ポケモンをランク付けするスレＰＡＲＴ３

1: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/07/30(Wed) 06:44:47  ID:BbjeZzMF

このスレも３になりました。。
●ポケモンの強さとは・・公式大会のルールになると思われる３ＶＳ３で
どの程度の活躍が期待できるか、というのが基準です。
（本当の大会ならいろんな制限があるでしょうが、今はとりあえず無制限で）
●ランクインしているポケモンは基本的には最終進化形態ですが、
進化前でも進化後にない特徴を持つポケモンはランクインの可能性があります。
●めざパまで考えるといろんな可能性がでてきて対策が非常に立てにくいのですが、
めざパについて話し合うスレで有効と認められたＰＡＲＴ１の>>756のめざパは技として考慮します。

●ランク変動希望をする時は理由をきちんと書くようにしてください。
●自分の意見が否定されたからといって感情的になってはいけません。すなおに自分の意見の
なにがいけなかったのか確認し、それでも自分が正しいと思った時に反論しましょう。
●なぜこのポケモンがこのランクなのか、と聞くのは大歓迎です。
●ランキング更新はレスがある程度たまるごとに自分が行います。
では、はじめて下さい。

まだパート１が１０００に達して無いのでできるだけ２に書き込んでください。。

2: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/07/31(Thu) 21:17:30  ID:YbMmpP6o

いよいよこのスレッドの出番ですね。。
ＳＳＳ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ・・ レジスチル グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ・・・ ギャラドス レックウザ スターミー ルンパッパ ケッキング
Ｓ−・・キングドラ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス
ＡＡＡ・ エアームド レジロック ボーマンダ キノガッサ
ＡＡ・・ ドククラゲ マルマイン ジュカイン ダーテング サマヨール バシャーモ サーナイト
・・・ ネンドール ベトベトン カイリキー ユレイドル
Ａ・・・ ホエルオー クロバット ランターン アーマルド
・・・ ハリテヤマ サクラビス テッカニン フライゴン キュウコン チャーレム
Ａ−・マタドガス ブーピッグ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ
Ｂ＋・ ザングース ラフレシア ドンファン チルタリス ソーナンス ジュペッタ バクオング アズマオウ
・・・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン カイロス
Ｂ・・・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン ハブネーク シザリガー ドードリオ ライチュウ
・・・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ ライボルト サイドン レアコイル ハンテール
Ｂ−・ ネイティオ バクーダ ぺリッパー ボスゴドラ ヤミラミ ゴローニャ
Ｃ・・・ オオスバメ プクリン サニーゴ ピカチュウ グラエナ イルミーゼ マグカルゴ サメハダー
・・・ クチート プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース チリーン
Ｄ・・・ アゲハント パールル エネコロロ パッチール ノズパス コモルー
Ｅ・・・ ナックラー ラブカス
？・・・ヌケニン

3: ケムッソ殿さん - 2003/07/31(Thu) 21:20:18  ID:Ci/aygGD

おつかれさま。
へラクロスは１つさがってもいいんじゃないかと思います。
使用頻度のたかい飛行が弱点であるし、飛行に対抗できるわざがないから

4: ケムッソ殿さん - 2003/07/31(Thu) 21:22:04  ID:Ci/aygGD

あと、ぺりっぱーは大ツバメとおなじランクでいいと思うのですが、こいつがＢ−まで
言った理由をおしえてください

5: 招福亭さん - 2003/07/31(Thu) 21:26:41  ID:Ip5BYEfD

前スレ>>997
受け、という言葉を間違ってとらえてませんか？

ザングースは舞い恩返しは強いんですけど、
適当に殴って二発で終わるのがあれですね。
総合的に見るとカイロスとどっこいどっこいだと思うので維持希望。

6: ゴン ◆yJGONQwGXAさん - 2003/07/31(Thu) 21:30:30  ID:9UFNRf1t

>>5
ばっちり間違って捉えていましたｗ；
あの「受け」は「ダメージが50％未満に抑えられる」と解釈願います。
いや、ホントに語弊を招くような発言でスイマセンでした。

7: ライアン@メール送ってね♪さん - 2003/07/31(Thu) 21:33:06  ID:s0OnQJFU  [URL]

初代アイコン復活ｗｗｗ
前スレになりますが
ミロカロス維持希望
毒毒＋自己再生＋守るが使えるんですからS−でも十分やっていけると思います
あとホエルオー挙げ希望
今作最大のHPを持ち、低い特防も度忘れで補えます
さらに卵技の鈍いを覚えさせれば最強の耐久を持つことができます
そこまで上手く行くかどうかは分かりませんが成功したらなかなか強いと思いますよ
攻撃技も悪くないので挙げ希望

8: 初級プログラマーさん - 2003/07/31(Thu) 21:37:02  ID:Q5aK1YzM

前スレで半分放置されてたんでもう一度書きますがハリテヤマとカイリキーの同ランク希望。
理由は前スレで。

9: Ｂ6 ◆zw7UzIrqQ6さん - 2003/07/31(Thu) 21:37:14  ID:Jr/U7Qut

新スレにもなったので、何故このランクか？という疑問を当ててみる事にします（笑
悪意とかはないので、ご了承お願いします；

レジアイス・・レジロックより強い事はわかりますが、レジスチルより個人的に劣る気が；
ギャラドス・・龍舞の威力を買っているのでしょうか？その１ターンの空きに対策を取られてしまう気が；
レジロック・・個人的に『一発』のイメージがある彼(彼女?)が此処にいるのは何故？？という疑問が；
また、ドククラゲ・ジュカインの上手い使い方もご教授願いたいです。

前スレ>>997
マジレスだったら典型的な困ったさんですね；

10: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/07/31(Thu) 21:38:13  ID:YbMmpP6o

>>3
拘り女鹿ホーンや子等騎士などが強力ですし維持でも良いかと。
>>4
ぺ立派ーについては分かりません。
>>5
同意です。。
>>7
同意です。。

11: ゴン ◆yJGONQwGXAさん - 2003/07/31(Thu) 21:40:41  ID:9UFNRf1t

>>9
心配せずとも、冷やかしってやつですので。あしからず。
ジュカインは速攻型です。技構成は、
めざぱ炎・リーフブレード・噛み砕く・Ｄクローこんなところでしょうか。

12: 織田信長さん - 2003/07/31(Thu) 21:40:54  ID:fUQA2aav

>>1
スレ立て乙です

>>7
こいつ（ホエルオー）は遅いのが痛いです。
元々の特防は弱く素早さもあまり優れているとは言えないので、相手から先制一発は避けられません
積んでも結局やられます。時間が足りないです。

あと今作最大のHPはソーナンスだったきが・・・

13: 招福亭さん - 2003/07/31(Thu) 22:04:50  ID:Ip5BYEfD

>>3
ヘラクロスのこだわりメガホーンを、飛行で受けられるのは
ギャラマンダムドくらいです。
オオスバメとか二発って生態系壊してます。

>>4
ペリッパーの下げよりはオオスバメの上げ希望。
こだわり空元気。
それだけ。
ペリッパーは比較的優秀な物理受けです。

>>7
そのミロの技だとユレイドルにも出来ますが、なんでユレはこんなに
下がっているのでしょうね。
ホエルオーは元々低い防御系統二倍にしても
たいしたことないと思います。
ごめん嘘。
タイプが痛いと思いました。
まあ、耐久面だけならサマヨールと同等なんで、
攻撃もできるから、上げ同意で。

14: 招福亭さん - 2003/07/31(Thu) 22:20:49  ID:Ip5BYEfD

>>9
私はアイスよりスチルの方が劣ってる気がするんですが。
鈍い使わないと攻撃クソですし、受けも鋼単一じゃきついです。
とりあえず劣っているところを教えて欲しいです。

ギャラに対する対策というのも教えて欲しいです。
私の頭では、ギャラマンダムドで吠えてお茶濁しくらいしか思い付きません。

レジロックはあれです、地面、格闘以外の物理系に出して、こだわり馬 鹿力。
自分で言ってて微妙。
下げでもいいです。

リーフブレードは急所に当たりやすいのが偉い。
クラゲさんは多彩な技で。
ごめん、手抜きです。

15: Ｂ6 ◆zw7UzIrqQ6さん - 2003/07/31(Thu) 22:23:23  ID:Jr/U7Qut

>>11
ごめんなさぃ！（汗）>>9は前スレ>>997ではなく前スレ>>999でした（滝汗

16: shikarabaさん - 2003/07/31(Thu) 22:36:14  ID:DuHeon6/  [URL]

前スレ>>982
佐賀とは結構離れとる〜
「隣のおばさんが、死体で寝てた♪」
と勘違いしてたやつここに一名。
>>9
では早速♪
アイス・・・今の所世界で一番の特殊受けとして評価が高い。
ん？ハピナス？カビゴン？記憶にございません。
特攻も高くて覚える技もなかなかの物じゃ♪
受けではルンパよりも使えると思うのでルンパより↑で
いいと考えとんやけど？（度忘れもあるよ
ギャラ・・・素早さも上がるんぞ！？
これはでかいので対策は少ないと思うんだが？
ロック・・・さあ？分からんものは分からねえんだ。
拘りとかの影響ですかな？
自爆集団の中ではそれなりに攻も高くて
耐久もあるので。遅い？短所は誰にでもある。

17: ケムッソ殿さん - 2003/07/31(Thu) 22:52:20  ID:Ci/aygGD

鯨は実際なかなかつめないんだよね。鯨は今作で地割れっておぼえられたっけ？

18: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/31(Thu) 22:53:42  ID:8Dnd8QtK

>>17
覚えられますよ。
出来ないのはねむねご地割れです。

19: ケムッソ殿さん - 2003/07/31(Thu) 23:02:13  ID:Ci/aygGD

サンクス。じゃあなかなかですけど、うてて４発ってとこですか。
だいたい今のランクでいいんじゃないですか？

マタドガスの↑を希望したいのですが。高い防御力＋浮遊で物理には絶対的に有利ですし、
とくぼうも努力値で補える値だと思います。ヘド爆・しゃどぼでメインの攻撃、鋼にたいしても大文字
で対抗できます。１匹たおしてもう１匹大爆発で道連れができてかなり行けてると思います
べとべとんと２ランクも差はないかと思います

20: 本気を出した丸呑みさん - 2003/07/31(Thu) 23:05:58  ID:PNd.c9Bs

こにちわ。
さっそくですが、ホエルオーは維持希望。
なんかど忘れと鈍いつむみたいなこと言ってるけど、そんなのは夢ですよ。
この二つのほかにどんな技をいれるんですか？一つは眠るとして、あと攻撃技一つ。
これじゃあちょっとね。波乗りはたいした威力にならんし、地震も微妙だよね。

21: ケムッソ殿さん - 2003/07/31(Thu) 23:10:10  ID:Ci/aygGD

いや、どちらかひとつにしぼるのですよ。
さすれば地割れ・ねむる・のろいorど忘れ・？
ともうひとつ入れられます
でも、ぼくのともだちの鯨は弱かったけどね

22: 本気を出した丸呑みさん - 2003/07/31(Thu) 23:12:30  ID:PNd.c9Bs

たぶん僕の鯨のほうがもっと弱いと思います。
まぁようするに鯨は鯨らしくあたって砕けろってことです。

23: 招福亭さん - 2003/07/31(Thu) 23:14:51  ID:Ip5BYEfD

ホエルオーは積まないで普通に攻撃のほうがいいと思います。
ねむねごハイポン冷ビヒメリみたいな感じで。
ちょっと耐久高い水ポケってことでAA…無理ですね、はい。
維持同意で。
マタドガスの上げもいいですね。
同意で。

自分同意しか言ってないよ。

24: ケムッソ殿さん - 2003/07/31(Thu) 23:14:53  ID:Ci/aygGD

>>22
ってか、よく名前をみたら神様じゃないですか.
お久しぶりです。またどがすって上にいけない理由があるのでしょうか？

25: ケムッソ殿さん - 2003/07/31(Thu) 23:16:45  ID:Ci/aygGD

>>23
やっぱ鯨はど忘れしてじわれ連発が一番だと思うのですが
やばくなったら眠ってかこの実

26: 本気を出した丸呑みさん - 2003/07/31(Thu) 23:29:37  ID:PNd.c9Bs

>>24
気づくのが遅いです。でもここは過去の栄光にすがるのは禁止らしいのでその話はやめにしょましょう。
>>25
絶対その前に殺されます。確実性もないし。
あなたはホエルオーが技をくらった時の凄まじい体力の減り具合を見たことがありますか？

27: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/01(Fri) 00:02:36  ID:20Dhm6sR

マルノームとキリンリキって同ランクでいいような気もしますが。
どうでしょう。

28: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/01(Fri) 07:50:05  ID:Y/gWZRrU  [URL]

>>14
同意です。

理由を書かないで上げ下げ言ってる人がいるような。

ホエルオーは積まないで普通に攻撃した方がいいというのも同意。

29: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/01(Fri) 08:51:36  ID:Bn7a2jec

名前変えました☆適当に気づいてくらはい（何
え〜と、キングドラが何故Ｓ−なのか知りたいです。
使ってみて気づいたけど、ＡＡくらいじゃないですか？

30: Ｂ6 ◆zw7UzIrqQ6さん - 2003/08/01(Fri) 09:04:00  ID:pJ5LfZB3

レジアイスとレジスチルはたしかに同じようなランクですね；
えと・・皆様がとても丁寧に説明して下さっているのはありがたいのですが、
ギャラドスのランクの理由をもう少し詳しく教えては下さらないでしょうか。
龍舞を１ターン目に使っても、電気系の技やこだわり破壊光線とかでやられそうな気がするのですが；
誠にお手数だとは思いますが、努力値配分も含めて今一度ギャラドスの使い方をご教授願えますでしょうか；
レジロックも納得致しました。実際私も使ってたりしますし＾＾

31: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/01(Fri) 09:14:48  ID:Bn7a2jec

>>30なんとな〜く同意。
ついでにボーのランク上げ希望。どうしてもギャラより強い気が・・・。
せめてＳ−くらいの強さは。（ステータスギャラより高いし）

32: shikarabaさん - 2003/08/01(Fri) 09:48:36  ID:TsdN3upy  [URL]

>>30
あのな、まず努力値配分から教えようか。
攻２５２、素早さ２５２、ＨＰ６
攻２５２ ＨＰ２５２ 素早さ６
辺りから選んでよ。電気技？めざぱならしゃーないけんど
もってるやつぐらい分かると思うんやけど？（電気系、サー、フー、レジ氷
拘り破壊？威嚇あるし、それに破壊なんて覚えさせるのかな？
龍舞を２、３回積んだ時のギャラは止まらねぇよ。
積ますタイミングをミスらん限りギャラドスは強いんですがね。
>>31
氷技受けた事ある？しかもボーは水になかなか対抗できませんよ？
種族はこっちが↑やけど、耐久とタイプの安定を考慮したら
ギャラドスが強いと思うんやけど？
ボーは何にも振ってないトドを瓦割りで落とせん。
龍舞１回やっても落とせん。
相手がＨＰ２５２振りやと龍舞２回でも落とせない確立大。
これはボーマンの対抗力の無さの表れ・・・ですよ？
拘ったら強いかもしれんけど詳しい事は不明。
ギャラもボーも使った事ありますが、ギャラの方が使いやすいんやけど？

33: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/01(Fri) 10:09:08  ID:Bn7a2jec

>>32もちろんありますよ〜 即死です。ま、それはギャラの4倍電気となんら変わらんと。
水に対抗できないといっても、水系は、凍り技覚えてるやつ（キングドラ・トド）と
電気系覚えてるやつ（☆・カイオーガ）がいるんですよね〜。どっちもどっちだと。
むしろ☆やカイオーガのほうが悪質だし。キングドラは問題外として、
トドには零度覚えさせてるヤツ多いし、・・・まあ、☆やカイオーガが冷凍の可能性あるけど。
とりあえず、ボーはＳ−くらいの実力はあるかと。上げ希望です。

34: shikarabaさん - 2003/08/01(Fri) 10:43:28  ID:TsdN3upy  [URL]

>>33
龍舞すれば電気タイプには対抗できるんだが？
ボーが対抗できんのは
☆、カイ、キング、トド、ミロ・・・ってかほとんどの水ポケ全般なんよな。
しかも抵抗力すら持ってません。あとはフーやらレジ氷やら。
ギャラは・・・
電気タイプ（レアコ除く）、フー、サー、レジ氷、一撃トドや東でしょうか？
ほやけんど龍舞１回で電気殺せるよ（○除く）
鉢合わせは無理ですが。
しかし、弱点に対する抵抗力を持っています。
仮にボーマンに交代で水ポケ出されたらどーすんの？

35: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/08/01(Fri) 10:45:02  ID:PxsF0Hyp

>>33
とりあえず気になったのですが旧名は？
>>30
弱点の少なさ。特防の高さ。攻撃力の高さ。付け加えて竜舞が積みやすい。
竜舞→地震というコンボも使えますし・・優秀じゃないでしょうか？

36: かいとさん - 2003/08/01(Fri) 10:47:07  ID:fkAXhw3X

マタドガスは岩か鋼タイプが欲しかったなと・・・
どうでも良い事なんですがｗ
ノーマル受けできないけど上げ同意で。
>>26
HPが多いからたくさん減ったように感じるだけ。
特殊型相手に弱点突かれなければ
相手の攻撃→度忘れ→相手の攻撃→度忘れ→相手の攻撃→眠る
って感じで十分対応可。っていうか特防特化にすればフーの雷パンチとかも受けきれるぽ。
もっとも途中で相手が物理型に交換してきそうですがね・・・（苦笑
結局ランクは上げでも下げでも良いデス。
>>30
ギャラは多分攻撃２５２の龍舞一回で最速フーに先制できるように素早さに努力値を
入れた後で残りをHPに入れるって感じが定番だったかなーと。
物理受けとかもありますけど説明メンドイのでパス。

＃個人的にはボーもギャラも同類だと思ってマスｗ

37: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/08/01(Fri) 10:48:19  ID:PxsF0Hyp

>>30
少なくともボーマンダよりかは強いような・・・
自分は泥口などは無知なので勘弁してください。。

38: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/01(Fri) 12:07:29  ID:Bn7a2jec

>>35「気づいた人だけ」ってことでｗ
え〜とですね、ボーがギャラより強いというのは俺が勝手に思ってることなんで。
一応言いたいことは、ボーはＳ−ランクくらいの実力は持ってると思うってことです。
あと、キングドラに関しても疑問なのですが・・・。

39: 葵 ◆IPu4gq.iK2さん - 2003/08/01(Fri) 12:16:21  ID:ulHqMBRX

カクレオンの上げを希望。
素早さの低さを活かした身代わり気合パンチは強力ですし、
特殊うけにもなります。特性は吉とでるか凶と出るか分かりませんが・・・。
ジラーチの下げを希望します。
決定力の無さが厳しいです。特性も確実性が無く信用性がありません。
耐久型でもルンパの方が上かと。

40: すももさん - 2003/08/01(Fri) 12:20:01  ID:w0qnWd4I

ボーとギャラ、弱点４倍は似てますが、氷と電気じゃ使用頻度が違うかと。
ギャラの舞コンボにはこれといった弱点は無いですからね〜安全にオールマイティーに使えて便利かと
今回電気技少ないと思うし・・・w 水対策は草がええでそ？ｗ

鯨はど忘れ微妙かと・・・結構耐久はありますが、物理に変えられたり、遅いので回復技が微妙（ぉ
上手く積んでも２体目に期待はないと思われ

41: すももさん - 2003/08/01(Fri) 12:25:57  ID:w0qnWd4I

無道、ミロ、フーディンはもっと上でもええかと

無道の物理受けは対人で使える（ぉ どくとまきびしのコンボも良いしタイプもいいかと
今回活躍してるポケの対策として非常に使えます

ミロは倒せんでしょ・・・あれはw 技も豊富で読みづらいし
毒再生妖光で滅多に倒れないかと・・・（ぉ

フーディンの素早さと特攻はかなり強いかと
３色型でも良し、バランス型でも良し、耐久型でも良し、非常にバリエーションが豊富
２体目にもダメが期待できるかと・・・普通に使えます

