャラの方が役割遂行しやすいのに、
明らかに上の奴と比べてたら話がいつまでも変わらないような・・。
・・・まあいいか、此奴の特徴はみず、ほのお以外の特殊に強い。
攻撃が高い。物理受け遂行不可能。まあそれだけでしょうか・・。
じしん弱点だからあまり役に立たない防御、それは分かりますが、
役割考えてから話をして欲しいような。。此奴はエスパー封じられる点、
二分の一が多いから、強引に特殊受けできたりします。
自分はギャラ＝マンダ>グロスと言う考え方は変わりませんが、
1ランク差つけるまでも無いと思う。
○パール：キバ、うろこを見て意見を言って欲しいなと。
うろこ持ちはレベル100で最高値は防御590、特防458。
キバ持ちはレベル100で最高値は攻撃498、特攻542。
此れだけあるのにもう下がらないよと。

さて一つ、喧 嘩 す る 人 は 出 て 行 っ て ね 。（激怒
＃レス書いてる途中で前スレが終わってた。。。（＾＾；

33: (歯ぁ喰いしばれぇ!!)紅色の断頭台@immoral.impurseさん - 2003/09/13(Sat) 22:03:54  ID:fsKQaouv

>>32申し訳ないです・・。
自分も同意です。1ランク差は無くても良いと思ってます。

34: ライアン@Akimaxさんを師匠と呼びたい ◆p5udfecFyMさん - 2003/09/13(Sat) 22:04:13  ID:/GvnKZsf  [URL]

>>32
パールルのup能力は特攻と特防だけですよぉ

35: クリア・メタグロスさん - 2003/09/13(Sat) 22:04:25  ID:q.PJo87z

ギャラドスって喧嘩の種になりやすいポケじゃありません？
以前もギャラについての「ギャラドスの乱」があったような・・・。
クロバットかなり高いですがやっぱりこれはランクを合体させた影響でしょうか・・・

36: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/13(Sat) 22:05:02  ID:YQQtvMdv

>>34
おっと、失敬。
自分のミスです。。。（＾＾；

37: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん [sage] - 2003/09/13(Sat) 22:05:06  ID:6ZpBl/ov

>>29
質問して否定した？
それは答えになってなかったからですが。

38: (歯ぁ喰いしばれぇ!!)紅色の断頭台@immoral.impurseさん - 2003/09/13(Sat) 22:06:09  ID:fsKQaouv

>>34質問。実際LV100時って進化後の2体より特攻と特防高い
んですか・・・？（勉強不足で申し訳ない

39: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/13(Sat) 22:06:56  ID:hXyb/dJ8

>>31
わからないのならランク差つきませんよね。
>>32
ってか水炎に弱いのがかなり痛いです。
ヘラクロスとランク差つくとは思えないし・・・。

40: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん [sage] - 2003/09/13(Sat) 22:07:22  ID:6ZpBl/ov

>>38
>>34にかいてあるように専用の持ち物があります。
というか進化アイテムでもありますが。

41: ライアン@Akimaxさんを師匠と呼びたい ◆p5udfecFyMさん - 2003/09/13(Sat) 22:07:24  ID:/GvnKZsf  [URL]

このスレ進行が凄まじいですねｗ
あっと言う間に40
>>38
勿論ですよ
パールル専用道具は能力2倍ですから

42: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/13(Sat) 22:08:40  ID:CqS26WuO

>>38
余裕物故いて超えます。
牙パールルより特攻高い奴は雫ラティオスのみです。
鱗パールルより特防高い奴は雫ラティ兄妹とレジアイスとツボツボのみです。

43: (歯ぁ喰いしばれぇ!!)紅色の断頭台@immoral.impurseさん - 2003/09/13(Sat) 22:10:33  ID:fsKQaouv

>>41どうも。2倍だったのか・・友人が1．１とか言ってたんで（爆

44: ＮOＺＡさん - 2003/09/13(Sat) 22:12:11  ID:6ID4tOo0  [URL]

>>41
１０分で２０かな？
>>20追加
防御がそれなりで
ドラゴン系なので、効果今ひとつが何個かある。

45: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/13(Sat) 22:12:22  ID:6ZpBl/ov

30分で40スレ・・。
と自分はノクタス上げ希望。天狗が一気に上がってついていってない。
いやらしさがやはり評価点ですが。撒きびしもあるし。
何より攻撃＆特攻はかなり高いですしカウンターを
うまく使えば起死回生的なことに

46: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/13(Sat) 22:16:20  ID:82rfNkW7

更新したいのですが
メタグロス＝ヘラクロスでメタグロス維持でいいですか？

後、前スレにナックラーの上げ希望がありましたがどうします？

47: レッチューザさん - 2003/09/13(Sat) 22:16:47  ID:QV.l42bW

>>32
自分も同意です！ノーマル受けも強引にならできますし！(あ、サマのが
優秀か（おい）)

48: ライアン@Akimaxさんを師匠と呼びたい ◆omW.XAQPBwさん - 2003/09/13(Sat) 22:17:55  ID:/GvnKZsf  [URL]

>>46
いいと思いますよ

49: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/13(Sat) 22:18:05  ID:FFoihQ1p  [URL]

最近ボーマンダが強く感じてきました。
拘れば氷持ちを返り討ちにできるのはイイですね〜。
威嚇も結構使えますし、メタとは違って素早さありますし、攻撃力を上げる技があれば
吠えるもあります。メジャーな地震に弱いメタに対してボーは無効、水だって今ひとつです。
ボーとメタは1ランク差あっていいかと。
ボー＝ギャラの人も結構いるので、その方がいいかと。

50: レッチューザさん - 2003/09/13(Sat) 22:22:33  ID:QV.l42bW

えっとスレ主さんに質問なのですが、マンダのメザパ電気、氷、草ってメザパ技と
して認められませんか？結構役立つかと思うのですが。

51: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/13(Sat) 22:24:27  ID:6ZpBl/ov

>>50
理由は？小細工するより拘り捨て身のほうが強かったり。
>>46
いいです。

52: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/13(Sat) 22:24:34  ID:82rfNkW7

>>50
うーん、めざぱは、
http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1056103954/l50
で決めてるのでココにお願いします。

53: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/13(Sat) 22:25:50  ID:CqS26WuO

>>50
認めて欲しければ俺が立てたこのスレに理由をつけてカキコしてください。
http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1056103954/l50

54: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/13(Sat) 22:27:58  ID:82rfNkW7

では更新。
メタグロス維持。
コモルー維持？
これだけ・・・。

あと>>45のノクタスについては次回まで保留で。

55: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/13(Sat) 22:29:09  ID:82rfNkW7

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サーナイト サマヨール カイリキー
・ ・ ・ ・ ・ レジロック キノガッサ エアームド ユレイドル ベトベトン
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ハリテヤマ マタドガス アーマルド ランターン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス ドンファン バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン カイロス バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ライチュウ ソルロック
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト ハンテール ネイティオ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ バクーダ ボスゴドラ グラエナ クチート ピカチュウ チリーン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

56: レッチューザさん - 2003/09/13(Sat) 22:29:29  ID:QV.l42bW

>>53
どうもです。

57: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/13(Sat) 22:30:11  ID:82rfNkW7

めざぱ表。
闘 ジュペッタ アブソル クロバット
地 ドードリオ エアームド アブソル
飛 ギャラドス ドンファン フライゴン
虫 ギャラドス カイロス アーマルド
岩 ダーテング レジスチル ボスゴドラ フライゴン チャーレム ヘラクロス カイロス メタグロス ラグラージ
霊 キノガッサ ハリテヤマ カイリキー ギャラドス ヘラクロス ベトベトン マリルリ
鋼 クチート
炎 ラティアス ラティオス ジュカイン ダーテング ラフレシア キレイハナ トロピウス ブーピッグ
水 レアコイル フーディン
雷 キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
草 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
氷 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン ピカチュウ
念
悪 ヤミラミ シザリガー ノクタス フーディン

58: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/13(Sat) 22:31:03  ID:YQQtvMdv

>>50
http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1056103954/参照
えと、でんきは拘りタックルで相手を潰せるから必要ないのでは？。
とのことです。くさも同じですしこおりは何の対策だか分からないのですが？。

＃スレ主さんじゃないって怒らないでねｗｗ。

59: レッチューザさん - 2003/09/13(Sat) 22:31:29  ID:QV.l42bW

>>56に訂正！>>53→>>52>>53の訂正！すみません。

60: ツグさん - 2003/09/13(Sat) 22:36:59  ID:DqgpJRrl

マリルリ上げ希望
気が変わった(何
「ちからもち」をばかにはできませんね。
ケッキングほどの威力があるとは。
しかも耐久力高いし。
身代わりパンチも威力とても高い。捨て身も。
計算したらタイプ一致じゃなくても十分戦えることが分かりました。

61: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/13(Sat) 22:39:35  ID:6ZpBl/ov

>>60
確かに強いですがこれ以上はあがらないかと。
物理技↑の二つじゃ霊で完全に止まりますよ。

62: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/09/13(Sat) 22:40:54  ID:rMJbnd2.

>>1 スレ作成乙ですー

あと、此処は喧嘩をする所ではないですよ。
口調も柔らかく行きましょうね。

>>60
力持ちは評価しますが、遅いのが痛いです・・・
先制されてドカーンというパターン多しです。

63: 【パソコンがやっとこさ直りました】motoさん - 2003/09/13(Sat) 22:43:26  ID:P2OPVw9t  [URL]

>>14>>18>>21>>30
どうも有難う御座いました。

ギャラは確かに光に弱いです。ただ運なので微妙ですが。
あとギャラへの受けや封じのポケの数は多いのか少ないのか分かりませんが、ギャラは役割破壊しにくいです。
威嚇だけでは正直、物理受けとか辛いと思います。岩とか無理です。

>>32
同意。私も前スレに何度か書きましたが、何故ギャラとメタを比べるのか分かりません。

64: レッチューザさん - 2003/09/13(Sat) 22:45:21  ID:QV.l42bW

>>58
でも特殊型の場合はこっちの方が使いやすいと思ったので。(スレ違
い御免なさい！)
>>60
それを評価されてこのランクかと思います！

65: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/13(Sat) 22:51:38  ID:FFoihQ1p  [URL]

ドンファンって結局上がったんですか？
上げ派が断然多かったような。

オフ会について興味あるかたへ
http://lindenbaum.fc2web.com/makunoshita.gif

66: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/13(Sat) 22:54:23  ID:FFoihQ1p  [URL]

>>65
間違えました、こっちでした。スレ違いスイマセン。
http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/off/1063430885/l50

ドンファンは上がってこのランクの場合、もう1つ上げてもいいかと。理由は変わらず。

67: クリア・メタグロスさん - 2003/09/13(Sat) 22:59:30  ID:q.PJo87z

そろそろ>>45いきますか・・・。
確かに攻撃・特攻は天狗より高いが
それを生かせる技がそうたくさんあるわけでもない。
それに対し天狗には大爆発がある。
防御面では天狗と並ぶが、HPが低い。
天狗は90に対し、仙人掌は70。
素早さもかなり低いし、素早さ挙げるための特性を持ってるわけでもない。
砂がくれもねえ・・・使用頻度高い燕返しされたら意味ないし。
それに対し、天狗は葉緑素ソーラーが強力。
戦略の成功率では明らかに天狗の方が上。
よって維持希望。

68: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/09/14(Sun) 07:19:50  ID:Ik/DmMTS

>>66
激しく同意。

メタについて少し意見を。
メタは拘れる地震が弱点なのが痛いです。岩は使用頻度低いですし。
よって維持希望。

69: shikarabaさん - 2003/09/14(Sun) 08:38:27  ID:MFe0Rka1

>>44がスルーされとるなぁ。。
とりあえず、今ひとつが多いだけではどうかなぁと。
あと、受けた後の行動ってのもいまいち分からん。
石頭タックルだけではむしろ追いつけない。因みに遅いです。

70: 偽勇者さん - 2003/09/14(Sun) 10:59:28  ID:HQ7zJA22

何気にサメハダー上げ希望(何
確かに防御・特防が低いのは痛いですが
拘りタックルは評価できるかと。
計算してきたところ、攻撃固体値・努力値・性格補正↑なら
HP・防御固体値31・努力値0・性格補正無しのラティをおよそ2発で落とせます。

71: 偽勇者さん - 2003/09/14(Sun) 11:00:45  ID:HQ7zJA22

>>67
仙人掌って誰のことですか?

72: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/14(Sun) 11:01:16  ID:6UMczhCM

>>70
２発で落とすまえに先制１０万ボルトで氏にます。
耐久糞が痛すぎると思います。
拘りタックル？ボーマンダ使ってください。
維持希望。

73: 影 ◆HELL85szbIさん [sage] - 2003/09/14(Sun) 11:13:52  ID:jn6ajUcQ

>>71
仙人掌＝サボテン＝ノクタス、 です

74: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/14(Sun) 11:27:21  ID:.3MV4d/C  [URL]

ラグラージ上げ希望です。

種族値：ＨＰ１００ 攻撃１１０ 防御９０ 特攻８５ 特防９０ 素早さ６０
弱点：草（４倍）
抵抗力：炎 岩 毒 鋼 電気（無効）

まずタイプ・高いＨＰ・特防によるめざパ水・氷にも強い電気封じが可能。
鈍いで物理ポケに対して強くなり、ミラコがあるので、うかつに特殊で攻められず。
ミラコがあるのでラティも潰せる場合がありますね。吠えるで役割破壊も可能です。
吠える、ミラコ、鈍いなどは素早さは関係ないので、ラグラには最適です。（吠えるは少し関係アリ）
それに2刀流というのがやっかいです。レジアイスなど、極端な受けポケモンを潰せますし。
タイプ一致の地震もかなり強力と・・。
弱点１つというのも魅力的。冷凍覚えるので、草に全く対抗できないわけでもないです。
気合パンチは一撃トドに有効。2発で落とせますね。

75: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/14(Sun) 11:33:00  ID:6UMczhCM

>>74
ラグは維持希望です。
Ａで十分評価されているかと思います。
むしろ☆が高いかなって思っているぐらいですので。
あと、鈍い使った時点で相手は安心して特殊攻撃をしてきます（笑）
（鈍いとミラコは同時遺伝できないので）

76: ライアン@Akimaxさんを師匠と呼びたい ◆omW.XAQPBwさん - 2003/09/14(Sun) 12:21:16  ID:NGlWVjhM  [URL]

ラグはこれ以上の上げは無謀
今のランクでも過大評価されてるくらいですから

攻撃特攻が両方130以上 これはレックウザと仙人掌のみ
長所はこれくらいですかねぇ
鈍い耐久低い攻撃型の割に強力な攻撃が無い
維持希望

77: 偽勇者さん - 2003/09/14(Sun) 12:27:37  ID:LaNFBAkF

>>76
ノクタスの攻撃・特攻は両方115ですよ。
両方130越えはレックとデオぐらいですよ。

78: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/09/14(Sun) 12:59:21  ID:.ufDEUYe

>>1ＰＡＲＴ５おめでとうどざいますｗ
>>75同意です。
ドンファン上げ同意。

79: 鉄パイプで殴る人@2001テロの日が誕生日 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/14(Sun) 13:08:06  ID:c9vygsIM

>>74
＞冷凍覚えるので、草にまったく対抗できないわけでもない
スピードで負けてジュカとか天狗あたりにつぶされるのがオチだと・・・
ＨＰ振っとけば冷凍耐えるし・・・
維持希望で・・・

80: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/14(Sun) 13:47:05  ID:.3MV4d/C  [URL]

>>75
>>79
全くその通りですね・・。
ラグ上げは無謀だったか・・。

81: 名無しさんさん - 2003/09/14(Sun) 14:39:41  ID:D6YEhR3x

サーナイトのランク上げ希望。
サーナイトはフーディンより使えると思うが？

82: 鉄パイプで殴る人@2001テロの日が誕生日 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/14(Sun) 15:34:42  ID:c9vygsIM

鉄火忍の上げ希望。
確実にスピードバトン可能、
何気に攻撃力高かったりしてエスパーつぶせたりするし、
拘りポケとの相性がいい。

83: 鉄パイプで殴る人@2001テロの日が誕生日 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/14(Sun) 16:07:56  ID:c9vygsIM

>>81
サーナイトはフーディンにスピードで負けているために、
フーデぃンのほうが使いやすいと思いますよ。瞑想とか・・・
まぁ、鬼火・道連れは魅力です。あげてもいいかも。

84: ダークさん - 2003/09/14(Sun) 16:28:35  ID:czyWQqYY

ルンパ下げ希望です。
弱点は突きにくいけど打たれよわーいから

85: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/14(Sun) 16:58:19  ID:.3MV4d/C  [URL]

>>84
全然打たれ弱くないかと。

86: クリア・メタグロスさん - 2003/09/14(Sun) 18:58:55  ID:.0pZXPyK

>>82 その事も含めてこのランクじゃないでしょうか・・・

87: 鉄パイプで殴る人@2001テロの日が誕生日 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/14(Sun) 20:11:41  ID:c9vygsIM

>>86
しかしFは低くないですか？

88: 名無しさんさん - 2003/09/14(Sun) 20:15:10  ID:D6YEhR3x

>>83
鬼火、道連れも魅力的ですが、黄金コンボといっても過言ではないさいみんじゅつとゆめくいのコンボも魅力的かと・・・。
あと、サーナイトのほうが特攻が高かったような気が・・・

89: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん [sage] - 2003/09/14(Sun) 20:19:19  ID:qR2s9lcB

>>88
サーナイト特攻種族値１２５
フーディン特攻種族値１３５

90: 鉄パイプで殴る人@2001テロの日が誕生日 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/14(Sun) 20:25:14  ID:c9vygsIM

>>88
催眠術―決まりにくい＆ラム・カゴで防がれる可能性がある・・・
夢喰い―上の条件に加え、２ターンかかる・・・
そして、技スペースを２つも使う・・・微妙・・・

91: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/14(Sun) 20:57:00  ID:GoWtvafu

うわわ・・・パート5ももう90か・・・速い・・・速すぎる・・・。
っとパート4で提案したナックラー上げ意見ですが、すっかりスルーされて・・・どなたか
ご意見お願いします。詳しくは↓
http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1062593096/924
>>88
催眠術命中低いし、決まったら相手は変えてくる可能性が高いです。
更にはカゴラムで止まる事も・・・。

92: ダークさん - 2003/09/14(Sun) 21:06:33  ID:czyWQqYY

>>91
だけどもケッキングだけでしょう。

93: ＮOＺＡさん [sage] - 2003/09/14(Sun) 21:11:09  ID:gHbBzcBS  [URL]

最近、このスレの進行スピードがおかしい・・・

94: (歯ぁ喰いしばれぇ!!)紅色の断頭台@immoral.impurseさん - 2003/09/14(Sun) 21:12:54  ID:p5CPvXqz

>>88
催眠術+夢くいコンボはあんま評価できないような・・・別スレの>>88
さんのパーティのコンボ自体変なの多かったんで・・・たぶん分かってるんでしょうけど
・・・。バシャーモに切り裂くとか覚えさせてたような・・・。
まぁ要するに成功率が低いと・・。

95: クリア・メタグロスさん - 2003/09/14(Sun) 21:35:34  ID:.0pZXPyK

>>91いいと思うのですが、最
大の弱点は使用頻度の高い燕返しで簡単に潰される事ですかね＾＾；

96: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/14(Sun) 22:58:57  ID:GoWtvafu

>>95
HP252防御128では耐えられませんかね？
タイプ一致のは厳しいですが、グロス級なら体力赤点滅くらいで済みそうですが・・・。

97: 紅色の蛻@Aｎｐａｔｉｓｙ,ｆｏｒ,ｓｐｉｒａｌさん - 2003/09/14(Sun) 23:05:08  ID:p5CPvXqz

>>94でもサーナ上げ同意。
技などを見ても1ランク無くても良いような・・・と思う・・。

98: クリア・メタグロスさん - 2003/09/14(Sun) 23:13:25  ID:.0pZXPyK

>>96防御に振るより攻撃に252振らないと
いくら攻撃が高くても追いつけなさそうな気がするんで、
まず防御に振るのはどうかと。
いずれにしろ2発程で落ちそうです。

99: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/15(Mon) 07:43:10  ID:a1PT07zj

>>98
では
HP252攻撃252防御4にします。>>96では攻撃128は省略しましたが・・・どちらにしろ252ですね、ハイ。
性格は意地っ張りで、個体値31ならLv100で攻撃328か。まずまずですね。
守る・分身・地震・どくどく（光の粉or柔らかい砂）でしょうか？

100: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/15(Mon) 07:54:59  ID:gffhNum4

更新。
ドンファン上げ。
サーナイト上げ。
です。
>>82のテッカニン、前スレのナックラーは保留。

101: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/15(Mon) 07:56:14  ID:gffhNum4

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー
・ ・ ・ ・ ・ レジロック キノガッサ エアームド ユレイドル ベトベトン
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ハリテヤマ マタドガス アーマルド ランターン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン カイロス バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ライチュウ ソルロック
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト ハンテール ネイティオ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ バクーダ ボスゴドラ グラエナ クチート ピカチュウ チリーン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

102: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/15(Mon) 07:57:30  ID:gffhNum4

めざぱ表。
闘 ジュペッタ アブソル クロバット
地 ドードリオ エアームド アブソル
飛 ギャラドス ドンファン フライゴン
虫 ギャラドス カイロス アーマルド
岩 ダーテング レジスチル ボスゴドラ フライゴン チャーレム ヘラクロス カイロス メタグロス ラグラージ
霊 キノガッサ ハリテヤマ カイリキー ギャラドス ヘラクロス ベトベトン マリルリ
鋼 クチート
炎 ラティアス ラティオス ジュカイン ダーテング ラフレシア キレイハナ トロピウス ブーピッグ
水 レアコイル フーディン
雷 キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
草 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
氷 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン ピカチュウ
念
悪 ヤミラミ シザリガー ノクタス フーディン

http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1056103954/l50から。

103: クリア・メタグロスさん - 2003/09/15(Mon) 11:20:15  ID:TJYWf4Hp

>>87耐久が低いですから。
個人的に十分高いと思いますが。

104: 鉄パイプで殴る人@2001テロの日が誕生日 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/15(Mon) 11:51:23  ID:7SlyreEN

>>103
一応フーディンの雷パンチとかスターミーの１０�Xとか１発は耐えられますよ。

＃どちらも特功MAXです。

105: クリア・メタグロスさん - 2003/09/15(Mon) 11:57:12  ID:TJYWf4Hp

>>104それはHP252ででしょうか？

106: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/15(Mon) 12:01:13  ID:TjeDw5rN

スレの進行速度が落ちてる・・。（＾＾；
じゃ、意見・・・の前に一つ。
スレ主さん上げと保留だけじゃなく、どのポケが維持なのかを書いて欲しいですハイ。

○ナックラー：ケッキン封じなんてヤミラミ使ってください。
ラブカスより使えると言うならラブカス下げた方がマシだと思います。。
○テッカニン：テッカバトンを有効に使えるのは、ヘラキノバシャグロス程度。
此奴で無理にエスパー潰す必要ないし、そんなことはクロバ使ってくださいと。。
両者維持希望。

107: 名無しさんさん - 2003/09/15(Mon) 12:41:52  ID:nVicJ4kF

>>94
バシャーモに切り裂く覚えさせるのって変ですか？ノーマルは出来るだけ持っておきたいから覚えさせてますが？
切り裂くの代わりに、オーバーヒートやブレイズキックでも覚えさせておけとでも？

108: ライアン@Akimaxさんを師匠と呼びたい ◆Trzw4q4q2Yさん - 2003/09/15(Mon) 12:45:41  ID:/dqgOnqe  [URL]

>>107
ノーマルなら切り裂くより恩返しがいいですYO

109: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/15(Mon) 12:53:32  ID:lXIRaRUF

>>106
ハイ、すみません。手抜きでした。
ノクタス維持。
マリルリ維持。
サメハダー維持。
です。

110: 鉄パイプで殴る人@2001テロの日が誕生日 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/15(Mon) 12:54:19  ID:7SlyreEN

>>106
なにもバトン有効に使えるのはそれだけでないかと・・・
自分はサーナイトに繋げて道連れを使ってます。
そして、無理にエスパー潰しに使うというわけではなく、
あくまで可能な限りエスパー狩りということなので・・・

111: (雄心静かに・・・)紅色の蛻衣@dimming.horizonさん - 2003/09/15(Mon) 13:01:13  ID:aDZq0CAa

>>107基本的には
瓦割り、地震、いわなだれ、オーバーヒート
もしくは
こらえる、起死回生、日本晴れ、オーバーヒートｏｒ大文字

↑がベストなような・・。
切り裂くはタイプ一致でもないしバシャーモにはあまり必要の無い技かと。

112: 名無しさんさん - 2003/09/15(Mon) 13:22:57  ID:nVicJ4kF

>>111
起死回生、瓦割り、地震は納得いきますが、何故オーバーヒートや岩雪崩が・・・。
個人的には命中重視の人なので、火炎放射の方が使い勝手がいいと思いますが・・・。

っつーわけで、これの方が・・・
瓦割り、起死回生、火炎放射、堪える

あと、>>94の貴方の書き込みで少々鬱気味なのですが・・・。もう少しソフトな言い方出来ないでしょうか？
変って・・・、変って・・・、何処がどう変かくらい説明してくれてもいいと思いますが・・・

113: (雄心静かに・・・)紅色の蛻衣@dimming.horizonさん - 2003/09/15(Mon) 13:29:54  ID:aDZq0CAa

>>112ここではなんなんでパーティ相談スレに来てください。
詳しく教えますんで。
説明するんでとにかくパースレへ・・・。

114: Yけんさん - 2003/09/15(Mon) 13:33:10  ID:59rHRxwc

>>95
燕返しって使用頻度高いんですか？
メタグロス、ボーマンダ、クロバットくらいしかいないと思います。
しかも型によっては持っていませんし。

>>106
拘りケッキングの場合、ヤミラミを出すとすぐに交代されるので
確実には倒せません。
まあナックラーだと１匹犠牲になった後でしか
出せないという欠点はありますが。
それでも分身6回積めばもう１匹ぐらいは倒せて元は取れるでしょう。

115: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/15(Mon) 18:26:43  ID:ov486ZY.  [URL]

>>112
オーバーヒートと火炎放射では威力が違いすぎますね。
命中９０なので、１０回に１回外れるかはずれないかなので・・。
あ、でもこらきし型なら火炎放射でもいいかも・・・。

116: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/16(Tue) 15:00:03  ID:EOZ3Xnaf

婆軍鶏のこらきしには文字が良いと信じ込んでいます。
彗星拳と命中率同じなので♪

117: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/16(Tue) 15:53:12  ID:EOZ3Xnaf

>>116
ついでに威力も120とそこそこ、オバヒと違い複数発打てます。
カムラ主流なので、大きいかと。

118: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/16(Tue) 16:01:53  ID:EOZ3Xnaf

連続投稿本当にすみません。
ナックラーですが、大抵ケッキングは守る持ちや苦手なポケモンは直ぐに交代するので、実質
逃がさないナックラーとソーナンスくらいしか、完璧な対策とは言えないでしょう。
>>114に同意です。確かに一匹犠牲にする必要がありますよね。
どちらでも良いですね。それとも>>106のご意見も取って、Mランクにラブカスにしましょうか？

119: たんパンこぞう （元零）さん - 2003/09/16(Tue) 16:38:30  ID:KmvQw8sR

ネンドールａｇｅ希望。
コスモミー評価されて、ネンドール評価されないのは、おかしい。
差がありすぎです。特性もいいから、地震を、主力にするポケには、
相性いいし。

120: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/16(Tue) 16:58:02  ID:H2a3N3DI

>>119同意
もともと☆より耐久いいしその上壁貼りだいばくはつは
かなり強いと思います。水に弱いのは痛いですが
弱点以外にはかなりの働きが期待できます

121: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/16(Tue) 19:06:18  ID:EOZ3Xnaf

>>119
激しく同意！弱点多いですが、それは☆も同じですし、弱点タイプにもコスパ積めばある程度耐性
出来ます。ここまで☆と差がつくのは可笑しいです。
向こうにフルアタを付け加えても、こちらの方が耐久明らかに優秀ですし。

122: (雄心静かに・・・)紅色の蛻衣@dimming.horizonさん - 2003/09/16(Tue) 19:11:11  ID:RpDPSFF9

>>119同意。ギャラドスなども潰せるし何よりタイプと特性が良いかと。
コスモパワーなども覚えるんで結構使いやすいかと。
また特攻型と攻撃型とあるんでなかなかいけるかと・・・。

123: 鰻さん - 2003/09/16(Tue) 20:13:14  ID:NV7mDAdq

>>119
ageって確か、スレを上げる意味だったような気がしますが・・・

124: Moonlight Princess月光姫 ◆HIMEzs9Cqcさん - 2003/09/16(Tue) 20:25:52  ID:oxenr63q  [URL]

>>123 この場合ランク上げるのには変わりないからいいと思いますよ♪
上げ＝age と。

現在はどうなってるのでしょう？

125: ＮOＺＡさん - 2003/09/16(Tue) 20:26:32  ID:CHAWVvav  [URL]

>>119
同意。２ランクくらい・・・（無理
大爆発はカナリ使えます。
>>123／そうなんですけど・・・
>>101見れば、なんとなくわかる？かな

最近「激しく同意」というのが、なんとなく変に感じてきた・・・（え
>>122最近名前変えますね・・・

126: (雄心静かに・・・)紅色の蛻衣@dimming.horizonさん - 2003/09/16(Tue) 20:31:02  ID:RpDPSFF9

>>125まぁ変えても【紅色】がトレードマークなんですぐに分かるでしょうが・・ｗ
ネンドールは実際強いと思います。
浮遊と地面の組み合わせはこいつとフライゴンだけのような・・・。
しかもコスパ使えるのは大きい・・・。

127: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/09/16(Tue) 22:07:41  ID:Rc7GNL2q

>>119
スターミーは先制コスモが出来るので安定。自己再生もあるので積みやすいです
相性は激しく悪いですが・・・
皆が言っているように水弱点が痛いです・・
自分としてはコスモより壁貼大爆発を評価したいです。
それが評価されて今のランクでしょうから維持希望

128: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん [sage] - 2003/09/16(Tue) 22:15:45  ID:Rc7GNL2q

>>127訂正
>相性は激しく悪いですが・・・
特性との相性は激しく悪いですが・・・
に修正です

129: (雄心静かに・・・)紅色の蛻衣@dimming.horizonさん - 2003/09/17(Wed) 03:50:42  ID:uN/RAOKs

コータス上げ希望。
防御種族値はエアームドと同じですしあくびや熱風などの技も覚えます。
更にど忘れも覚えるので使いやすいかと。
眠る、寝言も覚えます。
技：ど忘れ、日本晴れ、火炎放射、めざパ電気
↑とかなら結構強いかと。
他にも
技：眠る、寝言、熱風、ヘドロ爆弾
↑とか。
結構色々できるんで上げて欲しいです。
Fまで上げ希望。

130: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/17(Wed) 07:36:16  ID:pjBT0RmV  [URL]

>>127
同意。粘土維持希望。
ケッキング対策している人なら、爆発は防げますし、積み対策もしている人は多いかと。（吠えるなど
それにやけに弱点多いですね。

131: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/17(Wed) 15:47:17  ID:8gu6QxYi

>>127
でも基本的にに弱点は☆も粘土人形も変わりませんし、耐久はネンドールの方が上です。
先制取れなくても壁爆発は大きいです。
壁爆発の評価だけでここまで低いのはどうかと。爆発はタイミングを問いませんし。

132: 鉄パイプで殴る人@2001テロの日が誕生日 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/17(Wed) 18:17:31  ID:0J3f/Vth

>>129
地震や波乗り、ハイドロなど、メジャーな技で駄目になります。
物理受けもタイプ的に微妙。まぁ、エアームドと直接やらせたら勝てるけど。

133: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/09/17(Wed) 20:08:35  ID:vCjrO.cv

>>131
☆=スターミー 粘土人形=ネンドール
で良いんですよね？ 自分は皆に分かりやすいように普通に書いた方が良いと思います

スターミーは先制コスモの後にダメージ
ネンドールは先制相手でダメージ
元々の耐久はネンドールの方が上ですが、先制取るか取られるかでは随分違うと自分は思います
大爆発の強さは認めます。しかし読まれると危なくないですか？
相手の3匹（2匹・1匹）の中に岩、鋼、ゴーストが居たら危うくないですか？
交代されてもこちらも交代すれば良いですが、今まで積んだコスモパワーが無駄になってしまいます
むしろ大爆発の評価だけで今のランクなら高いくらいだと思います

134: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/17(Wed) 22:24:40  ID:17/HpuOi

何気に土偶戦士age同意。
こいつはだいぶ前アイシクル殿が仰せられた通り、役割が豊富にあり、
爆発させるのが勿体無いぐらいです。
地面封じ、格闘（ヘラクロス以外）封じ、毒封じ、昆布封じなどが出来るのは普通に優秀だと思いますが。

135: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/17(Wed) 22:32:12  ID:8gu6QxYi

>>133
分かりました。正式名称で書きます。
＞相手の3匹（2匹・1匹）の中に岩、鋼、ゴーストが居たら危うくないですか？
それなら、他のDランクのポケモンはどうなんでしょ？
爆発だけがネンドールの観点じゃないですし、特性の浮遊もあり、結構受けられます。
電気・地面無効は大きいと思うのですが？

136: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/09/17(Wed) 22:33:18  ID:vCjrO.cv

>>134
普通に優秀・・・
格闘でヘラクロスを止められないのが痛いかと・・・
地面封じは良いですが、サイドンは無理ですね
ヘラクロスを止められるなら上げ同意です

137: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん [sage] - 2003/09/17(Wed) 22:38:31  ID:vCjrO.cv

>>135
>それなら、他のDランクのポケモンはどうなんでしょ？
どういう意味ですか・・・？
「どのポケモンも苦手のタイプが来たらヤバイ」という風に解釈させて頂きます
確かにどのポケモンも苦手のタイプが来たらヤバイですが、それで沈むわけでは有りません
大爆発だからこそ危ないのです。

>爆発だけがネンドールの観点じゃないですし、特性の浮遊もあり、結構受けられます。電気・地面無効は大きいと思うのですが？
それが考慮されて今のランクだと思いますが・・・

138: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/17(Wed) 22:59:53  ID:o4tyU/Lu

ネンドール維持希望。
確かにコスモパワー、壁爆発という優秀な技がありますが、
単品なら☆、○の方が強いです。
それと水に弱いのは本当に厳しいです。これがなければ上位に食い込めたのでしょうけど。
コスモパワーにしろ自己再生ないので受けとしてはちょっと難しいものがあります。

139: ライアン@Akimaxさんを師匠と呼びたい ◆Trzw4q4q2Yさん - 2003/09/17(Wed) 23:08:29  ID:KIlfdAnk  [URL]

>>138
同意
自己再生はともかく水弱点さえ無ければAくらい行けたかもしれないけどねぇ

140: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/17(Wed) 23:11:46  ID:pjBT0RmV  [URL]

☆はフルアタックかコスモか分からないのでやっかいなのかと・・。
どちらも全く違うタイプなので、対応しにくいですし。
維持希望。（粘土）

141: たんパンこぞう （元零）さん - 2003/09/17(Wed) 23:32:42  ID:N4j7plr4

>>123ａｇｅは、なんでもいいんです。（ぁ からａｇｅ

土偶は、2つの戦い方があるので、いいと思います。
ヘラよりギャラの方がし使用頻度たかいですし。
ギャラ受けれれば、問題ないかと。

142: ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/17(Wed) 23:49:09  ID:H05d1qg4

更新。
テッカニン維持。
ナックラー維持、ランク増やすのもアレですし。
コータス維持。
です。どうもあやふやなのが多いですね。

ネンドールは保留で・・・。

143: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/17(Wed) 23:50:38  ID:H05d1qg4

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー
・ ・ ・ ・ ・ レジロック キノガッサ エアームド ユレイドル ベトベトン
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ハリテヤマ マタドガス アーマルド ランターン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン カイロス バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ライチュウ ソルロック
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト ハンテール ネイティオ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ バクーダ ボスゴドラ グラエナ クチート ピカチュウ チリーン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

144: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/17(Wed) 23:51:38  ID:H05d1qg4

めざぱ表。
闘 ジュペッタ アブソル クロバット
地 ドードリオ エアームド アブソル
飛 ギャラドス ドンファン フライゴン
虫 ギャラドス カイロス アーマルド
岩 ダーテング レジスチル ボスゴドラ フライゴン チャーレム ヘラクロス カイロス メタグロス ラグラージ
霊 キノガッサ ハリテヤマ カイリキー ギャラドス ヘラクロス ベトベトン マリルリ
鋼 クチート
炎 ラティアス ラティオス ジュカイン ダーテング ラフレシア キレイハナ トロピウス ブーピッグ
水 レアコイル フーディン
雷 キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
草 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
氷 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン ピカチュウ
念
悪 ヤミラミ シザリガー ノクタス フーディン

http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1056103954/l50から。

145: 氷の闘争心@斬@ZANさん - 2003/09/18(Thu) 02:35:58  ID:3a74GJcd

土偶維持希望。
理由は維持派の人達と一緒で。

146: たんパンこぞう （元零）さん - 2003/09/18(Thu) 18:38:06  ID:96ITcDNC

何故、維持なのか、教えて下さい。
>>138
どのポケにも、弱点は、あります。
ヤミラミ以外。
なら、そこまで、弱点弱点いわなくても

147: レッチューザさん - 2003/09/18(Thu) 18:54:37  ID:6IVbdIOV

前スレでも言ったと思うのですが、キノガッサ下げ希望！
素早いポケに対抗できないというのは痛いかと思います！素早さ種族値
70(メタと同じ←前にも言いましたが御了承)ですし、高くはないと思うので、
簡単に落ちると思います！それならEランクにいるチャーレムの方が使いや
すいと思います！なのに何故2ランクも差があるんだろう・・・。

148: 鉄パイプで殴る人 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/18(Thu) 19:12:39  ID:sUYOvTnN

>>138
一応特攻MAX☆の波乗りなら一発耐えることができます。（土偶Hp252
そして、再生がなくても眠るがあります。
で、上げ同意。

149: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/18(Thu) 19:40:47  ID:WlBXpwYp  [URL]

土偶Ｄだったんですか・・・。十分上げられますね、上げ希望。

http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/report/1058967467/6-7n
↑ココを見てそう思いました。

150: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/09/18(Thu) 19:44:34  ID:4upyCO7l

>>141
ギャラドスはめざパ虫も意外に多いようなので・・・

>>146
弱点は有りますが、水弱点が痛いのです
今作水が猛威を振るってますので・・・

151: そなのんさん [sage] - 2003/09/18(Thu) 20:09:16  ID:rylDBqIT

はじめましてです♪ここはとっても好きなのでよろしくお願いします。
早速ですが質問です。ドンファンはなぜ今のランクなのでしょうか？
HP・攻・防の種族値が高いのは理解できるのですが・・・。
よろしくお願いします。

152: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん [sage] - 2003/09/18(Thu) 20:15:28  ID:07RCWFyn

>>151
物理受け、カウンターのしやすさ、タイプ一致の地震の破壊力などであの評価でしょうね。
地割れが使えるところも注目です。

153: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/18(Thu) 20:21:26  ID:BNjM/054

>>137
いや、てかダーテングも葉緑素太陽光線も出来るし、爆発も出来ますが、弱点が多すぎます。
氷・炎・格闘・虫（4倍）・毒・飛行、と6つも弱点。耐久もそんなにないです。
ジュカインも、フルアタは異様に止めにくいですが、一発耐えられると落ちる場合が多いです。
・・・てか話しているとダーテングを下げたくなったな。
それからネンドールを弱点相手に出さなけりゃいいんですよ。
どーせ3:3でも先発じゃないでしょうし。相手次第で積めれば弱点相手が出てきて先手取られても
ある程度の耐性はあります。コスパに二枚壁・爆発で水弱い水弱い・・・そういやこのランク見てみると
上位ランク水弱点ないな・・・（グラは日照りを考慮）結局水に強いのが覇者か・・・耐久ミロもいるし、
ホエルオーだって地割れ一撃型も多いです。トドゼルガもダブル一撃必殺所持が多いです。
ギャラドスの特攻も水封じの雷しかないです。（多分）
ルンパだって晴れソーラー冷ビだって十分。水と言ったって一概にどうとも言えませんよ？
水に対して若干偏見があるよーなと思っただけなので、お気を悪くなさったらすみません。
>>150
なんか水弱点が全てみたいな言い方が気になりますがね。
アーマルドもドンファンも同じだろう、と。共に素早さあまり高くないので、先制水が怖いんじゃ？
それに水は氷も平行して持っている事が多いので、天狗・樹海・フライゴンはどーなんだ、ってね。
>>151
一番優秀なカウンター持ちポケモンです。攻撃高くてカウンターしやすい。
僕もこいつは専門じゃないのでどうともいえませんが・・・。

天狗下げ。
ネンドール上げ希望。

154: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/18(Thu) 20:29:09  ID:8YkKO7Nf

>>150
>弱点は有りますが、水弱点が痛いのです
>今作水が猛威を振るってますので・・・
・・・今のところは、ですね。来年あたり、ファイアレッド＆リーフグリーンが出るため、
分からなくなりそう。。。
まあ今のところは維持でいいんじゃあないでしょうか。

えと、上記のようなことだけで終わらせたくないので、自分も意見言わせていただきます。
ネンドール維持希望。
まずみず弱点は痛いです。何かとみずが猛威を振るっているので。
その上タイプと特性の相性が悪いところも・・・ね。
せめていわだったら良かったのになあ。。

155: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/18(Thu) 20:32:08  ID:BNjM/054

なんか>>153の文の繋がりが変だな。
8行目の「耐久ミロ」辺りからは>>150に対してです。
失敬。

156: レッチューザさん - 2003/09/18(Thu) 20:37:15  ID:6IVbdIOV

>>153
確かに！水だって電気だって地面だって6匹のパーティーの中に一匹は
行っている確率は五分五分じゃないのか？水6匹組む人はまずいない
だろうし。それに、水技やるのは大体は水ポケではないのか？(例外
はもちろんあり。)それなら水技よりも電気、地面の方がよほど恐ろしい
存在なのでは？と思う今日この頃。

157: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/09/18(Thu) 21:09:24  ID:4upyCO7l

>>153
>いや、てかダーテングも葉緑素太陽光線も出来るし、爆発も出来ますが、弱点が多すぎます。
>氷・炎・格闘・虫（4倍）・毒・飛行、と6つも弱点。耐久もそんなにないです。
はい、その通りですダーテングは葉緑素太陽光大爆発が出来ます そこの所は評価するべきです
ネンドールも実は弱点水、草、悪、霊、氷、虫と6つも弱点です
弱点の数は同じですがネンドールは水弱点が痛い・・・ダーテングは虫4倍が痛い・・・
ネンドールは壁貼り大爆発が出来、役割も豊富だが水弱点が痛い
ダーテングは葉緑素太陽光大爆発が出来、攻撃も高いが虫4倍が痛い
ダーテングは耐久は低いですが、ネンドールのほうが弱点がメジャーな気がします
ぶっちゃけ五十歩百歩な気が・・・

＃ダーテング維持希望
＃ネンドール維持希望

158: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/09/18(Thu) 21:18:44  ID:4upyCO7l

>>153
>なんか水弱点が全てみたいな言い方が気になりますがね。
>アーマルドもドンファンも同じだろう、と。共に素早さあまり高くないので、先制水が怖いんじゃ？
>それに水は氷も平行して持っている事が多いので、天狗・樹海・フライゴンはどーなんだ、ってね。
えー・・・自分は水が全てなど一言も言ってませんけど・・・
そう思ったなら詫びます
水は怖いです。冷凍持ち多し。
ダーテング・ジュカイン・フライゴンも水が来ればやばいかも知れません（いや、やばいんだが
だから自分はその3体を上げる気も下げる気も有りません
能力はそこそこ高いので下げには勿体無いが水弱点が痛い ネンドールも同じ それだけです
どーなんだって言われましてもネンドールが維持ならこの3体維持
ネンドールが上がるならこの3体も上げて欲しいです

159: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/18(Thu) 21:32:17  ID:NpOlDWr4

>>156
一寸突っ込み。
3対3でもみずは二匹入ってること考えられます。
今作のみずはタイプの組み合わせがバラバラなので。

160: (雄心静かに・・・)紅色の蛻衣@dimming.horizonさん - 2003/09/18(Thu) 21:54:03  ID:AX6WJdju

再びコータスの上げを希望してみる。
防御種族値140で特攻、攻撃共に85・・・。
技も鈍いや度忘れなど覚えます。
遺伝で欠伸も可能。

技A：日本晴れ、めざパ草、火炎放射、度忘れ
技B：オーバーヒート、ヘドロ爆弾、鈍い、めざパ岩
技C：欠伸、度忘れ、火炎放射、ねむる

と、まぁ色々組み合わせることができます。
地震などは鈍いや鉄壁でカバーできますし、水は日本晴れや度忘れで何とかできます。
欠伸をすれば積む時間も作れます。
2ランクほど上がっても良いと思います。

161: ＮOＺＡさん - 2003/09/18(Thu) 22:04:31  ID:V9t3skaI  [URL]

>>160
２ランク上げは微妙だけど
上げ同意。
技が豊富で、防御・防御技が優秀。

162: (雄心静かに・・・)紅色の蛻衣@dimming.horizonさん - 2003/09/18(Thu) 22:11:27  ID:AX6WJdju

>>161実際バシャやバク、この辺にも劣っていないと思います。
弱点は奴らの方が多いですし、耐久力はコータスの方が上です。
補助技もあるんでFにいってもおかしくないかと。
個人的にはEの一番下くらいだと思ってるんですがね。

163: ＮOＺＡさん - 2003/09/18(Thu) 22:32:49  ID:V9t3skaI  [URL]

>>162
防御はありますが、特防は普通です。
ドわすれが出来ても、すばやさが低いので水には耐えられないかも・・・
地震に関してはＯＫなので、１ランクくらいが妥当かと・・・
特防に２５２振れば別かも・・・（おぃ

164: たんパンこぞう （元零）さん - 2003/09/18(Thu) 22:34:22  ID:96ITcDNC

維持希望。
特功そんな、たかいわけでもないし、
優秀なのは、防御だけ。
素早さないも同然。、

165: たんパンこぞう （元零）さん - 2003/09/18(Thu) 22:37:34  ID:96ITcDNC

あ、コータスです。

あ、やっぱ賛成です。
ランク低過ぎでした。

166: ＮOＺＡさん - 2003/09/18(Thu) 22:42:07  ID:V9t3skaI  [URL]

>>165
同意ですか？
ついでに、攻撃がすべてではありません。特攻が無くても大丈夫かと・・・
絶対防御してどくどくなど戦術はありますんで・・・
２ランクいけるかな・・・？

167: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/18(Thu) 22:45:03  ID:35pp4BpH

コータス上げ同意。

ついでにバクーダも上げ希望出してみます。
水４倍なのは痛いですが、サイドンとかも上がったことですし、
こいつも上がってもいいかなと思います。
電気封じ、毒封じぐらいはできそうですし。波ピカは無理ですが。
地割れを評価して上げ希望です。

ついでに、Ｌｖはいくつでもいいみたいなので、オニゴーリも上げ希望出します。
技も撒き菱、凍える風、光の壁、いちゃもんなどでサポート要員にすればなかなか使えると思いますし、
絶対零度を評価して上げ希望です。

168: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/18(Thu) 22:53:09  ID:BNjM/054

>>157
てっきりネンドールは5つかと思っていました。（何を根拠に？）申し訳ないです。
ですが、耐久が違います。天狗だって葉緑素をする為に日本晴れをする必要があります。
その日本晴れをする前に先制される確率だって十分。最も耐久よほどネンドールより低い
ですし。先ほども言ったよう、水＝氷持ちと思っても良いと思います。まあ、僕の述べた>>153の
水を持っていないorたいした威力ではないポケモンなら別ですがね。ホエルオーは、地割れ効かない
飛行対策に持っている事も多いですが。
>>158
それと、冷静に考えると、あなたは水に決め付けているような言い方していませんね。自分で言っておいて御免なさい。
ですが元々の役割を考えると、ジュカインは特攻フルアタ、天狗は葉緑素太陽光線爆発、フライゴンは拘り地震？
ネンドールは壁役ですね。ヌケニン入れる人はこいつに高速スピン覚えさせる事が多いです♪
コスパ・二枚壁・爆発・・・う〜ん努力値考えると水が痛いのは事実ですが、耐久よっぽどこの3匹より優秀なんでね。種族値・覚える技で。
こいつの耐久評価基準が、樹海・天狗・フライより勝っている所では？水に弱い、で片付けるのはどうかと。
ネンドールは壁役ですよ？水に弱くてもそこそこ耐えます。