42: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/08/01(Fri) 12:26:45  ID:PxsF0Hyp

>>40
同意です。
ボーとギャラでは耐久も違いますからね。

マタドガスageは自分も同意です。

43: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/08/01(Fri) 12:33:39  ID:PxsF0Hyp

>>41
ひとつお聞きしたい事が・・
ユレイドルの欠点はどういうところですか？

44: Ｂ6 ◆zw7UzIrqQ6さん - 2003/08/01(Fri) 14:07:47  ID:pJ5LfZB3

様々な方のご意見ありがとうございました。ギャラドスの件は納得致しました＾＾

45: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/01(Fri) 14:57:03  ID:Y/gWZRrU  [URL]

ネイティオってなぜこのランクなんですか？
誰か教えてください。

46: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/01(Fri) 15:12:52  ID:b1n7fl/6

>>39
ジラーチは維持希望で。
耐久はコスパで十分上げられますし、回復は眠るがありますし。。。
特性だって水の波動や雷を使えば十分活かせると思いますよ
さらに全ての種族値が100と結構高く、技だって読みずらいと思います。

47: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん - 2003/08/01(Fri) 16:13:28  ID:7g976zzZ

新スレおめです。

>>38
正直ボーS-は無謀です。今回メジャーな冷凍持ち水ポケに勝てません・・・

龍舞型ボーが劣化ギャラに思える今日この頃。

>>41
フーあげ同意。ミーがあのランクならこいつも同じでいいかと。
耐久は劣りますが、さまざまな型があって読まれにくいですし。

ミロは維持希望で。
タイプ一致の打撃技ごり押しで倒れそう・・・
まあ怪光あるけどｗ

エアは・・・わかりませんｗ

48: かいとさん - 2003/08/01(Fri) 18:05:21  ID:pvFO12t3

・・・人違い？？
口調が全然違うしなぁ。。。

個人的には龍舞するならギャラ、拘るならボーって感じに思ってるんですが・・・
>>39
カクレオンは特性がとても使い難いデス。
チャーレム、マリルリあたりにスキスワやってシャドボ連打なんて決まれば
かなり良いんですがねぇ・・・
チャ相手の場合は一撃でやられそうですが。。
結局はこいつは特殊受けかな？？
主に水ポケあたり相手なら特性利用して止めれそうですしね♪（ミーとかは例外としてｗ）
結局は維持で・・・
ジラは・・・特性が良い。
いろんな戦略が組めるけどどれも微妙。
下げでも維持でも良いデス。

49: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/01(Fri) 18:39:55  ID:Y/gWZRrU  [URL]

ネイティオの事にだれも触れてくれない・・みんな使った事ないのかな？それとも俺が嫌われて・・

フーディン上げ同意します。
俺が上げ希望したポケモンは大体後々で上がるという・・

>>48
カクレオンの件同意です。
☆になみのりされて１０万されるなど、相手に利用される方が多いかと。

50: ケムッソ殿さん - 2003/08/01(Fri) 19:28:09  ID:ztuHG3yB

>>49
ねいティオって結構使えますよね。サイコでせめてあやしい光、日本晴れソーラーってのも
草ポケモンとやらせるとおもしろいし、なにげにドリルくちばしおぼえるから４倍あいてにもつかえる
上げ同意。

「俺が上げ希望したポケモンは大体後々で上がるという・」
あなたをカリスマ２号と認定します。

51: ケムッソ殿さん - 2003/08/01(Fri) 19:33:32  ID:ztuHG3yB

鯨はＨＰがへるのに時間がかかるし、いらいらするのであまり好きではありません。
>>26
同意

52: 秘さん - 2003/08/01(Fri) 19:33:44  ID:whF.rIyA

ぇ？１号はだれですか？カリスマと呼べる人というとかいとさんですかね？

53: ケムッソ殿さん - 2003/08/01(Fri) 19:42:57  ID:ztuHG3yB

僕です
エアーはさがるどころか上がっても良いと思う。
弱点をつけるポケモンでも２発くらわせなければいけない、および弱点をつけるポケモン
にかえるまでにまきびしをまかれるっとあいてにすると非常にいやです

54: 秘さん - 2003/08/01(Fri) 19:46:39  ID:whF.rIyA

それはなぜですか？発言をみたところカリスマと呼ぶには遠く及ばないようにおもえますがねぇ。

55: ケムッソ殿さん - 2003/08/01(Fri) 19:50:03  ID:ztuHG3yB

鯨は結局下げっていうかんじのながれですよね？
僕もそれに同意

56: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/01(Fri) 19:51:11  ID:uD1a3OfS

フーディンは耐久が不安なので維持希望です。
バリアーが遺伝出来るなら上がってもいいかもしれませんが。
３色パンチは意外な奴が落とせなかったりしますし。（バルビートとかシザリガーとか）

57: ケムッソ殿さん - 2003/08/01(Fri) 19:52:41  ID:ztuHG3yB

>>56
サイドンさえもおとせないらしいですからね。同意

58: 招福亭さん - 2003/08/01(Fri) 21:01:35  ID:yZRdQEMd

進み早。

>>32
ギャラドスに対してこだわり破壊光線するのは決して間違ってなかったり。
説明はめんどいので略。
マンダのが対策取りやすいため、昆布はしやすいと思いました。
それだけ。

>>27
役割が全く違うものを何故同列に？

ホエルオーは特殊に受けで出せない時点で駄目だと思いました。
やはり維持。

>>41
ムドは毒撒くよりは吠えた方が。
その前に撒きびし三回撒けるかどうかも微妙なんですけどね。
上げでいいのかな。
ミロは維持で。
眠る持ちが辛いです。
今回の努力値システムに泣いた一匹。
フーは耐久型の技構成を教えて欲しいです。
それまで私は保留。

59: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/08/01(Fri) 21:05:10  ID:PxsF0Hyp

>>49
嫌われてなんていませんよ（＾＾；
ただ、皆使ったことが無いから分からないだけかと思います。
>>52>>54
一つ気になる事があるのですが
ＧＢＡでのＨＮは何ですか？

60: 招福亭さん - 2003/08/01(Fri) 21:12:13  ID:yZRdQEMd

>>39
カクレオンは出す場面が厳しいです。
初発が効果普通なんで当て逃げ徹底されると受け無理です。
そこで、その交代際に気合いパーンチ。
ううむ微妙。
維持希望で。
ジラーチわからんです。

ネイティオは上げでいいと思います。
運ゲですが気にしなーい。

>>56
…いや、努力値適当なら落ちますよ。
つーか、あんな特定のポケにしか通用しない戦術は、
実戦では使えません、多分。

61: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/08/01(Fri) 21:18:59  ID:PxsF0Hyp

◆オオスバメ、マタドガス、エアームドがアップします。
◆ジラーチダウンです。
見落としてるところがあるっぽい？のであったら指摘してくださいね（＾＾；

あと、誰か>>8さんに同意するなり反論するなりしてやってください。
自分は分からないので（ワロタｗ

62: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/08/01(Fri) 21:22:34  ID:PxsF0Hyp

ＳＳＳ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ・・ レジスチル グラードン レジアイス
Ｓ・・・ ギャラドス レックウザ スターミー ルンパッパ ケッキング ジラーチ
Ｓ−・・キングドラ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス エアームド
ＡＡＡ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ
ＡＡ・・ ドククラゲ マルマイン ジュカイン ダーテング サマヨール バシャーモ サーナイト
・・・ ネンドール ベトベトン カイリキー ユレイドル
Ａ・・・ ホエルオー クロバット ランターン アーマルド マタドガス
・・・ ハリテヤマ サクラビス テッカニン フライゴン キュウコン チャーレム
Ａ−・ブーピッグ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ
Ｂ＋・ ザングース ラフレシア ドンファン チルタリス ソーナンス ジュペッタ バクオング アズマオウ
・・・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン カイロス
Ｂ・・・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン ハブネーク シザリガー ドードリオ ライチュウ
・・・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ ライボルト サイドン レアコイル ハンテール ネイティオ
Ｂ−・ バクーダ ぺリッパー ボスゴドラ ヤミラミ ゴローニャ オオスバメ
Ｃ・・・ プクリン サニーゴ ピカチュウ グラエナ イルミーゼ マグカルゴ サメハダー
・・・ クチート プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース チリーン
Ｄ・・・ アゲハント パールル エネコロロ パッチール ノズパス コモルー
Ｅ・・・ ナックラー ラブカス
？・・・ヌケニン
書き忘れ・・ナイティオアップ。
ジラーチは維持希望がでてましたが下げても良いという意見が多く聞けたので下げました。

63: かいとさん - 2003/08/01(Fri) 21:28:39  ID:4/5gCF8d

耐久型フーはサイコ、リフレク、自己、瞑想あたりしか思いつかないデス。
悪ポケに止められますね（＾＾；。ど忘れアイスでも止まりますね。
たくさん積んだ瞑想もオジャンになりますね。・・・微妙ですね（＾＾；
個人的にはバランス型というのが気になったりしマス。

ムドは上がっても良いデス。理由は皆さんと同じで。
ミロは能力アップ使える相手のごり押しでも潰されたりしますし眠る持ち相手で
止められたりしますし受けもたいして出来ないので維持で・・・
因みに個人的には怪光ミロより催眠ミロのが好きデスｗ
余談ですがね・・・
>>52
自分よりも招福亭殿やツャア殿のがカリスマ的ですよと・・・

64: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/08/01(Fri) 21:32:56  ID:PxsF0Hyp

>>63
十分カリスマですよと。
自分は カリスマ＞＞＞＞＞＞ぽけぱのみんな＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞ＤＱＮ＞＞＞＞＞自分
って感じです。。（無駄レスすいません
てか、このスレかなり進むスピード速くないですか？

65: かいとさん - 2003/08/01(Fri) 21:35:36  ID:4/5gCF8d

また自分の意見が遅れてるｗ
>>61
>>8さんには自分、前スレで同意してます。

66: 招福亭さん - 2003/08/01(Fri) 21:38:05  ID:yZRdQEMd

>>61
>>65に同じ。

67: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/01(Fri) 22:00:49  ID:Y/gWZRrU  [URL]

あれ？いつの間にかユレイドルがあんなに下がっている・・
ユレイドル上げ希望です。
耐久は十分あるし、技にしろ特性にしろ持久型として十分やっていけるような気がします。
というか、ランクが上がったり下がったりと、言ったモン勝ちになってるような気がします。

68: ケムッソ殿さん - 2003/08/01(Fri) 22:08:33  ID:ztuHG3yB

>>54
見事にシカトされてるね。人生そういうこともあるってことよ

69: 通りすがりさん - 2003/08/01(Fri) 22:16:17  ID:yRkqc75W

>>68
何様のおつもりでしょうか？

70: ライアンさん - 2003/08/01(Fri) 22:30:19  ID:uGk6HvFE  [URL]

>>39
雨乞いの後の雷を知らないんでしょうか？
それに加えて6割の確立で麻痺状態にさせることができるなんて最大の決定力だと思うんですが？
＞＞特性も確実性が無く信用性がありません
意味不明です
信用性とはなんでしょうか？
ジラの特性は確実性なんて関係ありませんし
本当にジラーチを使ったことがあるのかが謎ですね
ちょっと日本語がおかしくなっているのは気にせずに

71: セイントピカチュウさん - 2003/08/01(Fri) 22:36:33  ID:2rJrFEjx

ココに書き込むのは初です。以後よろしくです。

自分の意見を言わせてもらいますと、何でこんなにユレが低いんですか？
という事ですね・・・。ユレは結構耐えるし、技も嫌らしい物揃いですからね・・・
理由を教えてくれませ。

72: 織田信長さん - 2003/08/01(Fri) 22:38:43  ID:5GifRndr

>>71
低くないと思いますが・・・

73: セイントピカチュウさん - 2003/08/01(Fri) 22:40:22  ID:2rJrFEjx

>>72
例・妖しい光・ミラコ・自己再生・どくどく等

74: ピエ〜ルさん - 2003/08/01(Fri) 22:44:00  ID:EmBkycRK

>>68
ケムッソさん、貴方はカリスマの意味をまったく分かっていないようです。もう一度引用。
・奇跡や予言など超人的なことを行う天賦の能力。超人的な能力や資質によって、大衆の感情を操ることができる統率力。
貴方に超人的な統率力などありますか？あったとしてもこのスレッドでその力を発揮しましたか？
>>54さんの言うとおり、貴方の発言はカリスマとは程遠いです。どこがカリスマなのか、くわしく教えてください。
貴方に任命されるカリスマ２号なんてたまったもんじゃありません。
>>49
>俺が上げ希望したポケモンは大体後々で上がるという・・
なんだか調子にのっている発言とも捉えられますが。。。

テッカニン下げ希望。
おそらくバトンでここまで来てると思われますが、サクラビスよりは下でしょう。

75: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/01(Fri) 22:46:35  ID:uD1a3OfS

>>67>>71
同感です。

イルミーゼの下げ希望。
こいつがバルビートと同ランクなのは納得いかないです。
バルビートは拘りシグナルでフーディン、スターミー、ルンパなどを潰せるし、
拘りトリックもできます。成功率は低いですが蛍火バトンもあります。
どれもイルミーゼにはできないことです。ステータスもバルビートとほぼ同じですし。
バルビートよりも劣っているかと思います。

76: セイントピカチュウさん - 2003/08/01(Fri) 22:47:35  ID:2rJrFEjx

>>74
＞テッカニン下げ希望
同意。

77: セイントピカチュウさん - 2003/08/01(Fri) 22:49:13  ID:2rJrFEjx

連レスになってたらすいません。
>>75も同意。（同意ばっか

78: たるさん - 2003/08/01(Fri) 22:53:22  ID:VK.UNNt9

ここでは初めてですか。たるっていいます。別にあげなくてもいいけど、
皆さんにラブカスの素晴らしさしってもらいたいですね。

・・確かに招福亭殿はカリスマの雰囲気出してるかも。
ツャアさんはまあ普通レベルでしょう。書いてることは故人のパクリですから
秘さんや通りすがりさん、けむっそ殿様はおそらくあるサイトで
規制くらった人と同一なんでその辺ふまえて接したほうがいいですよ。

79: セイントピカチュウさん - 2003/08/01(Fri) 22:56:14  ID:2rJrFEjx

>>78

＞ツャアさんはまあ普通レベルでしょう。書いてることは故人のパクリですから
生意気発言と思います。ではあなたはカリスマなんですか？

80: Ｂ6 ◆zw7UzIrqQ6さん - 2003/08/01(Fri) 22:58:08  ID:yRkqc75W

>>74
言うことに耳を傾けない重度の困ったさんor精神年齢が失礼ですが低いようなので、何を言っても無駄でしょう＾＾
その内人前で恥をかけば直るでしょう＾＾

>>74-75 には、同様の理由で同意します。

81: セイントピカチュウさん - 2003/08/01(Fri) 23:00:10  ID:2rJrFEjx

>>78
あとラブカスの素晴らしさってなんですか？

82: たるさん - 2003/08/01(Fri) 23:05:18  ID:VK.UNNt9

＞＞７９
出してる例と意見とのつながりがよくわからない

ところでラフレシアとキレイハナはどこで差がついたのでしょうか
。

83: 本気を出した丸呑みさん - 2003/08/01(Fri) 23:05:20  ID:dfIz6QKK

みんな、気づいてないかもしんないけど見事にケムッソ殿さんの術中にはまってますよ。
特にピエールさんとか（ププッ

84: ケムッソ殿さん - 2003/08/01(Fri) 23:08:29  ID:ztuHG3yB

>>74
同意。ということで。>>49にいってるところね。>>49は僕とキャラかぶりすぎ
>>78いや、あなたも規制くらってたでしょう。まぁ過去のことは水に流して和気藹々といきましょうね
>>81
すいすいのときには素早さが鉄火人をも超えると言うことでしょう。そのとき天使キッスなどやらくらったら
たまったもんじゃありませんね☆
>>80
叩かれてるね、僕。あなた、僕のこと叩くためだけにきてるでしょ。原因僕にあるし、面白いからいいけどね
じゃ、お互いがんば！ルパンさいこー！！

85: たるさん - 2003/08/01(Fri) 23:10:47  ID:VK.UNNt9

>>83
誰かと思えば、某サイト大物規制キャラがもう一人。
本気出したとかいってるけど、一体どうなったんでしょう。

ていうか此処、あなたやけむっそにかいとさん。更には葵さんまでもが
集っていたなんて。もう目がはなせない展開ですよ、皆さん。

86: セイントピカチュウさん - 2003/08/01(Fri) 23:11:39  ID:2rJrFEjx

>>83
ププッじゃなくて（ ´,_ゝ｀）プッにすれば？

87: 削除されました……

88: ケムッソ殿さん - 2003/08/01(Fri) 23:13:54  ID:ztuHG3yB

>>78
あと、故人のパクリってのはしょうがないとおもいます。あのころはレアコイル戦争をはじめ
すべての意見がでつくしたといっても過言ではないでしょう。意見が出過ぎたために結局
昔よりはここの需要は減ったってことです。ツァアさんやかいとさんがそうかはわかりませんが
僕としてはすべての意見がきいたことあるようなものばっかな気がしてなりません。
そう、メビウスの輪のように意見がじゅんぐりになってるような気がして・・・
Ｐ．Ｓ．ぼくは紫亜さんと言う人とツァアさんを間違えてしまい、怒られたことがあります

89: ケムッソ殿さん - 2003/08/01(Fri) 23:15:25  ID:ztuHG3yB

すいません、連続かもしれないのですが、ザングース↑↓はどうなりましたか？

90: セイントピカチュウさん - 2003/08/01(Fri) 23:16:23  ID:2rJrFEjx

>>88

そうそう。最低だよね〜 故 人 の パ ク リ とか言う人って！

91: たるさん - 2003/08/01(Fri) 23:17:47  ID:VK.UNNt9

>>86
まあまあ。昔の彼を知ってる人ならわかってくれると思うけど・
丸のみさんにはそういう細かいのは必要ないと思いますよ。
ていうかたぶんそんなテクないし。

92: セイントピカチュウさん - 2003/08/01(Fri) 23:19:05  ID:2rJrFEjx

>>91

てか僕の>>86は糞レスになってしまいましたかな？
ゴメソナサイ。

93: セイントピカチュウさん - 2003/08/01(Fri) 23:22:08  ID:2rJrFEjx

>>82
キレイハナはとどの冷凍をとくぼう努力値ＭＡＸで1発耐えるそうです。

94: ケムッソ殿さん - 2003/08/01(Fri) 23:22:37  ID:ztuHG3yB

>>90
いや、べつにたるさんを非難してるわけでもないので・・。ちゃんと読んでください

鉄火人はほんとかなりつかえますよ。知ってますか？髭のパンチに耐えることもできるのですよ？
ＨＰ２５２ふれば。とどめも速攻でさせますしぼくはバトン兼必殺仕事人としてかなりつかえると
思います丸呑みどのが考えた影武者作戦もありますしね。粘土と組ませれば強いですよね、
あれ。公式ルールだとかぶっちゃうので使えませんが