169: (雄心静かに・・・)紅色の蛻衣@dimming.horizonさん - 2003/09/18(Thu) 22:53:48  ID:AX6WJdju

コータスは意外と強かったりなんかします。
個人的には今作の炎ポケの中で最も安定した強さを持っていると思ってます。
実戦でも充分使えるかと思います。
以前コータスVSメタグロスで勝った事もあります。
結構地震もちにも勝てたりします。
型も色々作れるんで使いやすいかと。
2ランク以上の上げ希望。

170: レッチューザさん - 2003/09/18(Thu) 23:12:25  ID:6IVbdIOV

>>168
水苦手だから駄目と言って切り捨てるのは良くないと思うのは同意します！
ネンド〜ルのとくぼう種族値120、防御は105です。よほど運が悪くない限り
一撃で倒されることはないと思うのですが・・・。
>>167
バクーダ・・・こいつは維持希望で。攻撃、特攻高めなのはいいですが・・・。
打たれ弱すぎる・・・。水でなくともごり押しで負けるような気が・・・。よって維
持を。
あと一応皆さんの意見を聞きたいので、>>147をコピーしときます。
↓↓↓
前スレでも言ったと思うのですが、キノガッサ下げ希望！
素早いポケに対抗できないというのは痛いかと思います！素早さ種族値
70(メタと同じ←前にも言いましたが御了承)ですし、高くはないと思うので、
簡単に落ちると思います！それならEランクにいるチャーレムの方が使いや
すいと思います！なのに何故2ランクも差があるんだろう・・・。

171: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/18(Thu) 23:14:22  ID:BNjM/054

>>170
水にはほぼ確実に一撃瀕死ですが、地面なら耐える事もあります。

172: (雄心静かに・・・)紅色の蛻衣@dimming.horizonさん - 2003/09/18(Thu) 23:16:59  ID:AX6WJdju

>>170
どちらかと言うとチャ-レム上げたほうがいいような・・。
壁とか貼れるし再生もできるんで。

粘土は上げ同意。

バクは上げ希望。技も使えるものが多いんで・・。
水はパーティにキングドラあたりを入れておけば怖くないんで・・。
ただ晴れパー向きなポケだと思うのは俺だけでしょか・・・？
まぁ上げても良いかな・・と。

173: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/18(Thu) 23:21:13  ID:35pp4BpH

>>170
バクーダはそれほど耐久はありませんが、
それでも１ランク上のザングース、ハブネーク、アブソル、ライボルトなどよりは耐久上ですよ。
こいつがごり押しで負けるならこやつらもごり押しで負けるかと。
タイプ一致地震、タイプ一致オーバーヒート、地割れは魅力的かと思いますよ。
１ランクぐらいは上がってもいいかと思います。

174: レッチューザさん - 2003/09/18(Thu) 23:24:01  ID:6IVbdIOV

>>173
いやでも素早さが・・・。サイドンはメガホーンと地震に確実
に耐えられるからかな？(意味不明)

175: アイアム凹さん - 2003/09/18(Thu) 23:51:24  ID:q.leAT9B

なにげにヤミラミ下げ希望。
やはり基本能力の低さでこのランクはきつい。
技もあまりいいのないし。耐久はＨＰのせいで低いし。

クチート下げ希望。
第一こいつもヤミラミと同じ轍を踏んでいる。
鉄壁＋バトンタッチはあるのだが、耐久が低く素早さも低いので成功する確率が低い。
弱点もあるし、このランクは高すぎる。

ペリッパーを上げ希望。
物理受けとしてはかなり優秀だし、技もいいのが揃っている。
他の普通の強さの水ポケにどういう面で劣っているのかが知りたい。

176: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/19(Fri) 00:12:15  ID:DO8eGcfC

>>175
ヤミラミは維持希望。
弱点無い上に自己再生や妖しい光、はたき落とすなどを使えばそこそこ戦えます。
守る、見切り、こらえる無しでケッキングを完封できるのも大きいです。

クチートも維持希望
威嚇が効けば物理攻撃ならそこそこ耐えられます。
そこからいちゃもんとかでサポートしてやればサポート要員としては使えます。

ペリッパーも維持希望。
物理受け？ギャラドス使ってください。

177: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/19(Fri) 16:03:08  ID:f246jN8q  [URL]

>>167
同意です。⇒ついでにバクーダも上げ希望出してみます。
水４倍なのは痛いですが、サイドンとかも上がったことですし、
こいつも上がってもいいかなと思います。
>>159
同意です。⇒3対3でもみずは二匹入ってること考えられます。
今作のみずはタイプの組み合わせがバラバラなので。

178: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/19(Fri) 16:05:45  ID:RCg8efpT

>>175
まず敬語使ってください。
それと、貴方の意見の殆どが1〜4で話し合われた中にあります。
とりあえず過去ログでも見てきてください。

一応意見
ヤミラミ：役割と言うものを知っていますか？。此奴は受けをするのではなく、
弱点が無いのを生かして敵を苦しめる戦いをするのが基本ですよと。
じこさいせい＋あやしいひかり使ってみてください。かなり強力ですよ。
確か此れが使えたのはスターミーとヤミラミ、ユレイドルだけだったはず。
はたきおとす使えば雫ラティ相手に活躍しますし、ケッキングを完封できます。
因みに耐久ですがHP252振りでケッキングのこだわりシャドーボールに耐えます。
維持希望。
クチート：弱点三つって弱点多いですか？。特性も見てください。
物理耐久はいかくのおかげで結構あります。普通に攻めず補助でかく乱するのが此奴の役割。
維持希望。
ペリッパー：此奴の耐久で物理受け？。弱点もでんきのがメジャー。
ってかわざで評価しすぎですよと。特性も弱い上に、
特攻種族値85を見た時点で他のみずに明らかに劣っているのが分かるはず。
それに1・5倍も少ないのにわざもあまり良いとはいえないような。。
此奴を物理受けに使うならギャラドス使ってください。
維持希望。

179: そなのんさん - 2003/09/19(Fri) 19:53:04  ID:9KSUIpsU

>>152
>>153
御二方ともありがとうございました。いますっごく関心しています♪
攻・地割れ・そしてカウンター。TPOを考えれば優秀なポケですね。
（今度育ててみようかな〜ｗ）あらためてありがとうです。

コータスの維持を希望します。
コータスは今のランクで充分評価されてると思うからです。
他のHのポケと同じくらい強いですし、一個上がってやっていけるかな
って思うと不安ですｗ

>>スレ主様へ
誠に勝手ですがＨを二つに分けて、ポケをＩにいれるってのはどうでしょうか？
（Hにいるポケが多いと思うのは私だけかな？）お願いします。

180: (雄心静かに・・・)紅色の蛻衣@dimming.horizonさん - 2003/09/19(Fri) 20:40:21  ID:C08r4v63

>>179
コータスのステータスやタイプは分かってますよね？
2ランク上がっても全く問題ないかと。

181: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/09/19(Fri) 21:01:00  ID:NDjr8Hky

>>168
ん〜〜分からなくなってきた・・・
自分的にはダーテング・ジュカイン・フライゴン・ネンドールはやはり五十歩百歩な気もしますが
役割が違いますからね・・・個人個人で評価するという点で考えるとネンドールは上げても良いように思ってきた・・・
ダーテング・ジュカイン・フライゴンも上げて欲しいですけど・・・（何

182: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/19(Fri) 21:02:11  ID:f246jN8q  [URL]

コータスのタイプは炎ですか。地震と水弱点なのでキツイですなぁ、遅いから先制とれそうも
ないですし。特性も微妙・・。
技は結構良いので１つ上げてもいいかもしれません。

183: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/09/19(Fri) 21:02:59  ID:NDjr8Hky

>>180
2ランクは厳しいかと・・・
確かにステータスや技などは優秀ですが、遅いのが痛いです
実際使ってみると硬くなる前に沈む場合多しです

1ランクなら上げ同意です

184: オフ会しますよ@カイルさん - 2003/09/19(Fri) 21:06:01  ID:f246jN8q  [URL]

>>183
同意。
>>180
役割を持つのが難しいですし、２つはキツイですね。

185: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/19(Fri) 21:06:04  ID:DO8eGcfC

コータス何気にこだわりグロスに鉢合わせなら勝てますね。
地震耐えて大文字一撃です。大文字が外れた場合は知りません。

>>179
>>誠に勝手ですがＨを二つに分けて、ポケをＩにいれるってのはどうでしょうか？
賛成です。俺も多いかなと思います。

186: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/19(Fri) 21:14:43  ID:ptKtvPK4

>>179
そうですね、多いかもしれませんね・・・。
じゃぁそうしましょ。

・・・>>147のキノガッサはどうしよう。

187: ライアン@Akimaxさんを師匠と呼びたい ◆Trzw4q4q2Yさん [sage] - 2003/09/19(Fri) 21:52:24  ID:DzecYvvS  [URL]

前から気になってたんですが鉢合わせってどういう意味でしょうか？

188: そなのんさん - 2003/09/19(Fri) 21:54:44  ID:kbj.bIHr

>>185
>>186
賛同ありがとうございますです。あとはお任せいたしますｗ
>>180
タイプなどはof couｒse ＯＫです♪実体験ですが、以前友達が
色々考えて使ってたんです。ド忘れでＤあげたり、オーバーヒート型にしたり、
打撃型にしたりして、思考錯誤を繰り返していましたｗ
どれもいいところまではいくのですが、やはり遅いのと弱点が
メジャー（身近なのでご勘弁を）なのがいけないのか、一方的に押されたり
して負ける傾向が多かったです。でも彼の能力は評価したいので維持希望と
させて頂きました。

189: そなのんさん - 2003/09/19(Fri) 21:58:10  ID:kbj.bIHr

>>187
お互いの一体目がその組み合わせだったり、大爆発などでお互い
ダウンになって、一斉に出したのがそれだったり・・・ですよね？

190: shikarabaさん - 2003/09/19(Fri) 22:00:36  ID:.U3Nj3Jb

>>187
要するに２人同時にポケモンを出す。それが鉢合わせ。
先発同士、爆発や道連れで両方同時瀕死など。。
鉢合わせとはこういうもんです。
それ以外は鉢合わせとはいえない。

191: そなのんさん - 2003/09/19(Fri) 22:05:26  ID:kbj.bIHr

>>186
連スレすみません。キノガッサ1ランク下げ同意です。鉄火忍の使用頻度
が下がって、単体では先手を取るのは難しくなりましたから。

192: shikarabaさん - 2003/09/19(Fri) 22:27:19  ID:.U3Nj3Jb

>>191
テッカは無理に使わなくてももいいでしょう。。
確かに基礎素早さが少し低いのはちょっと残念。。
しかし、きのこパンチなどは結構評価できるポイント♪
こいつが最も恐れているのはカゴ！ラム！
下げ意見はある程度受け入れます。。

193: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/19(Fri) 22:39:19  ID:IsbPcA98

>>181
役割が違いますものね。
僕は強引な発言でした。
ネンドール、維持で良いです。

天狗も維持・・・う〜ん・・・晴れれば先制で何でも出来るのでとても強いですが、鉢合わせで弱点タイプに
当たる事も多いですしね・・・。先頭にしなけりゃいいだけのようなものですが、爆発使うのが一種の前提なので
2番手にしなくてはなりませんからね・・・。
晴れる＝1ターン使う、ので。
爆発で数減らしも出来ます。それに耐久もクソではないのですが、性格・努力値が分散し勝ちなのでね。
とりあえず結論出しにくいです。相手次第的な要素が強いので。

194: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/19(Fri) 22:49:05  ID:IsbPcA98

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー
・ ・ ・ ・ ・ レジロック キノガッサ エアームド ユレイドル ベトベトン
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ハリテヤマ マタドガス アーマルド ランターン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン カイロス バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ライチュウ ソルロック
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト ハンテール ネイティオ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ バクーダ ボスゴドラ グラエナ クチート ピカチュウ チリーン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

195: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/19(Fri) 22:51:26  ID:IsbPcA98

一応コピペっときました。
キノガッサの下げですが、微妙。カゴラムと自分より速い相手に弱いですが、飛行以外はある程度なら一発受けるので。
勿論技次第でいくらでも沈みますが（ぇ
なんとなくCで妥当な気もします。

196: レッチューザさん - 2003/09/19(Fri) 23:05:51  ID:9ESBtKv4

>>195
でもそれでCは高いと思いますが・・・。弱点の問題ならまだしも、素早さ高
い奴に大体潰されるのは痛いと思いますので、こいつは運要素が強いと自
分は思いますが・・・。それにキノコパンチは大体技はキノコ パンチ メザパ
霊 宿木の種 これだと格闘技気合パンチだけなのできついと思いましたの
で・・・。(自分のキノの場合なので悪しからず。)

197: 電動こけしさん - 2003/09/19(Fri) 23:12:50  ID:gQaLepJz

怪力を上げ希望。
攻撃力が非常に高い上に防御もかなりあります。
ＨＰに２５２振ればタイプ一致のドリル嘴やサイコキネシスを一発耐えられます。
飛行タイプには岩雪崩で対抗できますし、ピントレンズ＋クロスチョップで大抵のポケは沈められます。
特性で毒毒つかってくる奴にも対抗できますし。（無道除く
また、鈍足と耐久の高さを利用したリベンジもできます。
個人的には格闘ポケではヘラクロスより上だと思います。

198: shikarabaさん - 2003/09/20(Sat) 08:09:58  ID:kE6yWqh0

>>197
個人的にはこれで妥当と思っています。。
まず、拘りの場合はヘラに劣ってます。
（メガホとクロチョの場合）
気合い拳？怪力が勝ってますけどね♪
あと、毒受け拘りなら、無道にもある程度対抗できます。
いや、あまり無道に出す気せーへんけど。。
ＨＰマックスでも、フーディンの特攻ＭＡＸには一撃みたいです。。
ってか、エスパーにこいつ出す気せんけど。
まぁ、簡単に言えば維持希望。

199: 某P.Sさん - 2003/09/20(Sat) 08:22:46  ID:taB7hObV

久しぶりに見るとまたハリテヤマとカイリキーにランク差が・・・。
とりあえずカイリキーの方が優れているという理由を教えてください。
攻撃面はカイリキーで、防御面はハリテヤマだと思うんですけどね。

200: 招福亭さん [sage] - 2003/09/20(Sat) 08:36:29  ID:ghQzcBCK

エアームドじゃカイリキーの対策にはならねぇと。

201: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/20(Sat) 10:13:03  ID:mGx783NX

>>196
発動率11％に賭けて気合の鉢巻（爆）
性格陽気で素早さ最優先・・・でも鈍足エースには強いです。最もカゴラムダメか・・・。
厳しいですね。下げで良いです。
>>199
張り手山は腹太鼓出来るのが長所でしょうか？
単純にHPも凄く高いですし♪防御特防全振りならこちらはフーのサイキネ一撃耐えるかと。

リキーですが、このランクで十分すぎるくらいです。
長所は評価されまくっています。けたぐり・リベンジなどまあ色々ありますがね。

202: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/20(Sat) 10:29:32  ID:5fVPUSUF

コータス上げ同意。（１ランク
というか自分は鈍いがたで使ってた（汗
ヘド爆、鈍い、だいもんじ、恩返し。
せめて素早さ種族値６０ほどあればカムラこらじたも考えたが（無謀
噴火も使えないのは厳しいですが鉄尾もつかえるし
いろんなかたがあり読まれにくい。素早さをまったく気にせず
鈍いができるのもいいですね。ねむねご出来るのも魅力。

203: 某P.Sさん [sage] - 2003/09/20(Sat) 12:30:28  ID:6eKc2rfV

とりあえず、カイリキーとハリテヤマ同ランク希望で。
と言うか、ヘラクロスと2ランク差が付くとは思えないので、ハリテヤマ上げ希望。

204: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/20(Sat) 14:32:31  ID:0ve3nh0u

更新。
コータス上げ。（１つ）
バクーダ上げ。
キノガッサ下げ。
ヤミラミ維持。
クチート維持。
ぺリッパー維持。
ダーテング維持。
ネンドール維持。
です。

>>167のオニゴーリは・・・次までに何もなければ上げで。
ネンドールも微妙でしたが。
カイリキーはこの次に。

205: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/20(Sat) 14:36:13  ID:hH.JyrbB

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ハリテヤマ マタドガス アーマルド ランターン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン カイロス バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン マルノーム
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ライボルト ハンテール ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ グラエナ クチート ピカチュウ チリーン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

Ｈ多いですね・・・

206: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/20(Sat) 14:37:31  ID:hH.JyrbB

めざぱ表。
闘 ジュペッタ アブソル クロバット
地 ドードリオ エアームド アブソル
飛 ギャラドス ドンファン フライゴン
虫 ギャラドス カイロス アーマルド
岩 ダーテング レジスチル ボスゴドラ フライゴン チャーレム ヘラクロス カイロス メタグロス ラグラージ
霊 キノガッサ ハリテヤマ カイリキー ギャラドス ヘラクロス ベトベトン マリルリ
鋼 クチート
炎 ラティアス ラティオス ジュカイン ダーテング ラフレシア キレイハナ トロピウス ブーピッグ
水 レアコイル フーディン
雷 キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
草 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
氷 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン ピカチュウ
念
悪 ヤミラミ シザリガー ノクタス フーディン

http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1056103954/l50から。

207: レッチューザさん - 2003/09/20(Sat) 18:29:50  ID:Q5plrwZI

>>201
どうもです！
張り手山上げ同意！こいつは堪えるカムラも使えることだし、かなり使えるかと。
特性両方使えますし、HPが高いので、カイリキーと耐久力は互角でしょう。よっ
て上げ同意！！

208: レッチューザさん - 2003/09/20(Sat) 18:36:44  ID:Q5plrwZI

連レスすみません。
>>186
どうも自分の意見を促して頂き有難うございます！

209: (雄心静かに・・・)紅色の蛻衣@dimming.horizonさん - 2003/09/20(Sat) 18:46:24  ID:hlDFR1oX

コータス上げ再び希望！
もう１ランク上がって良いと思っとります。
地震持ちには基本的に勝ちやすいです。ハイ。
水は日本晴れｏｒ度忘れで対処。
グラなどと組み合わせれば最初から晴れてるので有利。
覚える技が少ないんですが基本的に型が読まれにくいんで・・・。
素早さ遅いと言うのはもはや亀なのでしかｔ（え？
まぁそこは防御でカバーしていけば良いかと。
バシャ達と差がありすぎる・・・。

210: レッチューザさん - 2003/09/20(Sat) 18:54:26  ID:Q5plrwZI

>>209
自分は維持希望です！型が多いのはいいのですが・・・素早さが低すぎるの
でやる前に叩かれて終わってしまいそう・・・。素早さ種族値40なのでほとんど
のポケに先制されそう・・・。

211: (雄心静かに・・・)紅色の蛻衣@dimming.horizonさん - 2003/09/20(Sat) 18:57:45  ID:hlDFR1oX

>>210

叩かれたらめげずに鈍いか度忘れ。晴れパならある程度カバーできる・・。
実際メタとエアム狩れるのは良いかと・・・。

212: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/20(Sat) 19:08:24  ID:5fVPUSUF

>>209
無謀。
水技→ど忘れ→水技終わり。
というかコータス出水に立ち向かおうとすることが分からない。
普通に物理受けが目的。素直に交代でしょう。
晴れパ？普通にバシャやキュウコンをどうぞ。
メタ、エアかれるだけで上げは無理では？
自分的には積む前に沈むと思います。
>>211
めげずに出来ないんですよね。結局は
鈍い（鉄壁）、ど忘れどちらを入れるかとなると
鈍いですから。特殊への対抗手段があまりない。
維持希望

213: レッチューザさん - 2003/09/20(Sat) 19:09:05  ID:Q5plrwZI

>>211
でも他のタイプの特殊技のゴリ押しで負けそうな気がします。物理面は
良いと思います。あと特性も。しかし特殊型は決定力に欠けそうですね。

214: (雄心静かに・・・)紅色の蛻衣@dimming.horizonさん - 2003/09/20(Sat) 19:14:53  ID:hlDFR1oX

>>213
まぁ水には交代しか無いでしょうけど・・・それでも今のランクは低いと思ってます・・。
キュウコンだって水来れば終わりでしょう？ましてや地震など一撃だってありえる。
バシャはこらきし＋鼬っ屁コンボでしょうが同じく水、地面には弱いと。
他にも弱点が多いんで上の2匹とここまで差が無くても良い様な・・・
上げ希望。

215: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/09/20(Sat) 19:36:33  ID:MUsAe2yV

>>214
キュウコンは先制怪しい光が出来ます
実質的には結構耐久高いです
バシャーモは貴方が言うように堪起死があります
てか堪起死に耐久は必要有りません
コータスは耐久高いですが、遅いので意外と早く沈みます

維持希望

216: クリア・メタグロスさん - 2003/09/20(Sat) 20:10:56  ID:CjUv80Ug

えー水系をダブらせてる人もいるという意見について一つ代表例をあげます。
それは、ギャラドスとラグラージです。
>>210コータスは40じゃなくて20です。
40はバクーダです。

217: レッチューザさん - 2003/09/20(Sat) 22:19:26  ID:Q5plrwZI

>>216
ああっ間違えてました。指摘どうもです。ギャラとラグは読まれや
すすぎだと思うので使用頻度減るかも・・・。でも使う技のタイプ
が限られるので出来るなら同じタイプは避けた方がいいと思うの
ですがねぇ・・・。

218: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/20(Sat) 22:40:06  ID:CjUv80Ug

ちなみにコータス維持希望。
ここまで上がれば上等かと。

219: 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/09/20(Sat) 22:48:24  ID:LG/qoh/J

マリルリ下げ希望。
なんで、あんな所にいるんだろう。

ヨマワルを下級でもいいですので、ランクインさせてほしいです。

220: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/20(Sat) 22:50:27  ID:8RYL2BjG

>>219
>>1より抜粋…
●ランク変動希望をする時は理由をきちんと書くようにしてください。

221: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/20(Sat) 22:53:16  ID:CjUv80Ug

>>219の理由は特性浮遊ぐらいしかないですね・・・

222: ロビンさん - 2003/09/20(Sat) 22:56:06  ID:eBYEapJr

>>219
マリルリ・・・力持ち身代わり気合拳などが評価されてるのかと。

223: 【零】 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/09/20(Sat) 23:07:28  ID:LG/qoh/J

能力の低さ。
気合パンチだけ。
という理由です。
他にも、さがさずともでてくるでしょう

224: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/20(Sat) 23:10:25  ID:8RYL2BjG

>>223
能力が低い？
耐久はもともと平均以上はあり、力持ちなら攻撃はグラードン並です。
これのどこが低いか知りたいですね。
気合パンチだけではなく捨て身タックルや転がるもありますが。
維持希望で。

225: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/20(Sat) 23:12:45  ID:CjUv80Ug

>>223力持ちマリルリの攻撃力は性格補正無しでも性格補正ありのギャラの攻撃を超えますが何か？
ちなみに攻撃UPの性格だと性格補正ありのメタグロスの攻撃すら超えてしまうのです。
気合パンチが通用するだけでも十分恐ろしいです。
それに気合パンチが全てではありません。
HPも高い事をお忘れなく。

226: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/20(Sat) 23:21:09  ID:hlDFR1oX

マリルリは個人的に上げも考えているくらい評価しとります・・・。
まぁ理由は皆さんと同じですが維持希望。

227: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/20(Sat) 23:49:26  ID:mGx783NX

オニゴーリ上げ同意です。

>>214
キュウコンは
先制妖光〜守る〜どくどく〜守る〜オーバーヒート〜守る〜交代・・・とも出来ます。
結構耐久高いんでね。
婆軍鶏は
カムラこらきしですね。こいつに耐久殆ど振りません。寧ろ日本晴れで水半減するんで。
そうすれば耐久努力値HP4だけでも普通にミロ☆等の波乗りは耐えますのでね。
>>221
でも浮遊・ゴーストで地面・格闘・ノーマル無効が怖いんですよね。
まあツチニンよりマシ程度なので、はっきり言うと使い道ないですものね。
>>223
こいつの耐久ナメちゃいかんよ。グラ並の攻撃力で気合パンチほぼ確定。
普通に維持希望。
特攻も低くないので、タイプ一致波乗りならある程度の炎・岩・地面は落せますし♪（無論相手次第）

228: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/20(Sat) 23:57:36  ID:hlDFR1oX

耐久力ならそれこそコータスが強いかと。
技：どくどく、守る、度忘れ、火炎放射
↑で十分通用するような・・・。

229: 【零】 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/09/21(Sun) 01:03:34  ID:vLkY.73n

でもマリは、ＨＰと、攻撃だけなのでは。
高いのは。

230: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/21(Sun) 01:11:26  ID:OpDMRImX

>>229
だから耐久は並以上なんだってば。
ＨＰ１００防御特防８０の何処が低いか知りたいです。
これだけの耐久＋攻撃グラードン並なんですよ。
確かに素早さ、特攻は５０と低いですがね。

231: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/21(Sun) 01:34:30  ID:eHQ7If.W

>>230でもそれはレジロックと同じと考えれば結構強いかも。
ロックほどの物理耐久はあるか知りませんが、特殊受けは特防とHPの種族値
丁度逆なんで微妙。攻撃は完全に勝ってます。

232: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/21(Sun) 10:51:05  ID:c7ilCOii

>>228
それでは通用しませんね。
火炎放射では貴方の言うメタは狩れません。
となるとエアームド。キュウコンをどうぞ、と。
仮に大文字に変えたとしえも技PPが足りない。
じきゅうがたのポケモンの技ｐｐ少ないのは厳しくないですか？
>>229
もうちょっと勉強してくるべきかと

233: 更迭ジーグさん - 2003/09/21(Sun) 11:13:45  ID:GvtsrK0G

レアコイル下げ希望。
防御は結構ありますがＨＰがクソなので意味なし。
特攻はかなり高いですが、１０万ボルト以外にそれを活かせるものがない。
ライボルトにはかみ砕く、ライチュウには波乗りがありますが・・・
個人的には無道封じや一撃封じが限度だと思っていますのでこのランクは高いと思います。
めざパ？思い通りにいかないのが嫌いなんですよ。チャーレムで水が出たりキレイハナで格闘が出たり・・・

チャーレム上げ希望。
実際ＢＴで使ってみましたが、ラティ兄妹をシャドボ一撃で下せる実力がありました。
タイプ不一致のシャドボでもジュペッタ並の威力があることが分かります。
素早さも悪くないし、壁や自己再生もあるので耐久面も少しは安心できます。

234: shikarabaさん - 2003/09/21(Sun) 11:21:57  ID:SjGpYGsJ

>>200
まぁ、要するにそうなりますね。
>>228
駄目だ。積んだ後に絶対にやられる。しかも積めるか微妙。
回復技無しで持久やるのは難しいですしね。。

235: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん [sage] - 2003/09/21(Sun) 14:56:08  ID:vqMYYLQ/

>>233
＞めざパ？思い通りにいかないのが嫌いなんですよ。
それは個人の問題なのでランク下げの理由にはなりません。

236: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/21(Sun) 16:00:33  ID:OpDMRImX

>>235
激しく同意。

>>233
レアコイルは維持希望。
役割が持てないと思われるライチュウやライボルトよりは上だと思います。
無道封じの他にも、地震以外を拘ったメタグロスをはめたり、めざパ氷でユレイドルを封じれたりします。

237: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/21(Sun) 16:04:27  ID:eHQ7If.W

>>235に同意。

238: ＲＥＤ ◆XVmvtwR712さん - 2003/09/21(Sun) 16:39:42  ID:0279S.BW

このスレはお久です。

さて――。
>>233のチャーレム上げ同意です。
レアコイルは維持希望で。

理由は特性でときには攻撃がケッキングより強くなったりします。
友達の意見はメロメロ気合パンチもあると言っていました。

239: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/21(Sun) 16:43:11  ID:eHQ7If.W

>>238チャーレムが480、欠勤が460。
ほとんど確実に欠勤を上回りますね。
猫騙しもいいし、チャーレムは上げ同意。

240: shikarabaさん [sage] - 2003/09/21(Sun) 17:00:51  ID:SjGpYGsJ

>>236
すいません、勝手に突っ込ませていただきますよ♪
レアコでメタやユレイをはめようとするんは。。やっぱ無謀。
どっちにしろ地震こわっ！

241: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/21(Sun) 17:12:01  ID:OpDMRImX

>>240
グロスは『地震以外を拘った』状態の時にしか出さないですよ。
こちらのポケが受けたダメージで判断するしかないですけど。

242: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/21(Sun) 17:59:41  ID:valoZdz1

>>228まず水と鉢合わせだと負ける。結局放射より文字の方がよさげ。螺旋劉葵 さんの仰る通り、
持久型に見合うｐｐないですからまずいね。これ以上の上げは無謀。
>>230特攻低いですね。誤解していました。済みません。（>>227にて）
>>233地面に恐ろしいほど弱いけれど、毒無効だし、割りと電気の中では役割持っているかと。
一撃効かないですし、電気・氷の組み合わせを共に半減できるのはこいつだけ。（何？ヌケニン？そんなのは
知りません）
無道落せるし、特攻もなかなか。維持希望。
チャーレムは上げ同意。
猫騙し出来ますし、強引だけれど跳び膝蹴りとかも。
外れたら悲惨ですが、威力は相当なものです。瓦割りが主流なので、特に口出す問題ではないですが。
ビルド再生も組み合わせは相当良いです。相手次第で積めます。
拘り瓦割りとかもよさげです。
>>235
激同意！そんな個々の都合なんか聞いていられません。てか関係ないです。

243: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/21(Sun) 18:05:48  ID:OpDMRImX

>>242
別の所でも突っ込みましたが、
>>電気・氷の組み合わせを共に半減できるのはこいつだけ
蓄 電 ラ ン タ ー ンを忘れてますよ。

244: shikarabaさん [sage] - 2003/09/21(Sun) 18:34:30  ID:SjGpYGsJ

>>241
う〜ん。。まぁ、地震以外ならいいんやけど、
判断が難しいのと、そういう系はあまりいないのが響いて・・
ま、どっちにしろ地震持ってなかったらええんやけどな♪

245: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/21(Sun) 18:54:36  ID:valoZdz1

>>243
そういえば前にも御指摘なさいましたね。
忘れてしまって済みません。

246: 雷電疾風龍@PC違うのでトリップも違う ◆3cwc96IRAIさん - 2003/09/21(Sun) 20:40:19  ID:wvKLKsMU

お久しぶりでございます。では早速。

コータス：維持希望。物理耐久は恐ろしいですが、決め手にかけます。
なのでかえんほうしゃも使いづらい上に、鈍いため積むのも難しい。
だいもんじ以上のほのおわざはPPが少ないため耐久生かした持久戦もやりづらい。
決定力がないのでこれ以上の上げは難しいかと。。
レアコイル：維持希望。一撃封じを評価しないのは何故？。
ライチュウのなみのりや、ライボルトのかみくだくを評価して何故此れを評価しない？。
なみのりライチュウは性格/めざパ選べないし、ライボルトは決定力不足。
しかし、レアコイルは特攻種族値120。さらに無道封じ、一撃封じ出来れば十分。
>めざパ？思い通りにいかないのが嫌いなんですよ。
個人の理由でランク付けに参加しようというならやめて頂きたい。
以下省略。駄文終了。

247: レッチューザさん - 2003/09/21(Sun) 21:49:53  ID:w8/4hST.

>>233
チャーレム上げ同意！攻撃高いし、素早さも低い数字ではないと思うので。
(細かく言えば素早さに関してはもっと高いといいのだが。)拘れば凄まじい威
力になりますし。上げ希望です！

248: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/21(Sun) 22:16:39  ID:c7ilCOii

チャーレムに関しては同意。
レアコイルは維持希望
理由は>>246と同じ
あと、無謀ながらグラエナの上げ希望。
コータス並みの物理耐久。
ほえる、いちゃもんの役割破壊。
影球もあるし攻撃種族値９０も結構評価できるかと。
目覚めるパワーも毒にすればルンパ乱数3発（防御特化）
実際には防御特化は微妙なのでほぼ3発。
ジュカインも乱数2はつと使い方しだいでは結構いけるかと

249: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/21(Sun) 23:16:32  ID:Ujyu/MSt

更新。
ハリテヤマ上げ。
オニゴーリ上げ。
チャーレム上げ。
コータス維持。
レアコイル維持。
です。

>>219のヨマワルは・・・別にいいかと。
>>248のグラエナも次に。
マリルリ維持。

250: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/21(Sun) 23:19:06  ID:Ujyu/MSt

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール マタドガス アーマルド ランターン チャーレム
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン カイロス バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン マルノーム
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ライボルト ハンテール ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ グラエナ クチート ピカチュウ チリーン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

251: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/21(Sun) 23:20:11  ID:Ujyu/MSt

めざぱ表。
闘 ジュペッタ アブソル クロバット
地 ドードリオ エアームド アブソル
飛 ギャラドス ドンファン フライゴン
虫 ギャラドス カイロス アーマルド
岩 ダーテング レジスチル ボスゴドラ フライゴン チャーレム ヘラクロス カイロス メタグロス ラグラージ
霊 キノガッサ ハリテヤマ カイリキー ギャラドス ヘラクロス ベトベトン マリルリ
鋼 クチート
炎 ラティアス ラティオス ジュカイン ダーテング ラフレシア キレイハナ トロピウス ブーピッグ
水 レアコイル フーディン
雷 キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
草 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
氷 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン ピカチュウ
念
悪 ヤミラミ シザリガー ノクタス フーディン

http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1056103954/l50から。

252: レッチューザさん - 2003/09/22(Mon) 00:37:37  ID:P8BMuXbH

無謀ですが、カイオーガ下げ希望！(ラティが心の雫ありならですが・・・。)
理由は、他の二匹と比べてです！ラティの方が明らかに勝っていると思うの
ですが・・・。覚える技の数はラティの方が勝ってますし、威力も上です！
問題は下との違いですね。グラードンはまずカイオーガと差がつくとは到底思
えません！素早さ種族値同じですし、グラは一撃型ならカイオにだって勝てま
すし。(ポケを直接比べてしまいましたが、あくまでも例なのであしからず。)
他の二匹は自分はカイの方が上だと思うので、ＳＳＳとＳＳの間にもう一つ
ランクを作るのを希望してみます！
自分としては
ラティ
カイグラ
アイスジラ
を希望してみます。

253: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/22(Mon) 14:10:50  ID:yDFW1zQm

>>252
反対。
というかラティのほうがいりょくが上の意味が分からない。
雨乞いハイドロとサイコキネシス比べたら明らかに威力は
カイオーガが上。アメフラシを忘れてませんか？
しかも雷を１００％当てれる。原始の力で抜け人にも対抗可能
瞑想は互いに覚えられるので同じ。
このランクは雫ありですよね？だとしても
特攻のめんは互角です。しかしとくぼうのめんではラティが上ですが
他のポケモンへの対応力を考えると同ランクでもいいかと

254: レッチューザさん - 2003/09/22(Mon) 15:39:55  ID:P8BMuXbH

>>253
でもアメフラシは(というか雨が降っている状態)水だけではないですか。ハイドロ
とサイキネの場合はカイオーガのが上かもしれませんが、水以外は普通ですよ。
その分ラティは特攻自体が1.5倍になるのでこの差は大きいですよ？それに特
殊技のバリエーションもラティの方が上ですし。全然互角ではないと思います。

255: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/22(Mon) 16:29:44  ID:yDFW1zQm

>>254
特殊技のバリエーション？
10万Ｖ、れいとうビーム、サイコキネシス、ドラゴンクロー
雷、れいとうビーム、波乗り（ハイドロ、潮吹き）＋絶対零度
明らかにカイオーガの勝ち。
私としては絶対零度が大きいです。
さらに攻撃型として
すてみたっくる、原始の力、地震、瓦割り。
カイオーガがわざとしては（特殊だけでも）勝ってるような。
雨は水だけ？水だけで充分ですね。絶対零度は上がる必要ないし
雷の命中アップ。特殊で関係してないのはれいとうビームだけ。

256: レッチューザさん - 2003/09/22(Mon) 16:52:31  ID:P8BMuXbH

>>255
波乗り、メザパ炎もです。それにラティだってシャドボ、地震、燕返し、鋼の
翼などありますよ。それに補助技だって充実してますし。(オスは竜舞、自己
再生、アスはリフレッシュ、自己再生、甘える、ミストボールでの追加効果も
かな？これで特殊封じも出来ますし。)それに素早さが全然違いますし。(20
の差は大きすぎる！)雷と10万ボルトも少しだけカイオーガのほうが勝ってます
が、それでも一桁くらいかの差だけです。とくぼうの差も大きいですし。

257: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/22(Mon) 16:57:41  ID:yDFW1zQm

>>256
攻撃技あるから何？
カイオーガの方が攻撃あるし。
ラティに攻撃技入れる？覚えるだけならほとんどのポケモンが覚えます。
覚えて意味のある技を言ってるのですが？ミストボール？サイコキネシスを使うべき
それと甘えるでどうやって特殊封じを？
実際めざ炎も微妙。抜け人のためだけ？変えたがいい。
技スペースの無駄。ラティとカイオーガの攻撃技を比べる理由が理解不能

258: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/22(Mon) 17:56:45  ID:eWvWSg0H

カイオーガの下げは無理があるかと。。
ラティの物理わざ評価するぐらいならカイオーガの方が強いという罠。
物理耐久もカイオーガの方が上。
あめふらしでみず上がればそれだけで十分です。
主なわざはかみなり なみのり れいとうビーム ぜったいれいど めいそう （げんしのちから）
など数多くあり、弱点であるくさ＆でんきも高い特防でカバーできます。
此奴の特防はグロスの防御より高い上に、使用頻度の高いでんきわざは10まんボルト。
さらにあめふらしでみずわざが1・5倍なので、でんき相手でもランターン以外は2・25倍。
つまり弱点も特性で補えるということ。
しずく持ちのラティの特殊能力に勝つことはぶっちゃけ無理です。
そんなこと言ってたら道具持ちの全てのポケが過大評価されすぎてしまう。
ピカチュウ見てください。パールル見てください。道具だけでそんなに評価されていないでしょう？。
しずく持ちラティの力は凄いです。しかし、カイオーガ見てください。
基本能力が高いです。大体どんな相手でもゴリ押しで倒せる能力持っていますよね？。
ピンチになれば一撃ありますし、ぜったいれいどはがんじょう以外には封じられません。
グラと差が無いというならカイオーはラティと差がありません。
それならグラ上げ希望した方がまだマシ。・・・あ、自分グラ上げ希望しませんよ。。
以上駄文終了です。

259: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/22(Mon) 18:04:27  ID:EGJTBauo

カイオーガ下げは無謀かと・・・。
雫あっても防御面からラティが劣ります。
もう個人的に任天堂に言うなら
「カイオーガのタイプを水・飛行にしてください」
↑こんぐらいしても良いと思ってます（関係ねぇ・・
ラティと比べてもしょうがないような・・・。
これでグラがタイプ炎で特攻150なら話は別なんでしょうが・・・。
とにかくグラと差はありすぎなぐらいあります。
カイオーガを潰せるポケモンは正直限られているかと・・。
しかもパーティに入れてもバランスを崩さないんで・・。
維持希望。個人的にはタイプ変更希望（無理だって・・・。

260: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/22(Mon) 18:08:13  ID:CNFUhgS/

>>252いえ、カイとグラは差があります。
条件にもよりますが、
カイオーガの潮吹き1撃でグラードンを倒してしまうそうですから。

261: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん [sage] - 2003/09/22(Mon) 18:20:48  ID:mVk04PCw

>>259
>「カイオーガのタイプを水・飛行にしてください」
確かに・・・。強すぎますからねｗｗ。

262: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/22(Mon) 18:31:31  ID:CNFUhgS/

旧ポケ復活してもカイオーガが勝ちそう・・・

263: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん [sage] - 2003/09/22(Mon) 18:36:19  ID:EGJTBauo

>>261
えぇ・・同じ伝説なのにグラードンと差がありすぎると思う・・。
個人的にはカイオのタイプを水・飛行にしてグラの種族値を
攻撃150を特攻150にしてタイプを炎に変更して欲しい・・。
そしてレックの素早さを上げて欲しい・・・。

まぁ無理でしょうけどネｗｗ

264: バルス☆星の数ほど夢があるさん - 2003/09/22(Mon) 19:33:00  ID:4JIqN3d2

グラとカイオ・・・差はありすぎだと思う・・・。
ただ、あめふらしは評価できますが・・・わりと簡単に天気変えられるっぽい。
ラティは、ほぼ天気関係なしに強さを発揮できるが、カイオは微妙。
まあ、自分が思うに、ラティはカイオより鼻１つ分出ているが、
ランク差に影響が出るほどではないと思うので維持希望。

265: レッチューザさん - 2003/09/22(Mon) 19:45:41  ID:P8BMuXbH

>>257
＞それと甘えるでどうやって特殊封じを？
自分はそんな事をいつ書いたのですか？それにカイオの原始の力だって
ヌケ対策ではないのでしょうか？アスは能力上げさげをくしして敵を翻弄
する事もできますし、オスは竜舞もあります。(特殊受けで繰り出せば使
えると思ったので一応書きます。)
>>258
＞そんなこと言ってたら道具持ちの全てのポケが過大評価されすぎてしまう。
こいつ等はもともと能力高いので道具もたせて更に強くなるので、過大評価
の対象にはならないと思います。それにラティは特殊が全部1.5倍になるので
これは大きくないですか？ドラゴンとエスパーに関しては2.25倍ですし。
それにラティは素早さが高いので、これも大きいかと思います！カイと同じラン
クはちょっと・・・。

266: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/22(Mon) 21:26:08  ID:4xDow.Fx

>>265
ええそうですよ。自分はラティが過大評価されているとは言っていません。
基本能力の高さも買われているということは百も承知です。
ただ何故にカイオーガと同じじゃあ駄目なんですか？。
普通に基本能力が高い上、おくびょうカイオーガなら素早さが306まで上がりますし、
此奴はそんなに鈍くないです。めいそう積めますよ？。
かみなり必中ですよ？。此奴もみずわざ2・25倍になりますよ？。
基本能力と威力も考えた上で計算すると普通にラティ二匹のしずくサイコ＆ドラクロよりも、
カイオーガのなみのりの方が圧倒的に強いです。
（相手：オニゴーリレベル100特防＆HP個体値＆努力値MAX性格補正無し）
さらにカイオーガにはぜったいれいどがあります。此れって大きくないですか？。
一撃必殺の力を甘く見ない方が良いです。
ラティは普通に攻撃高いポケの（メタグロス級）こだわりシャドーボールで高確率で潰されますが、
カイオーガは特攻種族値150のポケのかみなり喰らっても一撃では落ちません。
（ラティ：HP個体値＆努力値MAX 防御個体値MAX）
（カイオー：HP＆特防個体値MAX）
努力値関係からしても計算した時の耐久力は違いますが、
カイオーガは弱点使えれても耐え切れるのに対して、
ラティは耐え切るの難しいです。
耐久も、攻めもカイオーガの方が上ですよ？。
多くのポケ潰せるのも変わらないし一ランク差つかないと思いますが？。
以上長文＆駄文失礼

267: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/22(Mon) 21:45:06  ID:ZwdZMp49

>>266
特殊耐性はラティの方が上なんですけどね。
カイオーガの吹雪でラティアス乱数２発に対し、カイオーガは自分の雷２発ですから。
カイオーガ特攻最大性格↑、防御側ＨＰ２５２性格無しで計算しました。
ついでに言うとラティは壁を貼れる事を忘れずに。

268: shikarabaさん - 2003/09/22(Mon) 21:55:11  ID:Uf19xQon

耐久とかおそらくラティが上。自己再生が大きいな。あと雫。
でも、カイオーガやって瞑想使えるし、対応力はごっつ上です。
グラードンとカイオーガどっち使うん？グラードン最優先なら考え物。
討論のしがいがあるってもんだ♪

269: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/22(Mon) 22:12:00  ID:ZwdZMp49

>>266
ついでに、ラティは虫やゴーストはきついですが、悪、氷、ドラゴンに関してはかなり耐えてくれますよ。
カイオーガの冷凍Ｂも努力値次第で３発耐えれますし。
あとは自己再生が大きいですね。

270: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/22(Mon) 22:18:21  ID:F3w5ODyf

確かにラティの方が使いやすい気もしますが、カイオーガ下げは無謀ですね。
雨変えるのは葉緑素軍団が殆ど。そもそもこいつ等は葉緑素使って素早さ補うので、基本努力値は
少ないと思います。ですので、技を受ける前に倒してしまう事も可能です。
キレイハナ辺りなら冷凍B一発耐えそうですが、他のポケモンは割りと安心でしょう。
カイオーガは弱点少ないのも長所ですね。ラティは複合属性で5つもありますから。

僕はラティ兄妹カイオーガ、全員同列希望。

271: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/22(Mon) 22:23:16  ID:JELHyQPH

ん、しばらくきていない間にいろいろごっちゃになってるなぁ。
じゃあ意見を。
キノ上げまたは張り手、怪力下げ希望。
この2人に差がつくのがわかりません。
単体での強さという点ではキノの方が上だし、
胞子の強さを甘く見ているのでは。
確かに技のバリエーションは少ないかもしれないし、
ラムカゴもちにやられるとも言われますが、
普通に技2発耐えますよ？ そのあとビルドとかも積めるかと。
私はが言っているのはこの3匹に差がつかない、ということですから。
次にサーナイトの下げ希望。
なんでフーと一緒・・・？3色パンチや素早さの高さからみて、フーの方が一枚上手かと。
道連れだってそう簡単に決められませんし、HPに振らないと一撃でやられることも考えられます。
かといって特攻に振らなければ攻撃が弱くなりますし・・・。対応力がなさそうなので下げ希望。

272: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/22(Mon) 22:40:19  ID:CNFUhgS/

>>271やっぱキノは飛行4倍が痛い。
張り手は厚い脂肪とHPがありますし、カイリキーもHPは90と意外と高い。
下げる件に関しては維持希望。
ついでにフーとサーの件も維持希望。
フーは弱点つけても耐えられる奴多いです。
拘っていればフーも1撃です。
なんかフーのほうに重点要っちゃったなあ・・・

273: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/22(Mon) 23:16:13  ID:ZwdZMp49

>>272
同意です。
フーディンは防御がヤヴァイです。
ＨＰ２５２振りでもサイドンの地震確定一撃。
フーの攻撃も３色パンチの威力の低さから実はあまり強くないです。
炎のパンチで耐久に全く振ってないオニゴーリが落とせないし。

274: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 00:36:47  ID:tiDUBHBi

>>266
＞ええそうですよ。自分はラティが過大評価されているとは言っていません。
＞基本能力の高さも買われているということは百も承知です。
自分の思い込みで言ってすみません・・・。
＞かみなり必中ですよ？。此奴もみずわざ2・25倍になりますよ？。
雷はラティの10万と殆ど威力変わりません。(少しカイオのが上程度．)
ラティはドラゴン、エスパー2.25倍の上に特殊技全部1.5倍です。これ
でどちらが良いかというのは一目瞭然だと思います！
そしてラティは普通に性格補正無しでも306は行くじゃないですか。それに
臆病にするというなら尚更ラティの方が特殊強いと思いますね。
＞さらにカイオーガにはぜったいれいどがあります。此れって大きくないですか？
＞一撃必殺の力を甘く見ない方が良いです。
でもこいつの場合は普通に特殊の方がいいと思いますよ。命中30ですし。
大体のポケは2発で葬れるので期待値は特殊使った方が高いと思います！
それにアスやオスは特殊攻撃に関しては大体2発耐えるので毒毒自己再生
もつかえますし、瞑想も積めます。

275: Hiro-Yudaさん - 2003/09/23(Tue) 06:37:09  ID:L4dCde.u  [URL]