95: たるさん - 2003/08/01(Fri) 23:23:46  ID:VK.UNNt9

>>90
オーケー オーケー。
最低というのは否めない事実。認めるよ。
そして精一杯そこをつっこんだあなたの勇気もね。

96: たるさん - 2003/08/01(Fri) 23:30:41  ID:VK.UNNt9

とどの冷凍
ラフレシアが絶対に耐えられないわけでもないかと。
とくぼうマックスなら耐える。

97: ケムッソ殿さん - 2003/08/01(Fri) 23:37:17  ID:ztuHG3yB

>>83
あの、そのことはできるだけばらさないでほしいです。
>>96
冷凍以外の面ではやはり綺麗ハナのほうが耐久は上なのでは？
らてぃ♂と♀では耐久のたかい♀のほうがつかいやすいと言う意見もありますしね。
しかしこの２匹は現に同じランクなのですからハナ２匹も同じランクでもいいですよね
ラフレにできて綺麗ハナにできないこと、またはその逆ってありましたっけ？

98: たるさん - 2003/08/01(Fri) 23:42:17  ID:VK.UNNt9

>>96でもアロマ中心なら少しでも多いとくぼうにすがりたいのも
わかりますけどね。現実的に差はないと思いますよ。
当時の僕の操作が未熟だったということも可能性としては考慮できますが。
５％くらいね。・・・

>>なかなか書き込めなかったから、規制されたかと思ってビックリ。

99: 地球を丸呑み（巣立ちのときさん - 2003/08/01(Fri) 23:42:38  ID:dfIz6QKK

今、思い立ちました。そろそろネット界という落人の集落から抜け出そうと思います。
思えば、いろいろありました。いろんなことを学びました。
世にはすごいポケモン狂がいること、世には本物の阿呆がいること（ポケ○ケ、闇○斗、etc…）

ここには昔GBAにいた方々がたくさんいるようなのでお別れの言葉はここに書きます。
まず、すももさん。あなたはランク付けスレの中では一番人生経験豊富であるように見えます。それはすばらしいことです。
しかしだからこそ、逆に今の自分の人生を見つめなおしてみてください。ここにいていいんですか？このままでいいんですか？
そしてかいとさん。あなたはとても良い人なので、あえて言わせてもらいます。今の自分の（もちろん現実での）状況を
認識してください。あなたにとってこの夏は勝負の夏であるはずです。よく考えたほうがよろしいかと…。
捨てたというなら構いません。でも大人になってからの後悔ほどむなしく悲しいものはないんですよ。
次にツァアさん。あなたの得意技は「激しく同意」ですね。特徴があるというのはいいことです。
もっともっと激しい同意を期待しています。
たるさん。人は変わってしまった後に、それもうんと後に元の自分と今のを比較し、後悔するものです。
でもあなたはまだ間に合います。目を覚ましてください。
最後にケムッソ殿さん。いやここはケムッソさんと呼ばせていただきます。あなたは大きくなりすぎて
しまったようです。誰もよりつかなるほどに…。誰もあなたを倒せない。
でもここは仮想世界だということをお忘れなく…

まぁいろいろありましたけど結局今までの全て時間の浪費だったのかもしれませんね。
まあこのさい掲示板にいた時間が無駄であったか否かなんてどうでもいいですね。
最後にマルノームは弱い。この事実を伝え消えます。どうかかいとさんらが呼んでくれますように…
それでは、アディオス！

PS.ハンサム、お前もそろそろズラかれよ

100: たるさん - 2003/08/01(Fri) 23:47:31  ID:VK.UNNt9

ありがとう、丸飲み。そして答えてくれ。
いや本当は答えなどどうでもいいのかもしれない。
僕たちは敵同士だったのか。

101: 削除されました……

102: 去りし者の使いさん - 2003/08/02(Sat) 00:00:06  ID:HFxjZqdP

>>100
あの方はもう二度と現れません。変わりに私が伝言を預かってまいりました。
「答えることはできない。自分で考えてこそ初めて人は大きくなれるのだから」とのことです。
では私ももう行きますね。ごきげんよう。

103: 巣立つたるさん - 2003/08/02(Sat) 00:00:11  ID:skwL8/UW

ふっ。ナンバー１００の面目躍如。見事にキリ番をゲットしたたる。

しかしなんだというのか。この胸につきまとう空しさは、
丸呑みのひとことひとことに込められた痛烈な叫びは。
僕も明日にはここにいないだろう。
しかし上記の言葉はかいとさんのそれの如く甘い決意ではない。
ていうか、かいとさんあんた何大学ねらってんの。ホントにこのままじゃ・・
ツァアさん、まず個性。昔の自分に自信を持ってください。
葵さん。おれはもうあんたのしたことの全てをゆるそう。
ただ、その方があんたにとっては残酷だったのかもしれない。
そしてケムッソさん。やっぱりあんたはあんただ。
自分の覇道をどこまでも行ってくれ。姉妹すれくめて楽しかったよ。
じさようなら

104: ピエ〜ルさん - 2003/08/02(Sat) 07:40:43  ID:taYLvPlC

>>78 >>80
よくわかりました。今度からはその程度のレベルとして見させてもらいますので。
特に>>84にそのレベルが出ている、と。もう何も言いません。
>>99-103
もうなんだかわかりませんｗ

あと、ヌケニンのランクはどうなんですか？
入れたほうがいいと思うんですが・・・ B+ぐらいに。

105: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/02(Sat) 07:57:46  ID:OkeqQRlR  [URL]

なんかスレ違いが激しいですね。というか>>99>>103みたいな発言っていいんですか？
なんか同じ人が２回連続でレスするのが普通になってきてるようですが、連続すいません
とか言った方がいいのでは？
とういか>>99は本当に意味不明ですね。突っ込み所はたくさんありますが関係ない話が
つづかないよう言いません。

ネイティオがランクアップした〜♪やった〜ｗ

106: 招福亭さん - 2003/08/02(Sat) 08:09:24  ID:arLVGgf3

ユレイドルは最近自分の中でミラコ株が上がっているので上げ同意で。
>>73の技はちょっとあれですが。

>>74
テッカニンの下げよりはサクラビスの上げ希望。
雨乞いハイポン。
それだけ。
デジャ・ヴュ？

イルミーゼ下げ同意で。

>>82
あれです、剣の舞覚えなくなったのと努力値システムの影響です。
ごめん嘘。
はい、同ランクでいいと思います。
別に毒を無理に使わなくてもいいんで。
>>97
キレイハナはマジカルリーフ、ラフレシアはアロマセラピー。

>>104
ヌケニンは特定のポケには無類の強さを発揮しますが、
それ以外のポケには駄目駄目のために？ランクになったと聞きました。

やっぱり同意しか言ってないよ、自分。

107: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/02(Sat) 08:28:59  ID:oOSEMbe0

ヌケニンは３ＶＳ３でどれくらい活躍できるかを考えれば
ランクをつけてもいいと思います。

108: ライアンさん - 2003/08/02(Sat) 08:30:50  ID:liYq2g0h  [URL]

ちなみに>>70は上げ希望です

109: 偽ロケット団さん - 2003/08/02(Sat) 09:00:32  ID:Zqd6/5hz

ブーピッグ上げを希望します。
エスパータイプで神通力を使えるのはブーピッグ系列のみです。
さらに特攻とくに特防は目をみはるものがあります。
エスパーとしての能力は充分あると思います。

110: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/02(Sat) 09:06:08  ID:OkeqQRlR  [URL]

>>109
神通力って強いんですか？
ブーピッグ上げ同意。
攻撃いがい低い能力ないので。

111: かいとさん - 2003/08/02(Sat) 09:35:47  ID:0pPDWGXC

（´ー｀；）。ο（何で自分の年齢知ってんだろ？？）

ユレイドルは・・・自分が考えた中ではどうあがいてもメタグロスに対抗出来ないと・・・
ミラコは正直、使い難いデス。こいつが上がるならサマヨも・・ってのが自分の意見デス。
特殊に抵抗力が無いてのが痛いなーと。（電気は今ひとつですが使用頻度が微妙・・・）
で、あの素早さでの怪しい光とか無意味に終わる事もありますし。。

テッカニンは・・・下げ同意です。

イルミーゼは自分の中ではラブカスと同類。
下がって良いデス。

ラフレシア。キレイハナは使ったこと無いんでパス。

ブーピッグ・・・神通力はどうでも良いとして補助技がおもしろい。
戦略がおもしろい。。上げ同意。

112: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/08/02(Sat) 10:35:11  ID:9vqoIu42

＞＞ケムッソ殿殿
いままで溜まってきた不満を爆発させます。。
あなたは自分の事をカリスマだ、とか言ってますが
全然カリスマじゃないのでご安心を・・・。
自分から見ればかなり矛盾してますよ。

●自分の意見が否定されたからといって感情的になってはいけません。すなおに自分の意見の
なにがいけなかったのか確認し、それでも自分が正しいと思った時に反論しましょう。

ルールも読めない人のどこがカリスマなんでしょうか？

＞＞たる殿
＞かいとさんあんた何大学ねらってんの。ホントにこのままじゃ・・
自分にはあなたの将来の方が不安ですが・・・
＞ツァアさん、まず個性。昔の自分に自信を持ってください。
まず、ツァアさん＝ツャアさん です。
人の名前を間違える様なあなたは何流大学狙ってるんですか？
>>99
バイバイ（プｗ

そろそろ流れをかえましょ。

113: ライアンさん - 2003/08/02(Sat) 11:04:31  ID:liYq2g0h  [URL]

ＳＳＳ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ・・ レジスチル グラードン レジアイス
Ｓ・・・ ギャラドス レックウザ スターミー ルンパッパ ケッキング ジラーチ
Ｓ−・・キングドラ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス エアームド
ＡＡＡ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ
ＡＡ・・ ドククラゲ マルマイン ジュカイン ダーテング サマヨール バシャーモ サーナイト
・・・ ネンドール ベトベトン カイリキー ユレイドル
Ａ・・・ ホエルオー クロバット ランターン アーマルド マタドガス
・・・ ハリテヤマ サクラビス テッカニン フライゴン キュウコン チャーレム
Ａ−・ブーピッグ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ
Ｂ＋・ ザングース ラフレシア ドンファン チルタリス ソーナンス ジュペッタ バクオング アズマオウ
・・・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン カイロス
Ｂ・・・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン ハブネーク シザリガー ドードリオ ライチュウ
・・・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ ライボルト サイドン レアコイル ハンテール ネイティオ
Ｂ−・ バクーダ ぺリッパー ボスゴドラ ヤミラミ ゴローニャ オオスバメ
Ｃ・・・ プクリン サニーゴ ピカチュウ グラエナ イルミーゼ マグカルゴ サメハダー
・・・ クチート プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース チリーン
Ｄ・・・ アゲハント パールル エネコロロ パッチール ノズパス コモルー
Ｅ・・・ ナックラー ラブカス
？・・・ヌケニン
コピペです♪

114: ライアンさん - 2003/08/02(Sat) 11:17:52  ID:liYq2g0h  [URL]

ソーナンス下げ希望
特殊技を持った悪タイプ 打撃技を持った霊タイプ相手には何もできず
瞑想持ちや毒毒持ちにも何もできずにやられることが多いです
道連れするにも素早さが低すぎますし
かなりの運ポケだと思います
なのでBorB-でいいと思います
あとアズマオウ上げ希望
雨乞いをして角ドリル連発するだけでも2匹くらいは落とせそうな気がするんですが
B＋では少し低いと思います
あとソルロックとルナトーンは同じランクでもいいと思います

115: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/08/02(Sat) 11:26:37  ID:9vqoIu42

>>114
同意です。
ソーナンスは読みが難しいですしね。
アズマオウもカイオーガの雷を受けれるくらい耐久力がありますしね。
ルナソル同ランクはどちらを変動させますか？

116: 招福亭さん - 2003/08/02(Sat) 11:45:13  ID:arLVGgf3

ブーピッグ…神通力の使い道が分かりませんが、上げはいいと思います。

ユレイドル…自分の中では地震めざ岩ミラコ再生残飯HP攻撃252
みたいなのを想定してました。
レジの冷ビ一発耐えます。
やっぱ微妙かも。
最近流されやすいな、自分。

ソーナンス…出す相手間違えなければ確実に一匹は狩れますよ。
あと、道連れするときはアンコ→道連れなのであしからず。
上げてもいいかも。

アズマオウ…ナンスよりこいつの方が運ポケだと思う自分は駄目ですか？
維持希望。

ルナソル…ソルの方が物理受けとして優秀なんで自分は維持希望。

117: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/02(Sat) 11:47:03  ID:OkeqQRlR  [URL]

ソーナンス維持希望で。
悪や霊タイプは滅多に使われないし（３対３じゃ特に）ポケモン変えるのも手ですし。
たべのこし持ちでみちずれ連発で回復できますし、あの耐久はものすごいですし。
相手の攻撃しだいじゃアンコール⇒カウンター類で１匹狩れますし。
フーディンやギャラドスやメタグロスやヘラクロスなど強力ポケモンを倒す事ができますし。

ユレイドルと同時にサマヨールも上げ希望で。

118: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/08/02(Sat) 11:56:24  ID:Wu0mBJaP

>>112
かなり同意。
能ある鷹は爪を隠すというように、
威張っている人ほどアレなんです。

サンドパンの上げ希望。
メタグロスの拘り米拳を確実に二発耐え、物理受けでは唯一カウンターを覚えます。
攻撃力もフライゴンと同じでなかなか優秀です。

119: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/08/02(Sat) 12:05:51  ID:Wu0mBJaP

>>118
修正。
元、確実に二発〜
修、確実に一発〜

120: 招福亭さん - 2003/08/02(Sat) 12:12:50  ID:arLVGgf3

>>119
ドンファン様の存在を忘れていませんか？
地震使うにしても、受けにするにしてもドンファン様の方が上なので維持希望。

121: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/08/02(Sat) 12:19:43  ID:Wu0mBJaP

>>120
忘れてました。
特権は砂隠れや剣舞だけ、と。

122: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/08/02(Sat) 12:43:43  ID:9vqoIu42

◆ユレイドル、サマヨール、サクラビス、ブーピッグがアップです。
◆イルミーゼ、テッカニンがダウン。
急いで更新したので間違ってるところがあると思います。。

123: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/08/02(Sat) 12:46:14  ID:9vqoIu42

ＳＳＳ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ・・ レジスチル グラードン レジアイス
Ｓ・・・ ギャラドス レックウザ スターミー ルンパッパ ケッキング ジラーチ
Ｓ−・・キングドラ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス エアームド
ＡＡＡ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ ユレイドル サマヨール
ＡＡ・・ ドククラゲ マルマイン ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト
・・・ ネンドール ベトベトン カイリキー サクラビス
Ａ・・・ ホエルオー クロバット ランターン アーマルド マタドガス
・・・ ハリテヤマ フライゴン キュウコン チャーレム ブーピッグ
Ａ−・ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン
Ｂ＋・ ザングース ラフレシア ドンファン チルタリス ソーナンス ジュペッタ バクオング アズマオウ
・・・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン カイロス
Ｂ・・・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン ハブネーク シザリガー ドードリオ ライチュウ
・・・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ ライボルト サイドン レアコイル ハンテール ネイティオ
Ｂ−・ バクーダ ぺリッパー ボスゴドラ ヤミラミ ゴローニャ オオスバメ
Ｃ・・・ プクリン サニーゴ ピカチュウ グラエナ マグカルゴ サメハダー イルミーゼ
・・・ クチート プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース チリーン
Ｄ・・・ アゲハント パールル エネコロロ パッチール ノズパス コモルー
Ｅ・・・ ナックラー ラブカス
？・・・ヌケニン

124: 招福亭さん - 2003/08/02(Sat) 14:43:47  ID:arLVGgf3

>>722
ユレイドル、サマヨール辺りはまだ議論の余地があるので早計かと。
あと私が言ったサクラビス上げはテッカニン維持前提での話なんで。
テッカの下げとサクラの上げは、どちらかにして欲しいです。
あとハリテヤマは？

125: 招福亭さん - 2003/08/02(Sat) 14:45:54  ID:arLVGgf3

>>124
>>122に対してです。
わかると思いますが。

126: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん - 2003/08/02(Sat) 15:29:19  ID:vChiwJ.v

>>117
ソーナンスではギャラドスを倒せないでしょう。龍舞積まれて終わります。
フーディンも瞑想使いがいるので微妙に危険。
でも、１匹落とせる可能性が高いのであげてもいいと思います。

サーナイトあげ希望です。
技が多彩で耐久力もそこそこ。特性が２つあるのもいいところです。
能力的にも他のAAAにひけをとっていないと思います。

127: セイントピカチュウさん - 2003/08/02(Sat) 15:59:28  ID:FI0iRVNe

>>126
サーはＡＡですよ

128: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/08/02(Sat) 16:30:49  ID:9vqoIu42

>>124
ご指摘有難うございます。
自分はサクラビスage派です。
テッカは何匹かのポケモンをバトンで強くできることを評価してやりたいです。
サクーラはタイプ一致ハイドロがなかなか協力かと。
物理＆特殊どちらもなんとか一発は受けれそうですし。
あと、サマとユレも議論で決めていきましょ。
それと、カイリキーとハリテヤマについてですがどちらを上げ下げしますか？
そこら辺がまだ議論されてないみたいだったので保留にしときましたが・・
>>126
サーは遅いから速攻型としても今一なんですよね。
持久戦は無理っぽいですし。
自分としてはどちらでもいいです。

129: かいとさん - 2003/08/02(Sat) 17:05:57  ID:ip/Q92fs

>>128
ハリテ上げ希望で・・・
あー、でもAAとか高すぎかもしんない。。
でもジュカインとかもAAだしなぁ・・・

＃やっぱりハリテ上げで。

因みに自分はテッカをA−（維持）、サクラのダウンを希望です。
雨乞いハイドロだけでAAまで行くのかどうか・・・
拘りクロチョでAAにいるリキーはどうすんだ？んー、そう考えるとパスｗ
正直、サクラの詳しい事知らないデス（＾＾；

サマは物理受けが優秀（個人的にはムドの次に良い感じデス。）
で、そのムドがいまやS−まで行ってる事ですしねという事で・・・

ユレは・・・最近思った事として遅い嫌がらせは微妙。
ミラコは威嚇技ですよね、どちらかというと・・・
まぁ技豊富ですから維持希望デス。

130: モッチさん - 2003/08/02(Sat) 17:08:30  ID:9vqoIu42

>>129
維持希望と言う事は今の時点では下げ希望と言う事ですよね？

131: モッチさん - 2003/08/02(Sat) 17:10:40  ID:9vqoIu42

>>130ハユレイドルノコトデス。

132: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん - 2003/08/02(Sat) 17:42:02  ID:vChiwJ.v

>>127
今の時点でAAなのだからAAAのポケモンと比べているのです。

>>128
サーは素早さ特化すれば充分早いです。そうすれば道連れも使いやすくなります。
HPと防御を特化して瞑想と眠るを持たせれば持久戦も可能だと思います。
僕はそれらを評価してのあげ希望です。

133: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/02(Sat) 17:57:37  ID:OkeqQRlR  [URL]

>>126
アンコールを使って積ませて、こちらがポケモンをかえて倒せばよいのでは？
って・・アンコールって使った側がポケモンかえたらとけましたっけ？？

134: 秘さん - 2003/08/02(Sat) 18:17:07  ID:USas2oKy

>>99
ケムッソ殿さんをつれて出て行ってください＾＾異常に仲がいいようなので。あな
た方のように小学生という自分の身分をわきまえない人はこのスレでは不要ですので。

135: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん - 2003/08/02(Sat) 19:05:35  ID:vChiwJ.v

>>133
＞アンコールを使って積ませて、こちらがポケモンをかえて倒せばよいのでは？
それじゃソーナンスで倒したことになりませんよ・・・
アンコールの効果についてはわからんです（汗

136: かいとさん - 2003/08/02(Sat) 19:10:48  ID:ip/Q92fs

>>130
いや、維持希望ですｗ
まぁ別に下がっても良いですが・・・
そこらへんは他者の意見に任せますよ。

>>132
防御特化サー・・・遅いが為に瞑想が使い難いデス。
素早さ特化サー・・・物理ごり押しで潰されてしまいます。
個人的にサーは特殊と素早さ２５５のサイコ、道連れ、１０万、目覚パor催眠or鬼火
あたりが無難かなーと思ってます。鬼火と道連れは同時遺伝できたか知りませんが・・・ｗ
（っていうかこの型が素早さ特化サーっぽい（＾＾；））
というかこいつで２体抜きはほぼ不可能というのが現実ですねよねー。

＃結局は維持希望で・・・

137: ケムッソ殿さん - 2003/08/02(Sat) 19:13:24  ID:zAuDoWO7

かいとさんの年齢しってるのはかいとさんが以前年齢をじぶんからばらしたからで
あると思います。

あと、ホントに思うのですがもう意見出し尽くしたでしょ。未熟者の意見を訂正してることに
すぎないよ、いまやってることは。やっぱりここも荒れてきたね。ってかホントみんな僕に乗せられすぎだよ☆
ぼくにいちいち反応してるやつがカリスマじゃないですっとかいっててもぜんぜん説得力ないよ。
だって反応させることが僕の目的なのだから。流れを僕が握ってるってのはみとめたくない気持ちはわかるけど
いま、明らかにぼくが操作してるでしょ。誰も反応しなけりゃいいものを。そこらへん考えるとかいとさん、ツァアさんは
かなり人間的にできてる人だね。いちいち反応してないから。さすが高校生ってかんじだよ。
そこらへん良識ある判断をもっと受験勉強にいかしたほうがいいってのは否めないけどね。
秘さん、ボスラッタさん、ピエールさん、Ｂ６（だっけ？）さんとかは僕が子供とかいってるけど
僕に反応してる君たちもなかなかの低レベルものだから。もっと内容のある議論しな。
shikarabaさんだっけ？ときどき違う方言がはいってるように感じるのはぼくだけでしょうか？
モッチさんは僕がヶムッソスレッドでがんばってたころと似てますね。きっとぼくが去ったら叩く
ひとがいなくなるので書き込み数がへると思うので、なにか新しい企画かんがえたほうが
いいですよ。どうしてもランクづけのみだとじゅんぐりになってしまいますから
ってことでこれからも書き込みするかもしれないけど、まともな意見を言うのはここらへんで
引退。流れを操作するのも引退させて頂きます。ホント流れをそうさするのは面白かったな。
ＧＢＡ避難所もぼくの思うつぼになったしね。

P.S昔のヶムッソをしってるかたはすくないと思いますが、あのころは幻をみてたとでも思ってください
人は幻をおいもとめて成長するのですから

138: shikarabaさん - 2003/08/02(Sat) 19:32:27  ID:1IV/daNV  [URL]

>>137
あ、いやな、徳島弁（たまに関西弁併用）させとるだけやけんな。（よく使うから）
まあ、そういう間違いとかどこでやったか分からんけんどな。
流れを操作って、あなたわざといろんな意見出して皆様方を困らせて
それで影で笑とったっちゅー事になるな。
最低やな。確かにあなたみたいな考えの方は
引 退 し て く れ て 感 謝 し て ま す。
今まで、カリスマとか冗談で言ってるんやな。という見解で見てましたが、
まさかここまで落ちぶれていたとは・・・

139: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん - 2003/08/02(Sat) 19:33:11  ID:vChiwJ.v

>>136
サー１匹で２匹倒せることもあるとおもいます。
サイコ・１０万・リフレク・道連れで性格を臆病にすれば可能でしょう。物理はリフレクで対処です。
個人的にサーはこの形が１番使いやすくて強いと思ってますｗ
他の方の意見も聞きたいです・・・

あと>>48の１、２行目は僕に対してでしょうか？
気になって仕方がないｗｗ

140: セイントピカチュウさん - 2003/08/02(Sat) 19:33:44  ID:FI0iRVNe

>>137
ばい〜♪

141: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/02(Sat) 19:46:43  ID:0ya57nMt

このスレ更新が速すぎる・・・。
>>88なんであんたが偉大な紫亜様の事をご存知なんだよ！まさか迷惑かけてないだろうな！
>>99まさかポケポケさんの事じゃないよなぁ？だとしたら承知しないぞ！
>>104
＞もうなんだかわかりませんｗ
あなたのこの行見たとき思わず噴き出してしまいました（＾＾；
同感同感・・・。
色々突っ込みたいですが、もうこの話題は禁句としましょうか？
でもケムッソ殿さんが>>99-103の世界にちゃんと行くのを見届ける必要がある
でしょうか？

個人的にサクラ維持希望。
維持と言うのはA時点での話で。
雨乞い〜ハイドロの評価も含めてAランクではないでしょうか？
一応雨乞いを使うターンの損失も考えますとの事で・・・。
思ったのですが暴慢龍AAは低すぎるでしょうか？
メジャー水の冷凍Bで一撃ですから。水は割りと防御高いの多いので、ボーの龍舞地震耐える
事も多いです。メジャーな水以外にも結構勝てないことも多いかと。
僕もボーの良さはある程度しか知らないので、AAAにした理由をちゃんと知っている方にとっては
物凄く不快に感じるかもしれませんが。
ドンファン低くないですか？
あの優秀な物理受けを考えるとA‐が妥当だと思うのですが。
まあ特殊受けが不才な分ここになったのかもしれませんがね。

142: 招福亭さん - 2003/08/02(Sat) 20:08:12  ID:arLVGgf3

ユレイドルAA
サマヨールAAA
サクラビスA
テッカニンA-
ハリテヤマAAで。
いや、>>129と全て同じなんですが。

>>139
そのサーは具体的に誰に対して出せばいいのかわからなかったり。
あとサーよりも早いポケは大抵種族値80の最速は越えるように
早さに振ってきます。
私はサーは置き土産要員として見てます。

>>141
ボーマンダのこだわりタックルを二発耐えられる水ポケはそういません。
あと昆布。
維持希望で。

ドンファンは普通に攻撃＞物理受けだと思います、個人的に。
上げには同意。

>>135
いや、ソーナンスの功績が大きいです。
あとアンコは続きます。

143: 秘さん - 2003/08/02(Sat) 20:13:27  ID:USas2oKy

>>137
個人的にはあなたの返事を楽しんでしたのですが、あなたも楽しんでいたなら
いいことかもね＾＾ 最後まで笑わせてくれてありがとう。

144: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/02(Sat) 21:43:46  ID:OkeqQRlR  [URL]

「荒らし」は立派な犯罪行為で、「ばれないだろう」と思っても絶対に逃げられないのです。やめましょうね。

また、最後には警察のお世話になることも・・・。

>>137はこれにあてはまるのでは？

145: Ｂ6 ◆zw7UzIrqQ6さん - 2003/08/02(Sat) 21:45:37  ID:BkH8dgi3

ネンドールのランクの理由とは一体・・＾＾誰かご教授願えますでしょうか。

>>137
貴方のその程度の低さには閉口します。よっぽど 構 っ て ほ し か っ た の で す ね。
満足しましたか？さようなら。始終誰も貴方なんて求めていませんよ。

146: はるなさん [sage] - 2003/08/02(Sat) 22:02:01  ID:Vxq83W6C

ココに書くのは初めてなのですが
>>137さん、皆さんを低 レ ベ ルっていってますが、そんなこと言ってるあなたの
方がガキ、低レベルですよ。
こういう批判なのでsageます。

147: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/02(Sat) 22:14:19  ID:OkeqQRlR  [URL]

>>142
アンコ続きますか、よかった＾＾

と、いうわけで改めてソーナンス維持希望で。

148: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/02(Sat) 22:17:15  ID:2N0jBxau

>>137はもうどうでもいいでしょう。

ネンドールはその技・耐久故にいろいろできる模様。
壁爆発はなかなか決まりやすいですし
コスモパワーで持久戦もできそうですし
高速スピンもありますし
タイプ一致拘り地震とかもあるし
・・・微妙とかは置いといて。

とりあえずいろいろできると。

149: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん - 2003/08/02(Sat) 22:18:16  ID:vChiwJ.v

>>145
壁張り爆発が評価されてのランクでしょう。
１匹落とせる可能性が高い上に、２枚の壁で次につなげるのは非常に大きいと思われます。
でも爆発しなくても土偶は強いですよ。コスパつんでの嫌がらせ型も悪くないです。

150: Ｂ6 ◆zw7UzIrqQ6さん - 2003/08/02(Sat) 22:24:15  ID:BkH8dgi3

>>148-149
なるほどです＾＾わかりやすい説明ありがとうございました。

151: ライアンさん [sage] - 2003/08/02(Sat) 22:24:54  ID:liYq2g0h  [URL]

>>142
功績は大きくてもソーナンスとしての強さ自体はありません
交代されたらこっちも交代すればいいじゃないですか

152: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/02(Sat) 22:29:32  ID:i4XpQd9.

>>151
相手の交換読みで能力アップするとか・・・。
そういうことじゃないでしょうか。

153: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/02(Sat) 23:28:06  ID:k.cfU2Sj

無謀な茸の下げ希望。
気合胞子は強いけれど、それだけで評価されるのもどうかと。。。
スピードもあまり高くないような気もするし。

154: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/02(Sat) 23:45:41  ID:2N0jBxau

>>153
別に先行とれなくてもいいのでは？

155: ゴン ◆yJGONQwGXAさん [sage] - 2003/08/03(Sun) 00:49:56  ID:HX1Lgqtm

>>137
自虐厨？散々叩かれて「ボクの思うつぼだよ」
・・・（´Д｀；） 某大手掲示板の夏厨より痛いな・・・。
―過去の偽りの栄光にすがって生きる自虐厨、ここにあり。―

＃自称「カリスマ」は戻ってくると思うに一票。
＃＃無駄レス失礼、と。

156: ライアンさん - 2003/08/03(Sun) 07:03:48  ID:PQW0/Px.  [URL]

>>154
同意

157: アキコさん - 2003/08/03(Sun) 07:32:15  ID:.ujNo7AN

エネコロロ上げ希望！
能力的には、少し弱いですが癒しの鈴覚えるし、ノーマルだから色々なタイプの技を覚えます。
オールマイティーなポケモンだと思います!

158: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/03(Sun) 07:42:26  ID:9vWXw696

>>157
エネコロロは悲しくなるほど種族値が低い。
・・・拘り猫の手とかどうなんでしょう？
でもＣの方々には劣るかと。

159: タツキチ@アスナ超大好き♪さん - 2003/08/03(Sun) 08:00:04  ID:atWHVQzI

このスレ初めてです。
以後、宜しくお願します。

>>157
エネコロロは、維持希望です。
理由は、エネコロロには、決定打ANDこれと言った長所もありませんから・・・
Cには、劣るかと・・・

160: アキコさん - 2003/08/03(Sun) 08:03:10  ID:.ujNo7AN

Ｃの方々って言うかＣを追い越してＢーのヤミラミよりは、絶対エネは強いです！
猫の手使えます!味方ポケに、いい技覚えさせとけば自分より強い相手にも勝てます！

161: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/03(Sun) 08:13:29  ID:9vWXw696

>>160
素早さ・耐久低いので猫の手１回が限度でしょう。
対人戦で猫の手１回だけでは厳しいでしょう。

162: オナニィさん - 2003/08/03(Sun) 08:51:25  ID:G/z8Npiq

そんなこと言うのなら、ヤミラミはC、クチートもDに降格すべきでしょうなあ。
どちらも第一基本能力低いし、クチートはこれといったいい技もないので。ヤミラミは弱点ないけど。
自分的にはヤミラミC、クチートDを希望します。

163: オナニィさん - 2003/08/03(Sun) 09:02:46  ID:G/z8Npiq

後ラブカスage希望。
メロメロ→天使のキッス＋王者の印は嫌らしいと思います。
素早さが結構あるので先攻できる確率も高いし。

164: タツキチ@アスナ超大好き♪さん - 2003/08/03(Sun) 09:16:24  ID:atWHVQzI

>>160
何故、ヤミラミと比べるか不明です。
ヤミラミとエネコロロは、戦い方が違いますし・・・
大体、猫の手は使えるとか言ってますがはっきり言って猫の手は運です。

165: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/03(Sun) 09:28:18  ID:9vWXw696

>>163
そんなに都合よく重なることはほとんどないです。
実際に使ってみてください。

166: 夏は涼しく!@風鈴姫 ◆XOpoKeT3ywさん - 2003/08/03(Sun) 09:42:52  ID:qJVr3N4W  [URL]

ラブカス
自分と違う性別が出たらほぼ終わり。天使のキッスで混乱させても相手の攻撃が運悪く当たったら
耐え切れないのでは？

167: ピエ〜ルさん - 2003/08/03(Sun) 11:22:53  ID:thMYY4R7

ラブカス維持希望。
運ゲーっぽくなりますし、決定力に欠けるかと。
あとヌケニンはどうなったのでしょうか？

168: 夏は涼しく!@風鈴姫 ◆XOpoKeT3ywさん - 2003/08/03(Sun) 11:38:47  ID:qJVr3N4W  [URL]

ヌケニンは?のままでいいと思います

169: セイントピカチュウさん - 2003/08/03(Sun) 11:40:59  ID:UNZYALF2

てか何故ラブカスがランク入りしてるのですか？

170: モッチさん - 2003/08/03(Sun) 11:46:44  ID:ay5TVE8v

>>160
エネコロロがヤミラミよりも強いはずがありません。
ヤミラミの方が決定力がありますし耐久は同じくらいです。
弱点の少なさもすごいです。
エネはＣで十分でしょう。
>>168
同意で。

このスレ、種族値と弱点だけでランク付けるとしたらどうなるんだろ・・

171: モッチさん - 2003/08/03(Sun) 12:04:44  ID:ay5TVE8v

更新は今日の夜です。

ラブカッス維持希望。
素早さだけ。あとの種族値は糞です。
素早さもダントツに速くは無く、特攻、攻撃共に低いので
速攻型としては物足りないですし、自給型としては耐久が無さ過ぎます。

172: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/03(Sun) 12:20:50  ID:CqS26WuO

>>156
一応、最終進化系だからです。

173: セイントピカチュウさん - 2003/08/03(Sun) 12:23:21  ID:UNZYALF2

>>172
？話がつながってません

174: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/03(Sun) 12:24:19  ID:m.QAYiFl

>>142無知なもので申し訳ないのですが、ボーが水対策の為に拘りタックル、と言うのは
多いのでしょうか？どちらにしろ反動があるので、1匹仮に狩っても次でやられる確率も
大きいかと。なんせ「拘り」ですし♪次に鋼・岩・霊等が出てきてもまずいです。
>>153個人的にはカゴorラム持ちには無駄なので、そこで下げて貰いたいです。
例えばレジアイスに胞子をやって眠らせてもカゴの実ですぐに起きて冷凍Bで終わりだと思うの
ですが。

ラブカス維持は同意です。
カワイイ系の技しか・・・水でラブカスより良いのなんていくらでもいますしね♪
わざわざ3vs3にしても6vs6にしてもラブカスをパに入れる人はマニア以外少ないと思います。
素早さの種族値だって割りと高いですが、それが残りの能力を補って余りある程高いとは
思えません。

175: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/03(Sun) 12:27:56  ID:cWSBzKgM  [URL]

>>169
言ってる意味が分かりません。
>>151
交代させたらこっちの方が有利ですよ。というより交代させるためにアンコ⇒入れ替えをするんですよ。
あの耐久からして結構２倍返し決まるので維持希望。
>>155
同意ｗ
>>158
同意ｗ
>>167
運も確立とか考えればいいんじゃないですか？ラブカス維持は同意。
>>163
３対３の対人戦だという事を忘れず。

176: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/03(Sun) 12:42:04  ID:CqS26WuO

>>173
>>172のレスは>>169の間違いです。
失礼しました。

177: 招福亭さん - 2003/08/03(Sun) 12:45:52  ID:D7fRbObT

>>174
マンダのこだわりタックルは水対策だけではありません。
勘違いしないでください。

178: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/03(Sun) 13:07:12  ID:Snl.trLo

>>154
耐久低いので先手胞子できないときつくないですか？

179: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/03(Sun) 13:09:18  ID:cWSBzKgM  [URL]

>>178
ですね。でもキノコより遅いポケモンはかなりいるような。耐久型は大体遅いし。
先制のツメとかもありますし。

180: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/03(Sun) 13:21:32  ID:Snl.trLo

>>179
持久型・・・カゴorラムとか持ってる奴いるしにゃぁ・・・
先制の爪だとかなり運絡んできたり。

181: ピエ〜ルさん - 2003/08/03(Sun) 13:31:33  ID:thMYY4R7

>>168
その理由はなんですか？
キノガッサ維持希望かな・・・
○とかから光の壁ひきついだりすれば冷凍Ｂぐらいは耐えられるかと。
あ、ダメかな・・・
そんでも結構いけると思うんで維持希望。

182: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/03(Sun) 13:48:51  ID:Snl.trLo

>>181
それだと鉄火バトンと同じように、○の強さも含まれませんか？

183: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/03(Sun) 14:25:27  ID:.QEZVim8

コピペ
ＳＳＳ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ・・ レジスチル グラードン レジアイス
Ｓ・・・ ギャラドス レックウザ スターミー ルンパッパ ケッキング ジラーチ
Ｓ−・・キングドラ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス エアームド
ＡＡＡ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ ユレイドル サマヨール
ＡＡ・・ ドククラゲ マルマイン ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト
・・・ ネンドール ベトベトン カイリキー サクラビス
Ａ・・・ ホエルオー クロバット ランターン アーマルド マタドガス
・・・ ハリテヤマ フライゴン キュウコン チャーレム ブーピッグ
Ａ−・ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン
Ｂ＋・ ザングース ラフレシア ドンファン チルタリス ソーナンス ジュペッタ バクオング アズマオウ
・・・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン カイロス
Ｂ・・・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン ハブネーク シザリガー ドードリオ ライチュウ
・・・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ ライボルト サイドン レアコイル ハンテール ネイティオ
Ｂ−・ バクーダ ぺリッパー ボスゴドラ ヤミラミ ゴローニャ オオスバメ
Ｃ・・・ プクリン サニーゴ ピカチュウ グラエナ マグカルゴ サメハダー イルミーゼ
・・・ クチート プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース チリーン
Ｄ・・・ アゲハント パールル エネコロロ パッチール ノズパス コモルー
Ｅ・・・ ナックラー ラブカス
？・・・ヌケニン

184: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/03(Sun) 14:30:39  ID:.QEZVim8

闘 ジュペッタ アブソル
地 ドードリオ エアームド アブソル
飛 ギャラドス ドンファン
虫 ギャラドス カイロス アーマルド
岩 ダーテング レジスチル ボスゴドラ フライゴン チャーレム
霊 キノガッサ ハリテヤマ カイリキー ギャラドス ヘラクロス ベトベトン マリルリ
鋼 クチート
炎 ラティアス ラティオス ジュカイン ダーテング ラフレシア キレイハナ トロピウス ブーピッグ
水 レアコイル
雷 キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
草 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン キュウコン キングドラ パールル ミロカロス ゴルダック
氷 レアコイル ライチュウ ライボルト マルマイン ピカチュウ
念
悪 ヤミラミ シザリガー ノクタス

最新はこれだろうか。

185: ピエ〜ルさん - 2003/08/03(Sun) 14:36:33  ID:S3vft.xp

>>182
３ＶＳ３のルールなのでいいんじゃないですか？
別になくても落とせるし・・・瓦割り、ヘドロ爆弾あたりを覚えさせれば眠らせなくても
倒せる相手が出てくるので大丈夫かと。