Hiro-Yudaです。
ここの板に顔出すの何ヶ月ぶりだろ・・・（ぉ

>>255-256
カイオーガ+かみなりは、カイオーガの特性で強化されます。
かみなりの威力は、雨天時は倍加することをご存知でしょうか？

>>271-272
同感です。
キノガッサ使っていたとき（現在はリセットで消滅）、それが本当にいやでしたね。

276: Hiro-Yudaさん - 2003/09/23(Tue) 06:39:12  ID:L4dCde.u  [URL]

>>275
訂正。かみなりの倍加はなし。

277: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/23(Tue) 10:02:37  ID:cWCSFRjh

>>265
＞＞自分はそんな事をいつ書いたのですか？

(オスは竜舞、自己
再生、アスはリフレッシュ、自己再生、甘える、ミストボールでの追加効果も
かな？これで特殊封じも出来ますし。)

このように書いてありましたが？自分が書いたこと忘れたんですか？
龍舞や甘えるやリフレッシュこれでどうやって特殊封じを？
いってることが分からない。
＞＞ラティはドラゴン、エスパー2.25倍の上に特殊技全部1.5倍です。これ
でどちらが良いかというのは一目瞭然だと思います！
というかドラゴンとか言ってるけどドラクロで弱点つけるのドラゴンだけ。
はっきりいって10万ボルトやれいとうビームを使いますね。
しかも10万ボルトならカイオーガの雷が上だし
れいとうビームは劣っていたとしてもそれだけでしょう？
互いに格段にアップするハイドロ（潮吹き、なみのり）とサイコ
を比べてもカイオーガが上。どこが一目瞭然ですか？

278: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 10:47:32  ID:tiDUBHBi

>>277
＞このように書いてありましたが？自分が書いたこと忘れたんですか？
＞龍舞や甘えるやリフレッシュこれでどうやって特殊封じを？
＞いってることが分からない。
あの〜それくらいは分かるでしょ？細かいこと突っ込む前に自分で考えて
みてはどうでしょう？それに自分ならこれらでと書きますよ。
＞というかドラゴンとか言ってるけどドラクロで弱点つけるのドラゴンだけ。
今ひとつも鋼だけなんですよね。ドラゴン技の利点はたいていのポケに同じ
倍率のダメージを与えられるとこですよ。まああなたの言ってることは間違い
ではありませんがひと通りのタイプにダメージを与えられるという理由で入れ
てる人もいると思うのでそれは御了承下さい。それにラテは特殊6タイプあ
るのですよ？それにカイオーガは天気を変えられてしまったらどうするのでしょ
う？

279: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/09/23(Tue) 11:18:10  ID:Ft1DsMP2

>>278
まぁ天気変えられたら水技の威力下がりますが、あの特攻なら結構大きなダメージ入ります。
瞑想型なら尚更・・・日本晴れ使う奴は大体想像がつくので交代。日本晴れ使う奴大体水、氷に弱いだろうし・・
交代してまた出せば雨降りますしね。

280: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/09/23(Tue) 11:21:16  ID:Ft1DsMP2

>>279なんか文が変・・・
>日本晴れ使う奴大体水、氷に弱いだろうし・・
日本晴れ使う奴大体水、氷に弱いだろうから普通にやっても大丈夫だと思いますが・・・
に訂正です。

281: これねこれね・・@ラギ ◆DEVILf57oMさん [sage] - 2003/09/23(Tue) 11:30:12  ID:JV13Nhi6

>>277-278
横レスすみませんが・・。

(オスは竜舞、自己
再生、アスはリフレッシュ、自己再生、甘える、ミストボールでの追加効果も
かな？これで特殊封じも出来ますし。)

この文は・・。

ラティオスは「特殊技」としては「竜舞、自己再生、アスはリフレッシュ、自己再生、甘える」
を覚えることが出来て、「ミストボール」も追加効果で特殊封じができるので補助技に入るのかな？
ミストボール【なら】特殊封じが出来ますし。

・・という意味だったのではないかと・・。

282: 【零】 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/09/23(Tue) 12:02:02  ID:zEasWH24

グラの特性はひでりなので、攻撃のほうが高いグラには、あまり意味無し。
カイの場合、波乗り、さらに、雷使えるということから
圧倒的に、カイのほうが上。あなたは、ただ、自分がルビーだから、
カイの方が強いということに反対しただけでは、ないのですか？

やべ〜、かいてると、カイ欲しくなってきた。

283: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/23(Tue) 12:33:32  ID:SzhR6Hks

>>274
普通に10まんボルトとかみなりにはかなりの差があります。試してみましょうか？。
ラティオスL100からオニゴーリL100への攻撃
技: かみなり
威力: 120
タイプ: でんき
命中率: 70%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 394
防御力: 259
同タイプ補正: ×１
相性補正: ×1
ダメージ: 131〜155
急所ヒット時: 263〜310
相手の最大HP: 364
必要攻撃ヒット回数: 3
此れに対して10まんボルトは、
ラティオスL100からオニゴーリL100への攻撃
技:１０まんボルト
ダメージ:104〜123
急所ヒット時:209〜246
見ての通りです。20〜30の差って小さいですか？。カイオーガの特攻も考慮するとラティには劣りませんよと。。
因みに耐久力の点ですがミスです。物理耐久のことです。ハイ。。
ラティがじこさいせい使えるならカイオーガもねむる使えるのでカイオーガのが上かなあ・・と。。

284: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/23(Tue) 12:44:26  ID:IxUOPpT1

カイオーガはタイプ一致の水に更に雨で1.5倍補正が掛かっています。
ですので海王の方が上ですね。
グラは両刀し易い長所がありますが、カイオーガも出来ないのが短所に直接結びつきません。
あの恐ろしいまでの特攻での攻撃は相当なもの。特殊耐性強いのもごり押しで倒せたり。それにグラードンは日照りを逆利用されて、
葉緑素軍団で死ぬ事もあります。葉緑素じゃなくてもジュカインなんかのソーラーでも落ちますし。
キレイハナ・ダーテング・ラフレシア・・・様々。
カイオーガの弱点は全て特殊依存なので、瞑想積みなら相当耐性が出来ます。
それにねむカゴとの併用が殆どなので、別に怖くないと思います。元々特防も種族値140ありますし♪
グラードンはビルド積みも強いですが、草・氷の特殊に弱いです。ビルド1回程度で原始の力じゃトドゼルガも落せません。
天候変えられたらおしまいですね。雨なら炎半減よりも水1.5倍。
ビルド積んでも耐久面で不安定です。
やはりカイオーガとグラードンは差がつくでしょう。

285: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/23(Tue) 12:48:46  ID:LOm74jyU

>>278
ん？こりゃあ引っかかる。。
まずカイオーガのなみのりもハスボー系統のポケモン以外には1・0倍より大きなダメージを与えます。
それと、早々に天気変えてくる輩は居ないです。
グラードンのひでり、バンギラスのすなおこし、こりゃあしゃー無い。特性だしね。
ただ、この二匹はなみのりで潰せます。
さらに、キングドラ＆アズマオウは普通にあまごいを使いますね？。
にほんばれを使うのは、トロピウス、ダーテングぐらいしかいやしません。
これ等の相手はれいとうビームで潰せると。。
ほのおなんて1・5倍のなみのり食らわせれば潰せます。
天気を多用してくるのはポワルンぐらいでしょう。
これもなみのりで潰せます。
つまり天気は怖くないってことですよ。
因みに、カイオーガもどくどく＆めいそう使えます。。
ねむるがあるのでどくぶんしん＋ねむるで強引に持久戦できるので、
その辺ラティだけ見てないでくださいよと。

＃連レスだったら失敬いたしました。。

286: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 13:00:18  ID:tiDUBHBi

カイオーガL100からオニゴーリL100への攻撃

技: かみなり
威力: 120
タイプ: でんき
命中率: 70%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 438
防御力: 259
同タイプ補正: ×1
相性補正: ×1
ダメージ: 146〜172
急所ヒット時: 292〜344
相手の最大HP: 364
必要攻撃ヒット回数: 3
あれ？ラテの方が上みたいですね・・・。(アスはたぶん下だと思いますが・・・。)

287: shikarabaさん - 2003/09/23(Tue) 13:01:35  ID:k3nd3ZBI

で、結局レッチューザ殿はグラードンかカイオーガ。
どっちを最優先するんやろうか。。？
これではっきりすると思います♪

288: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 13:02:36  ID:tiDUBHBi

ラティオスL100からオニゴーリL100への攻撃

技: １０まんボルト
威力: 95
タイプ: でんき
命中率: 100%
PP: 15(最大24)
攻撃力: 591[雫]
防御力: 259
同タイプ補正: ×1
相性補正: ×1
ダメージ: 156〜184
急所ヒット時: 312〜368
相手の最大HP: 364
必要攻撃ヒット回数: 2〜3

289: 鉄パイプで殴る人 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/23(Tue) 13:14:19  ID:dbNa.cZC

エアームド上げ希望。一番優秀な受けができるし、
交代することによって1/4ダメージはかなり良いかと。
格闘潰しもできるし。（ダメージ覚悟で・・・

290: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/23(Tue) 13:23:18  ID:p3guRDJy

>>289 エアはここまで来ればかなり優秀かと。
最近じゃエアのためだけに役割破壊に大文字入れてるのも少なくないし。
個人的にグロスと並ぶのはどうかと思われますが・・・（あくまで個人的にですが）

291: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/23(Tue) 13:28:25  ID:urwfgKEr

>>286>>287
あの〜自分10ダメージ差が大きいとはい言った覚えありませんよと。
20以上のダメージの差はかなりありますがね。。
んでと、貴方先ほどからグラカイに差がないと言っていたのが、
カイオーガとラティに差があるという意見に変わっているような気がしますが？。
特攻、特防最強の奴と比べるより下と比べてみてはどうなんでしょうか？。
グラードンとカイオーガには大きな差がありますよ。
グラは天気を逆利用されるとマズイし、天気を変えられると致命的。
其れに対してカイオーは天気を変えられても怖くなく、
逆利用されても自分のかみなりぐらいだったら特防＆HPの努力値0でも耐えられる。
さらにカイオーガは特攻が高く、あめに相性の良いタイプでもあるため、
下のポケと同じになることはまずありえません。
カイオーガが下がるならSS以下のポケ全部下げ希望しますが何か？。
もう一つ忠告ですが、特攻に差があっても10チョイしかダメージに差が無いということは、
１０まんボルトとかみなりにかなりの差があることを自分で証明しちゃってますよ。。
自ら墓穴を掘るようなことが無いようにしましょう。。（苦笑

292: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 13:30:27  ID:tiDUBHBi

>>282
とりあえずそのような事はありませんとはいっておきます。
>>285
＞それと、早々に天気変えてくる輩は居ないです。
ルンパはそれで評価されてるんですよね？(対応力があるといってたよう
な・・・。)それでしたら天気変えられたときも考えるべきだと思ったので。
ラティはどくどくの他にも補助は充実しています。(リフレクターで物理補
強できます。)別にひいきをしたつもりはないですが、そう受け取ったのな
らすみません。
>>284
カイも雨乞い雷に逆用されますよね？つまりグラカイは同じような対策の
仕方なんですよね。カイの特性は攻撃、グラは防御に役立ってますし。
カイは特殊受け、グラは物理受けで出せばそうそう負けません。一撃も
ともに覚えますし、自分は同じでいいと思うんです。
>>287
自分は両方同じと見ています。

293: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 13:42:29  ID:tiDUBHBi

>>291
＞カイオーガが下がるならSS以下のポケ全部下げ希望しますが何か？。
はい。自分の最初の意見を見ていただければ分かると思います。
あと自分は特殊技全部を見てラティとカイオに差があるといったと思います。
分かりにくくてすみません。

294: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/23(Tue) 13:42:52  ID:urwfgKEr

>>292
>カイも雨乞い雷に逆用されますよね？
>>291他
普通にカイオーガはカイオーガ＆レックウザの特攻MAXのかみなりを特防＆HP努力値0で耐えますよと。
特防も高いのであめ＋なみのりは痛くありません。
その点グラよりも強力ですよと。

295: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/23(Tue) 13:44:03  ID:cWCSFRjh

>>292
一人でがんばるねぇ。
雨が利用される？
雷と10万ボルトの使用頻度も分からないんですか？
というかそんじょそこらの雷じゃはっきりいって
ダメージさほど与えれませんね。
というか雷使うのってカイオーガのほかに
ランク上位で見つからない。（スターミーは微妙だが）
それなのに利用されることは無いと思います。

296: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/23(Tue) 13:59:34  ID:wdNho34x

>>292
あぁ・・・ギャラ討論より無謀だ・・・。
まぁ難しいと思いますよ・・。

>>295
少々言い方がきついんでは・・？
まぁ確かにカイオーガの変動は難しいでしょうが・・。
カイオーガは毒か跳ね返し・・・もしくはグラでマッドショットでごり押し
あたりでしょうか・・？
いずれにせよ難しいかと・・。

297: 鉄パイプで殴る人 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/23(Tue) 14:06:05  ID:dbNa.cZC

>>290
ボーマンダとかギャラドスとかに大文字を入れる人はいます。
ぼくは並んでもよいと思いますよ。

298: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 14:18:11  ID:tiDUBHBi

>>294
グラは物理の弱点無いので物理受けで使えますよ。特殊受けは明
らかにカイオのが上です。この辺同じではないでしょうか？ラティとは差
ありますし。

299: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/23(Tue) 14:25:56  ID:cWCSFRjh

>>298
というかまず物理受けるならエアームド。
グラはうけよりつぶしでしょう

300: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 14:30:49  ID:tiDUBHBi

>>299
受けてビルド積みという意味です。分かりにくくてすみません。

301: 【零】 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/09/23(Tue) 14:31:00  ID:zEasWH24

○下げ希望。
素早さ高いですけど、レアと比べて、特功低いし、
大爆発は、読まれやすいうえに攻撃低いので。
カイオは、もう、終わり。

302: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/23(Tue) 14:42:55  ID:wdNho34x

マルマインは維持希望。
壁貼り爆破できますしね。

カイオは難しいですよ・・やるならグラ上げやったほうが無難かと。

303: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/23(Tue) 14:55:20  ID:IxUOPpT1

>>292
逆用されても雷は特殊依存だから大丈夫だ―って
グラードンの場合特殊積み無理なので怖い、と。
つーかこいつ等の役割それぞれ物理・特殊受けってどうなんでしょ。
普通に攻撃型・特攻型で良いと思うのですが？
受けられるだけで主体的な役割が物理・特殊受けじゃないんで。
カイオーガの方が努力値楽な面が多いと思うのは自分だけかいな。グラにHP252振りが
多いのは耐久の心配考えての事では？
弱点少ないし、前も書いた様特殊依存なのでそこそこ耐える。
潮吹きと噴火の頻度の違いもそこからの差なんじゃないかな。
>>301
壁爆発できるし相当に速いので便利です。龍舞積んだギャラを落せる電気は○くらいでは？
耐久も防御はそこそこあるし。
爆発はHP252オニゴーリを攻撃252で落せるんで。
そこまでしなくても10万で削った後なら攻撃0でも落ちる確率大。

304: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/23(Tue) 14:55:20  ID:7VJL.kdE

更新。
ハリテヤマ維持。
カイリキー維持。

キノガッサは上げ？
次にまわします。
カイオーガ・グラードンも。
マルマインも。

305: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/23(Tue) 14:57:49  ID:7VJL.kdE

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール マタドガス アーマルド ランターン チャーレム
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン カイロス バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン マルノーム
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ライボルト ハンテール ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ グラエナ クチート ピカチュウ チリーン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

306: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/23(Tue) 14:58:58  ID:7VJL.kdE

めざぱ表。
闘 ジュペッタ アブソル クロバット
地 ドードリオ エアームド アブソル
飛 ギャラドス ドンファン フライゴン
虫 ギャラドス カイロス アーマルド
岩 ダーテング レジスチル ボスゴドラ フライゴン チャーレム ヘラクロス カイロス メタグロス ラグラージ
霊 キノガッサ ハリテヤマ カイリキー ギャラドス ヘラクロス ベトベトン マリルリ
鋼 クチート
炎 ラティアス ラティオス ジュカイン ダーテング ラフレシア キレイハナ トロピウス ブーピッグ
水 レアコイル フーディン
雷 キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
草 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
氷 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン ピカチュウ
念
悪 ヤミラミ シザリガー ノクタス フーディン

http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1056103954/l50から。

307: 鉄パイプで殴る人 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/23(Tue) 15:02:21  ID:dbNa.cZC

>>301
維持希望。
オニゴーリクラスのたいきゅうの奴がHPに252振っても一撃で倒されます。
特攻だって並位はあるし、特性だってうまく利用すれば使えるはず・・・

＃エアームドもよろしく。

308: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 15:07:32  ID:tiDUBHBi

>>303
ビルドや瞑想積むなら物理や特殊受けがやりやすいってことですよ。
カイオはでもラティとは差がつきますよやっぱり。
皆さんに提案してみたいのですが、雫もちラティとそうで無いのに分けたいと自
分は思っているのですがどうでしょうか？

309: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/23(Tue) 15:10:21  ID:wdNho34x

>>308
雫が無かったらSあたりじゃないんでしょうか・・？
まぁ自分はどちらでも・・。

310: 鉄パイプで殴る人 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/23(Tue) 15:28:08  ID:dbNa.cZC

>>308
そうなると殆どのポケモンを分ける必要があります。
やめましょう。（僕の意見

311: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/23(Tue) 15:59:27  ID:IxUOPpT1

>>308
あなたの>>292の言い方だと「やりやすい」よりも「物理受けとして出せば」、と役割主体的な意味で聞こえたのですが。
まあやりやすい事に変わりありませんが。差が付く理由は如何なものかな？
ラティは弱点5つですよ5つ。特殊依存の3つは結構耐えてくれますが、物理依存の虫・霊は相当効くので。
カイオーガは前も言ったよう、全て弱点が特殊依存。ラティほどの耐性はないけれど相当耐える事に変わりなし。
結局物理に弱いと言う面ではラティの方が弱いと思いますが。
僕は相変わらず同列希望

それだとピカ・パールルは専用持ち物無しだとランク除外ですね。
僕は無い方が良いと思います。

312: モッチさん - 2003/09/23(Tue) 16:54:23  ID:aMrdE2.9

ただいま、戻ってきました。

313: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/23(Tue) 17:19:13  ID:oaWiFIMM

グラの物理受け理論。
ハイ、無謀です。相手が完全物理パだったら出来ますがそんなことは在りやし無い
グラを物理受けで出す。→相手ようりょくそ軍団に交換。
→グラビルド→ようりょくそ軍団のソーラービーム。→高確率でグラ倒れる。
普通にこうなります。グラードンは潰しの役割です。
此奴で物理受けだしするなら、ようりょくそ軍団に交換読みでオーバーヒート撃つぐらいですかね。
特殊弱点で特防が並よりチョイ高いぐらいじゃあ物理受け＆封じ不可です。
逆にカイオーガは全て特殊弱点だが特防が高い為、
ラティのしずくボルト＆カイオーガ/レックウザのかみなりをHP＆特防努力値0で一発耐えます。
更にHP＆防御努力値0でグラードンのこだわりじしんを一発耐える上に、
ケッキングのこだわりおんがえしをHP努力値252だと高確率で耐えます。
耐久も攻めもグラードンよりカイオーガの方が上。此れで同列だというのは何故かと問うたい。
で、ラティとの差のことですが弱点見てねと。
ラティは弱点五つ。内二つが物理。ラティアスもヘラクロスのこだわりメガホーン一撃。
ヘラクロスはラティのドラゴンクローを一発耐えるという話。
で、前述の通りラティはメタグロス級のこだわりシャドーボール2発で落ちる為、
物理弱点ではラティの方がカイオーガより下。
しずく持ちなんだから特殊が高いのは当たり前。物理の方も見てから意見くださいよ。
カイオーガ維持希望

314: バルス☆踊る大ランク戦さん - 2003/09/23(Tue) 17:40:06  ID:PymS88Cs

>>308わけるのは考えものだなぁ。
ピカ（玉）、パールル（しんかい）っていうふうに書くならいいっぽいけど・・・
ちなみにラティ雫なしはＡあたりかなぁ。いや、Ｓか・・・。（蹴
っていうか地震を無効にできるってのが個人的に評価大なんですけどね。
物理弱点・・・。虫はヘラくらいかな・・・。サイコで狩れません？あとはめざぱか・・・
（ダメージ計算ソフトを消しちゃったからわかりません。どなたかアドを・・・）
霊は・・・。メタの拘り２発ってことは・・・、メタはラティの特殊技２発で落ちないんですよね。
それは痛いなぁ。

315: ケータイから@ビーンさん [sage] - 2003/09/23(Tue) 17:46:40  ID:FjnegWjA

>>312
お久です〜
もどってこられたのでまたスレ主はモッチさんになるのでしょうか？

316: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 17:53:05  ID:tiDUBHBi

そうですか・・・。それならいいです。
>>311
それはすみませんでした。
>>313
＞ヘラクロスはラティのドラゴンクローを一発耐えるという話。
普通にサイコ一発でお終いですね。それに物理系でこいつに素早さ勝て
る奴はいません。(性格＆努力値次第で勝つ奴もいますが。だから物理
は早々怖いものではないのですよ。それにリフレクターありますし。これで
カバーできると思うのですが。
>>314
http://www.pokedex.jp/dcalcrs.html
↑↑
こちらで出来ますよ♪計算してみた所、アスのメザパ炎(威力60で)2発でした。
ちなみにアスは性格補正無しです。(確か)

317: 雷電疾風龍@PC違うのでトリップも違う ◆3cwc96IRAIさん - 2003/09/23(Tue) 18:01:54  ID:oaWiFIMM

>>316
しずくラティにサイコなんて聞いたことありませんが？。
めいそうしずくラティアスの場合サイコ入れてるスペース無いです。
めいそうとさいせいは必須のためドラゴンクローと１０まんボルトいれるとリフレクも入りません。。
ラティオスもじこさいせい必須なんで1・0倍が一つのドラゴンクロー入れたら、
あとはギャラマンダムド対策に二つか、リフレクと１０まんボルト。
やっぱりサイコ入れてるスペ無いです。
因みにこだわりケッキング相手だとリフレクだけじゃあ不十分ですよと。

318: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 18:19:53  ID:tiDUBHBi

>>317
それはパーティーの6匹によると思います。つーか瞑想したら普通
にヘラは死にますね。まあ完全とくぼう強化型なら2発を乱数次
第で耐えますけどね。まあまずそんな事はしないと思うので無理で
す。
＞因みにこだわりケッキング相手だとリフレクだけじゃあ不十分ですよと。
オスは高確率で無理でしょうが、アスは高確率で耐えてしまいますね。
(破壊光線の場合です。)

319: バルス☆踊る大ランク戦さん - 2003/09/23(Tue) 18:24:54  ID:PymS88Cs

>>316どもです。
>>317べつに型を決め付けなくてもいいのでは？ギャラマンダムド対策するなら、
ヘラ対策してもいいような。野放しは危険だし。
まあ、自分は維持希望なんですけどね。（気持ち揺らいでるけど）

320: 雷電疾風龍@PC違うのでトリップも違う ◆3cwc96IRAIさん - 2003/09/23(Tue) 18:42:13  ID:oaWiFIMM

>>318
此処は3:3です。勘違いしないように。
普通に3:3だとサイコじゃ無理です。一匹一匹の役割が6:6より必要になってくるので、
サイコだとめざぱほのおが必要になります。ただ、めざぱほのおだけじゃあエアームドも一撃で落とせないので、
やはりドラゴンクローの方が強力です。
因みにヘラはHP252、防御補正↑のラティアスを一撃で潰すのでめいそうやってる暇ないですハイ。
更にと、ケッキングのこだわりはかいこうせん一 発 耐 え た ところで何もありません。
ってか3:3だと普通にはかいこうせん覚えてません。シャドーボール使ってくるでしょう。
二発で潰されます。

321: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 18:50:54  ID:tiDUBHBi

>>319
どういたしまして！そうですよね！ヘラ対策をしてない人がいるのだろうか？
それにリフレクター張っただけで破壊光線乱数で耐えるのは凄いと思います
よ。瞑想型なら確実に耐えると思いますが。（ＨＰに252振れば)

322: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/23(Tue) 18:51:30  ID:5YNrS3Mi

>>285
カイオーガは晴れているとグラードンに勝てるのは素早さ次第になりますよ。

323: 雷電疾風龍@PC違うのでトリップも違う ◆3cwc96IRAIさん - 2003/09/23(Tue) 19:00:57  ID:oaWiFIMM

>>321
そりゃあ此処にいるｗｗ。
3:3だとラティでヘラ潰しなんて悠長なことしている暇ないです。
役割というものもあるのですから、ラティは別のことに使ってヘラ潰しなんざギャラ使ってますよと。

324: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 19:01:21  ID:tiDUBHBi

>>320
「6匹見せ合ってその中から3匹出す」ことになってるのでと言う意味です。
＞更にと、ケッキングのこだわりはかいこうせん一 発 耐 え た ところで何もありません。
＞ってか3:3だと普通にはかいこうせん覚えてません。シャドーボール使ってくるでしょう。
＞二発で潰されます。
特性なのですが・・・。一発耐えられたらラティの特殊技で二発で御臨終です。
それにシャドーボールは尚更耐えてしまいますね。
＞因みにヘラはHP252、防御補正↑のラティアスを一撃で潰すのでめいそうやってる暇ないですハイ。
ですからヘラは先制攻撃で終わりますって。

325: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/09/23(Tue) 19:15:47  ID:Ft1DsMP2

>>324
ヘラは堪える→メガホーン+カムラが有る事をお忘れなく・・・
虫の知らせで威力も上がりますしね。

メジャーかどうかは分かりませんが・・・（笑

326: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 19:16:34  ID:tiDUBHBi

>>323
それは普通の概念ですよね？確実性を求めてサイコやドラクロ入れる人は
いると思いますよ。と言うかラティは3色タイプでも強いと思うのですが・・・。
てか完全とくぼう強化で無いと倒れますよ？ヘラでラティ抑える方が無理だ
と思いますね。

327: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 19:25:34  ID:tiDUBHBi

>>325
さすがにそうゆう時は交代しますよ。クロバなどなど。

328: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/23(Tue) 19:27:53  ID:5YNrS3Mi

>>320
ケッキングの場合ノーマル１倍、ゴースト２倍が相手なら、破壊光線の方がダメージが大きいです。
シャドボはルナソル兄弟とゴースト対策ですよ。
ラティアスは甘えるかリフレクターを覚えておけば急所以外は拘りケッキングにも勝てますよ。
鉢合わせでないといけないので封じというわけにはいきませんが。
あとパーティ次第でラティにサイキネは十分ありえます。
勝手に入れるスペースがないとか決め付けないように。

329: shikarabaさん - 2003/09/23(Tue) 19:30:07  ID:k3nd3ZBI

これを見てると過去を思い出すよ。ほんまに。
とりあえず、グラとカイの受けですが、
グラもカイもある程度の攻撃は受けられます。
グラについてはケック受けできませんが、それはしゃーない。
カイは、今んとこ耐久劣化素早さ越えのレジアイスという見解。
コイツ一応冷凍使えるし（一致じゃないが）
まあ、普通なら波乗りとか使えと突っ込み入りますが。
受けるにしては特殊弱点２つやけんど。。
まぁ、どっちにしろ受けたいものだけ受ければいい（当然）
カイは主に水受け炎受けっと。グラはオールラウンド。（肝心なケックとか無視）
先発に関しては両者さほど変わらないっと。。
努力の振りは、グラもカイも類似。よって知らん。グラの場合の特殊ってのは、
もう天気だけに頼ってください。ごめん適当すぎて・・・ソーラーなんかビルド地震で（略）
カイは瞑想で特殊完封＋完封勝利と皆さん考えてるでしょう♪
まぁ、それもはちあわせの相手によるけどね。グラも同じ・・・かなぁ？
グラはビルド使って物理は耐えられる。水は晴れで何とか。。
氷はね、出すのにおじる。一応拘り適応するし。あ、これ言っちゃうと水も（略）
草は逆手ソーラーも結構怖い。でもそこは職人の拘り恩返し。。もう頭ん中いっぱいだ！
結局、拘りを受けいられるグラードン。結構いけそうや♪
一応原始の力あるし。。あ、また適当な事を。。
私の意見からすると、カイとグラの対応力はそんなに差は無いと思う。
理由は、グラに秘められし拘った潜在能力のおかげ。拘り無かったら多分カイがちょっと上。
一撃技についてですが、それは言うまでも無くカイが勝ってます。
理由は言うまでも無い。まぁ、この机上論が役立ったか知らんが。
とにかく、グラードンは拘りも評価対象と思う。

330: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/23(Tue) 19:38:51  ID:j.PGb.zq

>>307
うあ、忘れてました、すみません。
今のところ同意の意見がないようなので保留でいいですか？

>>312>>315
本物かなぁ・・・。
本物ならスレ主は変わるべき・・・？

331: 雷電疾風龍@PC違うのでトリップも違う ◆3cwc96IRAIさん - 2003/09/23(Tue) 19:54:08  ID:oaWiFIMM

>>324
あのですね〜、貴方言ってること変ですよ。
めいそう使えば潰せるとか言ってる癖して、否定されたら先制攻撃で終わりとか。
結局何が言いたいのですかと。
確かにパしだいでサイコ入ってますね。そこは悪かったです。
ただ、自分全て計算し、更に自分の経験も含めた上で言っています。
ヘラでラティ押さえが無理だというなら試してみろと。
サイコ持っていないラティの方が自分の経験の中では多かったですよと。
確立も考えてください。完全に無理なわけではないです。
あ、ケッキンの話特性忘れていましたよ。スイマセン。。
因みに、ラティオスは四色攻めで十分いけますがラティアスだと無理があります。
自分は途中で止められましたので。。
話変えますが、何故かカイオーガの話がラティの話に摩り替わっているので戻します。
カイオーガは、特攻、特防共高いため攻めも強く弱点もある程度は耐えてくれます。
めいそう型なら完封と。物理もHP振りで強引に潰せます。
因みに、あめなみのりならラティのサイコより威力高いです。
ラティに劣っているのは何故ですかと。
維持希望。

332: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 20:06:14  ID:tiDUBHBi

>>328>>329
同意です！拘れば殆どの水一撃で倒せると思いますし。(HP252振
りのミロを乱数一撃)それにラティはミロやトドなどと組み合わせて入れ
てもいいと思いますし。サイコラティが駄目と一概に言わないでほしい
です。
それにラティのメザパ炎が駄目と言うならカイオの原始の力のほうが駄
目かと思いますけどね。

333: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/23(Tue) 20:15:44  ID:5YNrS3Mi

ちなみに俺はＳＳＳの３匹は全員維持希望です。
ラティの方が微妙に↑な気がしますけど差を付けるほどでもないかと思います。
カイオーガとグラードンには主力技が天気の補正を受けられる、弱点が特殊だけ＆特防高いなどの理由で
グラードンと差を付けて欲しいですし。
あと、物理に関してですが、ラティはリフレクターが使える上に、
地面無効、格闘半減と一応メジャーな物理には耐性がありますので、
カイオーガより明らかに劣っているということは無いと思います。
まあ、カイオーガも絶対零度使わないとラティに勝てませんが、
どんなポケモンにも勝てない相手は存在するのでそれは仕方ないと思います。
ＳＳＳだからそれ以下のポケモン全てに勝てるわけでもないですし。

334: 雷電疾風龍@PC違うのでトリップも違う ◆3cwc96IRAIさん - 2003/09/23(Tue) 20:16:52  ID:oaWiFIMM

>>332
役割破壊という言葉を知っていますか？。
ラティのめざぱほのおよりかはげんしのちからの方が弱いですが、
ヌケ潰し出来りゃ十分なんです。他のポケ潰す必要なし。
それと何故ラティに話が摩り替わっているのか聞きたいのですが？。
先程自分はカイオーガの話に戻そうと言ったのですが？。
上下希望されていないラティの話をする意味は無いと思うのですが？。

335: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/23(Tue) 20:23:11  ID:wdNho34x

3対3でそこまでヌケを気にしなくても・・・。
SSS全員維持希望。
レッチュさんちょっと今回は無謀ですよ・・・。

336: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/23(Tue) 20:23:08  ID:p3guRDJy

>>333激しく同意。
ただラティがカイオーガが鉢合わせでも、
カイオーガの絶対零度で倒される可能性もあるので、完封とは言いにくい。
結局完封は概ねヌケニン1匹でしょうな。

337: 雷電疾風龍@PC違うのでトリップも違う ◆3cwc96IRAIさん - 2003/09/23(Tue) 20:28:18  ID:oaWiFIMM

皆様、SSS三匹維持希望と言っておりますが、
下げ希望出ているのはカイオーガだけなのでは？。
自分は三匹とも同じランクでいいと思うのですが。

338: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/23(Tue) 20:42:08  ID:wdNho34x

豚さんを上げ希望します。（ブーピッグ
怪光も使えるし、何より耐久力と特性が強いかと。
技もリフレクターや瞑想を覚えますし・・・。
拘りトリックもできます。
強いていうならサイコキネシス以外あまり強い技が無いということでしょうか・・？
でも1ランク上がって良いと思います。

339: レッチューザさん - 2003/09/23(Tue) 20:46:33  ID:tiDUBHBi

>>331
それはあなたが「めいそうしずくラティアスの場合サイコ入れてるスペー
ス無いです。」と言ったからですよ？誤解しないで欲しいです。
>>334
技スペース危ういのでお勧めは出来ませんね。

まあラティのが上と言っている人もいるようですし、これでいいのかな？
カイオのためだけに新しく作るのもなんだと思いますし。拘ればグラもカ
イオと同じくらい強いと思うんですけどね・・・。

340: ライアン@Akimaxさんを師匠と呼びたい@今日は徹夜さん - 2003/09/23(Tue) 20:49:22  ID:DkY5hmmG  [URL]

>>333
かなり激しく同意
>>330
偽者っぽいです
http://support.pocket-park.com/test/read.cgi/security/1061646807/l50
こちら参照

341: motoさん [sage] - 2003/09/23(Tue) 21:23:33  ID:mvyDvGq/

>>339
＞技スペース危ういのでお勧めは出来ませんね。
役割破壊・・・。ヌケニン潰せるのでお勧め出来ないことないです。技スペース辛くても。

342: shikarabaさん - 2003/09/23(Tue) 22:52:28  ID:k3nd3ZBI

まぁ、こんな事をランク付けスレで言うのもあれやけど、
ラティでめざぱ目指すのが明らかに無謀なんよな〜。。
実際、こういう事は「運が悪いだけ」と否定されがちやけどね♪
とりあえず、抜け人潰したかったらシャドボ使って♪はい、これでおあいこ。
実際カイは攻撃使う原始なんですから。。
グラはあれです。拘ったら強くなるってやつ。
実際、拘りランキング上位６位には絶対に入ってるでしょう♪
拘りを意識すると多少交換が怖くなる。
打ち逃げのみならケックがいいが。。
しかしまぁ、私が評価してるのは拘りだけ。今んとこ・・

343: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/24(Wed) 15:22:22  ID:qWJC0or4

>>339
自分は「めいそうしたら普通にヘラは潰せる」という意見にレスしたまでです。
サイコ入って無いラティはヘラクロスに勝てないといいたいだけですので。。
んでと、役割破壊にわざスペ勿体無いも何も無いですハイ。
今考え直してみましたが、ラティのサイコも役割破壊。
ラティのサイコは普通に格闘潰し。
さらに天狗＆ヌケ潰しのめざぱほのお入れてるのって割と多いですね。
勝手なこと言ってスイマセンでした。
でも、ラティだって役割破壊ないと困るでしょう？。
ってかカイオーガはめいそうorねむる かみなり なみのりが主な型なので、
スペ余ります。。普通にげんしのちから入れるスペありますね。。
確かにラティの方が微妙に上ですがランク差つくほど実力差ありますかと。
一つ言いますがカイオーガ下げ派は貴方一人ですよｗｗ。

344: バルス☆踊る大ランク戦さん - 2003/09/24(Wed) 15:31:03  ID:DVgmv9OZ

>>333同意です。
やはりランク差つくほどではないかと。（気持ちがハッキリした）
カイオ維持で。

345: レッチューザさん - 2003/09/24(Wed) 16:46:19  ID:zn9TwqxU

>>343
＞サイコ入って無いラティはヘラクロスに勝てないといいたいだけですので。。
普通の努力値配分だと冷凍2発でも倒せてしまいますね。メガホーンは命
中100ではないので。倒せないということは無いと思いますよ。(サイコなら1
発ですが。)あとサイコは役割破壊なのですか？たいていのポケに倍率1与
えられるのでそれは違うと思いますよ？
＞ってかカイオーガはめいそうorねむる かみなり なみのりが主な型なので、
冷凍Bはメジャーではなかったのですか。それは勘違いしてました。すみませ
ん。

346: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/24(Wed) 17:18:50  ID:UgfTMMxK

更新。
キノガッサとりあえず維持。
マルマイン維持。
エアームド維持。
カイオーガの件は保留。

>>338のブーピッグも保留。

>>340
どうもです。
・・・。

347: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/24(Wed) 17:19:50  ID:UgfTMMxK

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール マタドガス アーマルド ランターン チャーレム
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン カイロス バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン マルノーム
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ライボルト ハンテール ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ グラエナ クチート ピカチュウ チリーン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

348: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/24(Wed) 17:21:22  ID:UgfTMMxK

めざぱ表。
闘 ジュペッタ アブソル クロバット
地 ドードリオ エアームド アブソル
飛 ギャラドス ドンファン フライゴン
虫 ギャラドス カイロス アーマルド
岩 ダーテング レジスチル ボスゴドラ フライゴン チャーレム ヘラクロス カイロス メタグロス ラグラージ
霊 キノガッサ ハリテヤマ カイリキー ギャラドス ヘラクロス ベトベトン マリルリ
鋼 クチート
炎 ラティアス ラティオス ジュカイン ダーテング ラフレシア キレイハナ トロピウス ブーピッグ
水 レアコイル フーディン
雷 キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
草 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
氷 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン ピカチュウ
念
悪 ヤミラミ シザリガー ノクタス フーディン

http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1056103954/l50から。

349: レッチューザさん - 2003/09/24(Wed) 18:16:51  ID:zn9TwqxU

>>271
自分はキノ維持を希望します。理由は、胞子使えてもそれに見合う耐久
も素早さも不足しているからです。素早さで勝ってもカゴラム持ちの可能
性も結構高いですし、それで敵の攻撃で終わってしまう傾向強いと思いま
すし、何より弱点多いです(汗 自分はチャーレムと同じだと思っているので
維持を希望。

350: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/24(Wed) 18:36:37  ID:HBqwiGq4

>>317
ボルト部をリフにするのなら攻撃技は僕は龍爪にしていますが、ボルトあるなら基本的に威力を取って
サイキネにしています。ん？理由？威力重視。ボルトあるんで半減弱点少ないですし♪
>>320
逆に3:3なので速攻で（ぇ
龍爪の120よりサイキネ135の方が明らかに上です。更に瞑想適当に積めば差が大きくなってきます。
例えば2回積んだとしたら、240と270で、威力の差も拡がります。
ケッキングですが、寧ろ影球の方が少ないかと。光線・恩返し両方所持が多いです。
実際影球で突ける奴もこいつの異常な攻撃力なら地震辺りで落せますね。
サマヨールなんかは無理ですが。（ていうかサマヨの場合は相当欠勤対策してある事多いので交代が無難）
>>323
3:3なんでね。役割詰め込んでも別に良いと思いますが？
サイキネの方が威力高いのが前提なんでね。突けない弱点が少ない分耐久主なラティアスには向いていますが、
ボルト入れるならサイキネも入れましょ、ってとこですね。
>>334
あなたヘラ対策ギャラで、とか仰いましたよね？
そうならなんでラティでヌケニン潰させようとするのかなァ。
ただ単にあなたがヌケ対策で勧めたのなら何も言いませんが、一応ラティのサイキネ批判したのでね。
確かにめざ炎は良いですね。ヌケニンだけでなく念・電気共に半減or無効のダーテング・ノクタス等に
倍ですから。レアコイル等の鋼も。

351: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/24(Wed) 18:39:09  ID:HBqwiGq4

>>333
スッキリまとめてくださってありがとうございます♪
全員同列がやはり良いですね。

352: レッチューザさん - 2003/09/24(Wed) 18:56:12  ID:zn9TwqxU

>>350
そうです！どうもです！なんか言って欲しいこと全部仰って頂いてどうもです。

353: motoさん - 2003/09/24(Wed) 19:27:45  ID:JI4kl9l0

>>350
＞ケッキングですが、寧ろ影球の方が少ないかと。光線・恩返し両方所持が多いです。
同意です。まだまだ少ないのかどうか知りませんが。
シャドボで有効なのはサマヨール、ヌケニンやルナトーン、ソルロックあたりでしょうし。
それにヌケニンは燕返しでも良いですから。まあ、燕返しも有効なポケモンはヘラとキノぐらいのようですが。
恩返しについては交代可なので、そこが破壊光線との違いですかね・・・。

354: †雷電疾風龍@†タツヒコΩ ◆piHVZcDYWAさん - 2003/09/24(Wed) 20:13:47  ID:qWJC0or4

>>345
>冷凍Bはメジャーではなかったのですか。それは勘違いしてました。すみません。
いえ、メジャーと言えばメジャーですよｗ。
でも、めいそう型&ねむカゴ型だとれいとうビームよりもげんしのちから入っていること多いす。
フルアタックだと普通に入っているのもメジャーですよ。
あと、サイコのことですがラティオスは三色攻めも強いので普通に入っているのも多いようで。。
ただ、ラティアスは普通に攻めると威力不足になることが自分の経験では多く、
めいそう入れることが多いから役割破壊と言ったのですが実際どうなんでしょうかね？。（＾＾；
>>350
ご指摘どうも有難う御座います。
あの時は少し家の事情で機嫌が悪かったもので。
家庭の事情なんかで感情的になってしまいどうもスイマセンでした。
ですが、少し誤解されているところもあるようなので一応意見を。
>あなたヘラ対策ギャラで、とか仰いましたよね？
>そうならなんでラティでヌケニン潰させようとするのかなァ。
この事ですが、句読点が入っていないために誤解されてしまったようで。
自分が言ったのは「カイオーガのげんしのちからはヌケ対策で十分」という意味だったのですが、
あの文では誤解されてしまっても無理はありませんね。書き方悪かったです。スイマセン

355: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/24(Wed) 20:23:05  ID:Bcy..aMC

>>354
ラティアスでも破壊力不足になることはないかと。
特攻最大ならミュウツーの特攻余裕で超えますんで。
ラティアスのフルアタックが駄目ならフルアタックフーディン、スターミー、ジュカインなどの立場ないですよ。

356: レッチューザさん - 2003/09/24(Wed) 20:36:33  ID:zn9TwqxU

>>355
確かにそうですね！雫持ちで確か267でしたっけ(50で)？これなら十分です
ね。アスは完全とくぼう強化でレジアイスの冷凍ビームを3発も耐えてしまうの
で特殊受けにも使えるかもですね。

357: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/24(Wed) 20:42:03  ID:OiLxyJuI

>>338についてなにか意見を・・・。

358: レッチューザさん - 2003/09/24(Wed) 20:52:16  ID:zn9TwqxU

>>357
自分で良ければ！
豚さんですかあ。サイコしか効果的な攻撃ありませんが、かき回し役として
活躍出来ると思いますので自分はいいと思います！上げ同意！

359: motoさん [sage] - 2003/09/24(Wed) 21:04:44  ID:JI4kl9l0

>>358
まあ、コイツは効果的な攻撃サイコだけでも別に良いんですよ。
普通に攻撃するだけならサーナイトやらフーディンやら使えば良いわけで。

360: レッチューザさん - 2003/09/24(Wed) 21:37:47  ID:zn9TwqxU

>>359
まあ確かにそうですね。こいつはかき回しでいけますよね！

361: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/24(Wed) 23:17:56  ID:7tz5z2SH

ブーピッグかぁ・・・
たしかに強いけど、このランクで十分かな。
アーマルドやダーテングと見劣りするし。
キノについて。
6対6で見せ合うわけだから、キノいる時点で相手は素早さ低いポケモンを
かなり出しづらくなります。ラムカゴもちを急遽用意せざるを得なくなりますしね。
で、地面受け、岩受けなどもでき、ビルド積みによる物理全般受け（飛行のぞく）にすることもできます。
怪力、張り手とランク差がつかないということで。
それと同じ理論でサーの下げ希望。
フーと同ランクとは思えない・・・。

362: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/24(Wed) 23:37:01  ID:HBqwiGq4

>>354そうですか。お気の毒に。僕の言い方も挑発的でした。謝ります。
>>355ハゲしく同意。

豚は特殊受けの役割を評価すればこのランクで十分ですよ。
いちゃもん・挑発使える数少ないポケモンです。
サイキネ・瞑想・いちゃもん・挑発（光の粉）
HP252特防252素早さ4（控えめ）
これで結構受けられますが、でも所詮それだけ。妖光も他のポケモンに劣ります。
クロバ・キュウコン辺りでやった方が良いです。
僕は維持希望。

サーナイトは道連れ鬼火ボルト可能でフーより耐久あります。特攻素早さも大きな差はありませんし、
雷Pとボルトは明らかに威力でもボルトが上です。道連れとかも主な評価対象でしょう。
三色出来ないのを差し引いて同ランク希望。

363: お久しゅうございます@カイルさん - 2003/09/25(Thu) 16:14:00  ID:SfYr7DtZ  [URL]

>>362
豚の意見、同意です。（紅さん、反対意見でスイマセン。

○を上げ希望してみます。（また無謀な事を。。
ほぼ確実に先手を取れるのはいいですよ〜、龍舞後のギャラも潰せますし。
ミラーコートを美味く使えば２匹狩れる事もありますし。
最近電気技は弱点突きやすいような気がしてきました。
メジャーなポケだと。（エアム、ギャラ、☆、クロバ、ミロ、トド）

ポケモンのファンサイト作ったんで、ＵＲＬへ来てくれるとうれしいです。（ボソッ

364: 鉄パイプで殴る人 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/25(Thu) 17:13:02  ID:yypsGbLj

>>362-363
同意。

365: 鉄パイプで殴る人 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/25(Thu) 17:20:48  ID:yypsGbLj

チャーレム上げ希望。
攻撃は激しく強いし、リキーよりはスピードも高く使えるかなぁ〜と。
跳び膝蹴りならリキーのクロチョより強いし。

366: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/25(Thu) 18:33:04  ID:0j2W4vwB

ちなみに豚の意見ですが、特殊受けだけじゃないです！済みません！
トリックがありましたね。拘り・ギプス・・・どちらでも。
なんだか長所挙げているんで上げ派に聞こえ勝ちですが、フーサーに比べて素早さ特攻が劣っている他、
特殊技も少ないような。フーは三色、サーはボルト。サーは最後は道連れできたりしますが。
どうしてもエスパーをパに入れる、となると率先して豚使う気がしないんですよね。
やはりフーサーの方が優秀なので。

○上げ同意。
こいつは物理耐久そこそこありますし、特性もまずまず優秀です。爆発ミラコ可能が大きい！
更に何気にサポ技多かったり。いちゃもん挑発光の壁。こいつの素早さで泥棒使えるのも大きいと思います。
先制ボルトも出来ますし、意外と技数多いです。

チャーレム維持希望。
怪力ーはチャーレムより遅くても耐久あるので。寧ろ遅さを生かした技もあります。
チャーレムの耐久は微妙。本当に微妙。低めだけれど一発耐える事が多い！
一応跳び膝蹴りは外れが怖いので殆ど瓦割りですがね。ビルド再生必須にしています。
積み型に強かったり利点もありますけれどね。猫騙しも覚えますし。
でもこのランクで十分評価されているでしょう。

367: レッチューザさん - 2003/09/25(Thu) 19:26:25  ID:.rNa/VHX

>>361
でも眠らせられるってもラム持ちはかなり多いんですよ。一概にどの
ポケが持ってるなんて言えないと思いますよ。カゴはある程度絞るこ
とは可能ですが。それが怖いんですよ。それにわずかですが特性も
ありますし。とにかく絞ることは不可能だと思いますよ？素早さに関
してですが、メタと同じなので、そうきにすることでもないと思います。
レジ系はその耐性ポケに交代させるのも手ですし。(クロ、サマなど。
)それに弱点多いじゃないですか。それに地震持ちは他のタイプの技
持ってるのも多いので、素早ければゴリ押しなんかでも倒されてしま
うこともあると思います。チャーレムと差は無いと思いますので維持を
希望。