壁に関しては○じゃなくてもいいんですがね。
鉄火だと弱点被るので。。。 あんまり関係ないぽですが・・・（＾＾；

186: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/03(Sun) 14:52:54  ID:cWSBzKgM  [URL]

キノガッサＡＡＡは高すぎると思いますけどね。

187: セイントピカチュウさん - 2003/08/03(Sun) 15:43:27  ID:UNZYALF2

質問
ダーテングはどういうことからこのランクなのですか？

188: 白黒さん - 2003/08/03(Sun) 16:08:16  ID:h7qdrArp

ここでは初めまして・・・無知ですが今後宜しくお願い致します
ジラーチのランクに意義有りですかね、全種族値１００です、強いですよ！
けど平均的過ぎてあまり良いとはいえないですね
レジ様達にも攻撃能力突出させて遣り合っても固すぎて倒せないでしょうね
また技に決定打成る物が存在しないのは痛恨かと・・・Ｓ−が相当では？

それと質問・アーマルドのランクの訳をお聞きしたいです・・・誰か返信お願い致します

189: 秘さん - 2003/08/03(Sun) 16:20:59  ID:0BNMUnOc

>>188十分決めてはあるかと彼の能力値はユレイドルを軽く越える耐久を持ちつつ
スターミー並の破壊力があるって感じですからね（ぇ？わけがわかんないって？）
あまごい雷やタイプ一致サイコキネシスで十分決め手があるかと。さらにコスモ
パワーを覚えるために持久型として優秀なのはいうまでもないと思います。のろい
、度忘れスチルより強いと思います。僕はむしろＳＳに上げたいです（ぉ

>>187
葉緑素、大爆発を生かした晴れパでの日本晴れ→大爆発（相手を倒せそうならソーラービ
ーム）のつなぎが高かく評価されていると思います。

190: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/03(Sun) 16:37:02  ID:m.QAYiFl

>>177まあそうでしょうが、あまりこの組み合わせを聞かないものなので、誤解も多かったですね♪
済みません。

キノガッサですが、キノコの胞子は>>174にも書いてあるよう、カゴorラム持ちで終わりです。
代表的なのがレジアイス！ですので高くてもAAが限度ではないでしょうか？

191: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/03(Sun) 16:39:41  ID:m.QAYiFl

追加ですが、マンダの拘りタックルについて。
あの攻撃の高さで拘りタックルやられたら物凄いダメージにはなると思いますが、逆に自分も受けるダメージが増えます。
それに拘りタックル型もマイナーかと存じますが・・・。
二発耐えられなくても一発耐えられば暴慢龍は冷凍Bですぐやられるんじゃ・・・。

192: shikarabaさん - 2003/08/03(Sun) 17:33:44  ID:xy0R8HYM  [URL]

>>191
ま、確かにＨＰ２５２の☆やミロでも耐えますからなあ。
しかしこいつの利点は他にあるよ？
多数の水タイプへの交換を封じます。
拘ってない場合、ミロなどが交換に出せてボーマンを倒す事が出来とった
けんど、拘り持ちかもしれないというプレッシャーから
☆などの速くて一発耐えれるやつか、
二発耐えれるやつで無いと出すのは流石にむずい。
私はそれがすごく怖いです。この恐怖はたまらんよ？
☆は素早さにも振る場合が多いしね。

193: ピエ〜ルさん - 2003/08/03(Sun) 17:35:02  ID:thMYY4R7

>>190
レジアイスに勝てないのは仕方がないことです。
そんなこといったら勝てない相手がいたらランク下げ・・となってしまいます。
１ＶＳ１じゃないので・・・。レジアイス、ラティ兄妹以外には大体勝てると思いますが。

194: 白黒さん - 2003/08/03(Sun) 18:28:12  ID:h7qdrArp

>>189 そうだったんですね・・・分かりました、けど自分伝説好みじゃないと言うより持ってない
ここの書き込みになれないです・・・
スターミ―って此処は☆ですか？エアームドは無道ですか？
最初来て見たとき分かりずらかったです・・・（こんな話は良いって）

195: 削除されました……

196: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/03(Sun) 19:27:23  ID:Snl.trLo

>>193
う〜んまぁたしかに・・・
でも、茸よりも下のランクで勝てない奴なら結構いますよ。
そう考えると別のA×3に見劣りするような気がするのですが。

197: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/03(Sun) 19:36:03  ID:m.QAYiFl

>>193いや、アイス様に限らず。例で挙げただけですから。
ラグラージ・ボーマンダなど、沢山いますよ？3vs3は持ち物上の関係で最大1匹になっていますがね。
でもレジトリオやラティ兄妹に勝てないって大きいのでは？
ラティは大会ルールだとないですが、レジトリオはどの世界でもOKですので。
>>195
まあメジャー・マイナーは関係ありませんね。
冷凍B持ってそうな相手って、ほぼ水全般では？どういう意味なんでしょうか？
その出さない相手はマンダより素早さ上か拘りタックル2発耐える、と言う事が前提なのでしょうか？
ちゃんとその辺説明して下さい。
攻撃型：地震・燕返し・龍舞・眠る カゴの実
特攻型：龍爪・放射・地震・噛み砕く（燕返し） 貝殻の鈴
有名過ぎて逆に使わない可能性もありますが♪

198: 招福亭さん - 2003/08/03(Sun) 19:36:13  ID:D7fRbObT

>>191
では貴方が思うボーマンダのメジャー型とはなんですか？
あと冷ビ持ってそうな相手には出しませんよ。

199: 招福亭さん - 2003/08/03(Sun) 19:54:31  ID:D7fRbObT

あ、少し遅かった。
まあいいや。

>>197
なんだか随分昔に誰かが作った型に、今だにしがみついてる、
という気がしました。
まあ別にいいんですけど。

こだわり型は適当に相手選んで、適当に攻撃するだけです。
ボーマンダにこだわり捨て身やられて確実に二発耐えるのはほとんどいません。

あと別にこだわりタックルがあるから、ボーマンダの下げを
反対しているわけじゃないことに気付いて欲しいです。
こだわりタックルも含めると、マンダを受けられるポケなんて
そうそういないから維持を希望してるんです。

あと、全く関係ないんですが、気合いパンチを実際に使ってください。

200: ピエ〜ルさん - 2003/08/03(Sun) 20:03:15  ID:S3vft.xp

>>196
ボーマンダ以外と同じぐらいの強さだと思いますが。
>>197
レジスチル、ロックは落とせると思います。アイスに弱いのは冷凍Ｂがあるからでして。。。
ちなみに、ボーマンダの火炎放射ぐらいなら耐えます。

あと>>193に書き忘れたんですが、ラムorカゴもちでは終わりません。弱点でなければ１発は耐えます。
やっぱ壁引き継ぐのが一番じゃないですかね。相手がラムorカゴもちとかは大体よそうつくので、
交代させるとか、いろいろ対処法はあったりします。

201: モッチさん - 2003/08/03(Sun) 20:50:16  ID:ay5TVE8v

◆ブーピッグ、ハリテヤマ、ドンファンがランクアップです。
◆ユレイドル、サクラビスがダウンです。
維持・・・ソーナンス
保留・・・キノガッサ
見落とし可能性あり。。

202: モッチさん - 2003/08/03(Sun) 20:53:23  ID:ay5TVE8v

ＳＳＳ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ・・ レジスチル グラードン レジアイス
Ｓ・・・ ギャラドス レックウザ スターミー ルンパッパ ケッキング ジラーチ
Ｓ−・・キングドラ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス エアームド
ＡＡＡ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ サマヨール
ＡＡ・・ ドククラゲ マルマイン ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト ユレイドル
・・・ ネンドール ベトベトン カイリキー ブーピッグ ハリテヤマ
Ａ・・・ ホエルオー クロバット ランターン アーマルド マタドガス
・・・ フライゴン キュウコン チャーレム サクラビス
Ａ−・ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン
Ｂ＋・ ザングース ラフレシア チルタリス ソーナンス ジュペッタ バクオング アズマオウ
・・・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン カイロス
Ｂ・・・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン ハブネーク シザリガー ドードリオ ライチュウ
・・・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ ライボルト サイドン レアコイル ハンテール ネイティオ
Ｂ−・ バクーダ ぺリッパー ボスゴドラ ヤミラミ ゴローニャ オオスバメ
Ｃ・・・ プクリン サニーゴ ピカチュウ グラエナ マグカルゴ サメハダー イルミーゼ
・・・ クチート プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース チリーン
Ｄ・・・ アゲハント パールル エネコロロ パッチール ノズパス コモルー
Ｅ・・・ ナックラー ラブカス
？・・・ヌケニン
テッカニンとサクラビスですが
サクラビスを下げた方が良いという意見が多く聞けたのでサクラビス下げです。

203: ライアンさん - 2003/08/03(Sun) 21:34:44  ID:PQW0/Px.  [URL]

>>114のアズマオウ上げ希望したんですが上がってません
あとソルとルナは同じランクでいいと思います
両方B+くらいで

204: 招福亭さん - 2003/08/03(Sun) 21:42:33  ID:D7fRbObT

>>203
>>116

205: モッチさん - 2003/08/03(Sun) 21:44:40  ID:ay5TVE8v

>>203
でアズマオウとルナソル同ランクは>>116反論意見が出ていたのでとりあえず現状維持にしときました。
では、一応自分の意見を・・
ルナソル同ランクは賛成です。
動かすとしたらソルを上げ希望です。

206: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/03(Sun) 22:33:46  ID:m.QAYiFl

>>199あの後ちゃんと使いましたよ？

207: 螺旋劉葵 ◆IPu4gq.iK2さん - 2003/08/03(Sun) 23:31:34  ID:6ZpBl/ov

ヘラクロスの下げを希望してみる。
現時点ではカムラ（だっけ？）がないためこらきし成功率が低いとまでは言いませんが確実性がないかと。
こだわりメガホーンは強力ですが、燕返しに弱いのが苦しいです。
さらに今回は使用率がさほど高くないとはいえ火炎放射があります。
少なくとも一匹は燕返しがあることを考えれば少し高めかと。
何より回りの奴より見劣りするような・・・。
と言うか育てるのがめんどくｓ（ｒｙ

208: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/04(Mon) 01:04:24  ID:1He52EUI

>>207
カムラは存在していますよ。結構普及してます。
こらきしは決まるかどうか微妙ですねぇ。。。
しかし、わざわざこらきし型に執着する必要も無いと思いますよ。
拘りメガホ、瓦、地震、めざぱetc+根性で結構強いと思います。
燕は痛いけれど（当たったら即死）、火炎放射はさほど痛くないような。。。
維持希望。

＃火炎放射よりも大文字やOVERひぃとをつかってきそうな気がします。
＃茸もお願いします。

209: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/04(Mon) 06:49:25  ID:AVBiVetF

>>208
キノガッサはボーマンダの大文字１発。
バクオングのオーバーヒート１発。
エアームド対策の炎技でやられるのは痛い。
耐える事も多いですが。

210: 招福亭さん - 2003/08/04(Mon) 06:58:14  ID:H6gQyuiu

>>209
マンダは交換で出てきたら胞子打ち逃げ、
バクオングはガッサよりも遅いので普通に胞子→気合いパンチでいいかと。
バクオングのカゴ持ちはいないとは言えませんが。

211: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/04(Mon) 08:33:43  ID:qHWXDaxd  [URL]

ヘラクロス維持希望で。
あの攻撃でタイプ一致のメガホーンは強いです。虫を弱点とするタイプは、草、エスパー、悪
エスパーと草は上位ランクでも結構いるかと。というより上位ポケモンでヘラクロスを弱点としているポケモンは多いと思います。
特性もメガホーンと合っていますし、こだわりハチマキ型でも強いと思います。

212: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/04(Mon) 12:36:47  ID:N7wqAAwy

ヘラクロスは僕も下げ希望です。流石にS-は高すぎるかと思います。
こらきし型でもこらえるのタイミング読み守る等も出来ますし♪
実際僕も上級者と戦って、相手のヘラ堪える読みで鉄蟹高速移動を出来ました♪（で実際その後燕返し
で倒せました）
それにこらきしの場合は素早さ＆攻撃252の場合が多く、メジャーなポケモンの技で一撃も多いです。
無道の嘴など・・・通常型や拘り通常型にしてもS-まで行く程のLvじゃないと思います。
結構弱点タイプに弱いので。

213: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/04(Mon) 12:37:37  ID:N7wqAAwy

言い訳に過ぎませんが、付け足しておきます。
>>212の文はあてにならない事も多いと存じますが・・・っつー事で。

214: 招福亭さん - 2003/08/04(Mon) 14:07:04  ID:H6gQyuiu

なんだかなあ。
ヘラクロスがこらきし前提に語られているのがどうかと思います。
>>212の上級者って…上級者ならまずこらきし自体使わないと思うのは私だけ？
それでも、こらえるが失敗して、グロスに高速移動されたら普通は交換ですが。
弱点タイプに弱くないポケモンなんているのでしょうか。

こだわりメガホーンは虫に耐性がなければほぼ一発。
特性が発動するともう手におえません。
こらえるの見せ技もありますし。
維持希望。

215: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/04(Mon) 15:30:59  ID:1He52EUI

>>214
同意。
こらきし型よりも拘りがたのほうがメインっぽく思えてきた今日この頃。。。

216: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/04(Mon) 18:07:18  ID:qHWXDaxd  [URL]

>>214
自分も同意。
ヘラクロスはこらきし型とこらきししない型があるからうかつに攻撃できません。

217: 螺旋劉葵 ◆IPu4gq.iK2さん - 2003/08/04(Mon) 18:20:57  ID:OXnrZPdL

ん〜微納得かもしれない。（何
>>214
カイオーガとか電気にも勝てます。（お
↑気にせずに〜

218: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/04(Mon) 20:13:04  ID:N7wqAAwy

>>214まあ・・・耐久の低さ（そこまで低くないが）を逆手に取れる可能性があるのは
こらきしですがね。
でもちゃんと書いたじゃないですか。>>212に。通常型・拘り通常型にしてもS-まで行く程の
Lvじゃないと。長所・短所の違いから考えたものですが？
こらきしは読まれやすい欠点がある分、特性生かした拘り型の方がメインになって来ましたからね。
ちなみにその後の進行ですが、
ヘラ堪える〜メタ移動〜ヘラエアームドにチェンジ〜彗星拳（交代読みで）〜彗星拳・・・と。
確かに招福亭さんの方がよほど実戦経験も豊富でしょうし実力も遥かに上だと思いますが。

219: shikarabaさん - 2003/08/04(Mon) 21:05:56  ID:MIwlK93u  [URL]

>>218
それは単に無道様がお強いだけでしょう。
ヘラが活躍したとは１００％言えません。
こらえるは流石に運ゲっぽく感じてきた今日この頃♪
拘りメガホの威力は痛いじゃすみません（今ひとつ以外は）
拘り流行中とはいえ堪えるの恐怖は誰もが知ったとおり。
読みづらさ、そして破壊力。素晴らしいと思いません？
飛行は交代すればいい。ギャラやって電気と鉢合わせじゃ
逃げるでしょ？なので私は維持を希望したいんやけどなあ・・・

220: 招福亭さん - 2003/08/04(Mon) 21:15:05  ID:H6gQyuiu

燕返しで倒してねーじゃねーか！とか突っ込んじゃいました。
あらやだ私って醜い。

>>218
長所、短所の違いってなんですか？

イルミーゼのランクが変わってないことに今頃気付きました。

221: モッチさん [sage] - 2003/08/04(Mon) 21:26:25  ID:tPkj5HcS

>>220
いつもすいませんねえ。
危うく永久保存にするところでしたよ。

222: モッチさん - 2003/08/04(Mon) 22:08:56  ID:tPkj5HcS

ＳＳＳ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ・・ レジスチル グラードン レジアイス
Ｓ・・・ ギャラドス レックウザ スターミー ルンパッパ ケッキング ジラーチ
Ｓ−・・キングドラ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス エアームド
ＡＡＡ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ サマヨール
ＡＡ・・ ドククラゲ マルマイン ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト ユレイドル
・・・ ネンドール ベトベトン カイリキー ブーピッグ ハリテヤマ
Ａ・・・ ホエルオー クロバット ランターン アーマルド マタドガス
・・・ フライゴン キュウコン チャーレム サクラビス
Ａ−・ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン
Ｂ＋・ ザングース ラフレシア チルタリス ソーナンス ジュペッタ バクオング アズマオウ
・・・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン カイロス
Ｂ・・・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン ハブネーク シザリガー ドードリオ ライチュウ
・・・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ ライボルト サイドン レアコイル ハンテール ネイティオ
Ｂ−・ バクーダ ぺリッパー ボスゴドラ ヤミラミ ゴローニャ オオスバメ
Ｃ・・・ プクリン サニーゴ ピカチュウ グラエナ マグカルゴ サメハダー
・・・ クチート プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース チリーン
Ｄ・・・ アゲハント パールル エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ・・・ ナックラー ラブカス
？・・・ヌケニン

イルミーゼダウン。

223: 螺旋劉葵 ◆IPu4gq.iK2さん - 2003/08/04(Mon) 23:24:39  ID:OXnrZPdL

次はマルマインの下げを希望してみたり。
○は壁貼って余裕があれば攻撃その後大爆発ですよね？
まず○の爆発は読まれやすくて岩、鋼、防御が高い奴に変えられる
もしくは守るで防がれ、下手すりゃ壁貼りで終わると言うことにもなりかねません。
確実に一匹倒すのは難しいと思います。（穴有思

224: ピエ〜ルさん - 2003/08/04(Mon) 23:38:03  ID:e05i9gbR

>>223
水ポケ相手に有利に戦えるのはかなり評価できるのではないでしょうか。
爆発のところはよく考えれば大丈夫でしょう。
壁貼ったあと、爆発読みをさらに呼んでこっちも交代とか・・・

維持希望で。

225: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/05(Tue) 07:47:27  ID:71FApXZg  [URL]

>>224
深読みは失敗すると痛いかもしれませんよ。
>>223
下げ同意で。
壁といってもひかりのかべしか覚えないし、特攻あまり高くないし・・。
最近守るを覚えさせてる人が多くなったような気がしますし。

226: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/05(Tue) 07:55:26  ID:0j2W4vwB

>>219そうですね。逃げがありましたね。ではここで退きますよ・・・。
飛行タイプって結構多いですからねぇ。飛行じゃなくてもアブソルとかが出ると大変じゃないですか？
通常型だと堪えるがないし、相手が通常型だ、と前の攻撃で分かっていたらこちらは即チェンジ、
分からなかったら有無もなく燕返しね。
まあ交代がありましたか・・・そうかそうか・・・。

227: shikarabaさん - 2003/08/05(Tue) 09:21:56  ID:ZDqGysx9  [URL]

>>226
アブソルなんて私にとってはかなり論外なんですけど？
素早さ関係で先制ヘラのメガホや瓦で倒せます。
外れたら泣き寝入りでも。

228: セイントピカチュウさん - 2003/08/05(Tue) 11:46:13  ID:G3SR7Ywv

超質問
エアームドのランクノ意味を教えてください。

229: shikarabaさん - 2003/08/05(Tue) 11:54:02  ID:ZDqGysx9  [URL]

>>228
防御基礎の高さ、物理は岩・格闘が普通でそれ以外無効or今ひとつ、
一撃受け、バトンなどの対策。
完全に物理受け要員に相応しい♪
物理でこいつに歯向かうのは難しいよ？
しかも昆布まで出来るのでとってもおいしいです♪
私は無道を支持する！！

230: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/05(Tue) 12:48:28  ID:71FApXZg  [URL]

>>229
同意ですね。
無道はこのランクで十分だと思います。

231: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/05(Tue) 18:54:53  ID:wz3KkHLL

マルマインは入れ替えでもギャラドスを倒せる数少ないポケなので維持希望です。

232: shikarabaさん - 2003/08/05(Tue) 21:20:12  ID:ZDqGysx9  [URL]

>>231
読まれて地震なんてされたらどーすんのと言ってみよう。
私ならとりあえず交換読みで地震選択します。
あ、でもそれは大会で初めに６匹を見たときに限ります。
見せない場合は維持を希望します。

233: モッチさん - 2003/08/05(Tue) 21:33:01  ID:fp.cLIEB

>>232
大 爆 発 で す 。 （ 多 分 ）
ＨＰ２５２防御０のマルマインは攻撃２５２のギャラドスの地震を乱数しだいで一発耐えれます。
交換についてはよく知らないので×。
特攻０のマルインのボルトでＨＰ特防０のギャラドスは撃沈。
速攻型ギャラの場合ですが。
交換されてもミラコとかでなんとかなる様な気がするんですけどね。

234: shikarabaさん - 2003/08/05(Tue) 22:03:20  ID:ZDqGysx9  [URL]

>>233
只今計算しましたが、耐えるのはかなりの低確率。
過信はできません。これを認めるのか否か。
なんだか証拠不十分だな・・・

235: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/05(Tue) 22:06:37  ID:wz3KkHLL

>>232
ランクにカイオーガとかがいる時点で大会用のランクではないかと思います。
（大会だと多分禁止だと思われる）
普通の対人戦のランクだと思われるので、相手の６匹は見せない方向でいいじゃないでしょうか？
まあ、交換読みで地震打たれたらヤヴァイということには変わり無いですが、
竜の舞した場合なら勝てるって事で。

236: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/05(Tue) 22:14:24  ID:71FApXZg  [URL]

>>235
大会ルールになると思われる３ＶＳ３でと書いてあるから見せ合うんじゃないですか？

３対３ルールで片方マルマインと片方ギャラドスがはいっている場合なんて滅多にないんじゃないですか。

237: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/05(Tue) 22:20:14  ID:wz3KkHLL

>>236
一応、（本当の大会ならいろんな制限があるでしょうが、今はとりあえず無制限で）
とか書いてあるので別に見せ合わなくてもいいじゃないかと。
実際、皆さんは普通の対戦で見せ合うのですか？自分は見せあってませんが。

238: shikarabaさん - 2003/08/05(Tue) 22:38:38  ID:ZDqGysx9  [URL]

>>237
とりあえず普通の対戦と考慮しましょうと言いたいんですね？そうしましょう。
ツャア殿の仰るとおり見せるなんて行為はほとんど無いでしょうし。
そのようにするなら私は維持希望。
ギャラの場合は龍舞やっちゃう可能性が高いので（あくまで私は

239: 招福亭さん - 2003/08/05(Tue) 23:50:58  ID:UWAxFCGa

まあ壁爆発するだけならネンドール使えって話なんですけどね。
嫌な音爆発とかミラコとか。

でも正直ギャラドス対策できるってだけで維持ってどうなんでしょう。
確かにギャラは嫌ですが。
今作の水に対してはなかなか強いですが、
それだけならランターンの方がいいですし。

維持には少し理由が足りないと思います。
下げ同意。

240: shikarabaさん - 2003/08/06(Wed) 01:21:15  ID:3Z1XOgPy  [URL]

>>239
嫌音ドカンは交換読みでしょうか？
ミラコは牽制に使う程度で実際は使えそうに無い。
あ〜、あの、ギャラ対策だけではまずいですか。
確かに鬼氷級の耐久をドカンで落とせないのは痛いな。
（攻撃に１２８振ってシルク持ちならまあまあの確立で落とせるが）
下げても下げなくても良い気がしました。

241: ライアンさん - 2003/08/06(Wed) 11:13:49  ID:0GGqgaBD  [URL]

>>239
同意です
有一龍舞いギャラドスに先手を取れてもAAは高すぎるかと
耐久がもうちょっと高かったら今のランクでもいいと思いますがね
ギャラドスには交換では勝てないと思うんですが？
相手が交換を読み切らなかったら勝てますけどね
10万ボルトで一撃（多分）ですし
とりあえずギャラに対する評価だけでこのランクは高すぎますね

242: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/06(Wed) 11:43:12  ID:MXSj2.RC

>>239
僕も下げに同意。
ギャラ落せるだけでこのランクは・・・。
それに爆発だって落とせない敵多いので、AAは高すぎでしょう。

243: モッチさん - 2003/08/06(Wed) 12:02:07  ID:z/fRxRRR

攻撃力に２５２振るマルマインは結構いますよ。
↑のマルマインが爆発したらHPだけ２５２のオニゴーリ一撃です。
ただそれだけです
マルマインは自分も前から高いと思ってましたので下げ同意です。

244: 英竜さん - 2003/08/06(Wed) 12:11:49  ID:hbvRYmX2

初かきこです。
ギャラドスは雨乞いを覚えさせ、さらに雷を覚えさせると水タイプには天敵になるの
で下げ反対ですね

245: かいとさん - 2003/08/06(Wed) 12:52:18  ID:QMHh7Qbr

こらきしヘラもメインをこらきしと考えるかメインをメガホと考えるかで大きく戦略が
変わってきます。まぁメインをメガホにするならこらきし型とは言わないって話ですがね（＾＾；

でも相手に拘ってますって雰囲気を漂わせておいていきなり「堪える」とかいうのも良いデス。
メガホのダメージで拘ってるか否かばれるっぽいですけどねｗ

マルマインは下げても良いと思います。
詳しい事は皆さんと同じで・・・

因みにどうでも良い話なんですが自分はオフ会で物理受け件ニ刀流ギャラに
ぼこられましたｗかなり強かったデス。他にも冷静サイコメタにもやられてました・・・
意外性をつくのも強いですね。全部ムドで受けれねー。

246: 削除されました……

247: ライアンさん - 2003/08/06(Wed) 13:09:32  ID:0GGqgaBD  [URL]

>>244
ギャラドスじゃなくて○マインですよ
>>245
二刀流ギャラなら見たことありますが冷静サイコメタはありません
ドンマイです

248: 招福亭さん - 2003/08/06(Wed) 13:45:19  ID:XkU/7HU7

>>245
ラグラージは強ポケ受けに最適です。
ギャラなんてめざパなきゃこっちも潰せないですけどね！

レジロックのこだわり爆発でお茶濁しってのも、
根本的な解決になってない辺りが私は好きです。
全ポケありのオフでは必須…かもね。

249: 螺旋劉葵 ◆IPu4gq.iK2さん - 2003/08/06(Wed) 17:05:53  ID:zE7pzae.

>>244
ギャラドスにその二つを覚えさせると
逆に弱いかと。ここは高い攻撃を生かすべきでは？

250: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/06(Wed) 20:19:41  ID:RtRHd/7C  [URL]

>>249
ですね。
タイプ一致の水技でさえ入れる人が少ないというのに雷とは・・。

251: セイントピカチュウさん - 2003/08/06(Wed) 21:20:15  ID:xDh5M4CN

>>244
竜舞積んだほうが強いです。特攻がないギャラに雷はありえませんね・・

252: モッチさん - 2003/08/06(Wed) 21:31:30  ID:z/fRxRRR

そろそろ更新ですが・・
マルマインは下げてもいいですか？

253: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/06(Wed) 21:51:32  ID:RtRHd/7C  [URL]

>>252
いいと思います！

254: shikarabaさん - 2003/08/06(Wed) 22:00:08  ID:3Z1XOgPy  [URL]

>>248
ラグいいね♪
１ＶＳ１なら高確率で倒せますね♪（鈍いラグ）
草ポケへの交換がとても怖いですが。
しかし流石に鈍いラグは対応がしづらいので厄介♪
>>252
オケオケ♪

255: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/08/07(Thu) 08:57:33  ID:fDPHd6K3  [URL]

ラグラージいいですよね〜。
俺の友達の間で２，３番目にはやってます。
人によって覚えさせている技が結構ちがいますし。
俺は珍しくラグラージにほえるをおぼえさせています。
最近能力アップ積むのがはやってそうなので。

256: かいとさん - 2003/08/07(Thu) 11:12:23  ID:Cozfc8x.

有り得ないらしい雷でムド潰された自分はどうすんの？ｗ
物理Onlyだと簡単にムドにとめられるので雷も有り得なくは無いですよ。
>>252
下げぉＫです。

257: 偽ロケット団さん - 2003/08/07(Thu) 12:28:22  ID:AeBpIGgN

ヘラクロスがこのランクなのはわかるんですけど
カイロスがこのランクにいるのはどのような理由なんでしょうか？
ヘラクロスには及ばなくてももうちょっと高いような気が
するんですが。

258: ケムッソ殿さん - 2003/08/07(Thu) 13:15:44  ID:zpVVZVtE

>>256
こんどのオフ会僕もさそってください

259: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/07(Thu) 14:53:25  ID:8EmUNGLM

>>252下げて下さい。

260: アスガルドを始めようｗ@ボスラッタさん - 2003/08/07(Thu) 15:03:19  ID:fDPHd6K3  [URL]

>>258
ん？ＩＤ変わってるような気が。
>>257
カイロスはあのランクで十分なんじゃないですか？

261: 影 ◆HELL85szbIさん - 2003/08/07(Thu) 15:05:41  ID:31SOwH9a

>>257
ヘラクロスと比較してみると
耐久力が低め（＝剣の舞も使いにくい）でタイプ一致技もめざパ以外は無く、
得意の格闘技もタイプ不一致で威力はいまひとつ、
こらきしも使えない・・・とどうしても見劣りしてしまいますのでね・・・

しかし私は地球投げとハサミギロチンを評価してワンランク上げても良いのではと思います。

262: モッチさん - 2003/08/07(Thu) 16:44:13  ID:5YB3j7Y7

>>260
ＩＤは毎回変わりますよ。

じゃあ更新です・・
●マルマインがランクダウンです。
カイロスは議論の余地がありそうなので保留。

263: モッチさん - 2003/08/07(Thu) 16:45:15  ID:5YB3j7Y7

ＳＳＳ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ・・ レジスチル グラードン レジアイス
Ｓ・・・ ギャラドス レックウザ スターミー ルンパッパ ケッキング ジラーチ
Ｓ−・・キングドラ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス エアームド
ＡＡＡ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ サマヨール
ＡＡ・・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト ユレイドル
・・・ ネンドール ベトベトン カイリキー ブーピッグ ハリテヤマ
Ａ・・・ ホエルオー クロバット ランターン アーマルド マタドガス
・・・ フライゴン キュウコン チャーレム サクラビス ジュカイン
Ａ−・ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン
Ｂ＋・ ザングース ラフレシア チルタリス ソーナンス ジュペッタ バクオング アズマオウ
・・・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン カイロス
Ｂ・・・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン ハブネーク シザリガー ドードリオ ライチュウ
・・・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ ライボルト サイドン レアコイル ハンテール ネイティオ
Ｂ−・ バクーダ ぺリッパー ボスゴドラ ヤミラミ ゴローニャ オオスバメ
Ｃ・・・ プクリン サニーゴ ピカチュウ グラエナ マグカルゴ サメハダー
・・・ クチート プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース チリーン
Ｄ・・・ アゲハント パールル エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ・・・ ナックラー ラブカス
？・・・ヌケニン

264: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/07(Thu) 17:20:52  ID:q9gGpR86

ソーナンスってこんなもんですかねぇ？
結構使えると思うので、上げ希望です。

265: セイントピカチュウさん - 2003/08/07(Thu) 18:16:46  ID:4XVoyitq

>>264
同意。アンコールからのコンボがイイとおもいまふ。

266: モッチさん - 2003/08/07(Thu) 21:02:04  ID:5YB3j7Y7

>>264
ソーナンス維持希望。
かなりの運ポケですし、相手が特殊か物理かを見分けるのが困難かと。

267: 偽ロケット団さん - 2003/08/07(Thu) 21:06:29  ID:AeBpIGgN

>>261 質問の返答ありがとうございました。

268: 招福亭さん - 2003/08/07(Thu) 21:13:49  ID:B.N/5SbZ

カイロス上げ同意。
つーかAまで行ってもいいと思います。

ナンスはこだわり止められるのが偉いから上げ同意で。
出す相手を間違えなければいーんです。

269: ビークル☆さん - 2003/08/07(Thu) 21:44:40  ID:ayfYB1zP

初めまして！
早速ですがチルタリスのランクアップ希望です。
特性もなかなか良いし、結構使えるので
Ａ−が相当ではないでしょうか？

270: アスガルドを始めようｗ@ボスラッタさん - 2003/08/07(Thu) 22:37:01  ID:fDPHd6K3  [URL]

ソーナンス上げ同意！！
理由は前に言ったはず。

271: shikarabaさん - 2003/08/08(Fri) 01:08:23  ID:.E4iNE6b  [URL]

>>269
技に決め手がないんですよね・・・
特防特化である程度冷凍は止めれるらしいが
それからはどーすんのといった感じ。
とりあえず・・使えると思った型を教えてくださ〜い。
個人的には維持を希望。

272: グリッドさん - 2003/08/08(Fri) 03:53:10  ID:dXOyaGH/

>>264
ソーナンス上げ希望同意です。今作では攻撃型か特攻型にはっきり分かれているのも多いので。
>>271
チルタリスのメリットは自然回復と、個人的に黒い霧ですかね。
となると、眠る 黒い霧 毒毒 守る ですか・・・。
毒浴びせて守って耐えて場合によって黒い霧使って危なくなったら眠って交代。
なんだか微妙な所です。（汗）氷ワザ持ってるポケモンも多いですし。
となるとＢ＋あたりが妥当じゃないでしょうか。ということで維持希望。

273: メタルオキシリボ核さん - 2003/08/08(Fri) 03:58:01  ID:yEUl7T.a

チルタリスは同タイプのボーマンダと比べたら、覚えられる技の範囲が広い・・・
そこを評価するべきでは

274: アスガルドを始めようｗ@ボスラッタさん - 2003/08/08(Fri) 08:45:38  ID:SqTO6d9B  [URL]

>>272
それだと使用頻度の高い、メタグロス、エアームド、レジスチルに止められちゃいますね。
やはり維持希望で。

275: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/08(Fri) 09:18:52  ID:loD6WGqZ

蝙蝠さん上げ希望。
先制怪光はなかなか魅力ですし、ヘラを確実に潰せます。
拘ってもなかなかいい感じだし。

＃茸ってまだ保留ですよね？

276: かいとさん - 2003/08/08(Fri) 09:20:54  ID:6ZNCpeZ9

チルタリスは滅びの歌とうたう。
いや、別に維持で良いデス。というか詳しい事知りませんｗ

ソーナンスは維持希望デス。
正直どこで出して良いか分かりません。。
入れ替えで出すとしたら相手から一発は喰らうわけでカウンターとかやる
体力が残ってるかどうかも分かりませんし、微妙に読みが難しいですし・・・
個人的にはＢ＋で十分だと思うのですが・・・

カイロスは・・・取り合えず１ランクアップ希望で・・・
理由は皆さんと同じデス。

277: 紅色の第三ボタンさん - 2003/08/08(Fri) 09:50:58  ID:5MFBizvk

余談
ソーナンスはチルタの滅びの歌の後交代。
影ふみで相手は逃げられない。
イコール確実に一体つぶせる。

278: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/08(Fri) 10:06:02  ID:uzXTpSUz

ナンスは入れ替えで出しても、急所or弱点つかれなきゃＨＰを半分以上削られることは
滅多に無いので、１・２体は潰せますよ。
基本的にナンスを先頭にしといて、嫌な相手だったら変えればいいし、
もしくは先頭を避けておき、相手がどんな技を使うかわかったら出すとか。
欠勤の拘り光線は、半分以上くらいますが、その後の【なまけ】のターンに「みちずれ」を
やれば、確実に潰せるし。
個人的にＡランク希望でお願いします。

279: タツキチ@アスナ超大好き♪さん - 2003/08/08(Fri) 10:27:51  ID:/.BM7pVG

個人的に、ソーナンス上げ同意です。
理由は、>>278と同じです。

280: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/08(Fri) 10:32:12  ID:loD6WGqZ

ソーナンス・・・
能力UP型、嫌がらせ形には全く刃が立ちません。
道連れといっても、スピードが無いのであまり使えないと思いますし。
アンコ→カウンター・ミラコも確実に喰らってしまい、
倒せても一体が限度かなぁ〜とか思ってたり・・・
維持希望。

281: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/08(Fri) 11:04:11  ID:uzXTpSUz

っていうか、実際使うのはカウンとミラコだけなんですけどねｗ
他は、何かしら狙いがあるときに（つーか技の埋め合わせ）。
まあ、嫌がらせ系には素直に退散。
コイツ一匹で、ランク上位の嫌がらせ系・悪・霊を抜いた全員を潰せるのは
評価すべき点だと思います。（鉢合わせの場合）
そして、入れ替えでも、大抵潰せてしまう強さがあります。
たべのこしを持たせておけば、隙を見てみちずれ連発→大量回復ってことも。
以上の事からＡ（個人的にはもっと・・・）ランク希望します。

282: かいとさん - 2003/08/08(Fri) 11:19:26  ID:NxIW8htk

嫌がらせに対応出来ないだけじゃなく能力アップ持ってるポケにも逃げる
しかないですよね、こいつ。アンコ逃げとかも読みはずれたら痛いし。。
っていうかこいつで２匹抜きはほぼ不可能じゃないですか？
そんなポケはＢ＋で十分だと思うんですが・・・

取り合えずこいつをどういうときに出すかを聞きたいです。

283: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/08(Fri) 11:40:06  ID:loD6WGqZ

>>282
同意。
拘り欠勤が出てきたときに出してみたり・・・

284: モッチさん - 2003/08/08(Fri) 11:45:09  ID:MOIvT6ht

>>275
茸は維持です。

ソーナンスはＡ−に上げてもいいと思います。
Ａは高すぎと思うんで。
Ｂ＋はねえ。
はっきり言うと二刀流は少ないですし。
読みやすいかと思います。

285: モッチさん - 2003/08/08(Fri) 12:37:28  ID:MOIvT6ht

ＳＳＳ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ・・ レジスチル グラードン レジアイス
Ｓ・・・ ギャラドス レックウザ スターミー ルンパッパ ケッキング ジラーチ
Ｓ−・・キングドラ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス エアームド
ＡＡＡ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ サマヨール
ＡＡ・・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト ユレイドル
・・・ ネンドール ベトベトン カイリキー ブーピッグ ハリテヤマ
Ａ・・・ ホエルオー クロバット ランターン アーマルド マタドガス
・・・ フライゴン キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン
Ａ−・ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン
Ｂ＋・ ザングース ラフレシア チルタリス ソーナンス ジュペッタ バクオング アズマオウ
・・・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン カイロス
Ｂ・・・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン ハブネーク シザリガー ドードリオ ライチュウ
・・・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ ライボルト サイドン レアコイル ハンテール ネイティオ
Ｂ−・ バクーダ ぺリッパー ボスゴドラ ヤミラミ ゴローニャ オオスバメ
Ｃ・・・ プクリン サニーゴ ピカチュウ グラエナ マグカルゴ サメハダー
・・・ クチート プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース チリーン
Ｄ・・・ アゲハント パールル エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ・・・ ナックラー ラブカス
？・・・ヌケニン

286: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/08(Fri) 12:48:03  ID:pi6oIefx

ソーナンスは今作アンコ覚えられるのが大きいです。
招福亭さんも仰っていますが拘り止めも大きいかと。

チルタリスですが、6vs6なら結構有効ですが3vs3では若干使いにくいかも。
追い討ち・冷凍B・眠る・滅びの歌をオススメしたいのですね・・・。エアームドの撒き菱との連携も
良いのですが成功率が厳しい・・・。
しかしながら暴慢龍と違い覚えられる技の範囲も広いですし特防もある程度あります。
B+は低すぎじゃないでしょうか？滅びの歌所持は大きいです。