368: 保木わたるさん - 2003/09/25(Thu) 19:30:34  ID:QUWIvGbP

ゼルダの伝説夢を見る島っておもしろいよね？
だから、「鉄パイプで殴る人 」の下げ希望

369: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/25(Thu) 19:34:42  ID:0j2W4vwB

何気にキュウコン上げ希望です。
妖光鬼火使えますし、（サマヨとは別の役割）素早さもそこそこあります。
守る〜鬼火〜守る〜妖光〜守る〜オーバーヒートor大文字〜守る・・・交代、と。
守るとの組み合わせはオススメ！耐久も低くは無いので。

更にバルビートも上げ希望。
拘りトリック・蛍火バトン、なかなかどちらが来るか読みにくいです。3:3なので微妙ですが（＾＾；
拘りトリック型は相手次第で自ら拘りシグナルもOK、トリックもOK、戦法は広いです。
特防に36振るだけで特攻MAXフーの炎のPも耐えます。妖光も出来たり。
蛍火バトンも割りと成功しやすいです。光の壁もあります。

370: お久しゅうございます@カイルさん - 2003/09/25(Thu) 20:19:55  ID:SfYr7DtZ  [URL]

ついでにホエルオー上げ同意してみます。（チャレンジ♪

サマヨール並の耐久がありながら、すごく多彩な責め方ができます。
鈍い積んでアタック、ねむねごアタック、２刀流、一撃必殺、ドワスレ鈍いで固めたりと。

今のランクじゃ低いかと思います。（ボソッ

371: レッチューザさん - 2003/09/25(Thu) 20:24:33  ID:.rNa/VHX

>>369
キュウコンはこのランクでやっていけるのでは？自分はとりあえず維持を
希望しておきます。(自分はどちらでもいいです。)
バルビートは維持を希望します。こいつは全体的にステータスが低いん
ですよね・・・。防御低いので、特殊技でなくともそこそこの高さの打撃
ならゴリ押しされてしまいますし。このランクで十分評価されていると思
いますので維持希望です！！

372: レッチューザさん - 2003/09/25(Thu) 20:47:43  ID:.rNa/VHX

>>370
素早さがでも低いので、このランクで評価されていると思いますよ！
攻撃方面は決め手に欠けますし。鈍いやるとその隙付かれてやられ
る可能性もありますし。

373: そなのんさん - 2003/09/25(Thu) 21:18:10  ID:XnaNaBcJ

>>スレ主様へ
ランク希望について質問があります。時間がおありでしたら回答お願います。
移動させたいポケのランク希望は、移動させるポケの強さを基準にして発言
して良いでしょうか。それとも、ポケの強さを踏まえた上で移動先と比較して
希望した方が良いでしょうか。個人的ですみませんが、自分が『使えるな♪』
って思っただけでポケモンの上げ希望をして、ランクが上がってしまうと、ランク表
がだんだん逆ピラミッド型になってしまうような気がするのです。
余計なお世話でしたねｗ 長文失礼しました♪

>>370
維持希望同意です。多彩なポケですし、このランクでいいと思います。

374: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/25(Thu) 22:25:35  ID:HdsIGYIJ

>>373
んー・・・
実際どの程度活躍できるかですからね。
同じランクの他のポケと比べて活躍できるだろうと思ったら上げ希望を出すとか。
例えばＥのポケでしたら
今同じランクのポケよりは活躍でき、Ｄランクのポケくらい活躍できると思ったら上げ希望を出す。
でもＤのある特定のポケには劣るなと感じたのならそのポケの上げ希望も出す・・・とか？

・・・う〜ん、よくわかんなくなってきた。
でもあなたのその考え方で良いと思いますよ。

要は役割ですかね。

375: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/25(Thu) 23:33:30  ID:0j2W4vwB

>>370
維持希望。HPがバカ高いだけです。特防防御は進化前のポケモン並。HP高いから強そうに見えるだけ、ってのも
多いです。実質こいつに二刀流とかも無謀かと。
僕は一撃必殺要員で使っていますが、色々使ってもこれが一番かと。

376: お久しゅうございます@カイルさん - 2003/09/26(Fri) 00:24:46  ID:izm7q7Io  [URL]

>>375
まあとりあえず防御ととくぼうが低い事は誰でも知ってますね。
結構イイと思うんですけどね、ねむねごでメタやアーマルド止められますし。
一撃必殺よりも自分は↓がイイと思います。
http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/report/1058967467/76-77n

377: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん [sage] - 2003/09/26(Fri) 15:22:54  ID:oBn3vzQg

アーマルド・・・止められますかね・・？
剣舞するっぽいし難しいんじゃ・・。
個人的には
技：地震：眠る、鈍い、めざパ岩
↑が良いかと。
どっちにしろ自分は維持希望。

378: 鉄パイプで殴る人 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/26(Fri) 16:48:22  ID:nTXjqd3H

>>369
キュウコン同意。打撃封じにもなりますし、普通に鬼火で倒せるかも。
それに、鋼タイプを出して炎技誘って交代とか、鬼火読みで交代とかできそう
バルビードは使った事無いから分かりません
>>368
下げられませんｗｗ
ポケモンではないので・・・ｗ

379: そなのんさん - 2003/09/26(Fri) 18:22:27  ID:0ZWWMb/y

>>374
わかりました♪ありがとうございます。

ヤルキモノ・オオスバメ・バルビート・バクーダ・シザリガー・マルノームの
下げ（Ｉへの移動）を希望します。
決して弱いという事ではないのですが、ＨとＩのバランスをとりたいなと思った
ので希望します。

380: レッチューザさん - 2003/09/26(Fri) 18:40:06  ID:FqZIVkCj

>>379
そのような理由は却下されると思うので避けた方がいいです。
止めましょう。

381: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/26(Fri) 19:30:48  ID:Bz.boFJj

>>379
下げ希望出した連中のどこが同ランクのポケに劣っているか理由を書きましょう。
きちんとした理由を書かないと却下されますよ。
ランクの見栄えのバランスが悪いからなんかは論外です。

382: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/26(Fri) 20:45:22  ID:Zkek.S/z

>>376そうですね。ねむねごでグロスとか止められるのは知らなかったです。まだまだ僕も甘いな・・・。
>>378意味不明。。。この一言に尽きますね。あの人何考えているのでしょうね。
>>379論外。。。

383: そなのんさん - 2003/09/26(Fri) 22:11:58  ID:Ua0E7ukw

>>380-382
そうですか・・・。以前スレ主様にHを分けようと同意を頂いたと思うのですが、
自分が巻き添えアク制にかかっているうちに話が下がっていたので、できたら
盛りかえそうと思ったのです。まあ、話が下がってしまったって言うことは
それはそれでうまくまとまってるっていう事ですね。わかりました♪
>>379は無かった事にして頂きたいｗ すいませんでした。
まあ、それがなくなると下げるようなポケもいませんし。あらためて維持希望です。

384: お久しゅうございます@カイルさん - 2003/09/27(Sat) 00:31:54  ID:RiazCI4G  [URL]

ホエルオーのランクＥって・・・やはり低すぎる気がするんですけど。

サマヨ並の耐久と、一撃やねむねごで持久力を生かして責められますし、鈍い積めば
攻撃技に決定力がでてきます。
一応ドワスレや吠えるのども覚えますし。

385: レッチューザさん - 2003/09/27(Sat) 00:42:31  ID:YK1YC/GY

>>384
耐久があっても役割的に中途半端ではないかと思います。攻撃型にしても
素早さ無いですし、鈍いや度忘れ積んでも積んだ次に殺されるかも・・・。
こやつはステータスがはっきりしなくて中途半端なんですよ。一撃型にしたら
尚更決定力が・・・(浮遊や飛行の場合です。)

386: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/27(Sat) 00:49:29  ID:Dsyn1KJ9

>>384
ホエルオーあげる前にソーナンスを上げないのがまず疑問です・・。
ホエルオーが上がるならこいつも上がっておかしくないはず・・。
と思います。
ホエルオーは攻撃面がイマイチはっきりしないような・・。
水のくせに攻撃のほうが高いって・・・どうなんでしょ・・？

387: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/27(Sat) 01:27:48  ID:QgX53GIU

>>384
ホエルオー上げ同意。

>>385
ホエルオーは耐久があるので、弱点突かれない限りそう簡単には落ちません。
遅い素早さはどうせ鈍い使うんだしあまり関係ないです。

>>386
ホエルオーは攻撃と特攻は同じなんですが。
ついでに言うとソーナンスと比べる意味が分かりませんが。
戦法が違う奴と比べても意味がないと。

388: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/27(Sat) 04:24:41  ID:Dsyn1KJ9

>>387
あぁすいませんのろいを使用する場合の話です・・。
個人的はホエルオーよりソーナンスを上げてみたい・・。
読まれやすさはありますがそれに屈しない強さがあると思います。
いやらしなど除けば一体狩れる確立は高いかと・・・。
特性も使えますし・・・。
自分はホエルオーが他のEのポケに勝ってるようには見えません・・。
ブーピッグやソーナンスのほうがやや勝ってるように見えます・・。
というかラフレシアとキレイハナを共に1ランクずつ下げたいです・・。
自分はラフレ＞キレイ・・なんで1ランク差は保ちたいんですが
ラフレシアって果たしてEのポケモンたちに並ぶほどの実力があるんでしょうか？
正直晴れパ以外で活躍できる気がしない・・。
二匹とも下げ希望。ホエルは維持希望。

389: お久しゅうございます@カイルさん - 2003/09/27(Sat) 08:43:48  ID:RiazCI4G  [URL]

>>387
なぜソーナンスの方が勝っているか理由を聞きたいですね。

なぜホエルオーがＥに勝ってないと思うかを聞きたいです。

http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/report/1058967467/76-77n

↑のように、ホエルオーには耐久もあれば決定力もありますよ？
役割もそれなりにありますし。
ねむねご型なら受けられるポケモンも多いです。

自分はラフレシア＝キレイハナなんですけど。ラフレ＞キレイの理由を述べてください。

390: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/27(Sat) 09:00:41  ID:Dsyn1KJ9

えっとソーナンスが使えるというのは特攻型を潰し易いという事・・。
ラティ兄妹、カイオーガなども落とせます。
ラフレシア＞キレイハナの理由はステータスで。
晴れで活躍するなら特攻高いほうが良いかと・・・。
まぁソーナンスにおいては個人的な見方もあるんで別に構いませんが・・。
ホエルオーはEが妥当だと思いますがね・・。

391: レッチューザさん - 2003/09/27(Sat) 09:15:54  ID:YK1YC/GY

>>389
メタやアーマ封じは分かりましたが、それだけなのでは？そのためだけに入れる
のもなんだと思いますし。タイプ全般封じられるのはいい役割だと思いますが、
こいつの場合特定ポケだけですよね？こういうのは役割って言うんでしょうか？
そんな気がしました。一撃型なら役割持てますが、飛行に簡単に止められそう
ですし。自分は維持を希望。
＞自分はラフレシア＝キレイハナなんですけど。
同意します。ラフはアロマ使えるからと言ってもやってる暇無いと思います。紅さ
んの「ラフレシアって果たしてEのポケモンたちに並ぶほどの実力があるんでしょう
か？」には同意しますが、自分はラフ＞キレイでは無いと思ったので一言。ちな
みに自分は下げ同意です。

392: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/27(Sat) 09:19:21  ID:Dsyn1KJ9

スレ主さんに質問です。
最近ランク付けの評価基準が分からなくなってきました・・。
1：ステータス 2：技 3：特性 4：型 5：タイプ相性
6：同ランク、もしくは上下ランクポケと比較してみる
7：役割破壊
↑などがそうなんでしょうか・・？
今思うとポケモンってパーティ組んでナンボなんで単体で評価するって事自体
難しいんじゃ・・？結局個人の意見のぶつけ合いで終わるような・・。
なんか評価基準が分からなくなってきました・・・。
「OOと比べてもしょうがないし、戦い方が違う。」
↑そんなの細かく言えば全ポケモンそうじゃないですか？
そもそも言うなれば何故サマヨールと同じ耐久力と言う評価がされているんだろう？（鯨
使う技なんかまるで違うじゃないですか。以前ギャラとメタ比べても仕方ない
と言っていたのに何故？・・・みたいな。
もうできれば評価基準をまとめて欲しいです。
いくつか基準を上げてそれらについて話し合わなければランクなんてつけられないですよ・・。
あと皆さんに聞きますが「OOと比べてもしょうがないし、戦い方が違う。」
↑と言いますがじゃどうやってランクをつけるんですか・・？
よく分からなくなってきました・・教えてくださいスレ主さん・・。

393: レッチューザさん - 2003/09/27(Sat) 09:19:59  ID:YK1YC/GY

>>386
ソーナンスは特攻型、物理型とはっきりしているポケを狩れるのは魅力ですが、
2とうりゅうだと潰せる確率低いですね・・・。それを差し引いてＥが妥当と思いま
す。連レスすみません。

394: レッチューザさん - 2003/09/27(Sat) 09:23:17  ID:YK1YC/GY

>>392
そうですよね！なんかそんな理由で意見却下するのもどうかと思いますし。
どうやってランク付けすれば良いのか自分も分からないです・・・。

395: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/27(Sat) 09:30:11  ID:Dsyn1KJ9

勝手にやっていいのか分かりませんがコピペ

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール マタドガス アーマルド ランターン チャーレム
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン カイロス バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン マルノーム
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ライボルト ハンテール ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ グラエナ クチート ピカチュウ チリーン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

396: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん [sage] - 2003/09/27(Sat) 09:41:41  ID:Dsyn1KJ9

>>393
個人的にはホエルオーよりソーナンスのほうが相手を狩りやすいと思うんですがね・・。
まぁあくまで鯨が上がるならこいつも上がっていいだろう・・ということなんで・・。
ラフレシア（キレイハナ）は晴れパ以外で活躍できるのかどうか知りたい・・。
どなたか知っていたら教えてくださると嬉しいです。

397: レッチューザさん - 2003/09/27(Sat) 09:50:56  ID:YK1YC/GY

>>396
そうでしたか。それはすみませんでした。

398: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/27(Sat) 09:54:22  ID:Dsyn1KJ9

な、何故に謝っとるんスか・・？（汗

それより早くスレ主殿に評価基準などについて詳しく教えていただきたい・・。

399: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/27(Sat) 10:24:15  ID:A8BcdVJs

早くって・・・スレ主さんも忙しいのでは。。
ラフレシアですか。まぁ確かに晴れパでしか活躍の場はないかもしれませんが、
その晴れパで使えば強力じゃあないからでしょうか。
防御系パラも決して低くありませんし。ソラビやめざぱ炎などは脅威となるはずです。
今回メジャーな水を軽々と狩れますし。
技がパターン化してるならギャラも殆ど同じ、と。
維持希望かな。。。
ソーナンスは積み型にも弱いのでは・・・？
維持希望・・・で。
鯨王は物理特殊どちらでもいけるし、何よりねむねごは今回大きいのでは。
サマヨ並みの耐久なども評価して上げ希望。。

400: レッチューザさん - 2003/09/27(Sat) 10:32:37  ID:YK1YC/GY

>>398
ソーナンスについて勝手に解釈したことについてですよ。流してくれて大丈夫
です。〈そこまで言われると困るので(汗〉
ライボルトの上げ希望。特攻、素早さ高いので活躍出来ると思います。(特攻
はジュカと同じなので高いかと。)噛み砕くの攻撃技や、電磁波もあるので1ラン
ク上がってもやっていけると思いますので上げ希望！！

401: レッチューザさん - 2003/09/27(Sat) 10:45:18  ID:YK1YC/GY

>>399
ラフレシアはその晴れを逆用される恐れありです。基本的に天気は逆用され
るとやばいです。強くなるといっても炎が初期メンバーにいたら出すのに困りま
す。日本晴れはホント逆用されやすいです。自分は下げ希望。
ナンスは同じく維持を。
ホエルはどちらでもいけるといってもその攻撃面の高さが・・・。決定力にかける
と思います。鈍い型は怪しい光やられたら交代せざるをえませんし。それに決定
力上げるにはやはり一撃か鈍いがいいですが、鈍い型はさっきの通り、一撃型
は耐性ポケでシャットアウト。しかも特攻上げれないし・・・。維持希望。

402: お久しゅうございます@カイルさん - 2003/09/27(Sat) 12:10:18  ID:RiazCI4G  [URL]

>>401
なぜ特攻上げる必要があるか不明。
怪しい光？眠ればいいような気がするんですけど。
一撃はＰＰが少ないので・・・。
>>398
ソーナンスは美味く狩れても１匹止まりが多いですね。鯨と違って。
>>390
カイオーガやラティ潰せますかね？瞑想つまれそうだし・・。

403: お久しゅうございます@カイルさん - 2003/09/27(Sat) 12:14:47  ID:RiazCI4G  [URL]

http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/report/1058967467/
↑自分は役割理論派。

>>401
晴れを逆利用？炎ポケモン入れてる人なんているかどうか・・。

404: 螺旋劉葵さん - 2003/09/27(Sat) 13:23:25  ID:FDmIqjXy

晴れを逆利用？
キュウコンとバーシャーモぐらいですね。
その2匹気にしてたら晴れぱなんて組めない。
ラフレシアはタイプ一致のヘドロばくだんが評価されてるのでは？
というかナンスでどうやってカイオーガ＆ラティ倒すの？
ホエルオーはあげ同意

405: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/27(Sat) 13:42:08  ID:A8BcdVJs

>>401
攻撃面の高さが決定力に欠ける・・・ちょっと意味がわかりませんね。
種族値90もあれば十分だと思いますが・・・。
そもそも怪光は運ですし、使うポケモンも少ないかと。
ねむねごも踏まえてもう1ランク上がってもいいかな。

406: レッチューザさん - 2003/09/27(Sat) 13:44:42  ID:YK1YC/GY

>>402
ですから決定力が無いからですって。特攻上げられないときついですよ。
>>403
＞晴れを逆利用？炎ポケモン入れてる人なんているかどうか・・。
そんな理由付けは止めて頂きたいですね。しかもそんな事言ってたらしたのラン
クのポケだって全部「使用頻度が低いから却下」とかいう理由の反発でますよ
。しかも晴れパだったら炎ポケ入っているのでは？
>>404
別に炎タイプでなくとも晴れは利用されるんで。炎技持ちや光合成などの回
復技持ちなど。

407: 【迷う・・】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/27(Sat) 13:56:16  ID:Dsyn1KJ9

役割理論で説明するとホエルオーの役割ってなんなんだろう・・？
地震で電気潰し？冷凍で草潰し？眠る＋寝言で適当に暴れとく？
もしくは地割れ・・？鈍い・・・？度忘れ＋毒毒・・？
まぁ↑のようなモンだと思うんですが、この場合潰せる相手が微妙じゃないですか？
いったい誰を潰すために入れるんですか・・？自分はホエルオーは専門外なんでよく分からないんですけど・・。
どなたか教えてください。お願いします。

408: レッチューザさん - 2003/09/27(Sat) 14:10:35  ID:YK1YC/GY

>>405
キングドラは決定力無いとか過去スレで出ていたような・・・(あなたが言った訳
ではないと思いますけど。)こやつは種族値95でしかも雨降りで能力上げれる
のに決定力が無いと言われていました。なのにこいつは十分と。受けの奴に完
璧に止められますよこいつの高さでは。鯨はそんな暇無いのでやはり特殊面で
は決定力不足ですね。(キングドラと比べているつもりは無いのであしからず。)

409: 【元が一番！】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/27(Sat) 14:18:48  ID:Dsyn1KJ9

瞑想積めて壁貼れる豚のほうが実質使えるような・・。
怪光が運だと言いますが実際眠るできるのも運では？その場合。
カゴのみ持ちでも二回目はしっかりとかかるんで・・。
しかも寝たら隙ができる・・・その間に積める・・。
まぁ寝言は例外として、大抵のポケモンに怪しい光は有効かと。
実際あいてパーティのほとんどが怪光持ちだったら苦戦するはず。
運だと言いますがそんなことを言ったら他のポケも運の要素が強いと思う今日この頃・・。

410: レッチューザさん - 2003/09/27(Sat) 14:25:36  ID:YK1YC/GY

そもそも寝言って技指定出来ましたっけ？

411: アクア団幹部 【零】 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/09/27(Sat) 14:28:07  ID:8sljrq37

無理です。

412: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/27(Sat) 15:07:05  ID:A8BcdVJs

>>408
鯨王は地震、捨て身タックルがあるので物理も可です。
そういうとキングドラは竜舞がなんたら・・・っていわれそう。
でしたらこっちも鈍いがあるので。
その決定力のないキングドラと2ランク差・・・。
これはないでしょう。ねむねごは3発受けられればOKなので。
>>409
ということは眠る＝相手が積む ということですか？
じゃあ誰も眠るは使わないでしょうに。
鯨王は寝言により積む前に落とすことができなくもありません。

413: レッチューザさん - 2003/09/27(Sat) 15:44:06  ID:YK1YC/GY

>>412
ですからキングドラは特殊面も雨乞いで強化可能ですって。
なんか寝言が評価されていますけど、寝言は技指定無理なんですよね？
(>>411どうもです！)ですから寝言使うにしてもそう都合良く自分が繰り出
そうとした技出せませんよ。鈍いが出ても特殊技得意なポケか受けポケに変
えられますし、それだったら自分は使い捨てでもカゴの方がいいような気が。
寝言使えるからそれは多きいっていう意味が分かりません。それに怪しい光
が運と言うなら寝言も運だと思うんですけど。

414: レッチューザさん - 2003/09/27(Sat) 15:49:45  ID:YK1YC/GY

>>413
多きい→大きいに訂正。間違いすみません。

415: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/27(Sat) 16:31:24  ID:A8BcdVJs

>>413
寝言が運・・・ですか。
寝言は眠る、そして寝言を除いた2つの技からどちらかがランダムで繰り出されます。
確立は２分の１。これを低いと見るか高いと見るかは個人の見解ですよね。
しかし両方攻撃技だったらどちらか確実に通りますし、寝言で攻撃できるので
おきたらすぐ寝る→寝言×２ で３発受けられれば受けとして成立します。
普通の眠るのみの型は4発受けられなければ受けとして成り立ちませんからね。

416: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/27(Sat) 16:43:13  ID:jGmSKyL3

>>390
ラティは瞑想最大まで積まれるような気がするのですが。それに最大まで積まなくても適当な所で
不意打ちを掛ける事だって十分考えられます。雫瞑想ラティの最大特攻って恐ろしいですよ。
カイオーガも絶対零度や瞑想もありますし。

☆意見☆
1、ホエルオーとソーナンスを比較する意味自体分からないです。
2、寝言使える＝寝ていても攻撃できるので無限にカゴの実を使えるのと同じと考えて良いかも。
技指定できなくてもこいつの耐久は恐ろしいので。
今思いついたのですが特防252HP128攻撃128辺りにすれば相当耐えますよ。
寝ていて攻撃できるのは大きいでしょう。特に耐久型ですし♪
まあホエルオー弱点少ないので。

417: アイシクルさん - 2003/09/27(Sat) 16:45:34  ID:M04L2bZL

>>413
ごめんなさい。寝言が運の意味がわかりません。
もともとメタグロスとかの食べ残し所持で封じれるポケモンの受けのために寝言を入れてるわけですから、
別に好きな技が出なくてもよいかと。寝言連射すればいつかは出るわけですし。
出る技が指定できなくても寝てる間に行動できる事に変わりは無いため問題ないかと。
怪光と違い別に5連続くらいで寝言で変な技が出ようと役割に支障がでるわけではないですし。
てかこんな事かいてますがE希望。寝言があると安定する。別名、寝言がないと安定しない。
てかアーマルド封じ無理ぽ。剣を素で忘れてますた。

で、カイロスの上げ希望。
何コイツ、剣舞ってくるし変な奴ギロチンで処刑してくるし。。
しかも微妙に素早い。攻撃も高め。
剣の舞とか舞われると素で無道で止めれなかったりとかうぜー。まあ他飛行で受けれたりしますけど。
結構強いと思うので上げ希望で。

それとなんか自分の「役割スレ」の情報が使われてしかもそれに意見がばんばん飛び交ってるみたいですが、
自分のスレの情報を利用するのなら一言言って欲しい。勝手にリンク張られても困る。
と、カイル氏に一言だけ。。

418: レッチューザさん - 2003/09/27(Sat) 16:46:33  ID:YK1YC/GY

>>415
＞確立は２分の１。これを低いと見るか高いと見るかは個人の見解ですよね。
怪しい光と同じ確率じゃないですか。攻撃技2つ入れるにしても能力上げれな
いわけですから決定力落ちます。それに鈍い入れていたとしても2回に一回しか
攻撃できない計算なので期待値は微妙です。持久戦になれば使えると思いま
すが、ＨＰがバカ高いだけだと思うので、実際3発耐えるのは無理なのでは？

419: お久しゅうございます@カイルさん - 2003/09/27(Sat) 18:29:45  ID:RiazCI4G  [URL]

>>417
ごめんなさい。
カイロスは上げ同意で。
>>406
決定力を上げるのは分かりますが、ホエルオーはどちらかといえば物理型なので
鈍いで攻撃上げればＯＫかと。
>>418
食べ残しだと大体耐えると思います。

420: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/27(Sat) 18:45:02  ID:WOWuQ4OC

更新。遅れてすみません。
ブーピッグ維持。
バルビート維持。
マルマイン上げ。
キュウコン上げ。
カイロス上げ。
ホエルオー保留。
です。

421: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/27(Sat) 18:46:53  ID:WOWuQ4OC

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール マタドガス アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス ブーピッグ カイロス
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン マルノーム
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ライボルト ハンテール ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ グラエナ クチート ピカチュウ チリーン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

422: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/27(Sat) 18:48:08  ID:WOWuQ4OC

めざぱ表。
闘 ジュペッタ アブソル クロバット
地 ドードリオ エアームド アブソル
飛 ギャラドス ドンファン フライゴン
虫 ギャラドス カイロス アーマルド
岩 ダーテング レジスチル ボスゴドラ フライゴン チャーレム ヘラクロス カイロス メタグロス ラグラージ
霊 キノガッサ ハリテヤマ カイリキー ギャラドス ヘラクロス ベトベトン マリルリ
鋼 クチート
炎 ラティアス ラティオス ジュカイン ダーテング ラフレシア キレイハナ トロピウス ブーピッグ
水 レアコイル フーディン
雷 キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
草 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
氷 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン ピカチュウ
念
悪 ヤミラミ シザリガー ノクタス フーディン

http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1056103954/l50から。

423: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/27(Sat) 18:50:49  ID:QgX53GIU

俺もアイシクル殿同様寝言の運の意味が全く分かりません。

ラフレシアの晴れが逆用されるから下げの意味が分かりませんが。
ラフレシア使う側は晴れを想定してパーティ組むのに、相手は日本晴れを逆用できる
ポケが入っている自体微妙ですし。天候は逆用されるリスクを分かって使用しているんですよ。
ラフレシアは別に晴れなくても、アロマ、眠り粉、甘えるなどでサポートしても使えますし。
両方とも維持希望で。

>>417
カイロス上げ同意。
一撃必殺も評価できますし、威嚇が効かないのもポイントです。

>>419
激しく同意。

424: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/27(Sat) 19:01:17  ID:/Vhhb2CW

>>392
そうですね・・・
「ホエルオーとソーナンスと比べてもしょうがない」
ってのはホエルオーとソーナンスの場合はあまりにも戦い方が違うってことかと。
で、他の方はステータスが似ているサマヨールと比較してるのでは？
確かに細かく言えば全ポケモン「比べてもしょうがないし、戦い方が違う」と思います。
だから大体でしか決めれないのは仕方ないかと。
さすがにラブカスがＡとかはないでしょうし。
後は>>374も参照に。

>>415
えと、今作では寝言で眠るは成功しないです。
眠る自体はできます、確か。

425: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/27(Sat) 19:21:44  ID:QgX53GIU

>>424
ついでに補足すると今作は寝言でＰＰ０の技を出しても失敗します。

426: 【元が一番！】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/27(Sat) 19:38:56  ID:Dsyn1KJ9

>>413寝言は運じゃないですよ。まぁ皆さんと同じ意見で・・。

>>424でもHPはソーナンスの方が高いですよ・・？
サマヨールとホエの耐久見るならソーナンスの耐久と比べてみても良いかと。

とりあえずラフレシアについて言いたいのは晴れパじゃないと活躍できないのに
ここまでランク高いものなのか・・・？とうことっス。

427: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/27(Sat) 20:09:37  ID:jGmSKyL3

>>417
カイロス上げ同意。
ギロチン剣舞も出来ますし、弱点の炎・岩は地震可能。意外と必要な技を覚えてくれるよーな。

ラフレシア維持希望。耐久種族値意外と高いし、晴れじゃなくても技は豊富です。
晴れているなら光合成とかも有効ですし♪

428: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/27(Sat) 20:13:12  ID:Dsyn1KJ9

しかし晴れパ以外で活躍できるんでしょうか・・・？
あと耐久は高くは無いような・・・。
下げ希望。
あとカイロスはもう上がってるような・・・。

429: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん [sage] - 2003/09/27(Sat) 20:22:05  ID:jGmSKyL3

>>428
カイロスは知っての同意。
ラフレシアはHP75防御85特防95です。そこそこ高いかと。

430: プリリさん - 2003/09/27(Sat) 20:23:49  ID:pJgQzIs7

ちょっと質問
スターミーってレックウザと並ぶくらい本当に強いんでしょうか・・・？
たしかに素早さ高い+いろんな特攻依存技を覚えますけど
特攻がそこまで高くないから決定打に欠けるんですよね

431: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/27(Sat) 20:27:24  ID:Dsyn1KJ9

>>429でも弱点が多くは無いでしょうか・・・？
おまけに炎は晴れてるんで致命傷に・・・。
特攻も100ですんで・・・そこまで高っ！！・・・と言うわけではないですし（何
炎持ちはだいたいメジャー（?）なポケモンで
バシャ-モ、グラードン、キュウコン、欠勤、ジュカイン、天狗（晴れパ
↑とかでしょうか・・結構色々いますね・・しかもめざパ炎持ちならもっと居そうですし・・。
さりげ虫でも潰れるような・・・ヘラとかまずくないですか・・？

432: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/27(Sat) 20:37:40  ID:A8BcdVJs

>>420
キノはどうなったのでしょうか？
たしか一回下がりましたが、そのあと上げを希望したはずなんですが・・・
>>431
100で高くない、と。
スターミーやジラーチ、レジアイスetcと同じ数値なのですが・・・。
晴れていればめざぱ炎が1.5倍、ソラビはタイプ一致で1.5倍と威力はまったく
低くありません。
で、弱点のことももちゃんと考えて言ってくださいね。弱点は飛行、エスパー、氷、炎と4つしかありません。
決して多くありませんので。虫も弱点ではありません。

433: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/27(Sat) 20:40:53  ID:dklZ3Cgv

>>430レックウザには氷4倍があります。
氷技覚えてる奴に簡単に潰されます
（能力低めのラブカスなどは除く）
スターミーは確かに弱点がたくさんあります。
しかしフルアタック型とは限りませんよ。
コスモや自己再生、壁張りなどディフェンスもカバーできますし。
スターミーは使い方が多彩です。
レックにはそんなものないので同ランクでいいと思います。

434: 螺旋劉葵さん - 2003/09/27(Sat) 20:41:11  ID:FDmIqjXy

>>431
ラフレシアは晴れぱだけではないと書いてありますが何か？
特攻100は充分高いとい。弱点多い？
飛行、炎、氷だけで？何を基準に多い少ないといってるんですか？
3つは普通または平均いかかと。
>>431で上げているのの内ジュカと天狗はヘドバクでいけないですかね？
ケッキングは普通にはかいこうせんしてくると思います。（拘ってるなら
注意すべきは残り３体。素直に変えましょう。維持希望
>>430
別に特攻技だけが評価されてるわけじゃないです。
みます

435: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/27(Sat) 20:54:32  ID:QgX53GIU

>>431
ラフレシアが炎出されると終わるってのが意味不明なんですが。
そもそも相手に炎がいるかどうか分からんし。
それを言ったらグラードンは相手の草にソーラービーム打たれるからダウン希望とか言ってるようなものです。
ついでに、ラフレシアは日本晴れ以外でも使えますが。

436: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/27(Sat) 20:57:28  ID:jGmSKyL3

>>431
グラードンは返り討ちできます。ジュカイン天狗はヘド爆。
それと、晴れじゃなくても強い、って言うの分かりません？ツャアさんが仰った中に殆ど集約されていますが。
>>432
ソーラーも1.5倍になるんでしたっけ？
>>434
ちなみにエスパーも弱点だったり。
ほぼ同意。

437: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/27(Sat) 21:02:16  ID:Dsyn1KJ9

>>436晴れ以外でも使えるんですか・・・分かりました。
しかしブーピッグのように自ら積めるポケと比べて同ランクはどうでしょうか・・？
特性で豚は氷、炎ともに堪えますし耐久もラフレシアより高いかと。
しかも瞑想も覚える・・・そのうえ壁貼れてトリックも出来る・・。
やはり他のEのポケと比べて少し劣るように見えるんですが・・・。

438: お久しゅうございます@カイルさん - 2003/09/27(Sat) 21:21:22  ID:RiazCI4G  [URL]

>>426
ソーナンスとホエルオーの耐久を比べる意味が分かりませんｗ
攻撃技のみのポケモンなんてあんまいませんし、ソーナンスは維持で。

439: アイシクルさん - 2003/09/27(Sat) 22:04:10  ID:M04L2bZL

ラフレシアに意見・・・
晴れ晴れ晴れ晴れ言われてますが、眠り粉とか甘えるとかアロマセラピーでのサポートでも機能するのですが。
回復が月の光のため、受け面に隙が無いですし、粉系のサポートも強い。
ヘドロ爆弾の毒とあわせれば高い特攻での攻めにも磨きが掛かりますし。
今は下げ希望でてるのでしょうか？維持希望で。

紅色さんの意見も含めてブーピッグ上げ希望。
受け面ならかなり強い。エスパーとは思えない耐久力を持っています。
身代わりで一撃必殺や毒麻痺を交わして拘りトリックとか強い強い。
厚い脂肪でレジアイスとかバシャーモとか受けれたりして便利かと。壁も耐久上張りやすいですし。
地味にマジックコートとかあんまり警戒されてないから状態異常返したりとか。

440: 螺旋劉葵さん - 2003/09/27(Sat) 22:25:32  ID:FDmIqjXy

>>439
全面的に同意
＋ドードリオ上げ希望。
拘りくちばし、破壊光線、恩返しなどは強力。
カイロスに負けてないと思います。それに素早さ速いし
黒い霧も使えるし（拘れないが）あとひとつ上げてほしいです。

441: アクア団幹部 【零】 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/09/27(Sat) 23:31:53  ID:8sljrq37

アメモースａｇｅ希望。
なんですか？そのランクは？
威嚇つかえる上に吹き飛ばしもできる。
さらに、以外とシャドーボールつかえる。
他にも銀色の風、燕返しなど。
特殊でもばりばり。
2、3ランクａｇｅて欲しいです。

442: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/27(Sat) 23:36:29  ID:dklZ3Cgv

>>441多分、忘れられてたんでしょうな・・・
まあ、確かにこれはひどすぎ、上げ希望。

443: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/27(Sat) 23:38:30  ID:dFz8NgIE

>>432
ありゃ、そうでしたか・・・。
では、キノガッサ上げについて反対が無ければ次に上げます。

444: アクア団幹部 【零】 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/09/27(Sat) 23:42:06  ID:8sljrq37

キノはａｇｅで、
胞子は、単体でも使える。

アメモースは、我流です。

445: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/27(Sat) 23:55:12  ID:Dsyn1KJ9

>>440ドリオ上げ同意。

>>441モースは使いかたがよく分からない・・・。

446: レッチューザさん - 2003/09/27(Sat) 23:59:01  ID:YK1YC/GY

うわ〜いっぱいレスが・・・。
それじゃあ意見を。ラフレシアですがセラピーはまず影分身とか張ってないと
する余裕ありません。それに眠り粉使うなら自分はキノを使いますね。命中
75ですよ。補助使うなら確実に一撃耐えるか素早さ高くないと難しいんです
よ。こいつは種族値確実に耐えられる値で無いので難しいのでは？と思いま
した。それに晴れでも日本晴れやった後に実質2発攻撃受けるわけなので。
こいつは受けられるのか？

447: 我流を極める@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/09/28(Sun) 00:20:10  ID:hinxS5Bi

>>445
>>441見てください。

448: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/28(Sun) 00:28:00  ID:3MS1XhRp

>>446
ラフレシアに付いては>>439を良く読んでください。
耐久は努力値に何も入れなくても、スターミーの冷凍Ｂ、ボーマンダの火炎放射ぐらいなら耐えれますので。
あと、何度も言いますが晴れがラフレシアの全てではありません。

449: レッチューザさん - 2003/09/28(Sun) 00:59:37  ID:HH/jS1DW

>>448
それを読んで補助技について説明した後に晴れのことについて言いましたので
別に読んでいない訳ではありませんよ。(率直に言うと読みました。)
あ〜ヘドロについていっていませんでしたね。そもそもヘドロで期待した効果が
望めるのでしょうか？ルンパ刈るにしても2撃で殺さないとやばいです。攻撃→
冷凍や宿木など→攻撃→冷凍や回復でルンパ優勢になってしまうので。
まあヘドロで刈れるのは草や防御低い奴に限られるので、やはりそうなるとメザ
パ炎の方が使い道が広くていいと思います。意外性と言う点ではいいかもしれ
ませんが・・・。

450: レッチューザさん - 2003/09/28(Sun) 01:08:29  ID:HH/jS1DW

連レスすみません。
>>444
自分は維持を希望。そもそもこいつとチャーレムの差って何なんでしょうか？
まあ胞子は単体で使え、ラフレシアの眠り粉より使いやすいものですが、今
回ねむかご(ラム)持ちが非常に多く、どれかのポケが必ず持っていることでし
ょう。それに耐久微妙ですし。(弱点を踏まえて。)それに速攻性が・・・。メタ
と同じ素早さでは速攻もくそもないかと。それでもこのランクでいいでしょう。
自分はチャーレムとの方が使いやすいと思うにですが、使う頻度は同じくらい
だと思うのでこのまま維持で。

451: 我流を極める@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/09/28(Sun) 01:24:25  ID:hinxS5Bi

あの〜、アメモースについて意見を。

452: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/28(Sun) 01:36:32  ID:3MS1XhRp

>>449
ラフレシアに宿木が効くなんて話は初めて聞きますが何か？

>>451
アメモースはどうなんでしょうかね？
一応こいつはageハントの上位互換なんですけどね。
防御特化で威嚇込みなら拘りケッキングの破壊光線に乱数で耐えますけどね。

453: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/28(Sun) 01:40:56  ID:tbmx/vom

>>449やどりぎって草に効いたっけ？

454: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/28(Sun) 09:03:56  ID:t1oIC1DR

>>437豚は特殊受けが評価されている事を覚えていて貰いたいです。霊・虫は倍受けますし。
>>440同意。更には電光石火でこらきしカムラ対策も出来ます♪
>>441維持希望。吹き飛ばしは後攻技なので一発耐える必要があります。
炎・岩・飛行・氷・電気に弱く耐久もあまりありません。岩に至っては威嚇が効こうが効かまいが
ほぼ一撃。ツャア様が仰るように、『乱数で』耐えますが、耐えて何？ってところです。
ケッキングを怠けターン含めて2発なんかじゃ落せませんし。（そもそもランク差が歴然だが）
種族値平凡未満なので意味ないです。加えて弱点が多すぎます。
>>449草に宿木効きません。
>>450何気に同意したりする。でも弱点タイプは結構受けますが。
チャーレムとキノガッサは素早さが違うのでね。最終的な攻撃力も違いますが。
茸の胞子＆気合パンチ使えるのは魅力なので下げとは言いませんが維持希望。

455: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/28(Sun) 09:04:57  ID:t1oIC1DR

>>450ちなみにキノガッサとチャーレムの使用頻度はキノの方が高いと思います

456: アイシクルさん - 2003/09/28(Sun) 09:49:51  ID:43ByBZX1

>>446
てか影分身とかしないと・・・の意味が解りません。素で。スイマセン。
ラフレシアにも役割持たせて役割遂行しつつ粉やセラピーでサポート。
甘えるも強い。地味に攻撃半分は。。
てか種族値種族値言われてますがカイリキーくらいなら受けれますが何か？
てか眠り粉使うならキノって・・・キノとラフレシアの役割が同じなら別ですが。

457: レッチューザさん - 2003/09/28(Sun) 10:45:59  ID:HH/jS1DW

>>452>>453>>454
まちがってました。すみません(汗
ヘドロの事を強調しようとしてたので。こいつって攻撃そんなに高かったっけ？
>>455
あ〜またミスを・・・すみません。
>>456
＞てか影分身とかしないと・・・の意味が解りません。素で。スイマセン。
えっとこれはアロマやっている隙にやられてしまう可能性もある訳なのでそうゆ
うことです。分かりにくくてすみません。それとカイリキーを受けて何？って感じ
ですけどね。と言うよりカイリの地震を何発受けれるか気になりますけどね。

458: お久しゅうございます@カイルさん - 2003/09/28(Sun) 11:26:38  ID:kVsOxn/L  [URL]

>>455
同意。キノは結構使われてるような気がします。

459: アイシクルさん - 2003/09/28(Sun) 11:40:56  ID:43ByBZX1

>>457
カイリキーが受けれるかって・・・自分だって計算くらいしてますが？
相手が攻撃に252振り、性格補正ありで、こちらがHPに252さえ振っていればリキーの地震で3発。
光合成で充分追いつけます。リキーより遅いので注意ですが、甘えれば、ほぼ確実に止まります。
＞カイリキー受けて何？
なるほど、パーティにカイリキー受けをいれずにリキーに暴れられてもいい、と。
リキー受けなんかボーマンダでやれとかブーピッグでやれとかいわれそうですが、
格闘受けしながらアロマセラピーでサポートしたい場合とかどうするのでしょうか？
てかボーマンダは岩雪崩怖いしピッグはめざ霊虫がアレなので・・・
なんか口調が厳しいところをお詫びします。スイマセン。っていまさら言うのもなんですが・・・
できれば前スレみたいな激しい論争はさけたいので・・・
てか上げ希望じゃなくて維持希望で。・・・今って下げ希望が出てるのですか？（ぁ

460: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/28(Sun) 11:48:31  ID:t1oIC1DR

>>457
＞えっとこれはアロマやっている隙にやられてしまう可能性もある訳なのでそうゆ
＞うことです。
分身しても攻撃は当たりますが？寧ろしているターン分捨てている、と言う意識でいて貰いたいですね。
＞と言うよりカイリの地震を何発受けれるか気になりますけどね。
そんな事くらい計算して下さい。

461: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/28(Sun) 12:01:05  ID:H2g4qBbM

>>446
影分身やってても燕返しで潰されるような気が・・・。

>>459
やはりカイリキーを受けるのはピッグか防御特化サマヨあたりでしょうか・・・。

>>441
いや、もうちょい詳しく説明してくれないとよく分からないんですけど・・。
個人的モースの技は
技：冷凍ビーム、痺れ粉、吹飛ばし、ギガドレイン
↑ですかねぇ・・・未だによく分からないですけど・・・（エ？

462: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/28(Sun) 12:13:29  ID:20qHqdzx

>>458
それはどこの話ですか・・・？
と聞いてみる。
使われている＝強い にはなりませんけどね。。
ラムカゴ持ちがなんたらといわれていますけど、例え持ってても潰せる場合も
多いので。普通に考えて1発は耐えるかと・・・。物理ならなおさら。
ビルドも評価してほしい。
素早さについてですが、メタに素早さ振る場合はほとんどないでしょう。
キノ最速は262で、それ以下のポケモンには胞子、以上のポケモンでも
数発は耐えるので有効ですし。
眠らせて逃げるということも・・・

463: レッチューザさん - 2003/09/28(Sun) 12:16:13  ID:HH/jS1DW

>>459
＞てかボーマンダは岩雪崩怖いしピッグはめざ霊虫がアレなので・・・
そんな事言ったらラフレシアはどうなるんですか？そんな事は全てのポケに言え
る事ですよ。それと「カイリキー受けて何？」と言うのは格闘受けになってないと
言う意味です。カイリキーだけ受けてもねえ・・・。と言うかリキーよりチャーレムの
方が怖い・・・。
>>460
ですから少しでも当たる可能性低くするためですって。金銀版ではミルタンクが
癒しの鈴で回復しているシーンを見たことありますが、影分身でバトンやった後
でしたから。それにそうバトル中で何度もアロマ使いませんよね？使って一回か
二回だと思うんですけど。しかも全員状態異常にされる可能性は高くはありま
せんし、一回のためならラムや神秘の守りやったほうがいいと思うんですけどね・
・・。自分はサポやるなら晴れの方がいいと思いますね。

464: レッチューザさん - 2003/09/28(Sun) 12:25:45  ID:HH/jS1DW

>>462
いやいや潰される場合の方が多いですよ。キノは攻撃素早さに252、ＨＰに6
と言うのが多い筈。これだととくぼう最高80、防御100(LV50で確か)です。これ
で普通に考えて1発は耐えないでしょう・・・。それにビルドは格闘ポケ全般が評
価対象になる筈ですね。それにラムカゴ持ちで潰せると言ったら得意なタイプぐ
らいでは？あと何度も言いますが、チャーレムとの差は何なんですか？

465: アイシクルさん - 2003/09/28(Sun) 13:24:40  ID:43ByBZX1

>>463
アロマとか鈴を眠り回復用だと考えている自分は駄目ですか。そうですか（何
ラフレシアは比較的役割破壊に強いと言いたいまでですよ。文字とか嫌ですが。
てか晴れなんて他ポケモンでやったほうがいいかと。ラフレシアにしかできない事を活かさなければねぇ。
まあそれらがセラピーとか甘えるなんですけど。
因みに現在流行っているチャーレムは封じれます。シャドーボールで3発ですから。
サイコキネシスはあれですが攻撃特化型が多い現状では安定する方かと。
てか今は下げ希望がでてるのでしょうか？自分はそれが良くわからないのですが。
下げ希望が出てるのなら維持希望。。。とか思ってたけどこいつってこんな高いランクにいたのね。
まあ下げてもいいかな。遅いのは痛いし。葉緑素あるけど。

466: レッチューザさん - 2003/09/28(Sun) 13:34:54  ID:HH/jS1DW

>>465
別に駄目ではないですが、やれる数が結構限られてくるかと思うので眠るの回
復なら使い捨てでもカゴの方がいいかと思います。
ちょっと途中の文が分かりにくいので質問です。シャドーボールは誰のシャドー
ボールですか？あと下3行はラフレシアについてですか？

467: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/28(Sun) 13:50:08  ID:t1oIC1DR

>>463
だから、アロマ1回使いたいなら一発使えばいいじゃないですか。なんでわざわざ分身するのですか？
分身直後に落ちる事も十分ありますよ。
分身使うターンがあるのが前提の話ですからそのターンでアロマ使えば良いかと。
あなたも使って1、2回って言っているようにホントにそんなものなんですよ。
分身しなくちゃアロマ使えない、って制約なんてないでしょう。
＞サポやるなら晴れの方がいいと思いますね。
今は晴れじゃなくても使える、って言う話題だと思うのは自分だけでしょうか。

468: レッチューザさん - 2003/09/28(Sun) 14:01:24  ID:HH/jS1DW

>>467
影分身の例を出したのは1、2回しか使えないと言うのを強調したんですよ。
でも分身張らないといけないというのは違いますね。すみません。
それと>>463の一番下は自分なりの結論と取ってくれればいいです。あとどうせ
返事書くならラムや神秘についても意見を。

469: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/28(Sun) 14:04:29  ID:3MS1XhRp

>>468
神秘はともかくラムが出てくる意味がわかりませんが。
あなたはピカチュウの電気球捨ててまでもラム持たせるんですか？

470: レッチューザさん - 2003/09/28(Sun) 14:11:25  ID:HH/jS1DW

>>469
あの〜自分そんなこといいました？何でそんな極端な例を出すのでしょうか？
そんなことは考えれば分かると思いますよ。どういうつもりですか？そういうの止
めていただきたいですね。