287: 招福亭さん - 2003/08/08(Fri) 18:11:57  ID:DYAt0T7p

まーナンスは大抵相撃ちですね。
厄介なヤツを潰しあう、それだけで上げは無理？
あと受けたダメージ見て、こだわり持ちかどうか判断できればいーい感じです。
基本的には物理相手に出す方向で。
あ、毒受けとかこだわりトリックできるやつとかいれば更にいい感じ。

チルはマンダより技豊富なんですか？
なんか変わった技を覚えるだけって気がするんですが。
こいつ自体の攻撃能力が対してないんで維持希望。
あーでもソーナンス魅せつつ滅び→追い討ちor歌うor吠える＋まきびしは
いいと思いました。
それだけ。

288: ライアンさん - 2003/08/09(Sat) 01:00:17  ID:2g3BpWVO  [URL]

コモル-上げ希望
石頭+捨て身はつおいです
ボーは☆の特攻128振り冷凍BはHP252振りでも耐えれませんが
コモル-は1発は耐えます
Dでは低すぎると思います
あ〜頭痛い

289: shikarabaさん - 2003/08/09(Sat) 01:17:04  ID:48xuIjh/  [URL]

>>288
そりゃええわな♪あれでＧＡＮＧＡＮ打ち込めるし、
↑にある☆の冷凍耐えるし、
そんな微妙な星はおそらくあまり出てこないだろうし、
第一耐えた後どうするのか分からないし、
捨て身の威力自体はそこまで高くないし（鬼氷ＨＰ２５２を攻撃ＭＡＸで乱数３発あたり）
拘ってもそこまでは期待は出来ないし、
そして・・・遅い・・・私は維持希望です。

290: shikarabaさん [sage] - 2003/08/09(Sat) 02:36:54  ID:48xuIjh/  [URL]

今気づいた！
星が出たら普通交換します。
むしろ交換しなかったら何考えてるのかわからない。
それはボーにも篭るにも言える事。
やっぱり石頭しか長所が・・・
維持希望をしつこく出します。

291: アスガルドを始めようｗ@ボスラッタさん - 2003/08/09(Sat) 10:32:38  ID:Bg.wrjLP  [URL]

>>290
３対３だと、残りの手持ちがいない時も・・。
☆は技のタイプ多彩なのでかえにくいし・・。
コスモ型なら積まれる可能性も。

292: shikarabaさん - 2003/08/09(Sat) 10:59:29  ID:48xuIjh/  [URL]

>>291
交換しなかったら篭るが殺されちゃうよ。
こわ〜い。（殻粉砕）

293: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/09(Sat) 18:10:49  ID:bFW.lghv

>>289
コモルー維持同意です。
一応、こいつはＨＰ特防２５２＋性格補正↑ならトドの冷凍を乱数で耐えます。
もっとも、耐えたところでだからなんだという程度ですけどね。
打撃技もタイプ一致が無いですし。

294: かいとさん - 2003/08/09(Sat) 19:18:03  ID:/oPTbd70

流石にこだわりザンの破壊やらのが一発屋としては優秀な気がしてなら無いデス。
いや、ザンは毒受けも出来ますよ、どうでも良い事なんですが・・・ｗ

こだわり持ちを見極めるのに大ダメくらってたんじゃ洒落にならないような気も。。
やっぱり維持希望。

295: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/09(Sat) 19:34:29  ID:Yc8QUN2S

コモルー、耐えた所でどうにもならない。
維持希望。決定力に欠けるかと。

296: shikarabaさん - 2003/08/09(Sat) 20:47:30  ID:48xuIjh/  [URL]

>>294
真に申し訳ありませんがかいと殿！
ザン・・破壊・・覚えへんのんやーー！

297: かいとさん - 2003/08/09(Sat) 20:59:34  ID:mXm/8R.F

>>296
ありゃ？マジですか・・・
じゃ、ドリオの間違いって事にしといてください・・・（＾＾；。
バクオングでも良いのかな？

298: モッチさん - 2003/08/09(Sat) 21:08:11  ID:TNT8GV5G

ゲッツ
ヤハーリネタが尽きてきたみたいで。
コモルーは維持希望。
耐えた後何をしろ？と。
そろそろ更新なので。
チルタリスは維持でいいですよね？
ソーナンスは維持でいいんですか？

299: shikarabaさん - 2003/08/09(Sat) 21:14:43  ID:48xuIjh/  [URL]

>>297
ヒュ〜そうすか。
拘り破壊は三頭鳥でも結構いけそう♪（意表もこんどる）
３つのクチバシの先っちょから・・・おおお！
爆音はどうだろ？攻は三頭鳥に勝ってないし、
素早さもそんなに高くありませんから・・・
あ、もしかしてやつの頭から破壊光線が分散で
相手ともども抹殺（以下略

300: 螺旋劉葵 ◆IPu4gq.iK2さん - 2003/08/09(Sat) 21:41:30  ID:j6kSE2FD

ホエルオーの下げを希望してみたりしなかったり（何
潮吹きも使えず耐久も低い、HPが高くても鮫より少々いいくらいで攻撃面がマシといっても
種族値90じゃあ期待できません。一撃も当たらなかったら
野垂れ死になんてことも（表現違い突っ込み不可
明らかにまわりよりみおとりしているかと。

301: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/09(Sat) 21:49:06  ID:bFW.lghv

>>300
実を言うとホエルオーの耐久はサマヨール並ですが…
ねむカゴ地割れで１匹ぐらいは倒せそうですし。

302: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/09(Sat) 21:59:13  ID:bFW.lghv

>>299
ドリオの拘り破壊はＨＰ２５２振りカイオーガ高乱数１発です。（性格攻撃↑の場合）
爆音愚は技が豊富にあるので結構強いと思いますよ。
ドリオは無道に止められますが、爆音愚は大文字があるので無道じゃ止まりませんし。

303: ライアンさん - 2003/08/09(Sat) 22:02:09  ID:Arpc3IbO  [URL]

だいぶ前に意見を出したんですが無視されたので
とりあえずジラーチ上げ希望
ジラの特性+雨乞いの後の雷や水の波動はかなり強いかと
耐久も十分高いですしSSでも十分通用するかと

304: モッチさん - 2003/08/09(Sat) 22:08:30  ID:TNT8GV5G

>>303
同意です。
せめてグラードンくらいの強さはあると思います。

305: 何かと改名@異次元トレーナーshikarabaさん - 2003/08/09(Sat) 22:27:15  ID:48xuIjh/  [URL]

>>302
私自身は拘りを前提にしたまでであって、
爆音ＧＯＯＤが弱いとは申してませんです。
ただ、爆音ＧＯＯＤは拘りには向いてないと思っただけです。
ふぃ〜・・・

306: 螺旋劉葵 ◆IPu4gq.iK2さん - 2003/08/09(Sat) 23:09:45  ID:j6kSE2FD

>>303
維持希望。
強力とはいえタイプ一致でないのはきびしい。
種族値100では努力値２５２必要＝守りが手薄。
日照りのあるグラードンの方が上かと。

307: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/09(Sat) 23:13:36  ID:bFW.lghv

ジラーチは個人的に上げてもいいかと思います。
特性を生かした水の波動や雷も強いですし、コスモパワーで持久型にもする事が出来ます。
戦法が多彩で読みにくいですし。耐久はユレイドル以上ですし。

308: ライアン@HP来てね♪さん - 2003/08/09(Sat) 23:59:34  ID:2g3BpWVO  [URL]

>>306
日照りを雨乞いで雨に変えれば水の波動である程度グラードンには対抗できるはず

309: 招福亭さん - 2003/08/10(Sun) 01:45:46  ID:ghQzcBCK

ジラーチは私の周りでは使ってる人あまり見掛けないなー。
技云々より性格とか選べないのが痛いんでしょうか。
私は使ったことないんでわかんねーですね、はい。

よーし、パパ、チリーンの上げ希望しちゃうぞー。
特攻が豚さんより高ーい。
欠伸→守る→夢食ーい。
格闘受け…ってカイリキーのこだわりクローチョ二発はなんかの洒落ですか？

310: ルドルフ星人ホッシー ◆vNFYAR5c0gさん [sage] - 2003/08/10(Sun) 06:55:53  ID:SFe2YlzR

>>298
耐えた後、こだわり？捨て身を食らわせればいいのです。
耐えたあと倒れること判るので．．．。
ただみんなと同じで維持希望か？
>>303
全能力100はけっこう高いほうだと思いますが。
さらに特性を生かせればカイオーガに対抗出来ます。
後は他の人と一緒です。揚げ希望。

311: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/10(Sun) 08:50:47  ID:FFIKZu/G

パールル上げ希望。
特攻２５２性格補正↑深海の牙なみのりなら
耐久に振っていないメタグロス低乱数１発です。
ＨＰ２５２で１発耐えてなみのりならピカチュウより確実な気もするのですが。

312: かいとさん - 2003/08/10(Sun) 09:35:51  ID:2OpQXZpP

ジラーチは打撃力が今一不安だったりしますが追加効果とかも考えると
上がっても良いような駄目なような・・・ｗ

チリーンはパパに同意ｗ
でも遅いからなー。。欠伸、守るとか夢食いとか読まれやすい技だらけだし・・・
やっぱり欠伸、いちゃもんで・・・ｗ
因みに純粋に眠り効果狙うなら催眠術のが良い気も。。
欠伸は入れ替え誘発ですよね、どっちかっていうと・・・
んー、やっぱり維持でも良いような気もしてきた。。
巻きついてから欠伸、守るとかはおもしろいなーと思いましたけど技スペースが痛いですねと。。
まきつかれてると入れ替えできませんよね？確かｗ

パールルはハイドロ覚えたら良いなーとか思いました。
いや、純粋に今のランクは低い気もしますから上げ同意で・・・

313: ライアン@HP来てね♪さん - 2003/08/10(Sun) 11:17:17  ID:ikYDHwGM  [URL]

>>312
パールル微妙
牙を持ったら実質500以上の特攻を持てますが耐久が不安定になります
素早さも微妙ですし使いにくいかと
でも今のランクでは低いので↑同意ｗ

314: モッチさん - 2003/08/10(Sun) 21:13:39  ID:quAOYZRs

●カイロス、ジラーチ、チリーン、パールルがランクアップです。
●ソーナンスは議論見ても判断しがたかったんで保留にします。
ホエルオー、コモルー、チルタリスは維持になりました。

315: モッチさん - 2003/08/10(Sun) 21:15:16  ID:quAOYZRs

ＳＳＳ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ・・ レジスチル グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ・・・ ギャラドス レックウザ スターミー ルンパッパ ケッキング
Ｓ−・・キングドラ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス エアームド
ＡＡＡ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ サマヨール
ＡＡ・・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト ユレイドル
・・・ ネンドール ベトベトン カイリキー ブーピッグ ハリテヤマ
Ａ・・・ ホエルオー クロバット ランターン アーマルド マタドガス
・・・ フライゴン キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン
Ａ−・ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン カイロス
Ｂ＋・ ザングース ラフレシア チルタリス ソーナンス ジュペッタ バクオング アズマオウ
・・・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン
Ｂ・・・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン ハブネーク シザリガー ドードリオ ライチュウ
・・・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ ライボルト サイドン レアコイル ハンテール ネイティオ
Ｂ−・ バクーダ ぺリッパー ボスゴドラ ヤミラミ ゴローニャ オオスバメ チリーン
Ｃ・・・ プクリン サニーゴ ピカチュウ グラエナ マグカルゴ サメハダー パールル
・・・ クチート プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース
Ｄ・・・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ・・・ ナックラー ラブカス
？・・・ヌケニン

316: 偽ロケット団さん - 2003/08/11(Mon) 10:25:44  ID:77ws.PmV

ドククラゲがＡＡクラスにいる理由をどなたかご説明
してもらえますか？
あの防御では地震一発で終わるような気がするのですが。

317: 紅色の第三ボタンさん - 2003/08/11(Mon) 10:35:08  ID:qoYYguJl

>>316ミラコととくぼうでしょう・・・。あとクリアボディも。

318: ヒマジンガーＺさん - 2003/08/11(Mon) 10:56:44  ID:i1RuTaZH

>>316 >>317
えーっと、お兄さんはこう思うよ。
ドククラゲって結構技多彩なんだよ。ミラコとか巻き付く→嫌な音→ヘドロとか。
そしてクリアボディもあるけど、もう一つのヘドロ液もなかなか使えるんだ。
ルンパを潰せるのは大きいと思うな。
だからＡＡなんだとお兄さんは思うよ。

えーと、後、キュウコンをage希望するよ。
結構いい技多いんだよね。何より速いのはいいと思うなあ。
先制で怪しい光→メロメロは嫌らしい。
自分のＨＰがもたない時は、怨念で敵の技のＰＰを０にもできるよ。
また、封印で使用頻度の高い怪しい光をロックできるのも評価できるよ。
というわけでお兄さんは上げを希望するよ。

319: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/11(Mon) 13:39:28  ID:bBz2PjCc

>>301ねむねご地割れが出来たらもっとランク上がるのに（涙
>>309一応使えないかもしれませんが癒しの鈴もありますからねぇ。
>>310コモルーの拘り捨て身も微妙。最高で攻撃300を僅かに上回る程度。
タイプ一致物理もないし。逆に耐えて拘り捨て身なら体力的に自滅するだけじゃん。
攻撃も中途半端なので反動も死に至るくらい。

320: メタルオキシリボ核さん - 2003/08/11(Mon) 13:42:56  ID:6x.x2.3T

>>319 コモルーって特性で反動受けなかった気が・・・

321: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/11(Mon) 18:50:00  ID:tfeOnikN

かなり前にカキコしたのですが無視られてしまったみたいなので（T-T
もう一度カキコします。
クロバット上げ希望。先制怪光はなかなかだし、フー、ヘラ、ルンパなどを
確実にしとめることが出来る貴重なポケモンです。拘っても結構いけるし。
っていうか、拘ればHPに振ってないラティ♂を乱数しだいでかれたりします。

322: 螺旋劉葵 ◆IPu4gq.iK2さん - 2003/08/11(Mon) 18:59:09  ID:qVR/V3pC

>>321
フーってフーディンですよね？
フーディン狩れるんですか？初めて知った。（死
逆にサイコでやられると思ってた。
ラティもサイコで（蹴
拘ったら別のに対抗できなくなる。それだけかれるんなら強い。
けど弱点も多いし維持希望かな。

323: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/11(Mon) 19:06:10  ID:oSBqOU/M

>>322
フーディンは先手取れるor１撃耐えれる打撃ポケが拘ればほとんど落とせますよ。
バルビートもその１体です。

クロバットはどちらでもいいです。
メガホーン受けやクロス受けが出来るのは魅力的なんですけどね。

324: 偽ロケット団さん - 2003/08/11(Mon) 20:14:50  ID:77ws.PmV

>>317>>318 わかりやすいご説明ありがとうございます。
確かにルンパッパは確実にしとめられますね。

325: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/11(Mon) 20:57:15  ID:bBz2PjCc

>>320済みません！惚けにも程がありました！
反動でダメージ受けるんじゃ話になりませんよね！
どちらにしろ拘りタックルをコモルーのPowerでやってもあまり意味ないような・・・。
先制される事多いし・・・。

326: モッチさん - 2003/08/11(Mon) 21:28:49  ID:pmk2ADzW

クロバッツの安芸は好いかと思います。
速いですしほぼ全ポケに先制で着ます。
拘り反吐爆も結構逝 けると思いますし。

予断ですが自分のジュカイン何気にめざぱ電気威力６４でした。

327: モッチさん - 2003/08/11(Mon) 21:37:12  ID:pmk2ADzW

後、ルンパッパが何故あそこまで評価されているのかがわかりません。
カイオーガ対策？瞑想されたら終わーりです。
ツバメ返しの使用軽度が微妙に高めですし、毒技持ちも結構いる事だし。
雷って効果抜群だったっけ？
提げ希望です。

328: shikarabaさん - 2003/08/11(Mon) 21:54:13  ID:lEQ3a.y7  [URL]

>>326
拘れば上のやつらにも対抗しやすく♪
デビルバット（←反論やめて）維持or上げ同意。
逝 けるなどの発言は控えた方がええな。
妙に某巨大板と被る。
>>327
近頃アイス→ラン太という状況に・・・
これは下げて良いです。

329: 螺旋劉葵 ◆IPu4gq.iK2さん - 2003/08/11(Mon) 22:25:19  ID:qVR/V3pC

>>327
耐久が高くカイオーガから抜群は無し。
カイオーガが相手なら雨を利用できるし、水1/4
どくどく食らって瞑想つんでるヒマない。
晴れ型すいすい型嫌がらせ型など豊富だし
維持希望。

330: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/11(Mon) 23:28:42  ID:oSBqOU/M

>>329
カイオーガにルンパは瞑想積まれると安定しないですよ。
毒喰らっても眠るで何とか出来ますし、守るのターンを読まれて瞑想積まれる場合があります。
個人的には嫌らしルンパよりすいすいルンパの方が強いような気がしてきた…
維持でも下げでもどちらでもいいです。

331: かいとさん - 2003/08/12(Tue) 00:03:56  ID:4SfUo.uZ

クロバは物理への耐性良い系ですし攻撃面もなかなかなので上げ
同意で・・・
どうでも良いけどこの素早さでの挑発をなんとかいかしてみたいなーとか思ったりｗ

ルンパは特殊受けするよりは攻めた方が良いみたいデス。
まぁ戦略多彩だし維持希望。

332: shikarabaさん - 2003/08/12(Tue) 00:59:48  ID:dyzMOVBk  [URL]

>>331
あ、確かに雨乞い型が重視されるべきですね。
邪道型で考えて下げ同意したんで・・
ルンパ特攻はまあまあ高い方やし、
何かと安定してそうですし、タイプ一致草技も使えた・・
これは下げでも維持でも良し！

333: 招福亭さん - 2003/08/12(Tue) 01:23:39  ID:PyFeSWB.