471: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/28(Sun) 14:17:39  ID:3MS1XhRp

>>470
あなたがアロマ使うぐらいならラム持たせたほうがいいと言ったので、
分かりやすい例を上げただけですが何か？
要するに他の道具を持たせたい奴にラム持たせたくない時に使えるのではないかと言うことです。

472: レッチューザさん - 2003/09/28(Sun) 14:31:25  ID:HH/jS1DW

>>471
＞分かりやすい例を上げただけですが何か？
何かって止めて欲しいんですよね。初心者の人に教えるわけでもないのであの
ような例を出すのは避けていただきたい。ラムが出てくる意味が分からない？耐
久あるポケや眠る持ちが持っている事が多いので出したんですが何か？

473: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/28(Sun) 14:57:17  ID:t1oIC1DR

>>468
ラムに関してはツャアさんの意見に全て同意するので省略。
ていうか返事と言うより不可解な場所を突っ込んで聞いてみただけですが？
>>470
＞考えれば分かると思いますよ。
考えて分かる人にはツャアさんは仰いませんよ。てかツャアさんは分かりやすく仰っただけ。
あなたの説明からじゃ読み取れませんね。
>>472
＞何かって止めて欲しいんですよね。初心者の人に教えるわけでもないのであの
＞ような例を出すのは避けていただきたい。
だから分かりやすく仰っているんだって。

474: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/28(Sun) 18:11:18  ID:.FBXMq6J

ちょっと忙しいのでコピペ
ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール マタドガス アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス ブーピッグ カイロス
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン マルノーム
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ライボルト ハンテール ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ グラエナ クチート ピカチュウ チリーン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

475: 更迭ジーグさん - 2003/09/28(Sun) 19:31:07  ID:WJiCag6l

バクオング上げ希望。
耐久力はＨＰのおかげでかなりあります。２発どころか３発受けられることもあります。
技も豊富で物理型か特殊型か選べます。極端な話では嫌裸子系にもできます。
変わった技では威張るも使えますよ。
挑発で嫌裸子封じにも使えますし。後一つ上がってもいいと思います。

476: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/28(Sun) 19:48:32  ID:H2g4qBbM

>>475
なんかバクオングは劣化鯨のような気が・・。

そして未だにアメモースの使い方がさっぱり分からない・・・。
お願いですからどなたかに教えて欲しい・・（素で

477: アチャモさんさん - 2003/09/28(Sun) 20:42:55  ID:TNMM2rRs

今晩は、私の名前は、アチャモです。

478: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/28(Sun) 21:09:46  ID:t1oIC1DR

>>475
てゆーより神通力だな。Hランクより2つ高いのでこれで十分かと。
紅さんの仰るよう劣化鯨に近いので。
維持希望で。
>>476
アゲハントの強化バージョンに近いですね。
種族値も特攻80、特防82と、特殊面では決して低い数値ではないです。
耐久で考えても威嚇も効きます。僕は痺れ粉等の状態異常吹っかけ〜吹き飛ばし？
そこまで体力ないよーな気もしますが。。。実質2回は耐えなくてはいけませんし。
タイプ一致の特攻技もないので更にキツイ。ハイポンなら特攻に努力値振れば実戦で
使えますが。
>>477
・・・さよなら・・・。

479: ダークさん - 2003/09/28(Sun) 21:38:04  ID:zeJPBji7

バシャーモとブーピッグを個人的にあげてほしーです。

480: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/28(Sun) 21:40:39  ID:H2g4qBbM

>>479
最近よくいますが（？）
理由はちゃんと書いてください。
他の方と同じ意見なら同意というべきかと・・・。
しかしあなたの場合個人的にと言ってるんであなたの意見を
しっかりと書く必要があると思います。

481: 偽勇者さん - 2003/09/28(Sun) 21:41:23  ID:zEf7PdOq

>>479
>>1をよく読んでください。

482: レッチューザさん - 2003/09/28(Sun) 22:16:01  ID:HH/jS1DW

>>473
＞ていうか返事と言うより不可解な場所を突っ込んで聞いてみただけですが？
別に同じようなことではないんですか？細かい事言っても仕方が無いと思う
ですけどねえ〜。あなたが細かく突っ込んできたので一言。
＞考えて分かる人にはツャアさんは仰いませんよ。てかツャアさんは分かりや
＞すく仰っただけ。
＞あなたの説明からじゃ読み取れませんね。
この一言からだと考えたことをそのままスレに書くと言う印象受けますね。考
えてることを言っていいなら侮辱などもってことになりかねますね。
と言うか神秘に対する反論無いってことはそちらの方が使いやすいと思ってい
るのかな？だったらラフレシアがやるサポって甘える？アロマは微妙ですね。

483: レッチューザさん - 2003/09/28(Sun) 22:21:49  ID:HH/jS1DW

連レスすみません。
>>482の8行目に加えて、（なりかねますね。のあとにつけたし。)「自分はむし
ろ書いたらそんなことくらい知っていますよ？初心者じゃあるまいし、それくらい
わきまえて欲しい。あなたは私を見下しているんですか？と言われると思い勘
違いされたくないんであえて書かなかったんです。」と加えといて下さい。分かり
にくいな・・・。

484: ダークさん - 2003/09/28(Sun) 22:22:08  ID:zeJPBji7

>>480-481
あ・・そうですね。理由かくのわすれてました。
ブーピッグはエスパー＋耐久力ありで相手を圧倒できると思います。
バシャーモはメタやケッキングとつり合いそうなかんじが・・

485: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/28(Sun) 22:39:33  ID:H2g4qBbM

>>484
バシャーモのメタや欠勤と吊り合うという理由は何ですか？
とても気になります。
個人的には何が吊り合ってるのかさっぱり解らないんですけど？
長所ですか？いや、吊り合ってないと思いますけど・・。
そもそもカムラのみを持っていない人だって結構居ると思うんで・・。
もう少し明確な理由と意見を書いて頂けないと何もしようが無いかと・・。

486: レッチューザさん - 2003/09/28(Sun) 22:46:23  ID:HH/jS1DW

何気にレジスチル上げ希望。理由はレジアイスと特殊受けのやり易さはそれ
程変わらないと思います。決定力の方も鈍い覚えますし、補助技は使いや
すいものも多い。例えば鈍いで物理強化しながらどくどくやるなど器用な戦い
方も出来るので、もう一ランク上がってもいいかと。

487: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/28(Sun) 22:54:25  ID:3MS1XhRp

>>486
スチルは維持希望。
ＰＡＲＴ３のだいたい４００〜５００あたりを参照してください。
激しい論争（ギャラドスほどではありませんでしたが）がありましたので。

488: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/28(Sun) 22:54:34  ID:H2g4qBbM

>>486
ステータスにおいては1ランク上げて良いと思います。
ただ技がちょっと・・・まぁ攻撃面でタイプ一致がメタルクローのみってのぁ・・ちょっと・・。
レック達と差を付けるほどではない筈・・。
あとアイスと比べるとやはり劣って見える・・。

489: レッチューザさん - 2003/09/28(Sun) 23:36:11  ID:HH/jS1DW

>>487>>488
どうもです。一応見て納得いかなかったらもう一度意見書きます。

490: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 00:13:37  ID:gF/CaA7u

読んでみて納得できない箇所があったので質問。レジスチルは得意なタイプ12
もあるのに皆それを評価してなかったような。何故でしょうか？と言うかむしろ弱
点つかなきゃこいつ倒すの難しい気がしてきました。

491: shikarabaさん - 2003/09/29(Mon) 01:02:00  ID:Tv24zhox

>>490
つきやすいからとちゃうんかな？地震受けられんし。
そもそも今ひとつになるタイプはあまり期待が出来ん。
こいつじゃ物理は受ける事できへんのんじゃ。
拘りもあることやし。
なんなら特殊♪アイス様をいつでも追いかけとるよ！

492: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/29(Mon) 15:45:06  ID:SLIiL1EM

>>482
＞別に同じようなことではないんですか？細かい事言っても仕方が無いと思う
＞ですけどねえ〜。あなたが細かく突っ込んできたので一言。
確かにそーですね。済みません。
ていうより、>>468の「どうせ返事書くなら」って所がちょっと嫌でしてね。
返事書くか書かないかはこちらが決める事なので。と言いたかったのですが、言葉がまとまらず、
>>473の様な言い方をしてしまいました。ココは訂正。
＞神秘に対する反論無いってことはそちらの方が使いやすいと思ってい
＞るのかな？
ええ、あなたの仰る「ラムの実」よりは。役割遂行の手段が楽だと思っています。
持ち物はポケモン次第色々あるので、それを犠牲にするよりは、って事ですけれどね。
＞だったらラフレシアがやるサポって甘える？アロマは微妙ですね。
甘える。攻撃半減は大きい大きい。
アロマは微妙、って片付けないで下さいな♪立派なサポだ、って言っているでしょう。
味方が状態異常に掛かっても割りと安心して戻って来れます。

スツィル（？）様に対する意見。
物理受けは難しいですね。いくら眠ったり残飯で回復しても格闘・地震の強烈な技に回復は追いつかないかも。
>>490の12の得意タイプに関しても、何気に同意・・・的な面もありますが、メジャーなの耐えられないのは大きいです。
耐えてもどーしょーもないのばかり耐えるような気もします。
特殊受け兼用させると中途半端になるし・・・まあ・・・でも・・・度忘れ使えますがね・・・鈍い大爆発も。。。
技もタイプ一致が威力55の金属爪だけってのが厳しい。恩返しがマシ？・・・霊突けない・・・。
アイス様と並ぶのはおかしいと思うので維持希望。レック・欠勤と差を付けるのにも納得いきませんし。

493: 氷の闘争心@斬@ZANさん - 2003/09/29(Mon) 15:58:16  ID:XYUjjTI9

カイロス上げ希望。
上げ希望の理由↓

1攻撃力そこそこ。
2耐久まぁまぁ。
3色々な型がある。（ビルド、剣。
4最終兵器としてギロチンがある。
5素も低くは無い。
ワンランク位上がって欲しいですｗ

494: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/29(Mon) 16:27:21  ID:SLIiL1EM

>>493
僕がカイロス好きな理由は↓。自分がタイプ別最強ポケモンで虫に2位希望した時の意見です。
・剣の舞からの物理攻撃はとても強い。
・加えて威嚇が効かない。
・岩・炎の弱点タイプは地震で成敗できる。
・意外と素早い。
・邪魔な奴はギロチンで処刑できる。
・必要な物理技は結構覚えてくれる。
アーマルドと差が付くのはおかしいかもしれませんね。
一応上げ希望。

495: 螺旋劉葵さん - 2003/09/29(Mon) 16:51:05  ID:aIaKtFyG

カイロス維持希望
アーマルドと差がないという前に
豚やバシャーモを超えていくほどではないかと。
私としてはアーマルドを下げたがいいと思います。
＋グラエナ上げ希望。
コータス並みの耐久。そしてぼちぼち高い攻撃。
メザパなどうまく使えば結構いけますよ。（特に毒とか）
めざぱスレで認可が下りてないんでなんともいえないんですが
シャドも覚えますし豚ぐらいなら封じれます。
サマヨさえも（ぼうぎょ特化）シャドボで3発確定。
クチートよりちょっとつかえると思ってみたりしたんで。

496: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/29(Mon) 17:59:56  ID:SLIiL1EM

>>495
そーいや婆軍鶏抜いちゃうんですよね（ぉ
あなたに同意。
カイロス維持・アーマルド下げ希望。
グラエナ上げ同意。
コータスよりよほど物理依存の弱点少ないので良いです。
個人的にはめざパとかの攻撃よりはいちゃもん・欠伸を評価したいです。
ただ普通の攻撃ではアブソルの方が明らかに強いので。
耐久はコータス＝グラエナ＝エアームドだと思います。（種族値的には。弱点補正や相性バランスを考えると
明らかに無道がTOPですが）
何気に威嚇は白いハーブ封じになったりしますし。

ついでにクチート上げ希望。
同じく威嚇で物理耐性できる上にいちゃもん・嘘泣き・挑発等の技も可能。
打撃型でも剣の舞が使えるので、めざパ鋼（不認可？）やヘド爆もあり、型を見分けるのが難しいです。
Hの連中と差が付くのはおかしいと思います。
物理弱点地面・格闘は大きいですが、いやらし技があったり♪
特殊系相手に出したり工夫すれば相当使えると思います。

497: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 18:05:20  ID:gF/CaA7u

>>495
＞コータスよりよほど物理依存の弱点少ないので良いです。
使用頻度の差のことですよね？物理弱点は同じ筈ですので。グラエナは自分も
同意！！あと自分もすみませんでした・・・。反省します・・・。

498: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん [sage] - 2003/09/29(Mon) 18:11:31  ID:krtbAtWy

久しぶりに参加。

>>495
なぜに毒？
劣化めざ飛行になりますよ。

>>495、>>496
アーマルドは下げないでほしいですね。
剣の舞ならアーマルドの方が上手なはず。
物理耐久も高いし、特性で急所に当たらないのも舞いやすい要因だと思います。
水に弱いのはご愛嬌。

499: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 18:13:10  ID:gF/CaA7u

>>497
>>495→>>496に訂正。間違いすみません・・・。

500: 螺旋劉葵さん - 2003/09/29(Mon) 18:20:23  ID:aIaKtFyG

>>498
まあ、カイロス上げるならアマ下げてくれというだけで
どっちも動かないなら私もそれが一番いいです。誤解を招く書き方
すいません

501: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 18:27:45  ID:gF/CaA7u

>>491
しかし、今思ったのですが、レジの弱点つけるのは限られているし、パーテイー
に入ってるだけ(つまり「ダミー」です。)でかなり困りますね。(鋼全般に言えるこ
とですが。)それに自分は電磁砲 影分身OR度忘れOR鉄壁 眠る どくどく
でかなり行けると思います。この辺りどうなんでしょうか？それにこいつはメジャ
ーなものではエスパー、氷、ノーマル、毒(と言うよりどくどく)受けとか出来ると
思いますし。

502: 招福亭様を師匠と呼びたかった@ピチュチュさん - 2003/09/29(Mon) 18:33:03  ID:SLIiL1EM

>>497
でも「分かる人にはツャアさんは仰いませんよ」とか、物凄く失礼な事を言いまくった自分も自分でした。
あなたが初心者でないのを前提に話しているのは分かって頂きたいです。
謝ります。
コータスの話ですが、よほども何もこいつは地面・岩と2つしかないですね。
頻度の事です。でも頻度は実はグラエナの方が高いな。。。
虫・格闘と岩・地面。格闘をX、地面をYとすると、Y＝X+1くらいだと思っています。（意味不明）
要は地面の方が地震でメジャー。格闘も物理技ではメジャーだと思いますが、地震ほどでは無いですね。
虫・岩は・・・ヘラクロス・サイドンがいる分虫でしょうか？バルビートの拘りトリックシグナルもありますが。
よく考えたらグラエナの方が物理弱いですね。ああ・・・。
>>498
確かにあなたの言う事も良いですね♪
ただカイロスは特性で威嚇が効きません。ギャラマンダ等色々います。個人的にはカイロスの方が攻撃はしやすいかと。
物理耐久は・・・マルドがHP75防御100、カイロスがHP65防御100ですね♪
確かにマルドが強いですが、やはり特性もあります。こいつの弱点は物理依存では鋼・岩ですね。
グラエナより上手・・・マルドは特性で急所に受けない・・・。
でも相当に遅いしメジャーな水倍食らうのはどんなものでしょう。
カイロスはハサミギロチンもありますよ♪お互いの長所・短所を考慮して二匹同ランクが良いと思うのですが、如何でしょうか？

503: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 18:57:23  ID:gF/CaA7u

>>502
別にもうきにしていませんのであなたがそう思っていたのならそれでいいです。
ではラフレシアについての意見をもう一度。下げ希望は変わっていません。
サポ型もある程度使えるのも分かりました。しかし素早さが・・・。サポ型にす
るなら必然的に日本晴れを抜く必要が出てくるかと思います。その辺りはどう
するのでしょうか？それと、ボーやミーの弱点攻撃は1発しか耐えられません。
鉢合わせで無いとサポは出来ませんが、そうなるとアロマが・・・。まあボーやミ
ーには出しませんが、水にはそれだと大抵に対抗できない・・・。そんな気がし
ます。

504: お久しゅうございます@カイルさん - 2003/09/29(Mon) 19:54:26  ID:XU1PSbyr  [URL]

アーマルドとレジスチル維持希望。
○アーマルド
ステータスは悪くないですね、特性も悪くないですし。
タイプ一致のいわなだれは強力ですね。
岩技だけで、ギャラドス、バシャーモ、キュウコン、レジアイス、トドゼルガ、クロバット、ボーマンダ
結構イイ感じに弱点突けますね。

○レジスチル
う〜ん、鈍い数回積まないと強くなりませんね。ドワスレでも強化するのかな？
吠えるなどが怖いですねえ、1回の積みで返り討ちにするのは難しそうですし。
う〜ん、あんまり参考にならなくてスイマセン。

505: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん [sage] - 2003/09/29(Mon) 20:50:38  ID:mxzDrgk.

>>503
役割・・・。
晴れパサポなら日本晴れあっても別にいいかと。
入れないなら天狗からつなぐとか・・・
とりあえず防御面は低くありませんし、タイプ一致ソラビも評価したいです。
ジュカと2ランク差もないと思いますしね・・・。
維持希望で。

506: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 20:55:11  ID:gF/CaA7u

>>504
アーマルドについては同意します！！
レジスチル・・・こいつは吠える持ち怖いのでしょうか？怖いのはラグくらいだと
思います。それに積むだけがスチルではありません。どくどくもありますし、食ら
わないポケは電磁砲で麻痺も狙えます。アイスよりとくぼう劣りますが、今ひと
つ多いし、それでカバーできます。

507: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 20:59:52  ID:y4VBHUkW

>>504
全面的に同意。

>>506
スチルは基本的に
技：地震、鈍い、眠る、原始の力ｏｒめざパ鋼ｏｒ大爆発
が多いようです。電磁砲は無いかと・・。
あとカバーできないと思いますよ？
そもそもアイスの良いとこって水受けから10万ボルトで返り討ちにするところにあるんじゃ・・？
あと地震が効果抜群じゃないっていうのも良い所かと。
スチルは維持希望。

508: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 21:05:08  ID:gF/CaA7u

>>505
＞晴れパサポなら日本晴れあっても別にいいかと。
いやいやそれはそうでしょう。自分は甘えるアロマサポについてのことを言って
るんですよ。書いてありますよね？ジュカはサポが無くとも使えるんで。ラフは
実質日本晴れ使わないと素早さ低いのでカバーし切れません。1ターン使っ
てしまいますし。それに耐久は平均程度でしょう。

509: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 21:07:21  ID:y4VBHUkW

>>507補足。
レジスチルのいやらし型は
技：どくどく、度忘れ、鈍い、地震（？）だと思います。
いずれにせよ電磁砲は滅多に無いと思います。

510: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 21:14:01  ID:gF/CaA7u

>>507
＞スチルは基本的に
＞技：地震、鈍い、眠る、原始の力ｏｒめざパ鋼ｏｒ大爆発
＞が多いようです。電磁砲は無いかと・・。
でも自分の考えた技なら対抗できますよね？それに多いだけなので電磁
砲はないとは言えませんよね？自分普通というのには服従しないので。(ま
あ普通の型がよければいいですが、こいつはこっちの方がいいと思ったので
。)それとどういう部分でカバーできないのでしょう？地震は鉄壁覚えさせれ
ばいいと思いますし、(自分が考えた型の場合。)どくどく効かない奴や、麻
痺狙いの方がいい場合は電磁砲で麻痺がいけると思います。

511: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/29(Mon) 21:15:56  ID:K/.nQMuf

あのー・・・本当に勝手なのですが
最近忙しくて更新する暇ないときが多いので
新しいスレ主さんを募集したいと思います。

まぁ僕はおりるということです・・・。
本当にすみません。受験勉強が・・・。

512: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん - 2003/09/29(Mon) 21:16:41  ID:o3f8M3iM

うーん、アーマルドはギャラマンダ潰せるところがいいと思うので下げないでほしーですね。
カイルさんの仰るようにランク上位陣に相性がいいのも評価すべきでしょう。

カイロスは威嚇が効かないといっても結局ギャラマンダにやられるのが微妙。

513: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 21:20:27  ID:y4VBHUkW

>>510
まぁメタと同じになりますけどその場合の技スペースは？
技：鉄壁、地震、眠る、めざパ鋼？
もしくは
技：鉄壁、毒毒、眠る、地震？
なんか強引な気が・・・そもそもこいつと地震もちを戦わせる意味すらわからない・・。
最近レッチュさん高ランクポケの変動を希望してばかりなような・・。
個人的には十分このランクで良いかと・・・。
つーかアイスと同ランクってのぁまず無いかと。
アイスは個人的に特防特化カイオーガ（誰か前に同じ事言ってたような・・
だと思います。それぐらい強いです。
受けから潰しがスムーズなのは魅力かと。まぁメタグロスとか天敵ですけどね。

514: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 21:27:46  ID:gF/CaA7u

>>513
自分が考えた技なら>>501に書いてあります。一応見ておいて下さい♪
あの三択の中を6匹に応じて変えれば大丈夫だと思うので行けると思い
ますよ。というよりも相性で何故カバーできないのか教えていただけません
か？

515: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/29(Mon) 21:29:36  ID:VCmH38/z

>>510
スチルは鉄壁積んでも地震に対抗出来ませんよ。
相手も積んできますので。もしくはピントクロスの急所狙いとか。
あと、電磁砲はスチルだけではなくアイス、ロックも使えるのも忘れずに。

516: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 21:30:50  ID:gF/CaA7u

連レスすみません。
>>514につけたし。
＞なんか強引な気が・・・そもそもこいつと地震もちを戦わせる意味すらわから
＞ない・・。
あなたが地震に弱いと仰ったので例を出したのですよ。分かりにくくてすみませ
ん。別に自分は自身持ちと戦わせるつもりはありませんよ。

517: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 21:33:40  ID:gF/CaA7u

>>515
アイスは基本的役割潰しなので、それこそ電磁砲にしたら危ないかと。スチルは
麻痺狙いなので。ロックは編成次第では使えるかも・・・。

518: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 21:38:56  ID:y4VBHUkW

>>516
あのぉ・・正直言って>>501の型でいくならスチル自体が無駄かと。
もったいないです。ダミーに使うだけなら入れなくても良いのでは？
一匹無駄にするってどうかと・・。
つーか特攻でいくならアイス使えば良いだけの話なんで。
そもそも>>501の使い方はひどいかと・・・初心者でもやらなそう・・。
つーか>>501の型だと地面タイプに速攻で負けるかと。
剣舞サンドパンで勝てると思います。
レッチュさんスチルを使ったことあって>>501っつってんならヤバイっスよ・・。
とにかく無謀＆無茶かと。

519: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 21:41:07  ID:y4VBHUkW

>>517
一言言っときますけどレジ系自体電磁砲にあってないと思います。
つーか麻痺させて何をする気なのか意味不明。
>>501ならレアコイルのほうがまだマシですよ。
あと何度も言いますがアイスは10万ボルトなんで。
電磁砲は使わないですよｗ

520: 招福亭さん [sage] - 2003/09/29(Mon) 21:42:21  ID:6KPflnsB

どんなスチルの型だろうと剣舞サンドパンには勝てません。

爆発が精一杯。

521: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 21:45:41  ID:y4VBHUkW

>>520
鉄壁+毒毒のスチルならなんとかなりますけど。
剣舞に合わせて鉄壁やっといて毒かけておけば勝てるかと。
HP減ったら眠れば良いんで。

522: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/29(Mon) 21:51:45  ID:VCmH38/z

>>521
それをやっても無駄です。
積んだ回数が同じなら防御特化しても地震で乱数２発なので受けれません。
寝ている間にそのまま頃されます。
招福亭殿の言うとおり爆発が精一杯でしょう。

523: 招福亭さん [sage] - 2003/09/29(Mon) 21:53:15  ID:6KPflnsB

サンドパンL50からレジスチルL50への攻撃

技: じしん
威力: 100
タイプ: じめん
命中率: 100%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 668[補 *4]
防御力: 808[補 *4]
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×2
ダメージ: 96〜114
急所ヒット時: 193〜228
相手の最大HP: 187
必要攻撃ヒット回数: 2

あと電磁砲を個人的な主観で却下するのはどうかなーと。
ギャラムド対策及び麻痺は大きいです。

ランクには興味ないんで。

524: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 21:56:01  ID:y4VBHUkW

>>522そうですか・・。
個人的にはスチルの変動よりロックの変動に興味があります・・。
ロック1ランク上げ希望。
理由。
１：防御が高い
２：タイプ一致で原始の力可能。
３：鈍いで積める
４：鉄壁で弱点克服可能（?）
５：大爆発の脅威・・・。

525: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 21:57:32  ID:gF/CaA7u

>>518
＞つーか>>501の型だと地面タイプに速攻で負けるかと。
どうせ地面にはぶつけない事ですし、それなら状態異常を駆使して戦うとい
うことです。自身持ちにはぶつけないつもりなので。あ、だったら鉄壁も度忘
れの方が強いかも・・・。麻痺は素早さを4分の1にするので、素早いポケの
役割破壊にもなります。それに眠るも使わせられますし。と言うより電磁砲
覚えているなんて相手は思ってるんでしょうか？まああなたは思いませんよね
？

526: shikarabaさん - 2003/09/29(Mon) 22:02:17  ID:Tv24zhox

>>521
まずいきません。確定的に・・な。
サンドの方が速いです。剣をスチルの鉄壁より早く
積める♪それだけでおっきい。
因みに一般的なスチルの技では潰せられん。
地震２、３発でスチルやられる。この時点で無理確定！
ここで眠るがあればいいとか、毒毒打っとけばいいって論が出てくるのはわかっとる。
サンドが眠る持っとったらスチル確定的に終焉。
やっぱ爆発しかいい術無いわ。
あと、毒毒を過大評価しすぎなのと、
持久用に眠るがあんま入ってないのは何故でしょう？
個人的にはあんま分からん。

527: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 22:03:40  ID:gF/CaA7u

>>523
下の文賛成です。全体見渡してほしいです・・・。嫌がらせに電磁砲は使え
るかと。紅さんの仰る技が一般的なのは自分も分かりますよ。

528: なんもおもいつかない@カイルさん - 2003/09/29(Mon) 22:05:00  ID:XU1PSbyr  [URL]

コピペしておきますね

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール マタドガス アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス ブーピッグ カイロス
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン マルノーム
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ライボルト ハンテール ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ グラエナ クチート ピカチュウ チリーン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

529: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 22:08:39  ID:y4VBHUkW

まああなたは思いませんよね？＞質問っスか？それとも嫌味・・？
まぁどっちでも良いんスけど答えるなれば「考える以前に個人的に活躍できないと
思う」と言いますね。
>>525あと聞きますけど仮に上がったらグラードンとアイスとジラーチと同ランクになるんですよね・？
逆に聞くとこいつらと同ランクになるとすればどういうところが互角なのか聞きたい。

530: なんもおもいつかない@カイルさん - 2003/09/29(Mon) 22:09:08  ID:XU1PSbyr  [URL]

>>527
電磁砲・・・麻痺させて何するんですか？
ラム持ちも多いですし、当たりにくい、スチルは特攻高い訳でもないような。
物理型はほぼ地震持ちですし、拘り型や吠える持ちもキツイかと。

531: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 22:11:25  ID:y4VBHUkW

>>530同意。
流石に電磁砲入れると役割破壊以前の問題になる気がする・・。
ロックオンを入れないと使いにくし、入れたら技スペースが無い・・・。

532: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/09/29(Mon) 22:14:12  ID:OmONpC7J

>>525
＞素早いポケの役割破壊にもなります。
素早いだけでは役割は遂行できません。
レポート板の役割スレを読みましょう。

>>524
☆波乗り。以上。
一致地震を耐えられないのが痛いです。

533: かいとさん [sage] - 2003/09/29(Mon) 22:14:14  ID:bcurJYtk

誰かの意見の特攻でいくならアイス使えは同意。
んでど忘れ無いと特殊受かんなくて鈍いか攻撃努力値無いと打撃力も糞なんで
結局は特殊受けスチルは鈍い、恩返し、ど忘れ、眠るって感じですか。。。一昔前に
よく見かけましたね、こんな型。。
吼えられなければピントもたせてまぁ、運ゲーみたいなの出来そうだったんですが。。
>>525
役割破壊・・・
>>530
役割破壊。
10万ボルト使えとかいわないで。

534: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/09/29(Mon) 22:19:02  ID:OmONpC7J

連レス失敬。

>>529
グラ丼は拘り地震が強いです。
アイス様は強力な特殊受け。
ジラーチは特性と能力がよさげです。
コスパ覚えさせればまさに鬼にチョコバット。

535: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 22:26:39  ID:y4VBHUkW

>>534
チョ、チョコバッ!?（笑
まぁそうするに奴らにスチルが並ぶ要素がないと・・・。

536: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 22:28:32  ID:gF/CaA7u

>>529
＞まああなたは思いませんよね？＞質問っスか？それとも嫌味・・？
嫌味と取ってしまったのなら誤ります。すみません。質問ですさっきのは。
グラードン・・・こいつとはどうやって比べよう・・・(汗 あまりにも違うので分
かりませぬ。ジラーチには雨乞い雷型がありますが、麻痺する確率はスチ
ルのほうが高いです。まあジラは混乱も出来ますが、スチルは1ターン目か
ら麻痺させられるのでスチルの方が上だと思います。コスモ型・・・これは
スチルは主に特殊タイプを受けるので物理はジラーチ、特殊はスチルのほ
うが上といったところでしょうか。しかし防御面のステータスはスチルの方が
上なのでスチルの方が余裕あるのでスチルの方が上。最後に瞑想攻め、
これは種族値高いジラの方が上。う〜ん、自分はグラは分かりませんが、
ジラアイスはあまり差は無いかと思います。
>>530
自分の前のレスを見て下さい。自分はこいつ特殊のほうで使うので。道具
無くさせるだけで十分。ダメージも与えられますし。(電磁砲の場合。)

537: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 22:36:28  ID:y4VBHUkW

ジラーチには雨乞い雷型がありますが、麻痺する確率はスチ
ルのほうが高いです。＞問題です。雨乞いから雷をするとどんな効果があるでしょう？
あと言っときますけど電磁砲は当る確立5割で麻痺確立10割。
雨乞い後の雷は当る確立10割で天の恵みで麻痺確立6割。
ハイ、どっちが高いか計算してみよう♪制限時間は30分だよ♪（長ッ!?
じっくり考えてみましょう♪

ジラアイスはあまり差は無いかと思います。＞アンケート掲示板で調べてみては？ｗ
一言言うと差はありますネ♪
>>530アイテム落としならヤミラミかエアム使えば良い様なｗ
アイテム落として役割は足すようなショッポイヤツじゃないですよ？ｗ

嫌味と取ってしまったのなら誤ります。すみません。＞「誤」まられても困ります「謝」って下さいネ♪

538: 招福亭さん [sage] - 2003/09/29(Mon) 22:43:09  ID:6KPflnsB

>>537
普通に電磁砲の方が高いですね。

>>536の6行目辺り。

539: 招福亭様を師匠と呼びたかった@ピチュチュさん - 2003/09/29(Mon) 22:43:36  ID:SLIiL1EM

>>503素早さ無いと厳しいですよね。葉緑素も日本晴れをするターンは仕方ないですが、その後は先制できる事が多いですからね♪
>>517アイス様は素早さサポで電磁砲入れるのはとても良いと思いますが。
役割潰し以外にも・・・そもそもこいつ特殊受けのエキスパートなので、サポートの役も任せて負担にならないポケモンです。
>>521回復で追いつくと思います？
>>523同意。ちなみに僕が師匠と呼ばせてください！とお願いして、遠慮なされたので、このHNにしましたが、何か気に掛かる事が
ございましたらいつでも仰って下さい。
>>531サポートに廻せば十分使えると言って置きます。ロックオン入れるならボルトor雷二発打ちますが？運ゲーも立派（？）な戦略。
役割破壊しなくてはいけない制約なんて無いし、それが前提の話でないので。
>>532同意です。タイプ一致地震で結局積む暇無く落されるのがキツイです。物理受けはメジャーなタイプをもっと受けて欲しいのに。
特殊もメジャーてか特殊代表と言って良いような水に弱いのは大きいですね。草にも弱かったり。
弱点多いな。鋼・格闘・地面・水・草ですよね？これが大きなウィークポイントですね。
これ以上の上がりは不可能。だからと言ってそれ以下では無い、って所ですね。
>>534グラは拘り地震よりビルド積みでしょうか？特攻も種族値100なので、特性に任せて打つ時狙いを定めて一発限定オーバー
ヒート！と言う戦略を使っています。
アイス様は同意。ジラーチは型が多く、特性便利ですね♪

540: 招福亭様を師匠と呼びたかった@ピチュチュさん - 2003/09/29(Mon) 22:47:21  ID:SLIiL1EM

>>537
嫌味ったらしい言い方が勘に触る・・・って言う個人事情はほって置いて。（前半）
一応電磁砲は5割なので、確率論的に言えば2回に1回ですが、2回打てば当たる、みたいな意識は持たない方が
良いと思います。
確率的には合っているので、その雨乞い雷との比較については何も言う事は無いですが。
戦略を立てる時は気をつけて下さい、って事です。

541: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 22:48:45  ID:y4VBHUkW

>>538
電磁砲の当る確立は半々。雷は確実。
言うなれば電磁砲は100という威力つきの電磁波当る確立5割。
つまり麻痺確立5割。
雷は威力120の麻痺確立6割の確実に当る技。
つまり実質的麻痺確立6割。
ここで問題。6割（60％）と5割（50％）どっちが確立がたかいでしょう？
流石に小学生でも判るかと。
要するに実質的麻痺確立は天の恵みのある雷です。

542: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/29(Mon) 22:51:15  ID:VCmH38/z

>>541
>>536の解釈だと多分１ターン目から電磁砲撃つのでこんな感じだと思います。
レジスチル 電磁砲→電磁砲
ジラーチ 雨乞い→雷

この場合、電磁砲の方が高いですね。

543: 螺旋劉葵さん [sage] - 2003/09/29(Mon) 22:51:28  ID:aIaKtFyG

ふつ〜に>>511がスルーされてるのはなぜ？
結構重要な問題かと。ツャア さんとかいいかも（独り言
このままじゃ意見を言ってもランク変動無いと思われ

544: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/09/29(Mon) 22:52:21  ID:SCdTKjwX

>>541
雷だと雨乞いに1ターン掛かるので普通に電磁砲だと思うのですが・・・
実質的に電磁砲・・・なのかな？

545: motoさん [sage] - 2003/09/29(Mon) 22:52:32  ID:KjRpFYXf

>>541
雨乞い使うための1ターンがあるのですが。そんな都合良く考えるのも・・・。

546: ツャア ◆7NffU3G94sさん [sage] - 2003/09/29(Mon) 22:54:29  ID:VCmH38/z

ついでに補足するとジラーチの雨無し雷２連発より電磁砲２連発のほうが麻痺の確率が高いです。

547: 招福亭様を師匠と呼びたかった@ピチュチュさん - 2003/09/29(Mon) 22:57:03  ID:SLIiL1EM

>>543
僕もツャアさん次第で。
招福亭さんを勧めたいのですが、あの方はランク付けには興味無い、と時折仰られているのでね。
ツャアさんが無理なら織田信長さんとか、カイルさんとか、ビーンさんとか。
>>544-545
同意です。

548: 招福亭様を師匠と呼びたかった@ピチュチュさん [sage] - 2003/09/29(Mon) 22:58:07  ID:SLIiL1EM

>>546
実質電磁砲は100％ですし、雷は命中70％。これをクリアした上での3割麻痺じゃねぇ。。。

549: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 22:58:54  ID:y4VBHUkW

>>542
ジラーチ雷→雷（雷の命中率7割 麻痺確立6割
レジスチル 電磁砲→電磁砲（電磁砲の命中率5割 麻痺確立10割

この場合でもスチルが上でしょうか？まぁ麻痺以外にもジラーチは混乱などもあるんで。
麻痺を抜きにしたってスチルはジラーチたちに並ぶほど長所を持っていないと思います。

>>543
ツャア氏でも良いんですが個人的にスレ主が中立じゃないのは変だと思うんで
毎回中立っぽいshikaraba氏が良いと思います。

550: 招福亭さん [sage] - 2003/09/29(Mon) 23:03:36  ID:6KPflnsB

>>539
えとそのHNはやめていただきたいです。

551: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/29(Mon) 23:04:04  ID:VCmH38/z

>>549
ジラーチの雷単発は４２％（０．７×０．６＝０．４２）
スチルの電磁砲は５０％です。

552: ピチュチュさん [sage] - 2003/09/29(Mon) 23:05:23  ID:SLIiL1EM

>>549
スレ主が中立じゃなくてはいけない義務なんてありませんが？意見を持つ事は当然かと。
>>550
やはりそう仰ると思いました。（だったら使うな！）
御免なさい。

553: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん [sage] - 2003/09/29(Mon) 23:08:05  ID:SLIiL1EM

えと・・・トリップ戻しました。
招福亭様、ご迷惑をお掛けしました。

sage

554: なんもおもいつかない@カイルさん - 2003/09/29(Mon) 23:08:16  ID:XU1PSbyr  [URL]

スレ主ですか、誰もやらないのなら暇人の自分がやりますよｗ
>>549
スレ主って中立じゃなきゃ駄目なんて無かったような・・。
前その意見がありましたが、あっさり却下されたような・・・。
中立でなくてよいならツャアさんを勧めますｗ

555: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 23:09:16  ID:gF/CaA7u

>>541
では問題です♪75パーセントと60パーセントはどちらが大きいでしょう？
小学生の問題です♪♪♪
↑こんな言い方されて腹が立ったのならもう使わないようにしましょう。
自分はちゃんと細かく計算しましたので。

556: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/09/29(Mon) 23:11:35  ID:SCdTKjwX

>>549
まぁ実際の所ジラーチとレジスチルのどちらが長所を持ってるかは分からないですが
・・・いやその前に比べる必要は全く無いんですが（笑
個人の力を認めるべきでしょう。大爆発で1匹は倒せます。
型も色々有りますしね。

557: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 23:18:10  ID:gF/CaA7u

自分は公平に進めてくれるなら誰でもいいです。
ちなみに素早さ高いポケの役割破壊というのは素早いポケは高い能力生かし
て速攻で決めようとします。ですから持ち物もダメージ数の期待値が上がるも
の(ピントや拘り、更には雫や電気球、さらには深海類も)が多いと思います。
それらのポケは状態異常対策をしていないポケが多いと思ったので麻痺がい
いと思ったのです。(スターミー、フーディン、ジュカイン等等)

558: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 23:20:05  ID:y4VBHUkW

>>555
いや、まぁ雨乞いしてある状態で一発を計算した自分が悪いんですがね。
嫌味くせぇこと言ってたあなたに少々腹が足っただけなんで。

>>554
そうなんですけど・・やっぱりランキングをまとめる人がどちらかに優勢な意見を言えば
それなりに決定力あると思うんで・・・個人的には中立的な人が言いと思っています。
仮に今ポケモンA下げ意見が出ててそっちが優勢だとします。
でも何人か維持が出てるとしてその中でスレヌシさんがA下げに有利な意見を
いった場合やはり決定力がありすぎかと・・。
まぁどうしてもというわけではないんで気にしなくていいっス。

559: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん - 2003/09/29(Mon) 23:23:43  ID:o3f8M3iM

スレ主は別に中立の立場の人がやるものではないと思います。
初代スレ主のあの方もしっかりと意見を出していましたしね。

スレ主はツャアさん、カイルさんあたりをすすめてみる・・・
だれもやらないなら僕がやりますですｗ

560: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 23:26:21  ID:gF/CaA7u

>>558
>>525ですか？嫌味くさい事って。誤ったと思うのですが・・・。それで許してく
れないのなら別にいいですがね・・・。

561: 螺旋劉葵さん - 2003/09/29(Mon) 23:26:35  ID:aIaKtFyG

というかスチルで麻痺させて何になるの？
麻痺させる意味は攻撃封じだけ。鈍い積んで
どうせ遅くなるし、確立はともかくジラーチが麻痺させるのと
スチルが麻痺させるのでは全然違うと思います。
めんどいので具体的には書きませんが（爆
スレヌシはべつ中立の必要なし。
自分が意見を出したとしても総合的に見てくれればね。
それでも自分有利にする可能性があるかもしれないから
信用のある人がなれば問題ないし、決まったあとで
うだうだ言わないことが大切ですね

562: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 23:32:14  ID:y4VBHUkW

>>560
あぁあの時腹が立っただけっス気にしてません（じゃぁカクナヨｗ

>>561
まぁ俺もそう思うんですがね。スチルの役割を果たせないのに電磁砲使っては無駄なだけかと。
まさにアイス使えば良いだけの話。
あとスレヌシについてですがやはりshikaraba氏が良いと思ってます。
もしくはカイル氏ｏｒツャア氏、ピチュチュ氏あたりで。

563: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 23:42:48  ID:y4VBHUkW

スチルで役割破壊（意表をつく）ならこんなのはどうでしょう？
努力値配分：HP252 防御6 特防6 特攻246
性格：控えめ
技：雷、岩石封じ、どくどく、度忘れ
↑で良いかと。素早さ落とすだけなら岩石封じでも良い様な気が・・。
個人的には>>501よりはこっちの方が活躍できると思います。
そもそも鈍いが基本なんで素早さ落としてもあんまし意味無いんですがね。

564: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 23:47:39  ID:gF/CaA7u

>>561>>562
いやいや自分が考えたスチルは別に本来の役割果たすのではないですよ。
しかもその役割とのギャップが激しいのでいいと思いますよ。役割スレの事
言うのはいいですが、自分みたいな意外活用も見ていいのでは？もともと
自分はそうゆう意外活用を書き込みあって戦略の幅を伸ばそうと意外活
用のスレを立てたわけですし。しかも常識だけじゃあ本当に強い何て言え
ませんよ。なんて自分は思いました。

565: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 23:49:24  ID:y4VBHUkW

>>564
>>563を見ていただけるとアリガテェっぺ（誰!?

566: 螺旋劉葵さん - 2003/09/29(Mon) 23:54:39  ID:aIaKtFyG

>>564
常識が一番安定して強いと自分は思ってます。
戦略の幅を伸ばすといっても使えなければ意味がない
というかスチルの電磁砲を誰に使うのかな〜と。
鈍いするなら物理で攻めたが強い

567: レッチューザさん - 2003/09/29(Mon) 23:58:11  ID:gF/CaA7u

>>565
自分が電磁砲を選んだ訳は「エアム、ギャラなどを潰せ、更に麻痺による追加
効果で相手を苦しめる」の両方を総合的にこなせそうな電磁砲を選んだんで
すよ。もともと電磁砲を入れた理由は物理型では刈れないそいつらを刈る目
的も含んでいるので。それに麻痺による素早さ4分の1で十分なので。(岩石6
回分です。)というか>>564書いている途中で>>565来たから気づかなかった・
・・。(汗

568: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/29(Mon) 23:58:25  ID:y4VBHUkW

>>564
まぁ一概に全てとは言いがたいですが俺もそう思います。
スチルに電磁砲は不要だと思います。
それならレアコイルの方が役割的に良い様な・・。
技：電磁波、リフレクター、めざパ水、10万Vｏｒ雷
まぁ雨乞いになってる状態でならこいつのほうが使えるような・・というより役割を
松任してるような・・・。

569: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/30(Tue) 00:02:04  ID:/7U29LVw

>>567
だからなんでスチルをギャラやエアムに当てるんですか？
エアムなら鈍い積んで岩石封じかめざパ岩をすればいいだけの話。
ギャラ相手に出すなら10万ボルトで十分・・・つーか出さない方が良い。
何度も言いますが電磁砲を使う意味が無いと思います。
相手の素早さ落とす意味すらない。
嫌がらせで落とすならレアコイルなどの電磁波を使えるポケモンを使えばいいだけの話。
つーかエアムとギャラ落とすならまだアイスのほうが優秀ですよ。

570: 螺旋劉葵さん - 2003/09/30(Tue) 00:02:08  ID:TKt3emhs

>>567
貴方の言いたいことも分かりますが・・・。
つまり役割破壊ですか？といっても技スペースがないという罠。
鈍い、ねむる、物理技、どく２。
とはいえどく２ははずしてもいいかもしれませんが
受けられそうで怖い。（攻撃高くないんで）

571: レッチューザさん - 2003/09/30(Tue) 00:06:38  ID:T7yUaquN

>>568
スチルの場合はそれだけじゃあないじゃないですか。こやつは受けてからでも使
えます。それに雨降ってなかったら・・・。
(余談ですが、ギャラだけは自分考え付かないです・・。)

572: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/30(Tue) 00:10:27  ID:/7U29LVw

>>567
というより役割破壊ってこれで成り立ってるんじゃぁ・・？

地震＝炎、同タイプ潰し。
どくどく＝アイスなどの持久ポケ＆ナンスそしていやらし。
鈍い＝能力アップ（攻撃面補助
眠る＝回復（積んだ後のダメージを
めざパ鋼＝タイプ一致メイン攻撃。
めざパ岩＝エアムなどの飛行系潰し
岩石封じ＝めざパ岩+素早さ下げ
大爆発＝サンドパンなどの天敵への最終兵器。
鉄壁＆度忘れ＝能力補助

これ以上頑張らなくても良いと思います。
意外な型が作りたいだけならあなたのスレでやれば良いと思います。
やっぱ基本形が一番安定しているかと。

573: レッチューザさん - 2003/09/30(Tue) 00:11:55  ID:T7yUaquN

>>569
ですからそれが意外なんですって。エアムにはまず落とされないし、ギャラは
受け主流だと思うので、交代読みなんかでも行けますし。それにエアムは
ほえるで積みが無駄になります。まきびし入ってなくとも吠えるくらいは入れ
ていると思うので。それなら電磁砲の方が・・・。

574: 招福亭さん [sage] - 2003/09/30(Tue) 00:14:23  ID:pZUlg2D2

役割理論を間違って使うくらいなら使わないで下さい。
別に知ってても全然偉くねーですけど。

575: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/30(Tue) 00:16:49  ID:/7U29LVw

>>573
だからだったら10万ボルトで良いじゃないですか。
いい加減判ってるかと思いますが受けからのつぶしはアイスのほうが優秀です。
今あなたはそのアイスと同ランクにしろといってるんでしょう？
何度も言うようにSSランクをもっと見てからかいて下さい。
レッチュさんは高ランクポケの変動を希望しすぎかと。
前スレでさんざんギャｒ（以下略
など高ランクポケについて書き込んだんだから今度はその意見力や発想の転換を
低レベルポケに使いましょうよ。
とにかく無謀かと。

576: レッチューザさん - 2003/09/30(Tue) 00:17:15  ID:T7yUaquN

>>574
自分に言っているのですか？

577: motoさん [sage] - 2003/09/30(Tue) 00:20:28  ID:QSSlAVzy

性格補正↑で特攻１９６以上のレジスチルの雷ならＨＰ２５２ギャラドス確定1発です。一応。
使えない事はないですが、潰せるのは少数ですね。

578: 招福亭さん [sage] - 2003/09/30(Tue) 00:22:32  ID:pZUlg2D2

>>576
んまあ貴方と>>572

579: レッチューザさん - 2003/09/30(Tue) 00:23:01  ID:T7yUaquN

>>575
特殊タイプの殆どを今ひとつにしてしまうスチルが受けの面でどう劣ってる
のですか？確かに潰しはアイスの方が上ですけどね・・・。

580: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/30(Tue) 00:23:18  ID:/7U29LVw

>>574
俺に言ってます？
そもそもランクに興味ないならわざわざ首を突っ込まなくても良いのでは？
俺は技の使い道について書いてみただけっス。
何がしたいのかよくわかりませんよ。
特にランクに興味ないなら別に書き込まなくても良いのでは？
机上論とか毎回文句言ってるようなんで正直意味不明です。
鑑定スレが机上論だと思ったんならほっとけば良いじゃないですか？
ランク付けに興味がないなら書き込まなきゃ良いじゃないですか？
わざわざ口に出さなくて良いと思います。
他の方はどうかは知りませんが毎回毎回色んなスレであなたの書き込みの意味が矛盾してて
見てて自分は不快に感じるんで。
変動を希望、もしくは同意、反論が無いならわざわざ書き込まないで下さい。

581: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/30(Tue) 00:27:13  ID:/7U29LVw

>>579
ギャラ討論のときあなたがその意見を言ってたんですからまぁわかるでしょう・・。
要するに皆さんの考えだと
地震効果抜群＝あちゃあ・・・こりゃアカンわぁ・・・。
↑という事なんでしょう。
それがとおればあの時メタグロスは上がってましたよ。

582: レッチューザさん - 2003/09/30(Tue) 00:27:27  ID:T7yUaquN

>>577
でもギャラムド潰せれば電磁砲の攻撃の役割は十分なんで。それに加え
て麻痺なんですよ。というか速攻ポケの役割潰すのは麻痺が一番いいか
と。
>>578
自分どの変が間違っていたのでしょう？分からないのでアドバイスをお願い
します。(素でです。(汗

583: レッチューザさん - 2003/09/30(Tue) 00:30:19  ID:T7yUaquN

>>581
すみません。特殊の受けのことです。言葉が足りなくてすみません。

584: motoさん [sage] - 2003/09/30(Tue) 00:41:00  ID:QSSlAVzy

>>582
潰せるのが少数だと言いたかっただけなので・・・。
貴方の言うとおりギャラ・ムドあたりならまあ潰せるので良いと思いますけど。

585: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/30(Tue) 00:44:17  ID:/7U29LVw

>>582
レポ板の役割理論の事でしょう・・。

あと電磁砲の命中より雷やボルトで潰した方が早いような・・・。
麻痺させるのが目的なら痺れ粉や電磁波持ちを使えば良い訳であって・・・。
ギャラムド潰すならめざパ岩か10万Vで充分なんでどっちみち電磁砲は不必要だと
思います。

586: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/30(Tue) 00:52:17  ID:AYYw5AhL

>>569
>>エアムなら鈍い積んで岩石封じかめざパ岩をすればいいだけの話。
電気技なしスチルでどうやってムド潰すかを知りたいです。
鈍い積んでるあいだにまきびし撒かれて吠えられるんですが。

スチルの電磁砲は自分は悪くはないかと思います。

587: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/30(Tue) 01:04:49  ID:/7U29LVw

>>586
だからボルトで良いじゃないですか。
ギャラも潰せません？
それに技スペースが・・・。

588: 招福亭さん [sage] - 2003/09/30(Tue) 07:13:31  ID:pZUlg2D2

>>580
私は貴方の>>518 >>537のようなろくに計算もしてないような発言に
反論したんですが。

>>582
http://pokemon.s20.xrea.com/style_01.htm
まあここでも。
あと役割理論を覚えても、それを過信しすぎない方がいいです。

589: なんもおもいつかない@カイルさん - 2003/09/30(Tue) 07:57:48  ID:/9ScxrKR  [URL]

結局ツャアさんはスレ主パスですか？

590: かいと ★さん [sage] - 2003/09/30(Tue) 08:04:29

結局電磁砲はちょっと耐久があるポケモンとは相性悪くないって事で。

純粋にギャラムドのみの役割破壊したいなら10万でも良いんじゃないですか？

591: アイシクルさん - 2003/09/30(Tue) 11:45:49  ID:gpVNL/6X

ああ〜頭痛い・・・風邪・・・（何
てかレジスチルは破壊力なさすぎるので受けしかできない。
で、受けるためには基本的に眠ると毒毒必須。
物理受けは大体の奴が地震や瓦割りもってるから厳しいとして、役割は特殊受け。
特殊受けするにいたって瞑想とか積まれると嫌なので度忘れ必須。
となると型は【眠る/毒毒/度忘れ/何か】になるわけで、決定力糞くなります。
アイスでやれと言われればそれで終わりますしね。維持希望。
電磁砲とかいうのはあたる以前にＰＰ少なすぎて終わります。10万のがまだマシかと。

592: ぴよぷーさん - 2003/09/30(Tue) 16:24:37  ID:M7Lh794j

>>557
ちょっと気になったこと。
例としてあげられたポケの中にスターミーとフーディンがいますが、麻痺は
フーディンならラムのみを持っているとシンクロにより相手だけ
状態異常とかになります（これが本当に良い持ち物かはわかりませんが
そしてスターミーは自然回復してしまいます・・・。

>>582
＞速攻ポケの役割潰すのは麻痺が一番いいかと
僕もそう思います。ランターンとかの電磁波はかなり効きますしね。
しかし電磁砲は電磁波と違い、半分は外れます。不安定です。
これでは対策には少々厳しいかと。ダメージがあるとかは
この際（麻痺で速攻ポケの役割を潰すことについては）関係ないです。
ついでにスチルはそんなに高くないですし。

>>579
おそらく水が効果今一つかそうじゃないかってことと種族値ですかね・・・。
今回強い水ポケ多いんで・・・。

>>591
同意です。

593: レッチューザさん - 2003/09/30(Tue) 17:25:24  ID:T7yUaquN

>>592
スターミーは交代してくる事読めると思いますので読み→技で行けるでしょう。
フーディンは速攻で潰さないとやば過ぎなので、ピント持ちが多い筈。(一概に
は言えませんが・・・。)それに万が一麻痺させられても眠る有りますので。まあ
こんな感じですかね。
＞おそらく水が効果今一つかそうじゃないかってことと種族値ですかね・・・。
アイス様だって同じことです。しかしそれと電気と炎以外はスチルの方が優秀な
ので。それに電気氷持ちそんなにごろごろいる訳で無いと思うので。(6匹の内)
ギャララグは水持ってないこともありますしね。いくらなんでもミロとミーなどを6匹
に一緒に入れはしない筈・・・。(例外は勿論あります。)

594: なんもおもいつかない@カイルさん - 2003/09/30(Tue) 18:53:13  ID:/9ScxrKR  [URL]

>>591
同意です。
やはり電磁砲はイマイチ。ワザのスペース的に入れずらいし（多分）ＰＰ少ないですし
命中も低いですしね。ギャラなどに意表を突いても、外れたら積まれて終わってしまうような。

595: 風鈴花月さん [sage] - 2003/09/30(Tue) 18:54:53  ID:B3POrR0H

>>580それはひどすぎるかと。
招福亭さんはいつも核心をついてくるし、正直かなり貴重な発言ですよ。
俺は招福亭さんにいてもらいたいですけどね。

ちなみに元バルスです。

596: ツャアさんがやらぬなら俺がやる（スレ主）@カイルさん - 2003/09/30(Tue) 19:19:12  ID:/9ScxrKR  [URL]

コピペしておきますよ♪
ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール マタドガス アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス ブーピッグ カイロス
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン マルノーム
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ライボルト ハンテール ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ グラエナ クチート ピカチュウ チリーン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

597: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/30(Tue) 20:04:44  ID:IzY8gtHG

>>580
僕としてはよっぽどあなたの方が不快。
間違いを注意されて開き直る姿はどーかと思いますがね。
ロクに計算もしないで適当な事言うあなたがどうしてそう言えるの？
ほっておけばいい・・・って・・・まあ適当な事言われると落ち着かなｋ・・・いや、なんでもないです。
てかあなた招福亭さんの仰っている内容十分理解し切れてないでしょう。
だから矛盾だの言えるのですね。あの方は一度さえも矛盾した発言はなさっていませんが？

とりあえず素早さ落せる電磁砲は良いですね。
麻痺で動けない確率もあるので。ボルト・雷よりは麻痺が確実です。
スチルはどーせ物理にしても大した破壊力無いんで。
前に招福亭さんが仰っているように爆発が手一杯。

598: 風鈴花月さん - 2003/09/30(Tue) 20:36:06  ID:B3POrR0H

>>591>>597同意。
そしてサクラビスの上げを希望してみる。
キングドラ以上の雨ハイポン＆バトンつなぎと結構使えるかと。このランクでは低いような。

599: ウインさん - 2003/09/30(Tue) 21:02:23  ID:KjAF9s3a

ちょっと質問。これからたびたび意見すると思うので聞きますが。
ランク付け、とはどの基準でやってるのでしょうか？
すこししか見てないので、間違ってるかもしてませんが
みなさん、◯◯のポケモンの技は何がいいかで議論してるのでしょうか？
自分的に基準をだしてみたので、それかな〜と思うのをおしえてください

バトルタワー的、対戦人的、机上論的、のどれでしょうか？

ちょっと意味が不明な文ですが理解していただけるとありがたいです

600: かいとさん [sage] - 2003/09/30(Tue) 21:07:09  ID:ZTBq8ubL

>>599
机上論・・・嘘。
ホントは対人戦ですね。詳しくは>>1参照。

601: 風鈴花月さん [sage] - 2003/09/30(Tue) 21:09:02  ID:B3POrR0H

>>599→これでいいかと>>374

602: ウインさん - 2003/09/30(Tue) 21:22:27  ID:KjAF9s3a

うむ、どうもです

603: レッチューザさん - 2003/09/30(Tue) 22:11:46  ID:T7yUaquN

>>594
ギャラはほぼ刈れるでしょう。竜舞使って攻撃最大でレジスチル2発です。
スチルも2発ですが、こいつは麻痺があるので。それに素早さ無いギャラは微妙
(というか麻痺されると簡単に落とされるような。)だと思うので怖くありません。
あと気になった事。皆さん水水仰いますが、むしろその水タイプ潰しに電気、草
技が今後普及する気がする・・・。

604: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/30(Tue) 22:26:40  ID:AYYw5AhL

>>589
推薦してくれた方には申し訳ないですが、スレ主はパスさせていただきます。

>>598
同意です。

605: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/30(Tue) 22:53:22  ID:/7U29LVw

>>597
あなたに言われる筋合いも無いし、そんなことをわざわざ言われるだけなら
書き込むなっつー話。
ランク付けに興味ないなら書き込まなくても良いのでは？・・と思っただけなんで。
開き直る以前にあなたに注意される意味がわかりません「ナニサマノツモリカナボクゥ」
ッてな感じっスね。
判ってんならほっとけっつーかなんかいいやぁ判るんでしょうね？
目ぇ付いてます？付いてんなら眼科イケと。

>>599
個人的にはポケモンというものぁパーティ組んで始めて意味を持つものだと思ってますんで
それら単体をランク付けすること自体難しい話だと思うんですがね・・・。

>>603
ボルトヲツカイナサイトイウノガワカラナイノカキミハ・・？

>>592
同意。
>>598
同意。

606: レッチューザさん - 2003/09/30(Tue) 23:03:31  ID:T7yUaquN

>>598
自分は維持希望。理由は・・・雨は評価できますが、HPが・・・。雨型だとどう
しても耐久が心配なので。それにキングドラは相手選ばずにやれるのが長所だ
と思うので。

607: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/30(Tue) 23:08:36  ID:IzY8gtHG

>>598
上げ同意。そこそこの物理なら一発受けられるのが大きいです。
どうせすいすいで速くなるので、雨ハイポンも結構出来るかと。
鉢合わせになったら相手次第で直ぐ逃げましょう（ぇ

608: ライアン@Akimaxさんを師匠と呼びたい@今日は徹夜さん - 2003/09/30(Tue) 23:12:08  ID:MrobzqAS  [URL]

元々スレヌシの俺が（殴蹴射）
>>598
同意
度忘れ＋鉄壁+バトンは決まりさえすれば脅威ですからね

609: ツャアさんがやらぬなら俺がやる（スレ主）@カイルさん - 2003/09/30(Tue) 23:14:03  ID:/9ScxrKR  [URL]

>>603
ん？なら水対策豊富なＰＴを教えて欲しいです。
ルンパは十万や冷凍弱点じゃないですし、ミロは受けてミラコなどできますが。

610: レッチューザさん - 2003/09/30(Tue) 23:17:58  ID:T7yUaquN

>>605
＞開き直る以前にあなたに注意される意味がわかりません
では自分が言いましょう。計算間違い指摘して開き直られた張本人なので自
分。自分はもう争いしたくないのですがあなたがそこまで言うのなら書きます。
ロクに計算もしないで適当な指摘をして開き直らないでねボクウ♪
↑こんな書き方されてムカついたならもう書かないでほしいです。
(これ以上は大人気ないので止めます。すみませんでした。)
＞ボルトヲツカイナサイトイウノガワカラナイノカキミハ・・？
賛成している人もいますので、電磁砲は見方変えればいい技と思う人もいる
んですよ。電磁砲の長所も分かって下さいよ。

611: ライアン@Akimaxさんを師匠と呼びたい@今日は徹夜さん - 2003/09/30(Tue) 23:19:56  ID:MrobzqAS  [URL]

ふと思ったけどスレ進行スピード激落ちしてる・・・

クチートの下げを希望してみる
タイプ一致攻撃技はめざめぱ鋼のみ
遅いし耐久悪いし、唯一の取得が防御力なんですけど鋼だけなので
使用頻度が多い物理弱点多！！HPも低いし
J希望

612: レッチューザさん - 2003/09/30(Tue) 23:26:59  ID:T7yUaquN

>>609
サーナイト、ボーマンダ、ケッキング。こいつらは普通に他にも対応出来るので。
それと、自分は水対策に電気、草が普及するかもとは言いましたが、具体的
なポケ対策の事は言っていませんので。そこら辺分かっていますよね？(質問)
まあ普通にルンパミロは打撃で行きますよ。

613: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/30(Tue) 23:28:01  ID:/7U29LVw

>>610
雨乞い状態で計算した場合を書いただけっス。まぁ悪いのは自分ですが
計算間違いでは無いんで。
実際雨乞い状態にしてある場合あるかもしれませんよ？まぁ屁理屈ですがｗ

>>611
早くしたいならギャラ討ｒ（強制終了
クチート維持希望長所＆特性評価であのランクで良いかと。

電磁砲の長所も分かって下さいよ。＞運ですよね・・実際。
電磁砲が評価されてるなら怪光持ちとかの運野郎も相当評価されて良いかと。
ギャラとか少数を対策にするならボルトのほうが良いと思います。

614: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/30(Tue) 23:28:53  ID:AYYw5AhL

>>611
クチートは維持希望で。
理由は>>176>>178を参照。

615: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん [sage] - 2003/09/30(Tue) 23:31:44  ID:NyhU.PS8

＞カイルさん
スレ主ヨロでーす。

スチルの電磁砲はまあ悪くないと思います。
つーかボルトにも電磁砲にもそれぞれ長所があるのだから、
ボルトが全てみたいな言い方はよくないですよ。

クチートは結構いいサポができるみたいなんで維持希望しときます。
さすがにマグカルゴと同ランクにするのはちょっと＾＾；

616: ライアン@Akimaxさんを師匠と呼びたい@今日は徹夜さん - 2003/09/30(Tue) 23:52:54  ID:MrobzqAS  [URL]

>>614
威嚇で攻撃力を下げました
そこからどうするんで？
弱点もすべて使用頻度が高く耐久も並以下なので威嚇だけでは足りません
＞クチートは結構いいサポができるみたいなんで維持希望しときます。
いいサポというのはどういうものでしょうか？
まさか威嚇+いちゃもんで次のポケに回すだけということはないですよね？
いちゃもんで技封じしたところでどうにもならないことは多いですし。

617: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/30(Tue) 23:53:16  ID:/7U29LVw

ハッ！そういえばスレ主は何方が・・？
ここまで来たら†ビーンさんかカイル殿しかいなさそうですな・・。
まぁお二方のどちらかでお願いします。

あと素で疑問なのがドードリオのランク・・・こいつの拘りは結構使いやすいかと・・。
1ランク上げ希望です。
まぁ全ポケ可能になったら先制拘りはプテラの十八番になるんでしょうがネｗ

618: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/09/30(Tue) 23:58:28  ID:/7U29LVw

>>616
剣舞＆鉄壁＆威嚇が良い点かと。
型として一般的なのは
努力値配分：HP252 特防246 攻撃6 防御6
性格：意地っ張り
技：剣舞、鉄壁、めざパ鋼、ヘドロ爆弾
まぁこんなトコでしょうか・・。
これだけできればあのランクで良いと思いますがねぇ・・・維持希望。

619: レッチューザさん - 2003/10/01(Wed) 00:04:43  ID:ks0vHASw

>>615
電磁砲意見賛成！！というかまとめてくださってどうもです。麻痺は動けない
確率落ちるものの、素早さ下がるという点はいいと思います。
テッカニン上げ希望。理由はサポ型は勿論のこと、拘りの強さはクロバと同じ。
ミーやフーを楽に落とせる。更にサポ型は比較的決まり易いので自分の強化
にも使えます。よって上げを希望！！
ついでにライボルトも上げ希望！！理由はミーを超える特攻、さらに高い素早
さで速攻も出来ます。電磁波も評価したい所。よって上げを希望！！(というか
前に書いたのスルーされていたので・・・。)

620: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/01(Wed) 00:04:46  ID:QFFDCJlw

>>616
クチートは威嚇が効く相手なら物理耐久はメタグロス、ゴローニャ並です。
きちんと計算してから言って欲しいです。

621: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん [sage] - 2003/10/01(Wed) 00:07:37  ID:NfepD./T

>>616
嘘泣きとかもありますし、何気にバトン可能です。
威嚇もサポに含まれると思いますです。

>>617
僕でもいいんですがスレ主はカイルさんに任せたいと思います。
あと僕を呼ぶときは「ビーン」でお願いします〜
†はとある信者なのでつけてるだけですのでヨロシクー

622: レッチューザさん - 2003/10/01(Wed) 00:09:31  ID:ks0vHASw

>>616
特殊に弱い点はありますが、それでも補助技豊富ですのであのランクが妥当
でしょう。

623: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/01(Wed) 00:15:11  ID:9yB3qwpd

>>621
了解です（呼び方
こいつでバトンは微妙ですがね・・まぁそれでもこのランクが妥当かと思います。

>>622
同意。

ライボルトについては今のところ同意です。
理由はほぼ同じです。噛み砕くや10万ボルトなどの特殊技は魅力ですよね・・。
問題は耐久面ですかね・・まぁとりあえず長所の評価内容については同意です。

624: 最近テニスの美味さが伸びてる@カイルさん - 2003/10/01(Wed) 00:39:21  ID:AvszHkMA  [URL]

○ライボルト上げ
○クチート上げ
○ホエルオー上げ
○ラフレシア下げ
○アーマルド上げ
○レジスチル上げ
○クチート下げ
○テッカ上げ
○サクラ上げ
○カイロス上げ
○キノコ下げ

今出ているのはこれくらいですか？
多すぎて絶対見逃しあるなｗ

625: すっかりスレヌシ気分@カイルさん - 2003/10/01(Wed) 00:44:19  ID:AvszHkMA  [URL]

アメモース上げ、ブーピッグ上げ、が見つかりました＾＾；
あと、キノガッサが下げではなく上げでしたｗ

あまりに多すぎてスルーされてるのも多いようですね。
１つ１つ解決していきましょうか？みんなが違うポケモンの意見言い合ってもゴチャゴチャするんで。
とりあえずクチートとラフレは維持でいいでしょうか？

626: レッチューザさん - 2003/10/01(Wed) 07:14:34  ID:ks0vHASw

>>625
スレ主、宜しくです♪頑張って下さい！！

627: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん [sage] - 2003/10/01(Wed) 11:35:03  ID:en.3AgtE

>>615激しく同意。
>>616いちゃもん・挑発・嘘泣きが使える上に>>618のよーな物理攻撃型も出来ます。
元々攻撃はそこそこ高いので良いでしょう。
>>621いやらし♪（秘密？）

628: ぴよぷーさん - 2003/10/01(Wed) 12:10:21  ID:YWOYsWTw

ラフレシア維持希望です。
宿り木の種、毒が効かないことと、
日本晴れからのソーラービーム、めざぱ炎、甘えるは強力です。
また、タイプ一致ヘド爆やアロマセラピーも使えますし。
キレイハナと同ランクにはならないかなって思います。

クチートは>>618 >>621 >>627に同意で維持希望です。

629: すっかりスレヌシ気分@カイルさん - 2003/10/01(Wed) 12:15:37  ID:AvszHkMA  [URL]

ではクチートとラフレは維持で。（都民の日って暇だな〜

630: ＨＡＨＡＨＡ@カイルさん - 2003/10/01(Wed) 12:17:35  ID:AvszHkMA  [URL]

とりあえずホエルオー、ライボルト、アーマルドについて意見ありませんか？

631: ぴよぷーさん - 2003/10/01(Wed) 12:47:54  ID:YWOYsWTw

ライボルト上げ希望。
現在電磁波を使えるポケモンの中ではもっとも速いです！
噛み砕く、めざパ等も使えば応用力も広がります。ついでにほえられます。
確かに耐久は低いですが、１ランクくらいなら上がると思います。

ホエルオーとアーマルドは自分はよくわかりません・・・。

632: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/01(Wed) 14:11:34  ID:en.3AgtE

ライボルトは確実に麻痺させられるので、死に際に打ったりすれば大きいと思います。
基本的に>>631に同意で上げ。
アーマルドは一応遅いので維持希望。水に弱いのは大きいかと。
ホエルオーは上げ同意。
ねむねご鈍いが使いやすいです。眠っていても攻撃できるのが評価のポイント♪
型は基本的にねむねごですが、地割れも使えるので型次第で良いでしょう。度忘れも使えますし♪

633: 螺旋劉葵さん - 2003/10/01(Wed) 16:43:44  ID:RqVdk9ED

>>624
アーマルドは上げではないような。
クチートも下げのような
新スレヌシがんばれ。
無責任な言い方ですが応援します。
それと
サンドパン上げ希望。
レジスチル、メタグロスなど鋼を狩れて
物理技も結構豊富。剣の舞、砂嵐で
決定力もあがりますし。
特に舞った後では水ですら恐怖を覚えるレベルに。
カウンター運しだいではケッキングの拘り破壊光線
返して勝てることもしばしば。（実証済み

634: レッチューザさん - 2003/10/01(Wed) 16:51:59  ID:ks0vHASw

自分は一応維持を希望。理由は鈍いねむねごは確実に上げられていい
と思いますが、そうした場合攻撃技が一つしかないのできついです。まあこ
の中で一つ抜くとしたら寝言かのろいだと思うのですが、鈍い抜いてしまうと
種族値90では決定力に欠けます。(鈍い抜いて鈍いを不使用の場合。)
まあその場合地割れを入れるという方法が考えられますが、その場合頑丈
や飛行、更に浮遊にも止められてしまいます。これは痛い・・・。浮遊はいっ
ている確率は低くは無いでしょうし。それに寝言を抜いてカゴかラム入れてし
まうと、一回きりしか使えなくなってしまうのできついです。地割れを入れるな
ら尚更・・・。自分は維持を希望。

635: 螺旋劉葵さん - 2003/10/01(Wed) 17:08:32  ID:RqVdk9ED

>>634
別にねむねごだけじゃないでしょう。
ふつうに2とうりゅうだって考えれるし
浮遊にとめられるとかいってるけど
それは地震を使うといった貴方の固定観念に過ぎないかと
決定力？かたさでカバーできるかと。

636: ＨＡＨＡＨＡ@カイルさん - 2003/10/01(Wed) 17:23:07  ID:AvszHkMA  [URL]

申し訳ありません。。>>633の言うとおりです。（あれ？クチートは元々下げのような

○ライボルト上げ
○クチート上げ
○ホエルオー上げ
○ラフレシア下げ
○アーマルド上げ
○レジスチル下げ
○クチート下げ
○テッカ上げ
○サクラ上げ
○カイロス上げ
○キノコ下げ
○サンドパン上げ

見逃しあったら言ってください。
ライボルトはもう上げちゃいますね。

637: レッチューザさん - 2003/10/01(Wed) 17:27:01  ID:ks0vHASw

>>635
２とうりゅうはどういう技構成が考えられるんでしょう？教えて欲しいです。
＞浮遊にとめられるとかいってるけど
＞それは地震を使うといった貴方の固定観念に過ぎないかと
別に地震使うとは言ってないですよ。攻撃技一つになってしまうとはいい
ましたが。それに自分が言ったのは地割れについてなんで。固定観念で
はないですね(笑 それとピチュチュさんの意見にねむねご鈍いと書いてあ
ったので言ってみたのですよ。(返事ではありませんがそれを踏まえて書い
たんで。)

638: レッチューザさん - 2003/10/01(Wed) 17:28:56  ID:ks0vHASw

>>636
質問ですが、キノコってキノガッサのことですか？

639: カイルさん - 2003/10/01(Wed) 17:29:20  ID:AvszHkMA  [URL]

とりあえず下げ上げが多すぎるので、ドンドン決めていきますよ。
納得いかないようなら、又戻しますんで。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール マタドガス アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ⇒ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス ブーピッグ カイロス
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス ↑ライボルト
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン マルノーム
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ グラエナ ⇒クチート ピカチュウ チリーン
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

640: カイルさん - 2003/10/01(Wed) 17:30:40  ID:AvszHkMA  [URL]

>>638
ハイ、そうです。微妙な呼び方ですいません。

641: レッチューザさん - 2003/10/01(Wed) 17:52:46  ID:ks0vHASw

>>640
わざわざどうもです！！

642: アイシクルさん - 2003/10/01(Wed) 18:02:01  ID:B2Gv7gSk

最近自分でも言ってる事が良くわからなくなってきていた・・・
頭痛かったからというより自分の知識が薄れてきたから・・・かな？（苦笑
まあ新スレ主さんが誕生した事ですしがんばっていこうと思います。
それとできればカイル氏にはポケモンの名前を略さないで欲しいです。混乱するときがありますからね。

とりあえずオニゴーリ下げを希望させてもらいます。
撒き菱は評価できるのですが、多少力不足感が感じてしまいます。
決定力自体ないポケモンなのですが、純粋な氷というタイプと中途半端な耐久で受けるのも難しいのですよね。
光の壁などや凍える風などのなかなかいい補助技や地震なんかも覚えますがそれでも厳しい。
耐久は光の壁張ってやっと程度ですし地震でもレジスチルなどへの破壊力不足は否めませんから。

更にマタドガス上げを希望します。
もっとも安定した格闘封じ、他ラグラージ封じなどもできる上、爆発や道連れでけん制できますからね。
上ランクにベトベトンがいるのですが、正直対等に渡り合ってもいいような気がします。
ベトベトンはあまり特攻のない特殊受けが可能ですが、地震での役割破壊は怖いですし。
その点マタドガスは役割破壊を受け付けにくいのが利点ですね。弱点エスパーだけですし。
鬼火あたりを使えば安定しますし何より特殊攻撃面もなかなか強いのが利点です。
他の毒と比べて珍しいですからね。特攻があるのは。ハブネークとかは別ですが。
10万ボルトや大文字とか雷もなかなか威力があって受けにくかったりしますし。
ベトベトンと並んでもいいような気がします。

643: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/01(Wed) 18:02:42  ID:9yB3qwpd

>>633
サンドパン上げ同意。
個人的にこいつはマジで強いと思ってます。
まぁ型としては
性格：意地っ張り：HP252 攻撃252 防御6
技：地震、瓦割り、切り裂く、剣舞：ピントレンズ
と
性格：腕白：HP252 防御252 特防6
技：地震、毒毒、砂嵐、影分身ｏｒ守る：光の粉ｏｒ食べ残し

↑の剣舞型か砂隠れ型の二つが主流（?）だと思われます。
まぁ二つめの砂隠れ型は燕持ちエアムで完封されますが・・・ｗ
まぁ双方共に強いと思うんで上げ希望。

あとアメモース上げ希望。
攻撃技は冷凍ビーム、ハイドロポンプ、マッドショット、ギガドレイン、など。
他には痺れ粉、吹飛ばし、など。
特性も威嚇ですし今のランクでは低いと思います。
1ランク上げ希望。

644: さぁさん - 2003/10/01(Wed) 18:03:23  ID:GI80qYL0

>>605
とりあえず役割破壊という言葉を使うなら役割理論を理解してからにしましょうよ・・
彼の言い方はむかついたかもしれませんが・・・

645: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/01(Wed) 18:05:15  ID:9yB3qwpd

>>642
マタドガスの意見に全面的に同意します。

オニゴーリは専門外なんでパス（エ

646: カイルさん - 2003/10/01(Wed) 18:11:47  ID:AvszHkMA  [URL]

嗚呼ドンドンたまっていく。
とりあえず今出ている意見は・・・
○ホエルオー上げ
○レジスチル下げ
○テッカ上げ
○サクラ上げ
○キノコ下げ
○サンドパン上げ
○マタドガス上げ
○オニゴーリ下げ

カイロスやアーマルドは維持も多いようなので維持しておきます。

647: レッチューザさん - 2003/10/01(Wed) 18:26:43  ID:ks0vHASw

>>642
マタドガスは自分も上げ同意です！オニゴーリは一撃の絶対零度が評価され
てこのランクなんだと思います。

648: レッチューザさん - 2003/10/01(Wed) 18:29:33  ID:ks0vHASw

>>646
レジスチルの方は上げですよ。(というか自分が出したので・・・．)あとキノコも
上げだったような・・・(半信半疑

649: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/01(Wed) 18:45:10  ID:en.3AgtE

>>642
オニゴーリは維持希望です。
撒き菱以外にも貴方の言う光の壁・凍える風でサポート出来ます♪更にはいちゃもんもあり♪
昆布による戦法も取りやすいので良いのでは？
ちなみに力不足で大いに結構では無いでしょうか？別に相手を潰す必要は無いポケモンなので。
あえて言えば絶対零度が強いです。（もう皆様仰っていますが）
撒き菱も撒きやすいのでは？
撒ける上に一撃必殺も持っていて、光の壁・凍える風・いちゃもん等の良いサポート技を持つ、って点で
このランクかと思います。
マタドガス上げ同意。
鬼火使えば相当強いです。黒い霧・大爆発等嫌な技を結構持っています。
それにベトベトンと違い、メジャーな物理の地面無効は大きいかと。
まあ、ベトベトンほどの耐久が無い面もあります。ベトベトンはフーのサイキネを一発耐えるくらいですから。
でもやはり地震効かないのが大きいです。特攻も威力の高く、マタドガスに向いている技を結構覚えてくれる
便利です。大文字とか雷とか。
>>643
確かに今のランクじゃ低すぎかも知れませんね。
ツャアさんの別スレでのお言葉ですが、耐久物理面完全特化なら威嚇1回で低乱数でケッキングの攻撃最大
拘り光線耐えるそうです。（確認の為に計算しろ、と自分で自分に突っ込んでみる）
まあ物理耐久全振りはしませんが、威嚇がそれだけ大きい、と言いたい事です。
グラエナでさえエアームド並の物理耐久が生じますから。
痺れ粉・吹き飛ばしも評価の対象で良いかも♪耐久型に対して割りと有効♪鈍い・瞑想型にも痺れ粉かけて吹き飛ばし・・・
のよーなサクセスストーリーは・・・出来るか・・・。威嚇が1回効けば耐えてくれる事が多いので、工夫のしどころかもしれませんね。
とにかく上げ希望で。

650: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/01(Wed) 18:58:39  ID:9yB3qwpd

>>649
まぁホントにギリギリっスけどねｗ

こっちがHP252 防御252でギリギリ堪えるか堪えないかといったトコです・・。

まあいずれにせよあがって良いと思います。

651: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/01(Wed) 19:09:34  ID:en.3AgtE

え〜とアメモースですが、頭を冷やして極力冷静に考えたら吹き飛ばしむりぽでした（ナンダヨ
まずですね、吹き飛ばし・痺れ粉も、
相手の攻撃〜痺れ粉〜相手の攻撃〜吹き飛ばし・・・と実質結局は2回耐えねばならない訳です。
痺れて動けない確率は低いモノとみなします（ぉぃ
結局こいつは素早さ落した後に何かしなくてはならない訳ですね。
そこで考えたのは・・・痺れ粉・泥棒・オボンの実です♪
まず相手の攻撃を一発耐えたら（確率は無視）痺れ粉。この直後にオボンの実で回復。
そして次に先制泥棒。この後は・・・逃げるなり何なりと。
吹き飛ばしはあまりにも無謀だと気づいてしまったので。。。

652: レッチューザさん - 2003/10/01(Wed) 19:52:45  ID:ks0vHASw

>>651
そもそもアメモースは何タイプにぶつけるんですか？

653: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/01(Wed) 20:07:52  ID:en.3AgtE

>>652
大体どのタイプでも。
物理耐久威嚇のお陰で悪くないし、特殊耐久もなかなか。
弱点は4倍突かれない限り大体は耐えてくれます。
盗んだ後に相手の攻撃耐えられたとしたらすぐに入れ替えて威嚇要員にする、とか。
泥棒で盗むもの次第で使い捨てならまた盗んでも良いです。
結構嫌がらせ的要素が強いと思います。

654: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/01(Wed) 20:14:46  ID:9yB3qwpd

>>652
アメモースL50からアーマルドL50への攻撃
技: ハイドロポンプ
威力: 120
タイプ: みず
命中率: 80%
PP: 5(最大8)
攻撃力: 132
防御力: 100
同タイプ補正: ×1 相性補正: ×2
ダメージ: 120〜142 急所ヒット時: 241〜284
相手の最大HP: 182 必要攻撃ヒット回数: 2
アメモースL50からボーマンダL50への攻撃
技: れいとうビーム
威力: 95
タイプ: こおり
命中率: 100%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 132
防御力: 100
同タイプ補正: ×1 相性補正: ×4
ダメージ: 193〜228 急所ヒット時: 387〜456
相手の最大HP: 202 必要攻撃ヒット回数: 1〜2

655: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/01(Wed) 20:18:38  ID:9yB3qwpd

>>654補足。

まぁ要するに冷凍ビームでマンダなどは狩れるうえアーマルド程度なら
確定二発でいけるんで・・・。
他にもギガドレインとか使えます・・。

656: レッチューザさん - 2003/10/01(Wed) 20:33:01  ID:ks0vHASw

>>653
でも自分は正直今上げか維持かが微妙な所です。その型が使えるの分か
りましたが・・・。もう一度出なくちゃいけない時が出てきた時が・・・。ねむる
の役割破壊にはなると思いますが・・・。上の状況考えると微妙です・・・。
自分はどちらでもいいですが。

657: レッチューザさん - 2003/10/01(Wed) 20:38:24  ID:ks0vHASw

>>655
まあマンダの場合は刈る前に刈られてしまいますけどね。それに努力値特攻に
振ると耐久尚更心配ですが・・まあ泥棒の型もあるのでいいと思います。自分
はどちらでも構いませんよ。ただ本当に微妙なところですが・・・。

658: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/01(Wed) 20:43:03  ID:9yB3qwpd

>>656
まぁ現在Jなんで1ランク上がってもおかしくは無いと思うんですがね・・。

ハイ突然ですがジーランス上げ希望。
理由。
１：防御、攻撃力の高さ。
２：技の多彩さ。
３：特性
４：読みにくさ
以前からこのポケモンは上げようとたくらんでました・・。
攻撃面、防御面はなかなか評価できるかと。
しかも地震や原始の力、度忘れ、岩雪崩、瞑想、捨て身タックル、眠る・・ｅｔｃ
このように技もなかなか使えるかと・・。
とりあえず1ランク上げ希望っス。

659: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/01(Wed) 20:49:41  ID:9yB3qwpd

>>658補足。

型としては、
性格：意地っ張り：ＨＰ252 攻撃252 防御6（石頭
技：地震、捨て身タックル、度忘れ、岩雪崩
もしくは
性格：控えめ：ＨＰ252 特攻252 素早さ6（すいすい
技：ハイドロポンプ、瞑想、雨乞い、冷凍ビーム
あと
性格：穏やか：ＨＰ252 防御252 特防6（すいすい（?）
技：砂嵐、毒毒、影分身、ダイビング

↑まぁこんなトコでしょうか・・。
結構強いと思います。
1ランク上げ希望。

660: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/01(Wed) 20:51:11  ID:9yB3qwpd

>>659
連レスすいません。
岩雪崩と度忘れは同時遺伝できないかもしれません（さっさと確認しろって・・

661: レッチューザさん - 2003/10/01(Wed) 21:11:12  ID:ks0vHASw

>>659
自分は維持を希望。理由はその弱点です。地面、電気、ともに使用頻度
が高いです。どちらかだけならいいのですが・・・。両方はさすがにきついと思
います。型が多いのはいいですが、弱点の面とその遅さでこのランクでしょう。
多分・・・。(い？

662: 螺旋劉葵さん - 2003/10/01(Wed) 21:14:52  ID:RqVdk9ED

ジーランス同意
しかし雨乞いがたは素早さ上げてもそこが知れてますね
わたしは攻撃型だけでも評価できると思いますがね。
何げにケック受けれる？計算してないですが
劣化オムスターかも

663: カイルさん - 2003/10/01(Wed) 21:16:44  ID:AvszHkMA  [URL]

自分もアメモースは上げ同意です。反対派もいないようですし上げておきます。
更新早いですかね？

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール マタドガス アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ⇒ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス ブーピッグ カイロス
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス ↑ライボルト
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン マルノーム
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ グラエナ ⇒クチート ピカチュウ チリーン ↑アメモース
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

664: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/10/01(Wed) 21:57:59  ID:7LyiQ.dz

>>663
ちょっと早すぎませんかね・・・
また、カイルさんが意見を言うのも素晴らしいと思いますが、
それだけでつっこまないようにお願いします。
まぁ私も上げ希望ですが。（ぁ

ジーランス維持希望。
まぁ所詮劣化オムスターということで。
このランクで十分でしょう。。

665: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/01(Wed) 22:15:14  ID:9yB3qwpd

左オム 右ランス

HP 70 HP100
攻撃 60 攻撃90
防御 125 防御130
特攻 115 特攻45
特防70 特防65
素早さ 55 素早さ55

・・劣化・・・でしょうか・・・？
ジーランスは攻撃型オムスターは特攻型・・・と取るべきでは・・？
防御面は大して変わりませんし・・・。
ジーランスは地震も使えるんで。
オムスターは防御補助の技がありません・・・。
しかしジーランスには度忘れがあります・・。
素早さも大して変わりませんし特性も同じです。
別に劣化ではないと思うんですが・・・？

666: アイシクルさん - 2003/10/01(Wed) 22:29:04  ID:B2Gv7gSk

ジーランスは維持希望で。
防御高いのですが正直何を受けれるのか分かりません。
技は多彩ですが多彩だからといっていいわけではありませんからね。
耐久はありますが今作は物理系ポケモンが地震や瓦割りなんかを持っているため受け難いですし。
で、攻撃力は・・・特出してるほどでもないような気もしますね。高いとかは別として。
石頭を利用した捨て身タックルは評価しますが、すいすいは正直どうかと思うのが本心ですけどね。
というより雨乞い状態だとミロカロスの波乗り2発は痛い。通常でも3発ですけどね。
読みにくさですが読みにくいのは関係ないような気もしてなりません。読みにくい＝受けれないではないですしね。
>>659
わざわざ型を書く必要はあるのでしょうか？
個人的には眠るが無いだけでも不満はありますし欠伸や寝言も有能だと思ってるしと思います。
型は人それぞれなので別に有能な技だけで型まで紹介する必要はないのではないでしょうか？

667: レッチューザさん - 2003/10/01(Wed) 22:37:56  ID:ks0vHASw

>>666
賛成です。でも眠る寝言はきっと紅さんは書き忘れただけだと思いますよ。
>>658に眠る書いてありますし・・・。でも型を書く必要はあまり無いのは言
えますが。まあこいつは読む前に倒される可能性もかなりありますし。

668: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/01(Wed) 22:47:57  ID:9yB3qwpd

>>666
なんか欠伸は「守る→夢喰い出来ないから意味無い」
↑とか言われそうなんで書きませんでした。個人的には結構良いと思ってます。
>>667
すいません・・寝言は見落としてました・・（オイ

669: 白っ子さん - 2003/10/01(Wed) 23:19:03  ID:3I/tcWF.

ハブネーク上げ希望。
普通に無道封じができます。これは他の毒タイプにできるでしょうか。
威張るで相手を自滅させることだってできます。
毒タイプで唯一地震を使えるのも評価してもらいたいです。
遅いという欠点はあるものの、それでも１ランク上がってよいと思います。

マルノームを上げ希望。
この耐久力で度忘れが使えるのは毒タイプではこいつだけです。
特性も評価してもらいたいです。
回復技もあるので、意やら市系には十分になれます。
という訳で上げ希望。

670: レッチューザさん - 2003/10/01(Wed) 23:27:58  ID:ks0vHASw

>>669
ハブネークは、ムド封じは出来るのでしょうか？マタドガスの方が出来ると思う
んですけど。威張るは使えますけど、遅いので速攻で潰される恐れありです。
よって自分は維持希望です。
マルノームは今はパスします(え

671: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/02(Thu) 00:00:55  ID:sepLSnuL

>>657ボーマンダL50からアメモースL50への攻撃
技: つばめがえし 威力: 60 タイプ: ひこう
PP: 20(最大32)
攻撃力: 136[補 *0.66]
防御力: 82
同タイプ補正: ×1.5 相性補正: ×2
ダメージ: 113〜134
急所ヒット時: 346〜408
相手の最大HP: 177
必要攻撃ヒット回数: 2
体力が赤マークにならない程度で一発耐えます。条件は攻撃MAXで威嚇が効いてワンランク
下がったボーマンダがHP252振りのアメモースに対してです。
てか普通にアメモースは龍舞マンダになら威嚇・麻痺掛けるだけで十分なので。
ついでにラムの実盗んで逃げれば立派に役割遂行と言えますね。ほら、威嚇要員ですので。
>>658まあ・・・物理耐久相当高いし、攻撃も優秀。でも物理は大抵2発で落されるし、遅いし何もならないヨ！
技豊富でも電気・格闘・草（4倍）・地面に弱いので。特に度忘れもする前に潰される確率も高いです。
相手次第ですけれどね。逆に言えば「相手次第でなくては有効でない」ポケモンなので。まあ全ポケに共通しますが、
そのギャンブル性が特に高いポケモンだと思っているので・・・。
素早さ特化狙いの雨型は・・・雨で波乗りしても特攻種族値45じゃねぇ・・・石頭使えないし・・・高速移動みたいなもの。
寧ろ「相手の水の威力も」上げるので自滅のタネかも。
>>668そんな事言う人の方が少ないと思いますよ♪
>>669ハブは威張った後に黒い霧で攻撃元に戻せるのが大きいかも。無道封じ？放射でですよね？
てかまあ地震使えるし、攻撃特攻共に種族値良好。まあ上がっても良いですね。弱点少ないし。
マルノームは何気に欠伸夢喰い出来たり？え？ああめざ炎入れましょ・・・て、役割的に夢喰い不要か・・・（ブツブツ
溶ける・度忘れできるのは大きいですね！結構技も豊富で、型も見分けにくいかも。上がって良いですね♪

672: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/02(Thu) 00:05:30  ID:Mrdktjxt

>>669
無道封じ？どうやるんですか？
ひょっとして火炎放射ですか？
こいつの耐久が不安です。地震一発で沈みそう・・・。
とりあえず今のところは蛇睨み＆威張る以外使い道が見えない・・・。
これだけなら維持で良いかと。
混乱＋麻痺なんてできるやつ他にも結構いるんで。
攻撃面より防御面をどうするか考えていくべきかと思います。

673: レッチューザさん - 2003/10/02(Thu) 00:10:16  ID:SPugNtKI

>>671
ボーは特殊型もですよ。それにラム持ちは麻痺させる→回復で終わってしま
います。まあ盗める消費アイテムはカゴくらいでしょうか・・・。ラム持ちは瀕死
確定。どちらにせよ二度使うのは無理でしょう。カゴをどうやって消費するので
しょう？

674: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/02(Thu) 00:10:38  ID:Mrdktjxt

>>669
マルノームは上げ同意。
耐久補助もできて毒毒もできますんで・・・。
しかも欠伸も可能。
1ランク上げ同意。

675: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/02(Thu) 00:22:52  ID:sepLSnuL

>>673
特殊型なら持ち物貝殻とかかな・・・。
特攻フルアタはボーに対してどうかと思うのですが、実際それが多いです・・・。
特殊型は火炎放射ですね。燕返しの方が威力が高い、と。更に種族値で補えるので一発耐えます。
カゴ消費は無理ですね・・・てかギャラマンダの眠るで使う起きる持ち物、ラムの実が普通だと思うのは
僕だけでしょうか？ラムの実の方が使えそうなのですけれど。
まあ使えた所で毒・火傷を一発受けられるだけ・・・無駄ですね。こらきし型からカムラ盗めば起死回生で
暴れられなくて済みそうです♪ヘラに岩石封じ？めざパ岩？こだわりならめざ岩あってもこらきしには無い、と
割り切っています。

676: レッチューザさん - 2003/10/02(Thu) 00:38:12  ID:SPugNtKI

>>675
＞燕返しの方が威力が高い
威力だけ見られても・・・。マンダも特攻高いので、打撃攻撃と言うのが一般
的というのは止めていただきたい。
＞ラムの実が普通
麻痺なども回復してしまうため、カゴを入れる人はいますよ。何度も言います
が、普通普通言う前に、何故それにするのか？とか考えて欲しいですよ。

677: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/02(Thu) 00:43:15  ID:Am.C3xe.

>>675
防御特化アメモースは岩技無しのこらきしヘラクロスにはわざわざ泥棒などしなくても普通に勝てますよ。
威嚇込みで恩返し乱数４発、メガホーン乱数５発、起死回生乱数６発です。
こちらの攻撃は攻撃に振らなくてもＨＰ２５２振りヘラクロス燕返し２発です。

678: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/02(Thu) 08:26:07  ID:sepLSnuL

>>676
＞威力だけ見られても・・・。マンダも特攻高いので、打撃攻撃と言うのが一般
＞的というのは止めていただきたい。
説明不足でした。特攻フルアタ＝オール特攻技だと思ったので、噛み砕く要らないんじゃ、と思ったのですが、
冷静に考えると文章の繋がりがオカシイ・・・。努力値0でも攻撃種族値高いので地震とかの方が良いかも、
と言いたかったのです。マンダの特攻型も凄く強いですよね。

679: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/02(Thu) 15:40:39  ID:sepLSnuL

>>676
えっと、説明不足でした（＾＾；
て>>678で訂正しましたが・・・更に補足。
ボーマンダの特攻型でアメモースに一番しそうな技は火炎放射。特攻MAXボーの放射より、攻撃MAXボーの燕返し
の方が威力は高いのです。ですので、燕返しでさえ一発耐えますから、火炎放射は安心ですよ、と。
威嚇込みでもボーの最終的な攻撃の高さと特攻の高さに差が生じる上に、元々アメモースは特防の方が高い。
別に打撃が一般的というわけでは無いです。
＞麻痺なども回復してしまうため、カゴを入れる人はいますよ。何度も言います
＞が、普通普通言う前に、何故それにするのか？とか考えて欲しいですよ。
麻痺だと遅くなったりするので、必ずしも眠るに反応しなくても良いような、と思ったのです。
勿論舞った後に眠って攻撃！てのが理想ですが。。。麻痺直後に眠れば良い話ですしね。
「普通」と言う表現もおかしかったです。済みません。

680: 螺旋劉葵さん - 2003/10/02(Thu) 15:43:06  ID:36qFFe5C

>>663
グラエナは上げになった気がするのですが
あがってないのですか？というかドンファンいつの間にか
あんな高い位置に。出世したな〜（何
バシャーモ上げ希望。
とりあえずキュウコンと同じ位置におきたい。
キュウコンは先制怪しい光がありますが
バシャーモは物理技も出来るし結構読みにくさがあるかなと。
カムラが手にはいるようになり（遅！）こらきしの成功率アップ
してるし同ランクにしてほしい

681: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/02(Thu) 16:21:41  ID:Mrdktjxt

ネイティオ上げ希望。
瞑想で積みもできるし怪しい光で混乱も狙える・・・。
補助技ではリフレクターなども出来ますし、攻撃ではサイコキネシスやギガドレインが出来ます。
特に、ギガドレインは読まれにくいんじゃないでしょうか・・？
ドサクサで岩とか水とか狩れそうですし・・・。
特攻と素早さも割りと高めですし・・・（95
このランクでは低いような気がします・・・。
1ランク上げ希望っス。

682: 螺旋劉葵さん - 2003/10/02(Thu) 16:27:34  ID:36qFFe5C

>>681
同意。
わたしは攻撃技より特性、黒い霧を評価したいですね。
確かに攻撃もいいですが。ソーラービーム入れて
晴れパに加えればさらに活躍できそう。
ちなみに自分のネイティオは
サイコキネシス、黒い霧、ドリルクチバシ、ねむる、早起きです。
早起きがあるとカゴ無しで眠れるのが大きいですね

683: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/02(Thu) 16:30:56  ID:sepLSnuL

>>681
同意です。
二枚壁願い事とかも出来ますし、妖光・黒い霧などなど。。。
型が分かりにくいのも良いと思います。

684: レッチューザさん - 2003/10/02(Thu) 16:49:46  ID:SPugNtKI

>>679
＞ですので、燕返しでさえ一発耐えますから、火炎放射は安心ですよ、と。
燕返しは威嚇ありで計算したんですよね？なら火炎放射の方がいりょくが高
いと思ったんですが・・・。(どちらにしろ一撃で倒せませんが一応言っておきま
すと・・・。)それと、燕返しではなく、メザパ飛行を入れている人もいると思いま
す。拘りもありますしね。まあボーマンダにはぶつけないのが無難かと思いました
のでね。

685: カイルさん - 2003/10/02(Thu) 16:55:53  ID:GHjEuePC  [URL]

>>680
そうなんですか？ではグラエナを【上げて】おきます。

○ジーランスは【維持】で。

○ネイティオは上げ意見でたばかりなので様子見。

○ハブネークは【保留】で。

○マルノームは【上げ】で。

686: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/02(Thu) 16:56:04  ID:Mrdktjxt

>>684
一応冷凍ビームで狩れるという意味なんでそんな深く考えなくてもｗｗ

一発堪えた後に冷凍で勝ちですよｗ まぁ些か不確定な面もありますがね。

687: 飽きたのでHN変更(元レッチューザ)@ゴニャニャさん - 2003/10/02(Thu) 17:13:22  ID:SPugNtKI

>>686
深く考えた訳ではないですが、指摘どうもです。というか上の文だとそうとっても
おかしくないか・・・。すみません。ピチュチュさんもごめんなさい。
>>681
自分も同意です。と言うかこいつこのランクにいたのか・・・。確かにこれはひど
いですね。

688: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/02(Thu) 17:23:20  ID:Mrdktjxt

>>687
個人的には2ランク上げて良いと思っているくらいです。
ゴルダックと差は付かないと思う・・・そもそもヤツは湿り気による爆発封じと
特殊攻撃が評価されているんですよね・・？
だったらネイティオもあがって良いかと。
あわよくば2ランク上げ希望。

689: カイルさん - 2003/10/02(Thu) 17:27:24  ID:GHjEuePC  [URL]

上げ下げ維持になったばかりのポケモンには分かりやすく【】を付けておきます。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール マタドガス アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス ブーピッグ カイロス
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス ↑ライボルト 【↑マルノーム】
Ｈ ・ ・ ・ ・ 【ジーランス】 トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール ネイティオ【↑グラエナ】
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン 【↑アメモース】
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

690: 飽きたのでHN変更(元レッチューザ)@ゴニャニャさん - 2003/10/02(Thu) 17:29:14  ID:SPugNtKI

>>688
ゴルダックとは比べられないと思いますよ。それとゴルダックは全体的なステータ
スバランスも魅力だと思います。

691: カイルさん - 2003/10/02(Thu) 17:29:24  ID:GHjEuePC  [URL]

>>688
一応言いますけど、ネイティオはもっと↓のランクにいましたよ。
俺が上げを希望して、上げました。
もう1ランク上げを希望したんですが、あっさり反対されました。

692: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/02(Thu) 17:33:25  ID:Mrdktjxt

>>690
そうですか・・しかし挙げ希望（何

>>691
で・・オチは無いっと（いや、あったじゃんｗ
まぁ上がって良いと思いますがねぇ・・・？

693: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/02(Thu) 17:35:19  ID:sepLSnuL

ボーマンダL100からアメモースL100への攻撃

技: つばめがえし
威力: 60
タイプ: ひこう
PP: 20(最大32)
攻撃力: 270[補 *0.66]
防御力: 160
同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×2
ダメージ: 221〜260
急所ヒット時: 656〜772
相手の最大HP: 344
必要攻撃ヒット回数: 2

694: アイシクルさん - 2003/10/02(Thu) 17:37:31  ID:/vxo5LEc

では自分も意見を書かせてもらいます。

ハブネークは維持希望で。
無道封じができると書かれていましたが、同努力値でドリルくちばし乱数3発なので無理です。
むしろマタドガスは乱数4発で封じれますけどね。ベトベトンも同じく。
確かに攻撃面ではかなり優秀ですね。特攻は特に。
ただやはり防御面や素早さを見ると見劣りしてしまうのが難点です。
特に攻撃型である以上、耐久もない、素早さも低いのでは困るような気もします。
噛み砕くとか珍しい技覚えるんですが維持希望ですね。

ネイティオは上げ同意。
早起き特性を評価して欲しいところです。実際、格闘封じはできますし。
黒い霧も覚えるため安定。壁張りも評価できますからね。
平均的な能力ですが、技が役に立ち、特性もどちらも使える事から上げてほしいです。

695: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/02(Thu) 17:41:49  ID:sepLSnuL

ボーマンダL100からアメモースL100への攻撃

技: かえんほうしゃ
威力: 95
タイプ: ほのお
命中率: 100%
PP: 15(最大24)
攻撃力: 350
防御力: 200
同タイプ補正: ×1
相性補正: ×2
ダメージ: 239〜282
急所ヒット時: 479〜564
相手の最大HP: 344
必要攻撃ヒット回数: 2
>>677
ありがとうございます。ですが、キノヘラ落しの為に燕返しを入れた方が良いでしょうか？
他のポケモンで落せばよいかな〜とか思ったりもするのですが。ハイポンや冷凍Bで色々なのを
落せるので。
>>684
計算変でした。済みません。威力は乱数もありますが、若干火炎放射の方が上でした。
条件はマンダは攻撃or特攻MAX、アメモースはHP252振り。
まあどちらにしろ確定2発です。（あなたも仰りましたが）えっと、拘り燕返しは性格意地っ張りで1〜2発。陽気なら低乱数一発。
殆ど一発じゃ落ちないような数値でした。拘れば性格下降で無い限り確定一発です。

696: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/02(Thu) 17:45:09  ID:sepLSnuL

>>690
自己暗示でスチルも落せますし、なくてもロック落せる。爆発出来ないので、壁爆発ネンドールとか大変！
瞑想・催眠術とか覚えるので、結構有効。瞑想で特攻＆弱点のある特防もUp。
ついでに催眠術は昆布パで役に立ちます。命中の低さは昆布パなら無視扱いできます。（するなよ）
>>686
どうもです。
モースも落せる確率が高いのは大きいですよね♪

697: アイシクルさん - 2003/10/02(Thu) 18:10:00  ID:/vxo5LEc

>>696
ん〜ちょっと意見。
昆布パというのは本来【撒き菱、毒毒、砂嵐、吠える】を中心として役割破壊していくので眠りは関係ないかと。
吠えるのですから1匹しか眠らせれない眠りは微妙ですしからね。
多段昆布の原型といえばあのサンダーなんですが分身して吠えるが基本でしたし。
多段昆布はＰＴの神とも呼ばれる多段嵐王氏が開発した戦法なだけに勘違いされては困りますので。

698: 飽きたのでHN変更(元レッチューザ)@ゴニャニャさん - 2003/10/02(Thu) 20:06:30  ID:SPugNtKI

ミロカロスガこのランクにいる理由を何方か教えて下さい。(長所は大体分かる
ので出来れば短所について教えて下さい！！)

699: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/02(Thu) 20:16:29  ID:sepLSnuL

>>697
済みません、そうでしたね。
えっと、僕の言いたい事は、催眠術で眠らされると、相手も交換する確率が高いんじゃないかな〜と思うのです。
特に眠っている間に積むような奴は。
こちらが強制交換と言うよりも、相手を交換へと誘う為です。
勘違いしていて申し訳なかったです。
てかPTってなんですか？
>>698
ん・・・一番分かりやすいのが、直ぐ上にいる☆との比較でしょうか？
こいつはコスパ積める上に再生できますが、ミロカロスは自分の能力を上げる技が無いので。
そうすると、相手に積まれたり、結構強力な技で責められるとピンチ！って所でしょうか。
確実じゃないけれども妖光で受けられたりしますし、グロスの地震三発・・・などなど、物理弱点
無い、等がこのランクにいる長所。
種族値はこのランクにいる中では低めと言って良いかもしれません。
ですが、ミラコ・再生・毒・妖光など、随分嫌な技覚えてくれるので妥当かと。特攻種族値も100と高めですし♪
なんか理由と言うより自分の意見になってしまいましたが・・・お役に立てたら幸いです。

700: アイシクルさん - 2003/10/02(Thu) 21:37:41  ID:/vxo5LEc

>>699
PT＝ポケモントレーナーの略ですけれど。パーティではありません。
まあ眠り以外に昆布の代表としてあるものとして嫌な音、宿木の種があります。
嫌な音は交代を誘える他、交代しなくても大ダメージを与えれます。
宿木は・・・分かりますよね？
眠りもいいのですが不安定な技が多いのとルールの関係がありますからね。
駄文失礼しました。
>>698
自己再生でのごまかし数がかなり高いですからね。
ボーマンダ封じあたりも事実できますし。短所より長所が大きいのでこのランクでは？
短所と言っても・・・毒とかでしょうか？

701: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/02(Thu) 21:52:02  ID:Mrdktjxt

>>698
まぁ目立った短所は少ないですよね。
んで長所は回復＋状態異常系の補助技。
特防も高いんで自己再生と合わせればかなりタフ。
まぁだからこのランクなんでしょうが・・・。

702: 飽きたのでHN変更(元レッチューザ)@ゴニャニャさん - 2003/10/02(Thu) 22:49:39  ID:SPugNtKI

>>699>>700>>701
ほほう〜そうゆう事だったんですかぁ。どうもです！でもはっきりした短所は無い
のですか。有難うございます。

703: 学校祭終わった@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/03(Fri) 17:29:42  ID:LB2aScB4

サメハダーのａｇｅ希望。
いくら、防御くそでも、地震、捨て身タックル等、攻撃も高く
さらに、とくこうもなかなか。素早さも。
このランク低過ぎです。

704: 飽きたのでHN変更(元レッチューザ)@ゴニャニャさん - 2003/10/03(Fri) 17:51:14  ID:SWRNPYLx

>>703
自分は維持を希望。理由は防御、とくぼう低いのに素早さまで低いです・・・。
これでは何だかんだ攻撃する前に沈んでしまいます。なので維持を。
ピカチュウ上げ希望。理由は即効性に優れたあの電気球。メザパ氷と併せれ
ばかなり強いです。メザパタイプや個体値選べませんが、波乗りもあります。あ
と1ランク上がっても良いでしょう。

705: 兎 ◆5EAPHNCJOYさん - 2003/10/03(Fri) 17:54:43  ID:FzcrP48L

僕もカキコしてみようかな・・・。
マタドガスの上げ希望。
良い物理受けができるし、いやなおとやくろいきりもいいと思います。
特攻もそこそこあるし・・・
ベトベトンより使いやすいと思います。

706: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/03(Fri) 19:18:10  ID:ADNa9C80

>>700
ポケモントレーナーですか〜。どうもです。
眠ると、大抵はねむカゴorラムで起きますからね♪
ねむねごも少ないし、眠る残飯も、よほど体力に自信のある奴で無いと持っていないはずなので、結局眠るは
安定しないですね！
ポケモン辞典の辞書コーナーにも、多段嵐王様と昆布について、載っていました♪
>>704
サメハダーは素早さは随分高い方かと思いますが。95なので、レック並です。
でも、弱点多いしホントにすぐやられてしまいますから維持希望です。
破壊力も、耐久の低さを補えるほどじゃないです。
ピカチュウはめざパ氷威力70でも、HP252振りサンドパンも落せませ〜ん（悲
サンドパンが落せないのですから、サイドン・ドンファンも無理！
まあ、BOXで波乗りできるので、良いですね！
アレは随分個体値・性格が良いので♪
ワンランク上がって良いでしょう。素早さも並以上です。

707: カイルさん - 2003/10/03(Fri) 19:53:07  ID:9k456ZPg  [URL]

マタドガス維持希望。
べトンより全体的の能力は↓ですし・・。
○より上ってのもなあ・・。

708: ゴックン ◆2Mqx9VUgKMさん - 2003/10/03(Fri) 19:53:33  ID:JQmAo1sn  [URL]

>>703
サメハダー維持希望。あの耐久であの素早さは厳しいです。
技の威力もそんなに高くないですし。
>>705
マタドガス上げ同意。
格闘半減、地面無効で防御高。
黒い霧・10万Ｖでギャラにも対抗できる。
ベトベトンと同ランクでいいと思います。

709: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 19:55:40  ID:G5CghG2X

>>703
サメハダーは維持希望。
攻撃特化型としては不十分です。そのくせ耐久低すぎ。
>>705
同意。そもそもベトベトンと差がつくのはおかしいかと。

710: カイルさん - 2003/10/03(Fri) 20:13:08  ID:9k456ZPg  [URL]

ベトベトンは鈍いを積めてマタドガスより優秀だと思いますよ。
耐久はべトンの方がありますし、というか攻撃力もべトンの方が上、べトンは特殊受けも
できますし。持ち物とられないのもいいですね。物理受けはドガスかもしれませんが。。
爆発するなら攻撃高いべトンがイイと思いますし。

711: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 20:21:07  ID:G5CghG2X

>>710
しかし地面が効かないのは大きいのでは・・・？

712: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/10/03(Fri) 20:23:52  ID:dat3YZuy

ピカチュウ維持希望。
サメハダーと同じく脆すぎます。

マタドガスですか・・・。これまた微妙な（ぁ
ドガスは特殊にかなり弱いですね。
ベトンは物理防御面が弱いといっても、
高いＨＰ、鈍いや溶けるのおかげでカバーできますが、
ドガスはそれができません。半減できるのも特殊では草だけですし・・・。
全体的な能力から見ても、ベトン＞ドガス だと思います。
特性は圧倒的に上だと思いますけどね。それでも特性だけで並ばないでしょう。
維持希望です。

713: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 20:56:47  ID:G5CghG2X

>>712
しかし毒タイプで浮遊というと弱点一つですよ・・？
ギャラドスが地面効かないのが大きいと仰ってたんですからマタドガスも
大きいんでは無いでしょうか？
いずれにせよ二体ともサイコくらえば潰れますし・・・。
鈍いをやるにも地震に弱いんじゃ厳しいかと・・。
確か聞く話によると地震は使用頻度が高いそうなんで。
そう考えれば特性だけでも充分評価できると思いますがね。

714: 螺旋劉葵さん - 2003/10/03(Fri) 20:58:33  ID:pR6g0EKq

ドガス維持希望
鈍いが大きいかと。（ベトン）
並ぶほどじゃないかと全体的な能力もベトンが上だし。
浮遊を考えてもベトンがうえと思います

715: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 21:10:59  ID:G5CghG2X

>>712
あと溶けるでカバーできるっていうのはメタのとき無理とか仰ってませんでした？
ドガスとベトンは同ランクで良いと思います。
これは個人個人の見解で変わる程度のランク差かと思います。

716: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/03(Fri) 21:12:04  ID:o.Y0q5kf

>>713
＞いずれにせよ二体ともサイコくらえば潰れますし・・・。

フーディンL100からベトベトンL100への攻撃
技: サイコキネシス
攻撃力: 405 防御力: 236 同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×2 ダメージ: 333〜392 急所ヒット時: 666〜784
相手の最大HP: 414 必要攻撃ヒット回数: 2

フーディンL100からマタドガスL100への攻撃
技: サイコキネシス
攻撃力: 405 防御力: 176 同タイプ補正: ×1.5
相性補正: ×2 ダメージ: 445〜524 急所ヒット時: 890〜1048
相手の最大HP: 334 必要攻撃ヒット回数: 1

2匹とも特防個体値31 努力値0 性格補正─ HP個体値31 努力値252
べトンは一撃耐えますがマタドガスは一撃です・・・

因みに努力値252振った場合
ベトベトン：必要攻撃ヒット回数: 2
マタドガス：必要攻撃ヒット回数: 1〜2
べトンは耐えますがドガスは乱数1発です

717: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 21:12:15  ID:G5CghG2X

>>715訂正

>>712
あと溶けるでカバーできるっていうのはメタの鉄壁のときは無理とか仰ってませんでした？
ドガスとベトンは同ランクで良いと思います。
これは個人個人の見解で変わる程度のランク差かと思います。

718: 学校祭終わった@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/03(Fri) 21:14:08  ID:LB2aScB4

鮫無理ですか．．．

ドガス維持希望。
浮遊があったとしても、能力が↓なら駄目かと。
それに鈍いが大きいです。

大爆発受け継がせるだけにしかつかったことがない

719: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 21:16:18  ID:G5CghG2X

>>716
そうですか・・・しかしそれでもドガスが地震効かないのは大きいと思うんですけど。
ベトベトンが地震何発かは知りませんが例外なくマタドガスは効かないんですよ？
1ランク差は無いと思います。

720: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/10/03(Fri) 21:16:59  ID:dat3YZuy

>>713
そうですね。だから大きいと書いたのですが・・・。
ちなみにベトンはサイコ一撃じゃ沈みませんよ。
フーディンの特攻ＭＡＸサイコにも耐えますから。
ただし特殊防御補正かＨＰに68以上振らないとダメですが。
ドガスでもできますが、ＨＰと特殊防御全振り補正ありでやっと2発です。
この差はかなり大きいと思いますよ。
しかし、これだけで防げるのは大きいでしょう。
特殊受け全般、物理受け可、鈍い積み等、ドガスより一歩上かと。

721: 学校祭終わった@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/03(Fri) 21:17:38  ID:LB2aScB4

今思ったのですが。
>>1にはとりあえず今はＬｖ１００で６匹公開してそこから３匹選ぶ、で。
となっているので、無道ｓａｇｅ希望。
3ＶＳ3では、あまり活躍できないかと。

連レスすいません。

722: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 21:19:39  ID:G5CghG2X

大爆発受け継がせるだけにしかつかったことがない＞それはあなたが使っていないだけの話。
実際弱点一つは強いかと。
浮遊があったとしても、能力が↓なら駄目かと。＞地震が効かないうえ弱点一つで
4倍無しなら充分良いかと。
それに鈍いが大きいです＞鈍い積むのは良いですが地震に弱いって言う時点で
少々積むのは難しいのでは？エスパー食らうと防御上がっててもねぇ・・・。。

723: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/03(Fri) 21:23:08  ID:o.Y0q5kf

>>722
てかべトンはヘドロ爆弾で結構いけます。
攻撃高いです。それに比べドガスは決定力が無いです。
爆発すれば別ですが爆発するにもべトンのが↑です。

724: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 21:23:29  ID:G5CghG2X

>>720
しかし地面が効かないうえに弱点一つですよ・・？
エスパーだけを注意しておけば良い訳ですから地面にも気を使わなきゃ
いけないベトンと1ランク差は無いかと。
それに最近は地震＋岩雪崩持ちも居ますし飛行に交代したからといって
良い訳では無いと思います。

725: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 21:29:19  ID:G5CghG2X

>>723
ですからそれにしたって地面が弱点な以上厳しいんじゃないんですか？
皆さんギャラドスのときと随分評価が違いますね・・言ってる事も微妙に矛盾してるし。
それにマタドガスは黒い霧もできます。鬼火もできますし・・。
別に1ランク差は無いと思います。鈍いだけなら別にドガスと差は無くて良いかと思います。
ステータスの差だって弱点が一つという面のほうがよっぽど大きいと思うんですが。
だからナマズンやヤミラミだって評価されてるんでは？

726: 学校祭終わった@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/03(Fri) 21:29:55  ID:LB2aScB4

それはあなたが使っていないだけの話。＞それはただの独り言。
鈍い積むのは良いですが地震に弱いって言う時点で
少々積むのは難しいのでは？＞かえましょう。ベト１匹だけなら別だけど。
エスパー食らうと防御上がっててもねぇ・・・。。＞努力値は、鈍いが
あるので、ＨＰ252とくぼう252防御6なら、エスパーだろうが何だろうが
大体は耐えます。

727: カイルさん - 2003/10/03(Fri) 21:31:04  ID:9k456ZPg  [URL]

べトンは地震2発、サイコ2発。
ドガスは地震無効、サイコ一撃。
ドガスは物理受け、べトンは特殊受け。
攻撃力はべトンが上、技もべトンが上。

>>724
>>それに最近は地震＋岩雪崩持ちも居ますし
そんなことないかと。

>>724
地震効かなくても、メジャーな物理型ポケが覚えている技で結構落ちてしまうような。
というか昔ならともかく、浮遊があるからドガスの方が上又は互角という人は珍しい。

728: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/10/03(Fri) 21:32:31  ID:dat3YZuy

>>724
ベトンが地面に弱いのはわかりました。
では、マタドガスが特殊全般に弱いというのは？
ＨＰ全振りで特攻0振り正確補正ナシのアイス様の冷凍Ｂ3発確定。
その逆でマタドガスのヘドロ爆弾4発確定。
かなり脆いです。
同じく特殊に脆いといわれるエアームドは半減属性がかなりあるので対応できますが、
マタドガスの場合は草しか半減ありませんし。

729: 学校祭終わった@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/03(Fri) 21:33:21  ID:LB2aScB4

>>726は>>722へ。

730: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/03(Fri) 21:34:55  ID:o.Y0q5kf

>>725
うーん、弱点の多さが全てじゃない気がするのですね。
多大評価しすぎです。ヤミラミは弱点無しですよーだから上げてください。
上げますか？上げないですよね。極端すぎましたか、、
マタドガスはHP低いのが痛い・・・耐久は意外に悪いです。

あと、どこが矛盾してるか具体的に示唆してください。

731: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/03(Fri) 21:35:22  ID:aYOZo.lq

>>725
ナマズンは弱点の少なさよりむしろ地割れ。
昔はランクはもっと低い所にいました。

732: カイルさん - 2003/10/03(Fri) 21:36:46  ID:9k456ZPg  [URL]

>>712
同意。ピカチュウはいくら特攻が高いといえ、弱点突かない限りは一撃で倒せませんし。
簡単に封じられるのでは？

エアームド維持希望。
上げて欲しいくらいです。あのタイプは良すぎます。
物理受けして「まきびし」したり、「どろぼう」したりして退散と。
一撃必殺効かないのも大きいですよ、持久型は一撃に弱いですから。。

733: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん - 2003/10/03(Fri) 21:41:23  ID:6rfmhmNJ

>>725
ヤミラミは弱点がないことよりも、
効果無効が３タイプあるので評価されていると思います。

疑問に思ったのは、地震が効かないポケ＝強いなんでしょうか。

734: カイルさん - 2003/10/03(Fri) 21:41:33  ID:9k456ZPg  [URL]

ネイティオ【上げ】 ハブネーク【維持】 サメハダー【維持】 マタドガス【保留】

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール マタドガス アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス ブーピッグ カイロス
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ【↑ネイティオ】
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス ライボルト 【↑マルノーム】
Ｈ ・ ・ ・ ・ 【ジーランス】 トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ 【ハブネーク】 シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール 【↑グラエナ】
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン 【↑アメモース】
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ 【サメハダー】 パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

735: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/03(Fri) 21:43:54  ID:ADNa9C80

マタドガスは・・・確かに地震無効なので、ギャラマンダ辺りと当たると便利ですが、基本能力はやはりベトンが上でしょう。
鬼火出来るので、他の物理は補えますが、特殊系に弱いデス。HP低いデス。
溶けるも使えます♪
>>725
爆発？黒い霧？両方ともベトベトンも出来ます。
弱点ねぇ・・・確かに弱点も大きいですが、逆にヤミラミは半減無しですよ？
別の長所が評価されているのでは？

結局、ドガスは維持希望。

736: カイルさん - 2003/10/03(Fri) 21:45:48  ID:9k456ZPg  [URL]

>>731
同意。一撃必殺の存在は大きいです。（特に今作は（ちなみに自分は今作から

737: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 21:46:38  ID:G5CghG2X

>>730矛盾というのは何も信長殿に言ったわけでは有りません。
ただ皆さんギャラ討論のときはさんざんメタグロスが地震に弱いいうのを理由に
してきてたのにベトベトンの場合は全くOKっスか？
それは無いかと。矛盾してませんでしょうか？
>>731でも弱点一つという点も評価されてますよね？ドガスやベトンだって
大爆発が大きい点では？それに弱点が少ないというのが取得でも良いと思います。
ベトベトンは特防。マタドガスは防御。そうかんがえれば良いかと。
現にベトベトンの欠点の一つに地震は有ると思います。
もちろんマタドガスはエスパーが弱点ですが・・。
でも一つでも少ない方が良いと思います。タイプはお互い同じですし・・。

738: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/10/03(Fri) 21:49:02  ID:dat3YZuy

>>737
弱点無効、物理受けをあわせてこのランクかと。
ベトンは地面以外ならある程度受けられますし。
マタドガスにはそれが不可能・・・

739: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 21:49:48  ID:G5CghG2X

>>733
そう思うならメタグロスやギャラの話の時何故言わないんです？
地震が効かないのが大きい（地震効くのは痛い）と仰ってたのは皆さんでは？
言ってることに矛盾を感じるんですが。それにドガスは黒い霧で積み封じや
鬼火の打撃半減でパーティをサポートできるかと思います。

740: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/03(Fri) 21:52:17  ID:o.Y0q5kf

>>737
早い話、地震に弱いのを考えてべトンは今のランク。
同様に弱点1つが評価されてドガスは今のランク。

741: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 21:54:01  ID:G5CghG2X

>>738
ある程度ったって特防100っスよ？防御は75ですし。
別に100って驚くほどは高くないと思うんですが。
120っスよ？マタドガス。特殊全般に弱いったって70っスよ？
HP低いっつってもこいつはそもそもベトンと違い鈍い積む必要も無いんで。

742: アイシクルさん - 2003/10/03(Fri) 21:56:06  ID:Phi9FmIw

>>732
てかピカチュウを封じれるポケモンなんてそうそういません。
大体のポケモンが潰しで精一杯です。安定して受けれるのはランターンラグラージくらいでしょう。
脆いとはいえ破壊力とサポートすると以上な強さを発揮する事を踏まえて上げ同意です。

というより意見を言う際に詳しく述べていただきたいですね。自分としては。
例として「鈍いがあるからべトンが上」。これも良くわかりませんね。
マタドガスも補助として黒い霧が使えるのですから別に相手の鈍いやビルドアップに対抗できます。
というより鬼火があるのでこちらのほうが安定するかな？
鈍いができないので決定力の強化ができないのでは？とか思うかもしれませんが嫌な音で充分です。
そして差が出てくるのが素早さ。ベトベトンは種族値50、マタドガスは60です。
これは以外と重要ですね。カイリキーは種族値55、ラグラージは60です。
速さが意外とメジャーな奴より素早いので先制で鬼火とか道連れとか爆発とかしやすいんですよね。
個人的には同ランクでもいいような気もしますけど。

743: カイルさん - 2003/10/03(Fri) 21:57:21  ID:9k456ZPg  [URL]

>>741
特防１００、ＨＰ１０５。
十分高い気がするんですが？ユレイドルやルンパ以上かと。

744: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 21:57:38  ID:G5CghG2X

>>740
ですが1ランクは無いかと。
>>741に書いたとおりベトンの特防って驚くほどではないですよ？
実際地面弱いうえに防御低いですし？
マタドガスは特防低いですが弱点は一つです。パーティ内で
充分カバーできます。さらに鬼火や黒い霧も使えます。
黒い霧を使えるのは大きいんでは？積み系に対抗できるかと。

745: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/03(Fri) 21:58:03  ID:o.Y0q5kf

>>741
べトンはHPが高いのです。
400超えます。マタドは頑張っても無理です。
そこら辺が耐久の差でしょうか・・
てか、べトンも鈍い積む必要なしですよ。。
そのままでも十分いけます。

746: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 21:59:17  ID:G5CghG2X

>>742
もう全面的にかなり同意です！言いたいことほとんど全部まとめてくれた感じです！
俺もそう思います！同ランク希望！

747: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/03(Fri) 22:02:27  ID:o.Y0q5kf

>>744
多分ドガス相手には積んできません。
積んでて大爆発でどーんでは話にならないですしね。
かといって積み終わった後で受けられるわけでも有りません。
あと、黒い霧と鈍いではわけが違うのです。
黒い霧はあくまで相手が補助技を使ったらの場合。
鈍いは状況に関係なく役立ちます。

748: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/10/03(Fri) 22:05:22  ID:dat3YZuy

>>741
ベトンの特殊防御は202匹中11番目。
ＨＰは10番目。
これで驚くほど高くない・・・ですか。

749: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 22:06:10  ID:G5CghG2X

>>747
状況は大分関係あるかと。特攻型のポケ相手の場合素早さ落ちるのが致命的です。
それに今作は積みで評価されているポケモンも多いんで黒い霧を持っているというのは
評価できるかと。

750: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/10/03(Fri) 22:07:08  ID:dat3YZuy

>>749
ベトンも覚えますよ、遺伝で。

751: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 22:08:02  ID:G5CghG2X

>>748
HPは別でしょうよそりゃあ。
じゃぁ聞きますけど120はどうでしょう？高いですよねぇ？
特防はドガス低いですけど防御はマタドだって低いと思います。
弱点や防御面を見ても同ランクで良いと思うんですが・・。

752: カイルさん - 2003/10/03(Fri) 22:09:00  ID:9k456ZPg  [URL]

>>749
元々遅いから素早さ落ちてもいいのでは？

>>742
ピカチュウ封じれるポケモンはそういないんですか、スイマセン。

>>748
自分は高いと思います。

753: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/03(Fri) 22:09:06  ID:aYOZo.lq

一応、ベトンも黒い霧や嫌な音使えますけどね。
鬼火は使えませんが。

754: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 22:10:31  ID:G5CghG2X

>>750
積み系なら結構地震持ってるやつは多いんで
それは全く別の話しかと。
つーかその場合鈍いも使えませんし。
それにドガスは鬼火もできるんで・・・。

755: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/03(Fri) 22:10:31  ID:o.Y0q5kf

>>751
HPは別って・・・関係大有りです。
耐えれるものも耐えられなくなるし、耐えられないものも耐えれるようになります。
HPが高ければ・・・

756: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/10/03(Fri) 22:12:47  ID:dat3YZuy

>>749
鈍い2〜3回積んで、眠ってカゴでおきて反撃開始・・・ってかんじでは。
ベトンは毒タイプですからどくどくで止まりませんし。
>>751
物理物理いいますけどある程度特防も高くなければいけないのでは？
ＨＰ低いのはやっぱり・・・。

757: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 22:14:03  ID:G5CghG2X

>>755
いやですからHP105 特防100ってのは数値が全然違うでしょって話ですよ。
もちろん自分だってそのくらいわかってますよ。んなアホじゃあるまいし。
仮にそう思ってたならホエルオーやソーナンスについて自分口出してませんよ。

758: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/03(Fri) 22:14:55  ID:ADNa9C80

>>749
>>735
遺伝で覚えます。

てかベトンに地震受けさせようとする狙い自体が無理な気がしてきた。
溶けても鈍っても結局押されて負けます。一撃が怖いし、何せ先手を取る事自体が至難の業。
自己再生みたいな回復技無いのも大きいかな？
それよりは削れるだけ削った方が・・・。こいつも破壊力は十分ありますので。
もっと素早かったら先制で溶ければ結局弱点無し、1倍と同じなので、ランクの上がる余地はいくらでもありますが。

ついでに、HPは物理・特殊関係ないので、結局これが高いのが大きいと思います。
意外とマタドが覚える貴重な技を殆どベトンも覚えたりするので。

759: アイシクルさん - 2003/10/03(Fri) 22:16:10  ID:Phi9FmIw

もう一回書かせてもらいます。いや、内容は違いますけど。
自分も意見を書いたのだから自分の意見にも何かつけて欲しいですね。スルーよりも。
マタドガスとベトベトンの違いは特殊面を受けれるか物理面を受けれるかと言う事。
マタドガスはギャラドスのめざめるパワー飛行乱数4発なので電気技所持で封じれたりします。
ベトベトンはミロカロスの波乗り4発なので100前後の特攻までの攻撃なら食べ残し所持で封じれます。
まあ破壊力のない技を使用してくる物理系のポケモンはマタドガスで、特殊系はベトベトンで受けれるわけですよ。
特殊系もミロカロスやルンパッパとかメジャーな奴がゴロゴロいますが物理も同じではないでしょうか。
ギャラドスとか食べ残しありでボーマンダとかカイリキーとかヘラクロスとか。
それらを封じれるのは評価するべきではないのでしょうか？
同ランクでも良いような気がするんですけどね。

760: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 22:17:49  ID:G5CghG2X

>>756
それを言うならベトンだって防御面見るべきでは？地震で潰されやすいのは事実かと。

まぁそれを言うなら【鈍いやるから素早さ低くて良いんじゃ】のように
【大爆発やるからHP低くて良いんじゃ】って話になるかと。
もちろんHPも大事ですがHP見ると同時に弱点も見るべきかと。

761: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 22:21:17  ID:G5CghG2X

>>759
全面的に同意します。皆さん何度も言ってるのにスルーしてるような・・。
さっきも自分「マタド＝防御 ベトン＝特防」って言ったんですが。
アイシクルさんの意見も聞くべきかと。

762: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/03(Fri) 22:22:20  ID:ADNa9C80

>>758で話がごっちゃになりましたが、
「もっと素早かったら〜」はベトンに対して。
て言うよりも全体的にベトンについてです。

マタドガスはHP結構低いので特殊があまり受けられない。
ついでに言えば物理だって地震無効、格闘半減ではうかうかしていられない・・・。
確かにメジャーな2タイプをそれぞれ半減以下ってのは大きいですけれど・・・HPがあまり高くないのが
ベトンと比べる短所かと。
ベトンの物理弱点は突っ込まれそうだから、今のうちに（ぇ
削るだけ削る程の猶予は無かった・・・！さっさと散る事でしょーか。
運良く一発ヘド爆出来れば、それプラス爆発なら大体落せそうですが。

一応ドガスは役割破壊の文字とか覚えるのも長所でしょうか？
ベトンじゃ威力が低すぎるので、何気に鋼に対抗しづらい。
あー結局どっち派なんだろ。

763: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 22:24:19  ID:G5CghG2X

>>762
まぁ要するに二体とも決定的な欠点があるし生かせる長所もあるんで
同ランクで良いと思うんですけど。

764: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/03(Fri) 22:26:47  ID:o.Y0q5kf

>>757
いや、ですから種族値105と種族値65ってのも数値が全然違います

765: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん [sage] - 2003/10/03(Fri) 22:26:51  ID:ADNa9C80

>>759
同意です。
ベトンは随分優秀な特殊受けが出来ると思います。ドガスは物理受け♪
ベトンの物理受けは地震倍な限り厳しい・・・地面と鉢合わせになる前から溶けるとか・・・無謀かな。
でもドガスはエスパー弱点ですし、HPもあまり高くないので、特殊には厳しい。
ベトンは逆に言えば地面以外は結構耐えてくれる・・・この辺りが大きな違いかな？
後は攻撃の高さ。ドガスは>>762にも書いた様、特攻技も評価の対象？
別ポケでやった方がいい？

766: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 22:30:19  ID:G5CghG2X

>>765同意。
エアムやギャラ潰せるかどうかは充分評価しても良いと自分は思います。
大文字やボルトの威力や鬼火などを含め同ランクで良いと思います。

767: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/03(Fri) 22:39:05  ID:o.Y0q5kf

>>765-766
基本的に地面と鉢合わせなら爆発か交代でしょう。
べトンは受けが出来、自ら攻撃可能。
HP種族値40の差は大きいんじゃないでしょうか・・・？

768: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 22:59:11  ID:G5CghG2X

>>767
HPの差と同じくらい弱点の多さも重要かと。
ちなみに地面もちで岩持ってないとは言い切れませんからね。
飛行に交代とは簡単には言えません。

769: ぴよぷーさん - 2003/10/03(Fri) 23:09:39  ID:7Gl95T2q

>>767
マタドガスも特殊が来たら基本的に爆発か交代のような気がする・・・。
>>759同意です。
マタドガスとベトベトンでは覚える技は似てても出きることがちがうと思います。
あとHPの差なら同じ物理受けのエアームドも同じなんで大丈夫じゃ・・・？

770: カイルさん - 2003/10/03(Fri) 23:13:47  ID:9k456ZPg  [URL]

>>769
いや、種族値違いますよ・・。
それに特殊が来たらって、相手のメンバーの半分以上が特殊の確率高いかと。

771: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 23:15:20  ID:G5CghG2X

>>770
それに特殊が来たらって、相手のメンバーの半分以上が特殊の確率高いかと。＞一概にそうは言えないかと。

772: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/03(Fri) 23:38:31  ID:ADNa9C80

>>769
互いのウィークポイントが物理か特殊かの違いですね。

>>771
まあ、割合では半分以上であっているのでは？以上＝その数（この場合は半分）も含むので。

773: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/03(Fri) 23:43:10  ID:G5CghG2X

>>772
パーティによって趣旨や攻撃方法も大きく変わるんで一概にそうは言えないって事です。

774: 飽きたのでHN変更(元レッチューザ)@ゴニャニャさん - 2003/10/04(Sat) 00:05:12  ID:foMFknCQ

いきなりレスの数が増えたな〜。
>>706
指摘どうも！でもその素早さに見合う攻撃力ではないですよね・・・。
マタドガスとベトベトン・・・こいつ等に差は無いと思います。理由はベトベトンも
黒い霧、大爆発覚えられるからと言いますがこいつは攻撃型なら黒い霧するこ
とはないと思いますよ。それに鈍いと黒い霧、大爆発は同時に遺伝出来ました
っけ？マタドガスは攻撃に、大爆発、道ずれも評価対称だと思いますよ。道ず
れだして、交代読みで大爆発。積みでもドカン。これは大きいですよ。これはド
ガスにしか出来ませんよね？

775: 学校祭終わった@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/04(Sat) 06:16:33  ID:lR.LUq.6

もういっかいエアｓａｇｅ希望。
とりあえず今はＬｖ１００で６匹公開してそこから３匹選ぶ、で。ですし。

マタドガスはあのランクででいいかと。
ＨＰにかなりの差がありますし、何度も言いますが、
ＨＰ２５２とくぼう２５２他6で鈍いをやれば、物理でも
特殊でもまず受けられます。

776: カイルさん - 2003/10/04(Sat) 07:24:53  ID:.3MV4d/C  [URL]

>>775
ソレが理由で今のランクかと。
6対6だったらもっと↑のランクだと思います。
物理型をほとんど受けられるのがいいのかと。

777: 飽きたのでHN変更(元レッチューザ)@ゴニャニャさん - 2003/10/04(Sat) 10:46:17  ID:foMFknCQ

>>770
いやそれは違うと思いますよ。メンバーによっていくらでも代わるでしょそんなこ
と。一概にそうとは言えませんよ。物理攻撃タイプ２匹入ってる時だってありま
すし、持久タイプ２匹入ってる時だってあります。ようは状況と作戦と読みでし
ょその辺は。「それに特殊が来たらって、相手のメンバーの半分以上が特殊
の確率高いかと。」というのは違うと思いますよ。

778: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/04(Sat) 12:57:03  ID:pSTaMtlD

>>777
でも、1体特殊が来たら半分以上特殊の可能性は低くは無いです。

779: ぴよぷーさん - 2003/10/04(Sat) 13:01:45  ID:wAa9sDCs

>>776
同意です。
しかも受けた後、ほえるでギャラドス、ボーマンダの竜舞
やカイリキー、ヘラクロスのビルド等を追い返せますし。
防御種族値１４０もあって物理に弱点がないところがいいんです。
抵抗力も多いですしね。

780: 飽きたのでHN変更(元レッチューザ)@ゴニャニャさん - 2003/10/04(Sat) 13:11:35  ID:foMFknCQ

>>778
それは物理タイプや持久タイプにもいえる事かと思いますよ。特殊だけがそう
ではないってことですよ。

781: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん [sage] - 2003/10/04(Sat) 13:19:22  ID:pSTaMtlD

>>780
そうですが、特殊が一体来たらの場合ですよ、、

782: 飽きたのでHN変更(元レッチューザ)@ゴニャニャさん - 2003/10/04(Sat) 13:22:25  ID:foMFknCQ

>>781
物理タイプも持久タイプも1体来たらもう一体来る可能性だってあるって事です
よ。何も特殊だけにいえる事ではないと思ったので。

783: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん [sage] - 2003/10/04(Sat) 13:25:15  ID:pSTaMtlD

>>782
いや、だからあくまで特殊が一体来た場合ですって・・・
特殊に限った事ではないです。

784: 飽きたのでHN変更(元レッチューザ)@ゴニャニャさん - 2003/10/04(Sat) 13:45:16  ID:foMFknCQ

>>783
いや、カイルさんが最初から二匹入っている可能性高いという言い方に聞こえ
たのでそれを否定したまでですよ。(>>770のような言い方ですと。)

785: カイルさん - 2003/10/04(Sat) 17:11:50  ID:.3MV4d/C  [URL]

>>784
ええと、自分は上のランクのポケモンに特殊持ちが多い事から言ったんです。
伝説系はほとんど特殊技覚えますし、二刀流のポケモンだって特殊持ちに入りますし。
あくまで確率が高いと言っただけなんで。
話がずれているので戻しましょう。（自分のせいだが

786: 螺旋劉葵さん - 2003/10/04(Sat) 17:14:06  ID:9pGNlIE8

よし「ベトマタ討論」と名づけｙ（蹴
私はこの場合どっちでもいいですが
差をつけることを希望します。
耐久は言い争っても受ける相手が違うので
比べづらい。でもベトのほうが鈍いあるんでどちらかというと
受けやすいかも。互角で考えても
攻撃面で上回るベトの勝利。
ドガスが上がるにはベトを大きく引き離す受けの役割が
必要だと思います。

787: カイルさん - 2003/10/04(Sat) 17:21:02  ID:.3MV4d/C  [URL]

べトマタ討論中。。
長引いた場合は止めますね。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール マタドガス アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス ブーピッグ カイロス
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ【↑ネイティオ】
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス ライボルト 【↑マルノーム】
Ｈ ・ ・ ・ ・ 【ジーランス】 トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ 【ハブネーク】 シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール 【↑グラエナ】
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン 【↑アメモース】
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ 【サメハダー】 パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

788: 風鈴花月さん - 2003/10/04(Sat) 17:26:06  ID:AbZUDPk1

>>786激しく同意！！
やはり差があるかと。共に維持希望。

789: 飽きたのでHN変更(元レッチューザ)@ゴニャニャさん - 2003/10/04(Sat) 19:07:23  ID:foMFknCQ

>>785
ちなみに二刀流抜かすと特殊技得意なのと物理技得意なのは同じくらいです
よ。
>>786
べトは物理を無理に受ける必要ないですよ。べトに鈍いがあるようにマタドには
黒い霧があるので。べトも使えますが、鈍いと組み合わせて使うと相性が悪い
ので使い易さはマタドの方が上です。大爆発は使う相手がいまいち分かりませ
ん。(何 マタドは役割破壊され難いのも長所かと思います。べトと1ランク差が
がつくまででもないかと思います。

それと普通に>>774がスルーされてるな・・・。まあいいですが。

790: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/04(Sat) 19:28:13  ID:pSTaMtlD

>>774
爆発するなら交代読みなどせずに普通に爆発すれば良い気がします。

791: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/04(Sat) 19:36:14  ID:pSTaMtlD

因みに、、

マタドガス
耐久 > ||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 74

ベトベトン
耐久 > ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 91

※ int( ( 体力+60 ) * ( 防御+特防+10 ) /336 +0.5 ) で計算しています。
耐久の目安らしいです。

792: カイルさん - 2003/10/04(Sat) 19:36:36  ID:.3MV4d/C  [URL]

べトンて黒い霧必要なんでしょうか？
ヘドロで殴ってるだけでも強い、ドガスと違って弱点も1発耐えられるので、ヘドロで
うまくいけば狩れそう。

793: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/04(Sat) 19:53:12  ID:GoWtvafu

>>790
同意です。
>>792
確かに霧は要らないっぽいですね。
こっちも場合によっては積みますし。（積まない確率の方が高い事は無視で（ぇ
一応紅色さんが、マタドガスには霧があるから・・・と仰ったのでこちらもある、と答えたまでです。
そうですよね。
フーディンもHPに252振られない限り一撃で落せますし♪
地震も耐えやすいですね♪そして食らった直後に大爆発！

794: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/04(Sat) 19:56:19  ID:GoWtvafu

今一応計算してきました♪
ベトンが攻撃最大ならHP252振りのドンファンも確定一撃。
ネンドールがHP防御252で性格防御特化までしても、ベトンの爆発でやはり一撃でした。
恐ろしい威力ですね。

795: おひさ♪クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/04(Sat) 19:58:30  ID:.0pZXPyK

>>786いや、「ベトマタの乱」でしょ（ぇ

796: 飽きたのでHN変更(元レッチューザ)@ゴニャニャさん - 2003/10/04(Sat) 20:38:13  ID:foMFknCQ

>>790
交代読みの道ずれでした。(というか書いている意味が自分でも分からなかっ
た(汗)
>>794
でもドンファンを狩れるかは素早さ次第なんですよね。(交代読みも勿論ありま
すが。)ベトベトンは地面、マタドはエスパーーに耐えられないと思うので、弱点
面もあまり変わらないかと思うのですが。

797: カイルさん - 2003/10/04(Sat) 21:26:08  ID:.3MV4d/C  [URL]

>>796
弱点面が変わらないのなら攻撃が高いべトンの方が↑かと。
一応ねんちゃくもありますし。（浮遊と比べたら話にならないが。
それに一発耐えられないと爆発不可ですし。（大体は

798: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/05(Sun) 01:56:41  ID:y7.bEJGe

一応マタドガスの利点言います。
それは防御↑の性格でHP252防御128だと
欠勤の破壊光線を乱数で耐えるという事。
ベトベトンが同じように振っても確定1撃。
いや、否定されまくってるマタドガスが可哀相だったので一応いってみただけです。
攻撃しないでね（汗）

799: アイシクルさん - 2003/10/05(Sun) 08:08:07  ID:kWUR5CWH

といよりフーディンのサイコキネシスを一発耐える事が評価されてる意味が分かりません。自分は。
交代時の一発、続けて2発で落ちます。地面ポケモンの地震も一緒です。
といよりマタドガスは毒タイプとは思えない受け役割を持てるのが強いです。
普通毒封じと言ったらサイドンとかラグラージとかのポケモンですが逆に封じれます。

自分は同ランク希望ですね。
攻撃の差といわれていますがマタドガスは破壊力よりサポート性能。
鬼火で受けながら眠ったら潰しに交代、まあまあ早い素早さで道連れなど、補助技が多いです。
ベトベトンが破壊力のある攻撃で攻めていくのならマタドガスは受け能力のある守り。
役割をきちんとこなします。10万ボルト所持でギャラドス封じたりヘドロ爆弾でボーマンダ封じたり。
そんな万能性がマタドガスにはあるのを評価していただきたいですね。

800: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/05(Sun) 09:13:31  ID:srYBPc7n

>>799
全面的に同意。

801: ゴニャニャさん - 2003/10/05(Sun) 09:57:54  ID:hhLRAwPn

>>800
賛成です！あと、マタドは役割り破壊系の特殊技を使えるのがいいと思いま
す。べトにも出来そうですが、こいつは技スペースが余らないです。無理に削
ろうとすると、今度は攻撃面で弱くなりますし・・・。その点はマタドの方が上か
と思います。

802: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん [sage] - 2003/10/05(Sun) 10:07:40  ID:tCuMk6i0

>>799
>フーディンのサイコキネシスを一発耐える事が評価されてる意味が分かりません。自分は
自分の>>716のレスでそう思ってしまったならお詫びします。
エスパーくらったら両者ともに倒れるという事についての反論なので悪しからず。

803: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/05(Sun) 10:09:16  ID:y7.bEJGe

>>799賛成！こいつは弱点1つだけだし

804: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/10/05(Sun) 13:05:13  ID:u3uHQ.Gz

えとカイルさんがスレ主になったんですね、ありがとうございます。
自分もたまには来るから（休日くらいですけど）意見書くかな・・・。
スレ主頑張ってください。

805: 学校祭終わった@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/05(Sun) 14:59:32  ID:bGjztx/Y

ノ図パスａｇｅ希望。
爆発できるので、あれじゃあ低いかと。

806: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/05(Sun) 15:05:43  ID:y7.bEJGe

>>806自分は維持希望。
爆発決める前に潰されます。
HP252でも性格補正ありの特攻MAXのスターミーの波乗りで確定一撃なので。

807: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/05(Sun) 15:06:47  ID:y7.bEJGe

あぁっまたやってしまった・・・
訂正>>806→>>805

808: カイルさん - 2003/10/05(Sun) 16:17:57  ID:pQATSaln  [URL]

マタドガス上げで。

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス ブーピッグ カイロス
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ【↑ネイティオ】
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス ライボルト 【↑マルノーム】
Ｈ ・ ・ ・ ・ 【ジーランス】 トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ 【ハブネーク】 シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール 【↑グラエナ】
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン 【↑アメモース】
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ 【サメハダー】 パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

809: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/05(Sun) 16:36:17  ID:tCuMk6i0

>>805
爆発の威力が・・・

＃ 維持希望

810: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/05(Sun) 20:46:16  ID:iuuZ7Tdx

>>805
同意・・・しない事も無いんですが・・微妙ですね・・。
個人的には爆発より電磁波を評価したいです・・。
あちはいちゃもん＆挑発ですかねぇ・・・。
まぁ爆発も思考範囲に入れても1ランク上がるか・・どうか・・。
微妙な所ですな・・・HPが低すぎる・・防御以外かなり低いですし・・。
いやらし系以外で使い道が思い浮かばない・・・防御で受けが出来るのかさえ
危ういと思います・・・とりあえず維持を希望します。
おそらくそれが理由で今のランクなんでしょう・・。

811: カイルさん - 2003/10/06(Mon) 16:00:34  ID:mCtrI28T  [URL]

>>804
ドーモです。

ノズパスは自分も維持希望で。
理由は他の人と変わらず。

812: やっぱ旧名がいい！@氷の闘争心@斬@ZANさん - 2003/10/06(Mon) 16:11:28  ID:yisLVERK

>>805
維持希望。
理由は主に>>810さんと同じで。

813: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/06(Mon) 16:37:12  ID:raNpi5OR

>>796
そーでした。HP252ベトンも攻撃MAXのドンファンの地震確定一撃だ〜！
実際マタドガスとベトベトンは役割が全く違うので同ランクで良いですね♪
マタドガスは物理受け・ベトベトンは攻撃型でしょうか？ベトンに受けは無理ですが、攻撃の高さも
微妙・・・ただでさえ毒タイプなので攻撃しにくいし・・・やはり爆発か。
耐久最大特化ネンドール落せるのに凄みを感じます。
どーせ向こうには壁張られて耐えられますが、体力的な計算で言えば。
まあ、とにかく上がって万々歳。

鼻コンパス維持希望。
使えてネ申 コンボのサポート役。
相手を倒さない程度の適度の攻撃での爆発と電磁波。
物理もタイプがタイプなので受けは難しい。難問。
HP低いので特殊で軽くあぼん。
それと、凄まじく鈍足なので無理。

814: カイルさん - 2003/10/06(Mon) 16:54:44  ID:mCtrI28T  [URL]

>>813
自分的にはポケモンはできるだけ正式名称又は簡単な略しで呼んで欲しいです。
ある程度は分かりますが、（例：ベトベトン⇒べトン ノズパス⇒ノ図パス）
鼻コンパスとは・・分からない人もいるかもしれませんよ。

ノズパスは維持ですね・・。

815: 螺旋劉葵さん - 2003/10/06(Mon) 17:12:32  ID:UnVVbD66

>>814
というかノズパスと書いたが早い気がする。
あとヨマワル＆ツチニンのランクイン希望。
一応進化後にない特徴を持つポケモンに当てはまるんで。
ヨマワルも技しだい（恩返し、地震）ではレジスチル倒せたりナックラーが
はいってるなら入れてほしい。
ツチニンは複眼とタイプで。両方ＬかＭランクの作成で

816: 兎さん - 2003/10/06(Mon) 17:19:30  ID:yDewDNUR

スッキリとするのでトリップ外してみました
>>815
同意。
ラブカスとかはいってるし、Lで良いかと・・・

817: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/06(Mon) 17:19:49  ID:raNpi5OR

>>814
御免なさい。
>>815
ツチニンは前僕が希望して、落されました。
電気無効でもめざパ氷や水で落ちるし、複眼あっても意味ないし、（乱れ引っ掻きが確実に当たるくらい）
防御種族値90、とテッカニンより高くても、HPが45なので結局無意味。特殊耐久がテッカニンより低いだけの
空しい始末。
ヨマワルは同意。技次第でケッキングとかも封じれますし、無色・地面・格闘のメジャーな物理タイプを無効ってのが
大きいです。
技もナイトヘッドの様に威力が固定された技もありますし♪

818: 兎さん - 2003/10/06(Mon) 18:19:22  ID:yDewDNUR

ゴルダックはもう少し上でも良いかと。
めいそうからの特殊技は強力だし、弱点も補強できるし。。。
能力だって低くはないし、一応さいみんじゅつ→めいそうもできるし（一応）

819: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/06(Mon) 18:24:57  ID:raNpi5OR

>>818
それです！僕はそれをいつも使っています！催眠術〜瞑想！
昆布パでサポート役に入れています！

ノズパスって特性磁力ですよね？
なら上手く使えばエアームドは倒せそうです♪
他は無理ぽ。

820: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/10/06(Mon) 19:16:18  ID:4vOHvKUG

ツチニン、ヨマワルともにランク外希望です。
ツチニンは複眼があるからですかね？しかし、複眼があってもあまり変わりませんし、
ピチュチュさんが仰ってるようにかなりもろいです。
ヨマワルは確かに無効が3つもありますが、
ランクに入るほど強くないかと。また、ケッキングを封じるといっても、
交換されたら終わります。ナックラーは蟻地獄で完全に封じることができますが。
攻撃面もまったくダメですし、防御と特防高くてもＨＰ低いですし。
ランクに入るほどではないかと・・・。

821: ゴニャニャさん - 2003/10/06(Mon) 23:08:35  ID:MCwqnStJ

>>818>>820
同意します！！
それと前に却下されましたが、雫無しラティもランク付けた方がいいと思います。
理由は、公式大会などではこいつ等は雫無しでの参加のみが認められると思
うからです。それに雫ありはウルトラカップでしか認められないと思いますし・・・。
しかしそこはカイオーガも同じだと思いますので分けてもいいかと思います。

822: カイルさん - 2003/10/06(Mon) 23:23:15  ID:mCtrI28T  [URL]

>>821
自分的には雫なしでも公式大会で使えないと思います。
まあ、そこらへんは分からないので雫なしをランクに入れ無くてもイイかと思います。

823: カイルさん - 2003/10/06(Mon) 23:24:21  ID:mCtrI28T  [URL]

ノズパス維持！

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス ブーピッグ カイロス
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ【↑ネイティオ】
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス ライボルト 【↑マルノーム】
Ｈ ・ ・ ・ ・ 【ジーランス】 トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール 【↑グラエナ】
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート ピカチュウ チリーン 【↑アメモース】
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール【ノズパス】 コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

824: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/06(Mon) 23:50:14  ID:XmWW5Njl

>>821
もし、雫無しラティを入れるならＳＳを希望して置きます。
別に雫無くてもかなり強いかと思います。
受けとしても優秀ですし、瞑想で決定力も強化できますし、
密かに吠えたりすることもできます。回復が自己再生なので小回りが効きますし。
個人的にはアイスとかと並んでもいいかなと思います。

825: 螺旋劉葵さん - 2003/10/07(Tue) 00:06:40  ID:R0yvdaC4

>>824
同意。
私のは飛び回ってるラティですが（駄
BTはもちろん対戦でもかなり活躍してます。

826: 兎さん - 2003/10/07(Tue) 17:12:42  ID:JnEu9Xx.

あの、結局ゴルダック維持ですか・・・？

827: カイルさん - 2003/10/07(Tue) 18:54:51  ID:nNSdmeyi  [URL]

>>826
いえ、上げ意見出たばかりだったんで様子見を。。

828: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん [sage] - 2003/10/07(Tue) 19:03:50  ID:8EmUNGLM

>>824
同意です。雫が無くても受け・攻撃共に優秀ですから。

829: 痛い厨さん - 2003/10/07(Tue) 21:16:08  ID:O3OuSh7e  [URL]

>>824
同意

が、雫無しを入れる必要はないかと。

830: ゴニャニャさん - 2003/10/07(Tue) 22:14:33  ID:54bvDnbz

>>829
出来れば理由も書いて頂けると嬉しいです！
う〜ん・・・。前にも出しましたがピカチュウ上げ希望。こやつは素早さ並以上で
すし、特攻はカイオーガ並です。耐久糞と言いますが、こやつは「攻撃は最大の
防御」という感じのポケかと思います。苦手にもメザパで対抗できますし、完封で
きるポケは多くない筈です。よって上げ希望！！

831: カイルさん - 2003/10/07(Tue) 22:32:06  ID:nNSdmeyi  [URL]

>>830
攻撃を最大の防御にするには相手を一撃で倒す必要がありますよ。
一撃で倒すのは難しいかと。

チリーンやボスゴドラより↑というのはちょっと・・。

832: ゴニャニャさん - 2003/10/07(Tue) 22:42:24  ID:54bvDnbz

>>831
例えなのであまり引用されると困っちゃいます・・・でもチリーンやボスゴドラ、そ
の他のＩランクのポケよりはよっぽど決定力ありますよ。この辺りのランクのポケ
なら一撃で倒せそうですし。Ｈのランクでもいいと思うのですが・・・。

833: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん - 2003/10/07(Tue) 23:40:01  ID:wKsDI2jZ

ボスゴドラはピカチュウの10万ボルトをHPか特防に多少の努力値を入れれば乱数で耐えます。
雷なら一撃ですが・・・安定性が足りないです。雨乞いやれば相手の攻撃でどーんですし・・・

834: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/07(Tue) 23:52:42  ID:NKwFtuIh

>>832
玉ピカのボルトは弱点突かれない限りオニゴーリ程度の耐久があれば、
努力値０でも耐えることができます。
で、ＨＰ２５２振りでも種族値９０程度のタイプ一致威力９５攻撃でほぼ一撃です。

835: ゴニャニャさん - 2003/10/08(Wed) 00:35:08  ID:FX0towMr

>>834
確かにそうですが、Ｈランクの奴と比べて劣る気がしないのですよ。ザングースと
比べてみても特攻と攻撃比べてみてもピカチュウ上ですし。(耐久はザングース
の方が上なので五分五分かと思います！！)アブソル、ノクタスと比べてみても
やはりピカチュウが劣る気がしないんですよ。この辺はどうでしょうか？

836: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/10/08(Wed) 07:56:24  ID:srT.NKl1

>>835
攻撃力は同じだとしても、いかんせん防御が低すぎです。
防御系の種族値をならべてみると・・・
ピカチュウＨＰ35 防御30 特防40
アブソル ＨＰ65 防御60 特防60
ノクタス ＨＰ70 防御60 特防60

と、ピカチュウが圧倒的に負けています。ツャアさんが仰ってるように
カナリもろいので、このランクが妥当だと思います。

837: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/08(Wed) 14:35:09  ID:C4vLH8OV

ピカチュウ維持同意。
ファン精神は放って置きます（当たり前だ）

一応ボスゴドラは波乗りで倒せると言っておきます。
アレは随分個体値良いですし、噂でも高個体値だ、と聞いております。

838: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/08(Wed) 16:05:25  ID:PmX4syij

要するに今現在のピカチュウのランクは特攻がカイオ級という理由であのランクですよね？
まぁ実際大抵のポケの地震で潰れますからね・・・先手で甘えるができても
微妙・・・メタ相手だとそれすら通用しない・・ｗ
要するに一発打って終わりですね・・・めざパ使えてもなんなんで維持希望・・。

839: 3久@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/08(Wed) 16:26:10  ID:nKVKrqbh

レアコイルａｇｅ希望。
特功は、かなりのものです。メタの拘りもうまくいけば、完封です。
エア潰しもできて、トドの一撃型にも、簡単に対抗できるかと。
弱点が、地震４倍と言うのは、痛いですが、実際、
地震うけられる、電気なんていないような気がします。
素早さは、ある程度、電磁波で。

840: 螺旋劉葵さん - 2003/10/08(Wed) 16:36:43  ID:ElLAqTiw

ピカチュウ維持希望
一撃で倒せなきゃ９９．９％負ける
>>839
維持希望
変な例ですが
ラグラージのマッドショット一撃確定です。
いくら特攻高くても特殊技電気しかないし（メザパ氷のぞく）
攻撃が生かせない。エアームドつぶしならキュウコンとか他にも出来る奴いるし
速攻性がないので

841: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/08(Wed) 16:37:32  ID:PmX4syij

>>839
まぁとりあえず拘りメタの完封方法書いて下さい・・・。
っていうか地震もちのトドだったら潰されるかと。同じようにメタも・・。
受けられない電気がいようがいまいが地震でほぼ一撃で潰れるってのは
致命的かと・・。

842: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん [sage] - 2003/10/08(Wed) 16:50:17  ID:6GrpEk8T

>>839
エア封じとトド封じどちらかしかできないYO！

>>841
メタが地震以外を拘れば完封可能です。

843: ゴニャニャさん - 2003/10/08(Wed) 16:57:28  ID:FX0towMr

>>836
そうです。書き方悪かったので誤解されましたね・・・。ノクタス、アブソルもザン
グースと同じ理由で劣っていないと言ったのです。
それと攻撃力は全然ピカチュウが勝っているのでそれで１ランク差が付くのはお
かしいと思ったのですよ。素早さもその三匹に比べたらピカチュウの方が高いで
すし。(ザングースは同じですが攻撃面の高さはピカチュウが勝りますし。)

844: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん [sage] - 2003/10/08(Wed) 17:02:14  ID:8wooTVbL

>>843
そのランクのポケと比べるんじゃなくて公式大会のルールになると思われる３ＶＳ３で
どの程度の活躍が期待できるか、というのでランクは動くのでは？

845: 螺旋劉葵さん - 2003/10/08(Wed) 17:05:29  ID:ElLAqTiw

ではチルタリス上げ希望
フライゴンと差がつきすぎ。
高いとくぼうと滅びの歌、黒い霧、追い討ちなど
コンボ技。さらにリュウの舞（キリと相性駄ですが）からの地震は
攻撃高くないですが弱点突けば結構いけます。
ソラービームを入れて晴れパに入れたり火炎放射で
メタグロス潰せたり結構技も豊富。攻撃面は並ですが
防御面が結構高いのでひとつ上がってもいいかなと。

846: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/08(Wed) 17:09:15  ID:PmX4syij

>>845
同意です。
確かにフライゴンと差がつきすぎだと俺も思います。

847: ゴニャニャさん - 2003/10/08(Wed) 17:14:10  ID:FX0towMr

>>844
でもそれで言っても自分が挙げた三匹と比べたらやはり同じくらい活躍できます
よ。それとポケを比べないとランクの付けようが無いと思いますし・・・。それと具
体的に上で挙げた三匹にどう劣るのか教えてほしいです。

848: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん [sage] - 2003/10/08(Wed) 17:18:39  ID:8wooTVbL

>>847
>>834様>>836様の通りです。

849: ゴニャニャさん - 2003/10/08(Wed) 17:29:17  ID:FX0towMr

>>848
>>834さんの方は、他の三匹にも言える事だと思います。>>836さんはその耐
久の無さを攻撃面が良いことで他の3匹と変わらないと言ったはずです。ノクタ
スはそもそも即効性も糞も無いと思いますし・・・。耐え切れるって程の耐久力
ではないと思います。
自分は>>834>>836の事は他の3匹にもいえることだと思うのです。(一部はそ
の通りです。)

850: 3久@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/08(Wed) 17:51:36  ID:nKVKrqbh

地震でほぼ一撃で潰れるってのは致命的かと・・。
＞地震を耐える電気なんていないのでは？

レアコイルは、ちょっと低いかと思います。

851: カイルさん - 2003/10/08(Wed) 18:07:50  ID:oUyNOLn/  [URL]

ピカチュウって、他になんか型あるんですか？

レアコイル維持希望。いつの間にかこんな上のランクまで上がってたんですね。
技がとぼしいような・・。やたらメジャーな技がいまひとつになってない気もしますし。
同ランクのポケモンと比べても維持希望。ナマズンやドードリオ結構強いですよ。

852: ゴニャニャさん - 2003/10/08(Wed) 18:12:45  ID:FX0towMr

>>851
というかこいつは電気球持っているからこそランクにいるんですよね。他の型はラ
イチュウに使われるのでこいつにしかできない事を評価しようという事だと思いま
す！！

853: カイルさん - 2003/10/08(Wed) 18:40:48  ID:oUyNOLn/  [URL]

>>843
ザングースに拘りハチマキもたせて恩返しすれば、ピカチュウの１０万より強いような・・。
カムラもたせれば素早さザンの方が上ですし、耐久は元からザングースの方が上ですし。

854: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/09(Thu) 13:37:47  ID:LfAlwLVT

>>850他の電気系と比べればそうですが他の鋼などと比べると
地震に堪えない時点で致命的だと言ったんです。ちゃんと>>841見ましたか？
とにかく基本的に4倍持ちは辛いかと。維持希望。

855: 本日中間考査@カイルさん - 2003/10/09(Thu) 13:48:59  ID:Mh.rl9f3  [URL]

>>841
一撃トドが地震を覚えているのか・・。
地割れ、絶対零度、眠る
これだけで後１つしか入らない、攻撃技ならタイプ一致がいいような。

>>854
なぜ地震に耐えないと致命的なんですか？

856: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/09(Thu) 14:41:01  ID:LfAlwLVT

>>855
まぁ使う人が多いし覚えているポケも多そうなんで。
単純に潰されやすいかなぁ・・・と。
他にも炎や格闘も弱点ですしね。
維持希望。

857: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん [sage] - 2003/10/09(Thu) 15:24:29  ID:LfAlwLVT

>>856補足。
>>855あと、>>841のトドは一撃トドでは無く普通のトドです。
技：冷凍ビーム、地震、波乗り、眠る
↑みたいなかんじの・・・。

858: 本日中間考査@カイルさん - 2003/10/09(Thu) 15:35:44  ID:Mh.rl9f3  [URL]

>>857
>>838と付いてたんで、一撃トドに対してかと思いました。（紛らわしい
技：冷凍ビーム、地震、波乗り、眠る
↑こんなトド始めてみたｗ
これが普通だったのか、むしろ自分は一撃トドが普通と思ってました。
というか地震よりアンコの方がイイと思いました。

859: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/09(Thu) 15:51:41  ID:LfAlwLVT

>>858
以前一撃トド論が出るまではレックやボーが氷苦手なんで
凍り受けとかで使った覚えがある・・。
そもそも一撃トドは運ですよね。まぁ一撃が普通なんて一回も思ったことは
無いですがね。アンコも運。たまたま相手が出した技に対してできればいいけど
実際トドの素早さが低いんで使いにくいと思います。
おれはまだ欠伸のほうが使いやすいと思いました。
結局一撃トドは運なんでなんか嫌なんですよ・・運で全て決まってちゃあ
勝負もクソも無いような気がするんで。個人的には使い辛いですし・・。
まぁとにかく一撃トドが普通ってのは南下癪に障りますな・・・まぁ人それぞれ
なんで別に良いですが・・。

860: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/09(Thu) 15:53:24  ID:LfAlwLVT

誤字。
南下＝なんか

861: 本日中間考査@カイルさん - 2003/10/09(Thu) 16:34:48  ID:Mh.rl9f3  [URL]

>>859
一撃トドが運？全ての技には【命中】が存在しますが？
運が嫌なら全て命中１００の技でも使ってください。
一撃必殺は最強の役割破壊技だと思います。
自分は地震より絶対零度の方が普通と思いました。

♯話ずらしてすいません。今はレアコイル、チルタリス、ゴルダック、ピカチュウなどが
話あわれている様子。。

862: 織田信長 ◆EUROcZl1x2さん [sage] - 2003/10/09(Thu) 17:08:02  ID:2laoAc5Z

実際運も実力の内と言いますしね。
因みに地震を耐える電気はサンダーなんかが・・・（蹴
↑の文は流してください。

>>856
基本的に弱点突かれれば致命傷です。

863: ゴニャニャさん - 2003/10/09(Thu) 18:28:34  ID:ywKNOscV

自分としては、パーティーの相性によっても型なんかは変わってくると思うので、
どれが一般的とかは無いと思います。
後、自分はレアコイルは上げ下げどちらでもいいのですが、地震4倍の痛さを、
あの今ひとつの多さでカバーしているのだと思います。相性面ははむしろ評価す
べき対象だと思います。でも、4倍持ちがつらいのは確かですが。持久タイプのポ
ケ潰しにもうってつけですし。

864: 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/09(Thu) 18:54:23  ID:x5DPHaUJ

>>863
今ひとつの多さでカバーしているのだと思います。相性面ははむしろ評価す
べき対象だと思います。
＞そのとおりです。
4倍持ちがつらいのは確かですが。
＞地震持ち相手にレアコイル出す人は、いないので、浮遊か飛行いれとけば
大丈夫です。
>>854
地震に堪えない時点で致命的だと言ったんです。
＞それであれば、よく使う○は、地震にたえれるのでしょうか？
計算してないからわかりませんが。

865: 風鈴花月さん - 2003/10/09(Thu) 18:56:05  ID:JbBd6QSi

実際３０パーは運みたいなモンのような気がするのですが・・・。
＞一撃必殺は最強の役割破壊技だと思います。
まあ、そりゃそうですわな。一撃やもんなぁ。
ただ、一撃成功せずに、そのまま落ちという結果になることもしばしばあるのでは？

＞まぁとにかく一撃トドが普通ってのはなんか癪に障りますな・・・
零度が普通だと思うんですがねぇ、俺は。てか、それが評価されてこのランクなんじゃ。
まあ、地震使うなら鈍いいれてもイイ感じ？

というか、トドは上げ下げ言われてないんで（見逃しあったらすみません）、これ以上言う必要
ないかと。

866: 本日中間考査@カイルさん - 2003/10/09(Thu) 20:30:08  ID:Mh.rl9f3  [URL]

ピカチュウ維持 ゴルダック上げ その他保留

ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス
ブーピッグ カイロス 【↑ゴルダック】
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス ライボルト マルノーム
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート 【ピカチュウ】 チリーン アメモース
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール【ノズパス】 コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス

867: ウインさん - 2003/10/09(Thu) 20:34:36  ID:iuXcZP/9

たまには、口をださせてもらいます。
>>859＞
アンコールが運、そんなことはない、ま〜机上論だとそうなってしまいますけどね
一撃が運たしかに運も入ります。でもアンコは運ではないです。ま〜アンコの場合口ではいいずらいので
実際に対戦人が入ればわかるんですが。

一撃＝運
半分同意です。たしかに30％は運になりますね。
カイルさんが言ってる＞最高の役割破壊とは、どうせ、やられるんだったら、バクチにかけて
逆転を狙うのもポケモンには必要だ。と言ってるのだと思います
実際オフなどいけばわかりますが、相手が強くなるほどその場面は生まれます
てか、運が嫌いなら、きあいのハチマキや光の粉も運ですよ（黙れ

868: 本日中間考査@カイルさん - 2003/10/09(Thu) 20:55:19  ID:Mh.rl9f3  [URL]

とりあえず自分は、一撃が運じゃないと言っているんではなく、対戦では運で決まる事
だらけですよ、って事を言いたかったんですけどね。
急所も運、技の命中も運、一撃必殺だけを運というのもちょっと。
持久つぶしで優秀ですし。
とりあえずはトドが地震覚えている＝普通は無いと思ったんで。

869: アイシクルさん - 2003/10/09(Thu) 21:57:35  ID:RnlWboOx

というより一撃必殺が嫌われるのは役割理論と相反する存在だからではないか？と書いてみましょうか。
＞対戦では運で決まる事だらけ
それはしょうがないですよ。ポケモンは運ゲーなのですから。
ただ負けたのを運のせいにして流す人はどうかと思いますけれど。
しかし運と言えどもなにかきっかけが無ければ意味がない。攻撃技も撃たなければ急所にはあたらない。
そしていつも運にはちゃんと確立が設定されている事も事実なのですから。
気合の鉢巻の発動確立にたよって対戦しても勝率は10％程度であるように。
無駄文失礼しました。

870: ロビンさん - 2003/10/09(Thu) 22:08:46  ID:u81JBelM

まあ、運も実力のうちと言いますしね・・・。

871: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/10(Fri) 22:16:04  ID:TtMUFs6.

>>840
キュウコンとかだと逃げられますよ。
その点レアコイルは逃がさずに仕留めることが出来ます。

個人的意見ですが、一撃必殺は実際、対戦相手が覚えさせていなくても、
そのポケモンが覚える事を知っているだけで、その存在自体が脅威になるかと思います。
オニゴーリ、バクーダあたりはＬｖ５０とＬｖ１００ではプレッシャーが全然違いますし。

872: しずくじゃないよ@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/10(Fri) 22:36:15  ID:g49uOypX

>>871
キュウコンとかだと逃げられますよ。
その点レアコイルは逃がさずに仕留めることが出来ます
＞その通りです。
使用頻度の高いメタグロスを完封することができるというのも強みだと
思います。爆発、一撃も特性次第では、ききません。
それに、どちらも、使える特性なので、特性が、はっきりする
までは、エアもメタも安全には、使えないのではないでしょうか。
どちらかは、大体のパーティに含まれている可能性は、大きいので。
それだけ？と聞く方もいるとおもうので、他に。
長所 ・タイプのおかげで半減が多い ・特功がたかい
・メタの拘り型をうまくいけば完封 ・エアも刈れる
短所 ・地震に耐えられない ・ＨＰが低い
なのでは？これなら、1ランクａｇｅていいと思います。

873: パプテマス・クロッコさん - 2003/10/10(Fri) 23:52:18  ID:xRdMcq67

僭越ながらジュペッタ上げ希望。
特性が○。ガッサのキノコの胞子が効かない。アイアンテールなんかを食らうかも知れないがめざパ飛でポア（禁語）
スキルスワップで眠るカゴ封じもできますし。
防御面は鬼火で何とかなります。
攻撃面でもシャドボでエスパー狩ができます。（メタグロス除く）
サマヨールも２発でポア（またまた禁語）
攻撃が非常に高いのでめざパを選びません。
変わったものでは瞑想や影分身封じに横取りがあります。
耐久が低い上に遅いので速攻型には苦戦するかもしれませんが、攻撃、素早さに振ればそれなりに戦えると思います。
個人的にはサマヨールより強いと思ってます。まあどう思うかは万人次第ですが。

874: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/11(Sat) 00:22:46  ID:JvwJJZlg

>>873
同意。

ヤルキモノ上げ希望。
ビルドアップも使えHP、攻撃、防御、素早さは並み以上。
特攻は必要ありませんので低くても問題ありませんし・・。
まぁ特防は低いですが壁貼り爆破の後に出してビルド積んでけば結構
厄介かと思います。
特性で眠らないんで燕返しでガッサ狩れます。
タイプ一致のピン切（ピントレンズ切り裂く）も出来ますし、必要な
打撃技は大体覚えられます。特防意外はこれといって悪くないかと思います。
こらきしも出来ますし結構戦術も考えられると思います。
ヘラやガッサはまず狩れますしビルドからの攻撃もなかなかだと思います。
カウンターも使えるというのも大きいかと。
度忘れで欠点の特防もある程度カバーできますしね。
怠けるで回復も可能なんで使い方は色々有るかと。
1ランク上げ希望。

875: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん [sage] - 2003/10/11(Sat) 10:21:11  ID:wvk04zqp

>>874
こらきしは読まれやすいかと。
こらきし速度ナンバー1は評価したいところですが、
特防が低すぎです。怠けるも度忘れもあまり意味がないというか・・・。
壁貼り爆破なんちゃらとかいっちゃったら他のポケモンもかなり評価されちゃうんで。
多彩な戦術はわかりましたが防御面の低さなどを考慮して維持希望です。

876: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/11(Sat) 12:27:43  ID:valoZdz1

>>873
同意です。もうワンランク上がっても良いですね。

あと・・・ライチュウ上げ希望。
普通にボルト・波乗り・めざパは強いです。波乗りは特に大きいです。これによって苦手タイプも随分
狩れます。
更には安定性が非常に低いもののメロキッス気合パンチもあります。
成功したら結構凄いが・・・これは評価の対象にはならないか。
ですが、二枚壁・電磁波・アンコ等でサポートも出来るのです。
特防種族値は80、とそこそこありますし、素早さは100と並以上。
特攻・攻撃共に80あるのも評価されて良いでしょう。
実際弱点少ないのも大きな長所かと。弱点さえ突かれなければ、努力値次第で大抵の技は一発
耐える事が出来ると思います。

877: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/11(Sat) 12:34:33  ID:JvwJJZlg

>>875
こらきし抜きにしたって例えば攻撃技二つか一つとビルドで残りを度忘れと怠ける
にすれば結構いけると思うんですが・・・。素早さも90となかなか良いと思います。
HP、素早さに252にしてのこりを攻撃か特防に振って度忘れ＆ビルドしておけば
強力だと思います。キノもうまくすれば狩れますし・・。
もう1ランク上がって良いと思うんですが・・・。

878: クルさん - 2003/10/11(Sat) 14:19:58  ID:PyPLV/Ys

>>877
その努力値配分だとちょっと無理でしょう。
HP２５２で後を耐久にまわさないと。

879: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/11(Sat) 14:33:34  ID:JvwJJZlg

>>878
先制でビルドか度忘れをすれば何とかなるかと。
その後で怠けるで回復すれば良いと思います。
相手が二刀流以外なら確実に技も絞れますし・・・。
どちらかを成功させればあとはビルド積んでいけば良いかと。

880: クルさん - 2003/10/11(Sat) 14:55:30  ID:PyPLV/Ys

>>879
なるほど、ということは先発ですね。
でもヤルキモノの耐久だと何度も積まなきゃならないですよね。
拘り型には力押しでやられる。
先制できないとやられる。
やはりビルドアップ１回して攻撃するのが妥当かと。

881: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/11(Sat) 14:58:07  ID:JvwJJZlg

>>880
とりあえず相手によるんですがある程度先制できそうな相手には
ビルドｏｒ度忘れをやって、その後怠けるで回復。
その後更に先制でビルドか度忘れを積みます。
そんで回復・・・これを繰り返せばダメージを軽減できると思います。
その後ビルド積んで攻撃に入れば良いと思います。

882: クルさん - 2003/10/11(Sat) 15:05:21  ID:PyPLV/Ys

>>881
えーと、私なら積まれたらヤルキモノを受けれるポケモンに交代します。
あと先制できてもビルドアップ１回では物理型は受けきれないと思います。

883: しずくじゃないよ@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/11(Sat) 16:59:50  ID:vLkY.73n

１ランクａｇｅ運動
キュウコンとかだと逃げられますよ。
その点レアコイルは逃がさずに仕留めることが出来ます
＞その通りです。
使用頻度の高いメタグロスを完封することができるというのも強みだと
思います。爆発、一撃も特性次第では、ききません。
それに、どちらも、使える特性なので、特性が、はっきりする
までは、エアもメタも安全には、使えないのではないでしょうか。
どちらかは、大体のパーティに含まれている可能性は、大きいので。
それだけ？と聞く方もいるとおもうので、他に。
長所 ・タイプのおかげで半減が多い ・特功がたかい
・メタの拘り型をうまくいけば完封 ・エアも刈れる
短所 ・地震に耐えられない ・ＨＰが低い
なのでは？これなら、1ランクａｇｅていいと思います。

884: 螺旋劉葵さん - 2003/10/11(Sat) 17:18:32  ID:c7ilCOii

ヤルキモノ維持希望
まず技が豊富といえど
肝心の地震がない。何より簡単に受けられる
こらきしの成功率の低さ、というか能力並み以上といっても
基準が知りたい。８０はよく基準にされるオニゴーリと同じですよ？
しょうじき決定力がない。ど忘れなんかやるだけ無駄。
種族値１００前後の威力９５技で押し切られ
特殊との鉢合わせで勝てる可能性がゼロに近く
ビルドも正直正直詰める気がしない。
HPに努力値振るだけじゃオニゴーリれいとうビーム
確定2発。とくぼう特化にしたら攻撃面がだめになる。
ヘラキノ狩るならケッキングでもできるし
ぼー、ギャラでも充分。というかヤルキモノって何を潰せるのでしょうか？
ヘラキノ以外。シャドボつかってもジュペッタ
あたりも鬼火使われて倒せないし、
恩返し（切り裂く）、シャドーボール（燕返し）、怠ける、ビルド（ど忘れじゃ）
の技じゃ倒せるやつ少なすぎかと。
恩返し使ってもオニゴーリのHPしか努力値振ってないやつでも
乱数3発です。というか計算したところキノ一撃で倒せないから胞子パンチでやられますね。
以上の点から維持希望。

885: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/11(Sat) 18:18:43  ID:valoZdz1

えと、>>876もお願いします。

ヤルキモノは維持希望です。
螺旋劉葵さん とほぼ同意見。

886: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/11(Sat) 18:35:12  ID:JvwJJZlg

>>884
地震覚えますよ・・？
というか計算したところキノ一撃で倒せないから胞子パンチでやられますね。
↑＞いや、ヤルキモノの特性で眠らないんで・・・。
ヘラキノ狩るならケッキングでもできるし>欠勤と比べるのはちょっと・・・。

887: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/10/11(Sat) 19:50:27  ID:2FCHfEO2

>>886
ヘラキノ狩りなんてほかのポケモンでもできますので。

ライチュウは・・・維持希望で。
確かに多彩な攻撃はできますが、運に頼ってしまう部分が多いことと、
防御がなんとも・・・。
これらを考慮してこのランクで妥当かと。

888: 螺旋劉葵さん - 2003/10/11(Sat) 21:17:31  ID:c7ilCOii

>>886
あぁ、完全なミスです。すみません
特性やる気でしたね。地震も見落としです。
まあそれでも意見は変わりません。
耐久が悪すぎですね。

889: 螺旋劉葵さん - 2003/10/11(Sat) 21:28:22  ID:c7ilCOii

無謀な提案かもしれませんが
ある程度種族値の基準を作りませんか？
平均でもなんでも７０〜８０ぐらいにするとか。
そしたら比べやすかったりしませんか？（無視可

890: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん [sage] - 2003/10/11(Sat) 21:34:04  ID:valoZdz1

>>887
そうですか・・・他の人もお願いします！

>>889
例外が多そうな気がするのですが・・・。
特性のお陰で強くなったり弱くなったり技で左右されたりするポケモンが結構いるので。
例えば「チャーレム」「ケッキング」など。
能力が高いけれど必要な技をあまり覚えてくれないポケモンもいれば、その逆もあり。
結局折角作っても無意味な結果で終わりそうだと思うのです。

891: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/10/11(Sat) 21:37:32  ID:2FCHfEO2

>>890
他は？と聞いてみる。
種族値の基本はオニゴーリだとおもってます。

892: ゴニャニャさん - 2003/10/12(Sun) 00:42:27  ID:ivKet5hV

>>889
と言うよりも、ある程度の能力値の基準を作ると上げ下げしにくくなると思うの
で自分は反対。
>>891
違うかもしれませんが、威嚇ポケもそれに部類されると思います。後は、根性
やピンチに能力あがるポケ等、例外は色々ありますよ。

893: OFF会楽しかった@カイルさん - 2003/10/12(Sun) 09:37:29  ID:KX1jQx/5  [URL]

一応コピペ
ＳＳＳ ・ ・ ・カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ａ ・ ・ ・ ・ギャラドス ボーマンダ トドゼルガ ルンパッパ ラグラージ ミロカロス
Ｂ ・ ・ ・ メタグロス フーディン ヘラクロス クロバット サーナイト
Ｃ ・ ・ ・ キングドラ サマヨール カイリキー レジロック エアームド ユレイドル ベトベトン ハリテヤマ【↑マタドガス】
Ｄ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング フライゴン ドンファン キノガッサ キュウコン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール アーマルド ランターン チャーレム マルマイン
Ｅ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス バシャーモ サクラビス
ブーピッグ カイロス 【↑ゴルダック】
Ｆ ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ マリルリ オニゴーリ
・ ・ ・ ・ ・ テッカニン バクオング ドードリオ レアコイル
Ｇ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ サイドン ジュペッタ サンドパン ゴローニャ ネイティオ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ ルナトーン ライチュウ ソルロック コータス ライボルト マルノーム
Ｈ ・ ・ ・ ・ ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン
・ ・ ・ ・ ・ ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース ハンテール グラエナ
・ ・ ・ ・ ・ ノクタス アブソル マッスグマ ヤルキモノ バクーダ バルビート オオスバメ
Ｉ ・ ・ ・ ・ ボスゴドラ クチート 【ピカチュウ】 チリーン アメモース
Ｊ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア
Ｋ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール【ノズパス】 コモルー イルミーゼ
Ｌ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス

894: 螺旋劉葵さん - 2003/10/12(Sun) 10:24:38  ID:JLtpg29b

ナマズン上げ希望
タイプ◎、じわれ、HPのおかげでぼちぼち高い耐久（フーディンのサイコキネシス３発）
ど忘れ、スパークは微妙ですが警戒ぐらいさせれますね。

895: しずくじゃないよ@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/12(Sun) 14:31:44  ID:FUOfFrEt

>>894
同意。地割れ使えるのに低いかと。
〜゜・_・゜~ン万歳

896: 兎さん - 2003/10/12(Sun) 14:50:37  ID:k.cfU2Sj

マルマイン上げ希望。
だいばくはつで殆どが一撃、高乱数で倒せるし、タイプ一致10まんボルト、
ミラーコート、ひかりのかべあたりも評価したいです。

897: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん - 2003/10/12(Sun) 15:04:10  ID:0ya57nMt

>>891
威嚇が効いたりそれに対するクリアボディや怪力バサミ。
それと弱点関係等。
いくら種族値が高くても4倍弱点があると随分バランスが崩れるし、例えばダーテングなんかも
種族値ほどの耐久は実戦ではない様に思えます。
あくまで私論（とも言えないですが）無視なさってもOKです。

>>894
度忘れ・擽る・地割れ・スパーク（？）・HP辺りかラグラージに勝っているポイントでしょーか。
補助に使えそうですね。
ラグと5ランク差はちょっと大きすぎますかな。
上げ同意。
>>896
爆発はオニゴーリ程度でも耐えます。
タイプ一致ボルトは他の電気が強いので評価の対象にはならないかと。
先制光壁とか・・・ミラコ・・・ボルトで削った後の爆発（これなら大抵一撃）とかが評価の対象でしょうか？
特性もまあ便利。
でもそれが評価されて今のランクかと。
維持希望。

898: ゴニャニャさん - 2003/10/12(Sun) 19:38:16  ID:ivKet5hV

>>894
同意。地割れ持っているので相手は警戒すると思いますし。ラグと違い、交代
読みなどで草も狩れる事ありますし。(地割れで)
>>897
マルマインが攻撃に252振っていれば、HP252振りのオニゴーリ確定一撃です
よ。爆発型には攻撃252は十分ありえますし。でもそれでもこれで十分評価さ
れているので自分も維持希望。

899: トリップが嬉しい@ピチュチュ ◆WwwwWwWwUkさん [sage] - 2003/10/13(Mon) 09:05:09  ID:nzFNU2y7

>>898
やはり爆発には攻撃全振りですかね。
オニゴーリ自体がサポ役だと勝手に思っていますゆえHP252防御128図太いとかいにしています。

900: 伝説大好きさん - 2003/10/13(Mon) 11:10:13  ID:QLNDNJR.

メタグロス上げ希望
最高攻撃力は４００を超えますし、技マシンで泥爆や地震などの攻撃技を覚えさせれば、
いろいろなタイプのポケに対応できると思いますし、それに防御と特防もそこそこあるので、
大体の攻撃ならば、耐えてくれますので、十分に戦闘での活躍が期待できるとおもいます。

901: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/13(Mon) 11:57:12  ID:36MGMAhk

>>900
個人的には同意。
某オフ会でもレジ潰し等で活躍したそうですしギャラドスやボーマンダと同ランク
でも良いと思います。恐らく某オフ会参加者のほとんどがボー＝メタ＝ギャラ
と思っているはず。まぁ皆さんの意見を聞いたうえで上げ同意するか待ちます。
知ってる人は知っていると思いますがだいたい口で説明できることは
自分がやってきたんで。

902: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/13(Mon) 12:11:32  ID:36MGMAhk

>>900
ただそれを実現させるには拘り型の強さとその利点を説明する必要が有ります。
ちなみに個人的にはメタの拘り型はHP252 攻撃6 防御252
でも充分イケルと考えています。
攻撃6で性格補正ありならアイス一撃ですし攻撃252でもロック一撃じゃない時もあります。
確実に2発で落とせますんで6や58でも性格補正さえあればそれなりに強いかと
思います。また、個人的にはメタの拘りで素早さ特化はあまり良くない様な
気がします。所詮70程度ですんで特化しても抜けない相手は山ほど居ます。
個人的にはHP252 攻撃6 防御252 か HP252 攻撃252 防御ｏｒ特防6
が拘り型の努力値配分かと思っています。性格も意地っ張りｏｒ腕白が良いと思っています。
因みにHP252防御252だとギャラの攻撃0程度なら2発耐えます。
まぁ耐えるから何？言われてはお終いなんですが個人的には受けから潰しに
かかっても充分強いと思っています。つーかレジを簡単に潰せる時点で脅威かと。

903: ゴニャニャさん - 2003/10/13(Mon) 12:12:34  ID:YD/R4.h3

>>900
自分も同意します。拘られたら止めるのは至難の技ですよ。水が今ひとつとい
っても。タイプ一致の威力が100ですし、レジ狩れるのは強みです。(まあ自分
としてはボーが一つ飛びぬけていると思いますが。)ヘラクロスとの差は？と言う
人も居たのですが、ヘラは弱点多いです。素早さはヘラの方が上ですが、耐
久はメタのほうが上です。コメパンとメガホーンの差はメガホーンの方が上です
が、効き難い相手が多いのも事実です。よってヘラとは1ランク差がつくかと思
います。

904: ゴニャニャさん - 2003/10/13(Mon) 12:24:41  ID:YD/R4.h3

>>899
それぞれの好みなのでいいと思いますが、一撃で倒せる事もあるというのを言
いたかっただけなので気にしないで下さい。

905: 螺旋劉葵さん - 2003/10/13(Mon) 13:46:12  ID:naOzgkNM

>>900
同意♪
まえはギャラが上と思ってましたが
BTで使って真の強さが分かりました。
拘らすとも防御種族値１００満たないやつはほとんど
コメパ一撃ですね。シャドボなどでサマヨも潰せたし
フーも一撃でした。上げ同意。
それとBTで知ったので
アブソル上げ希望
剣の舞→すてみたっくるは強烈でした。
ゴーストもある程度潰せるし攻撃高いし
特性がかなりいいです。ザンを抜いてもいいと思いました

906: 更迭ジーグさん - 2003/10/13(Mon) 14:20:52  ID:3mAAp.cm

ボスゴドラ上げ希望。
一応物理耐久はレジロックの次に高いので、格闘や地面以外なら普通に受けられます。
技も地震や燕返し、麻痺狙いにのし掛かりがあります。
一撃封じもできますのでこのランクは低いと思います。

907: 螺旋劉葵さん - 2003/10/13(Mon) 14:43:29  ID:naOzgkNM

>>906
維持希望
特殊防御糞
タイプ一致アイアンテールだけ（フーの立場？さぁ？
しかも命中悪い。遅い以上の理由から維持希望で。
でも少し低いかな・・・。石頭捨て身・・・。
維持で

908: 【THE☆緋牡丹】紅色の第三ボタン@sacrifice rainさん - 2003/10/13(Mon) 15:01:05  ID:36MGMAhk

>>906
維持希望。
>>905
ついに和解できた・・・『ギャラメタ平和条約』ｗｗ

909: クルさん - 2003/10/13(Mon) 15:19:47  ID:OkMdpef/

メタグロスは水タイプで受けられるのが嫌ですね。
でも拘りは水でも受けれなくなることが多いですから止めにくいですね。
どくどくも効かないし。
でもヘラクロスと１ランクつくほどでしょうか。
こいつもまた特性発動すれば止まりませんしビルドアップやこらきしもあります。
飛行に弱いのですが大体予想できますし・・・普通そういう飛行タイプには逃げますよね。
メタグロスが上がるのならヘラクロスの上げも希望します。

910: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/13(Mon) 16:20:21  ID:9Jm82VFX

ボスゴドラは維持希望で。
弱点があまりにも悲惨すぎます。
つーか格闘地面技使わない物理ポケなんて毒ポケしかいませんよ。

グロスは上がってもいいかなと思います。

911: しずくじゃないよ@ 零 ◆uZOiW8LiA6さん - 2003/10/13(Mon) 16:23:00  ID:p.UJGCUg

あの〜、〜゜・_・゜~ンと、レアコは、どうなったのでしょうか？

☆が、Ｓにいる理由を教えて下さい。

912: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん [sage] - 2003/10/13(Mon) 17:13:08  ID:hWbXRNyL

>>911
フルアタやコスモ型はもちろん、壁張りのサポもできます。
耐久力もなかなかです。小回りがきいて使いやすいのもいいですね。

メタグロス上げ同意します。
拘り型は水でも受けきれないことが多いです。

913: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/10/13(Mon) 17:16:49  ID:CuB2mSkA

またメタギャラ論か・・・もうイヤだなァ。
一部しつこい人がいるんでもうどうでもよくなってきましたけど。。
今回はクルさんがいうメタヘラ論で行きたいと思います。
クルさんが仰るとおり、この二匹に差はないかと。
そしてヘラが上がると他のポケモンも〜となっていしまいます。
メタ上げ云々、ヘラとの差をあげていただきたいです。

914: ＲＥＤ ◆XVmvtwR712さん - 2003/10/13(Mon) 17:55:29  ID:QTni1eqT

>>900
同意です。メタグロスの攻撃は神です（そこまで言うな）
>>906
維持希望です。
＞一応物理耐久はレジロックの次に高いので
＞格闘や地面以外なら普通に受けられます。

その格闘や地面が怖いと思います。
ほとんどの人はボーマンダにじしんを覚えさせてたりしますしね。

915: ゴニャニャさん - 2003/10/13(Mon) 18:06:48  ID:YD/R4.h3

>>909
ヘラの特性・・・根性と虫の知らせかぁ・・・。根性は毒受けに使うにしても、眠
る持ちの存在を意識して、使う人が減る気がします。鬼火受けですかね・・・ま
あこれはいいと思います。虫の知らせは大体は堪えると併用して使うのですよ
ね？そうなると起死回生と同様に電工石火で破られます。堪える関係は読ま
れやすいって事ですね。その点メタは、威嚇が効かない・・・これは大きい。それ
は根性で火傷で攻撃下がらないヘラと同じです。でもこいつの弱点多いですよ
ね？この辺がメタとの差だと思います。

916: ゴニャニャさん - 2003/10/13(Mon) 18:11:27  ID:YD/R4.h3

連レスすみません。
>>913
＞またメタギャラ論か・・・もうイヤだなァ。
とりあえずこのような事を言うのなら参加しなければいいだけの話では？参加す
るのであれば、言わないで頂きたいです。
＞一部しつこい人がいるんでもうどうでもよくなってきましたけど。。
どうでもいいのに話に参加しているのは何故？
まあ話に参加するのなら>>913の発言を無かったことにしていただきたい。

917: クルさん - 2003/10/13(Mon) 18:29:17  ID:OkMdpef/

>>915
どくどくが減るとは思えません。
受けるにはほぼ必須の技ですから。
こらえるは確かに電光石火に弱いですが
そんなにメジャーな技なのでしょうか。

918: ゴニャニャさん - 2003/10/13(Mon) 18:42:30  ID:YD/R4.h3

>>917
メジャーで無ければ対策しないと言う訳ではないと思ったので一応書いておき
ました。でもヘラは飛行に止められます。メザパ岩を入れてしまうと、特性との
相性も悪くなってしまいますし。(虫の知らせの場合)実際こらきしは読まれやす
いとかではなく、技スペース勿体無いという理由からでもあるような気がします。

919: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/13(Mon) 18:55:18  ID:9Jm82V