パパ勘違いしてたよ。
三対三だとチリーン、ムド、あと一体しか選べないじゃん！
まあルビサファ三対三だと、嫌がらせが微妙なのは自然の摂理！多分！
あ、別に下げ希望とかじゃないです。
まー女子供はすっこんでます。

クロバットは疑似威張るが使えます。
ネタ！
上げ同意。

ルンパは強い水ポケ（特にラグ）倒せるのはいいと思います。
でもこの位置はちょっと高いかな。
決定力あんまないし。
嫌がらせ？
ルビサファ三対三だと、嫌が以下略！
下げ同意。

334: shikarabaさん - 2003/08/12(Tue) 01:35:29  ID:dyzMOVBk  [URL]

もぉー！勘違いしたら駄目だよパパー！
まあ、風鈴と無道とあと何かってのもどうもしっくり来ませんが・・
類似威張るとは光→嫌音なのパパ？
なんかルンパ維持とか下げとか微妙ラインやな・・
私にはついていけんわ。パパおやすみ（？

335: ノザさん - 2003/08/12(Tue) 08:50:30  ID:t.ibyTre

このスレはおそらく初めてです。

ルンパ高すぎますよ。嫌がらせにせよ個人的にはあまり耐久性が望めないし、
ユレイドルの方が耐久性がある気が・・・。少しパッとしないですけど。>>334パパ？

336: モッチさん - 2003/08/12(Tue) 09:12:44  ID:0naZZnMq

>>318
キュウコン安芸はどうかな・・
特坊あるけどＨＰ低めだし、特攻もぱっとしないし。
嫌がらせ型として使うには耐久低いような気がします。

後、ソーナンスは上げていいんですか？

337: ビークル☆さん - 2003/08/12(Tue) 09:22:42  ID:FkFwJBqO

ライボルト上げ希望です。
理由は同じランクのレアコイルより弱点が少ないことと、
噛み砕くなどを覚えられることから、ライボルトはランクアップ
しても良いと思います。

338: shikarabaさん - 2003/08/12(Tue) 09:35:41  ID:dyzMOVBk  [URL]

>>337
弱点地面だけでもかなりいてーよ。
噛み砕くだけで評価されると雷中も上げなければ（波乗り）
上のやつらは地震覚えるの多いし、
何よりどっちも技幅＆耐久糞。
これは流石に上げ無理かな？
>>335
次はママ（？

339: かいとさん - 2003/08/12(Tue) 09:52:25  ID:4SfUo.uZ

雨乞いハイポンは十分決定力があるように思えましたが・・・
水ポケならほぼ全ポケ出来るんですがねｗ

まぁ別に下がって良いデス。
（´ー｀）。ο〇（流されやすい性格になってきたなぁ、自分。。）

クロバットの挑発はムドで受けられたところで撒き菱読みでうてば良い感じかなｗ
最近、マイナー技が好きになってきたぽｗ

＃（´ー｀；）。ο〇（>>318がお兄さんで>>333がパパか・・・）

340: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/12(Tue) 10:42:35  ID:Y92ZvOT9

個人的にはナンス・・・上がってほしいんだけどなぁ・・・。
理由は前書いたとおりで・・・。
ルンパは下げ同意で。

341: ノザさん - 2003/08/12(Tue) 10:46:01  ID:ANMZmsjG

>>336
キュウコンは技が豊富で戦術が読まれにくいとかで
ランクが高めなのではないかなと・・・（たぶん
>>339お兄さんいたんだ・・・>>338ママは誰？

342: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/12(Tue) 13:14:32  ID:Rm5z8DGr

>>318
同ing。相手が物理なら鬼火でカバー。怪光でターンも稼げます。
日本晴れ+大文字やOVERも強ing。特性活かせないのは痛ing。

343: アスガルドを始めようｗ@ボスラッタさん - 2003/08/12(Tue) 13:35:32  ID:oSODGYYw  [URL]

旅行帰りで〜っす。
ルンパッパ維持希望しま〜す。
タイプがいいと思うんですけど、水受けできるしギガドレインで水対策できますし。
弱点も突かれれにくいですし・・。
十分強いかと思います。

344: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/12(Tue) 14:35:30  ID:Rm5z8DGr

ルンパの下げ希望同ｉｎｇ。
燕やられたら終わりｉｎｇだし、１つ下のランクのミロにも劣る気がする。
耐久はミロのほうが↑。回復率も再生使えるミロのほうが↑。
特攻もミロのほうが↑。タイプもミロのほうが微妙に↓。

345: アスガルドを始めようｗ@ボスラッタさん - 2003/08/12(Tue) 17:29:00  ID:oSODGYYw  [URL]

>>344
というよりやはりミロカロスはＳで言いかと思います。
☆とさほど差がないかと。

346: 招福亭さん - 2003/08/12(Tue) 20:09:32  ID:PyFeSWB.

>>345
ミロは早さ並、まともな攻撃技が水、氷のみだから
差ありまくり、受けられまくり！

釣り嫌いだけど。

347: shikarabaさん - 2003/08/12(Tue) 21:21:50  ID:dyzMOVBk  [URL]

>>341
俺だ！（？
>>343-345
ingってはくしゅんの事・・？
どっちにしろルンパは特殊受けが出来ない状況で、
特攻型だけではあそこまでいかんという意見もあるけん
下げられかけ！？ミロは普通に維持。
>>346
養殖する？

348: ポケポケさん - 2003/08/12(Tue) 21:24:52  ID:eyTc1ped

どうも、パソが修理から戻ってきたポケポケです。
とりあえず久な意見を・・・
ルンパ下げ同意。というかこんなとこにいたんだ・・・
まあ水封じ、地面封じができるのはいいですけどね・・・ちょっと高すぎるかなと。
キュウコン上げには反対しときます。役割的には炎封じが限度。しかも今のところ封じれるの少ないし・・・
嫌がらせ戦術とかありますがそんなものは混乱技とメロメロ覚える奴なら大体できますし・・・
そしてあがってもらった風鈴さんのランクダウン希望。
特攻がそれほど高いわけでもない・・・かといって防御面もパッとしない・・・（＾＾；

349: 螺旋劉葵 ◆IPu4gq.iK2さん - 2003/08/12(Tue) 22:20:51  ID:36qFFe5C

私はドククラゲの上げを希望してみる。
地震もバリアーがあるしとくぼう高いしヘド爆で草系全般
が倒せ、ミラコまである。このランクでもいいような気はしますが
同ランクのバシャーモやジュカイン、カイリキーなどより
↑かなと。

350: ライアン@HP来てね♪さん - 2003/08/12(Tue) 23:44:49  ID:skkAvoCa  [URL]

自分もかなり昔にモッチ殿と全く同じ質問をしました（余談
下げ同意
防御力が対した事ないです
ケッキングの1ランク↑は無謀かな？
SSでも十分戦えるような気がするんですが
戦い方などは説明しなくとも分かるでしょう

351: ライアン@HP来てね♪さん - 2003/08/12(Tue) 23:52:28  ID:skkAvoCa  [URL]

あとエアームドがあそこまで高い評価をされてることが自分には謎です
全くエアについては無知なので何方か教えてくれませんか？

352: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん - 2003/08/13(Wed) 00:10:02  ID:yeutaRQE

>>349
あげ同意で。
素早いし、怪光＋嫌な音もできるので他のAAより優秀かと・・・
特性のヘドロ液もイイ！！

353: メタルオキシリボ核さん - 2003/08/13(Wed) 01:08:21  ID:el0KTtxS

>>351 使用頻度の高いメタや欠勤のメイン技が、
どれもイマイチになるからではないかと。
だいたいが覚えてるシャドボ・地震・米パン・破壊光線のどれをやってもエアにはいまひとつなので。

354: かいとさん - 2003/08/13(Wed) 01:30:05  ID:vePxRLOm

クラゲはなんか技構成が難しいデスｗ
どの構成にしても微妙に穴があるっていうのを昔、誰かから聞いたような気が。。
とりあえず維持希望で・・・
>>351
物理受け、昆布。

355: モッチさん - 2003/08/13(Wed) 08:57:49  ID:SfhYO2iz

>>351
自分もエアームドは高いと思ってました。前は。
>>354
とりあえず昆布って何ですか？

356: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/13(Wed) 09:07:47  ID:SeGUpktC

>>355
ここの用語辞典に書いてあります。
http://pokemon.s20.xrea.com/

357: モッチさん [sage] - 2003/08/13(Wed) 09:13:19  ID:SfhYO2iz

>>356
ありがとうございますね。
まさかコンボの名称だとは思ってませんでした。

358: ポケポケさん - 2003/08/13(Wed) 13:35:01  ID:l4yd3T1k

クラゲは微妙。維持希望。
剣の舞のできないのが痛いかと。
草を潰せるだとかミラコ使えるだけであげるのはどうかと。
>>357
コンボというか・・・多段昆布は撒き菱とか砂塵などと吠えるを組み合わせて間接的に攻撃するものなんですけどね。

359: ＨＰきてねｗ@カイルさん - 2003/08/13(Wed) 13:46:24  ID:wurLN5ix  [URL]

>>358
同意ですね。
今のランクで十分評価されてると思います。
それに水技と毒技は弱点突きにくいかと思います。

ちなみに元ボスラッタです。

360: ノザさん - 2003/08/13(Wed) 19:55:29  ID:wRrc8dVc

チャーレム微妙だなぁ・・・
種族値が攻撃・特攻ともに中途半端・・・（ヨガパワーあるけどどちらにせよ微妙
３色Ｐもあるけど特攻が低いのであまり使えないし・・・。ｓａｇeだな
>>347
何ぃぃぃ!?（謎

361: ケムッソ殿さん - 2003/08/13(Wed) 20:03:59  ID:La3/7FNO

>>360
初心者決定。

362: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/13(Wed) 20:06:27  ID:SeGUpktC

>>360
チャーレムの攻撃はケッキング以上なんですけど。
どこが中途半端でしょうか？

363: メタルオキシリボ核さん - 2003/08/13(Wed) 20:07:35  ID:el0KTtxS

>>362まじで!?なのに欠勤のほうが上なんですか?

364: 招福亭さん - 2003/08/13(Wed) 20:09:11  ID:HPcRsBdx

クラゲちゃんはバリアー一回程度じゃ地震は防げないですぎょん。
怪しい光＋嫌な音ならクラゲちゃんよりクロバットの方が早いぶん
やりやすいですぎょん。
技スペース足りないですぎょん。
維持。

キュウコンは晴れパに組み込むことでいい感じ。
単体じゃヘタレ。
微妙。

チリーンは強いぞぉ！
役割だけじゃポケモンは語れんぞぉ！
下げ同意。

365: ノザさん - 2003/08/13(Wed) 20:16:39  ID:wRrc8dVc

>>362
そうなんですか？種族値低いのでてっきり・・・（６０
あまり知識がなかったのに、適当なこと書いてスイマセン・・・

366: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/13(Wed) 20:19:19  ID:5Pkguh6C

パソコン変えたのでトリップ変えます。

ＳＳＳ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ・・ レジスチル グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ・・・ ギャラドス レックウザ スターミー ルンパッパ ケッキング
Ｓ−・・キングドラ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス エアームド
ＡＡＡ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ サマヨール
ＡＡ・・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト ユレイドル
・・・ ネンドール ベトベトン カイリキー ブーピッグ ハリテヤマ
Ａ・・・ ホエルオー クロバット ランターン アーマルド マタドガス
・・・ フライゴン キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン
Ａ−・ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン カイロス
Ｂ＋・ ザングース ラフレシア チルタリス ソーナンス ジュペッタ バクオング アズマオウ
・・・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン
Ｂ・・・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン カクレオン ハブネーク シザリガー ドードリオ ライチュウ
・・・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ ライボルト サイドン レアコイル ハンテール ネイティオ
Ｂ−・ バクーダ ぺリッパー ボスゴドラ ヤミラミ ゴローニャ オオスバメ チリーン
Ｃ・・・ プクリン サニーゴ ピカチュウ グラエナ マグカルゴ サメハダー パールル
・・・ クチート プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース
Ｄ・・・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ・・・ ナックラー ラブカス
？・・・ヌケニン
コピペです。

367: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/13(Wed) 20:30:51  ID:5Pkguh6C

ヤルキモノの下げ希望。
使い方がわかりません。どなたか教えてください。

368: メタルオキシリボ核さん - 2003/08/13(Wed) 22:44:54  ID:el0KTtxS

本当だ・・・わずかな差でチャーレムの方が高い・・・
攻撃が怠けないチャーレムの方が上となると、つまんない・・・

369: かいとさん - 2003/08/13(Wed) 23:35:49  ID:Jadlw1CP

ヤルキモノは欠伸パンチ。
ＨＰ防御特化のビルド装備で物理受け（らんねｗ）
いや、怠けるとか入れとけば大丈夫かな・・・
まぁ良くわかんないけど維持希望ｗ
なんかＢな実力はある気がしマス。

370: ラビポポ ◆a5lJ1wG3aYさん - 2003/08/14(Thu) 01:22:54  ID:WcpBN6k1

ランタンと○ノームのage希望。。
ランタンは特殊受け。○は技豊富。

371: モッチさん - 2003/08/14(Thu) 11:12:38  ID:7fovXBql

これからの更新は１００レスごとに行いますんで。
>>370
二つとも維持希望。
ランターン・・無知。
マルノームは技が豊富でも能力がいまいち。

372: 影 ◆HELL85szbIさん [sage] - 2003/08/14(Thu) 11:33:32  ID:26fnWH2H

>>371
マルノーム攻撃力は確かに低めですが耐久力はサマヨール並です。
その分欠伸→守る→夢喰いなどのコンボも決めやすいと思いますが

373: かいとさん [sage] - 2003/08/14(Thu) 13:58:28  ID:lmNe1wDl

>>370
チャットではあんな事を言いましたがやっぱり暇なんでｔ（ｒｙ

マルノームは自分の中では劣化スチルです、はい。
いや、冗談ですけどｗ
どっちかっていうとトドに似てるかなーとか思いました。一撃無いですけど・・・

まぁ、欠伸守るやらアンコ横取りとかコンボたくさんありますしおもしろいんで
上げ同意。
特性で道具とられないのも良いなと思いましたｗ

ランタはもう十分評価されてると思うんで維持希望。

＃なんとなーくsage。

374: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/14(Thu) 14:15:51  ID:ChgPpeKz

何気にフライゴンの上げ希望してみる・・・
実際、拘り地震ならメタや欠勤よりも上だったりするんですよね。
まぁ拘り地震だけなんですけどw

375: ＨＰきてねｗ@カイルさん - 2003/08/14(Thu) 14:39:06  ID:hfhbNYop  [URL]

>>374
同意ですねｗ
一時期ボーマンダと同ランクだったし２ランクも差がつくとは思えません。

376: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/14(Thu) 17:41:23  ID:zjO71983

ラグラージに疑問をもつのは私だけですかねぇ
他のＳ−ポケと比べると見劣りしてしまうのですが・・・。
というわけで下げを希望。

フライゴンの上げ同意。

377: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/14(Thu) 18:18:30  ID:ChgPpeKz

>>376
鈍い+眠る+地震、二刀流、ミラコ脅しｅｔｃ・・・
良いんじゃないのぉ〜？

378: 招福亭さん - 2003/08/14(Thu) 18:24:17  ID:FMhxf2mJ

ヤルキモノはアンコパンチ。
あと何気にこらきし最速。
じたばた使え？
知りません。
バクオングの下位互換ってことで維持希望。

マルノームは強くはないけど弱くもないって感じ、です。
まともな攻撃技ないしビミョー。
維持希望。

ランターンはド忘れないと特殊受けられないのが駄目っぽ。
攻撃面弱くなるし、やっぱり維持希望。

フライゴンは地震、電気耐性、岩耐性以外は
全てマンダ以下なのでどうしようもないです。
維持希望。

ラグラージこそこだわり地震ですよ、奥さん！
適当に受けもできるので維持希望。

どうも年取ると保守的になっていかんね。

379: モッチさん - 2003/08/14(Thu) 19:57:21  ID:7fovXBql

●ソーナンス、クロバット、フライゴンがランクアップします。
●ルンパッパ、チリーンがランクダウンします。
マルノームは微妙だったので維持。
ソーナンス。

380: モッチさん - 2003/08/14(Thu) 20:10:22  ID:7fovXBql

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・レジスチル グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ ギャラドス レックウザ スターミー ケッキング
Ｓ− ・ ・ ・ キングドラ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス エアームド ルンパッパ
ＡＡＡ ・ ・ ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ サマヨール
ＡＡ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト ユレイドル フライゴン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ベトベトン カイリキー ブーピッグ ハリテヤマ クロバット
Ａ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ランターン アーマルド マタドガス
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン
Ａ− ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン カイロス ソーナンス
Ｂ＋ ・ ・ ・ ザングース ラフレシア チルタリス ジュペッタ バクオング アズマオウ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン
Ｂ ・ ・ ・ ・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ドードリオ ライチュウ
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト サイドン レアコイル ハンテール ネイティオ
Ｂ− ・ ・ ・ バクーダ ぺリッパー ボスゴドラ ヤミラミ ゴローニャ オオスバメ
Ｃ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ ピカチュウ グラエナ マグカルゴ サメハダー パールル チリーン
・ ・ ・ ・ ・ ・ クチート プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース
Ｄ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

381: メタルオキシリボ核さん - 2003/08/15(Fri) 02:28:29  ID:gh12JFqg

>>378マルノームは冷凍Bなど結構いい技覚えますが？

382: メタルオキシリボ核さん - 2003/08/15(Fri) 02:41:58  ID:gh12JFqg

>>380ナマズンが意外と高いのはスパーク使えるから？

383: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/15(Fri) 10:12:41  ID:kIpycs8I

>>382
むしろ地割れが使えるから。

384: メタルオキシリボ核さん - 2003/08/15(Fri) 10:23:20  ID:gh12JFqg

>>383 地割れですか〜忘れてた・・・
でも個人的にはスパーク使えるところも評価して欲しいですね、
こいつがスパーク使える事あまり気付かれてないと思うので、
そこをついてビリビリ（強制終了
とか（笑）

385: モッチさん - 2003/08/15(Fri) 10:54:19  ID:3Z2wbb3k

>>382
タイプ地割れスパークいろいろ。
弱点草だけですからね。

386: メタルオキシリボ核さん - 2003/08/15(Fri) 11:02:47  ID:gh12JFqg

ナマズン・・・同タイプのラグのせいで影は薄いですが、
技はラグよりいい技覚えると思うんです、個人的に。

387: ピエ〜ルさん - 2003/08/15(Fri) 13:47:17  ID:pXcB9Ogx

マタドガスのageを希望してみる。
特性で弱点一つしかないし、黒い霧はコスモ☆とか鈍いラグとかをとめることができるのでは。
防御もなかなか。あとべトンより特攻が高いので天敵の鋼にも大文字やらでなんとかなりそう。
大爆発もあるので華々しく散れるｗ
べトンと１ランク差がつくのかな、と。

388: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/15(Fri) 13:48:02  ID:aZ9Q6de0

>>386
ど忘れ・スパーク・地割れですか？

389: メタルオキシリボ核さん - 2003/08/15(Fri) 14:48:55  ID:gh12JFqg

>>387 同感。どう見てもベトベトンより下は低すぎかと。
>>388はい、そうです。

390: かいとさん - 2003/08/15(Fri) 21:09:48  ID:4FAd2fMv

>>387
マタドガスは・・・上がって良いと思いますー。
どうでも良いけどコスモミーとか見た事無いｗ
個体値ほぼ全部３０以上無いときついから狙うのめんどいんですかねー。
>>389
鈍い、ミラコ、ハイポン・・・五分五分な気がします、個人的に。。
因みにスパーク使うくらいならタイプ一致地震やらなみのりやら使ったほうが良いと思いまふ。

391: メタルオキシリボ核さん - 2003/08/15(Fri) 21:25:10  ID:gh12JFqg

>>390あくまで個人的なんで・・・

392: 螺旋劉葵 ◆IPu4gq.iK2さん - 2003/08/15(Fri) 23:04:50  ID:gzP.KXVT

>>390
確かに。
地震は１５０にたいして
スパは抜群で１３０ですからね〜。
ギャラドスには使えるかもしれないけど。
ペリッパーは確率的にでてくる可能性低いでしょうし。

393: メタルオキシリボ核さん - 2003/08/15(Fri) 23:09:29  ID:gh12JFqg

>>392スパークの追加効果、結構当たりますが・・・

394: bakarashiさん - 2003/08/16(Sat) 01:49:35  ID:yI8v0GLY  [URL]

>>393
追加効果よりは威力を重視したいです。
追加とはいえ３割です。運です。
天の恵みを分け与えてもらいます？

395: メタルオキシリボ核さん - 2003/08/16(Sat) 08:49:52  ID:BHL9DTpM

まあいづれにしろ地震は使えるんだし・・・
ナマズンについてよく分かりましたよ！
ありがたいです。

396: ＨＰきてねｗ@カイルさん - 2003/08/16(Sat) 12:22:10  ID:HJ7PTQV7  [URL]

どうでもいい事なんですけど、俺のメンバーのポケモン全部S−のポケモンだった事にきずきました。

397: 招福亭さん - 2003/08/16(Sat) 16:30:36  ID:OQd6aaRX

>>381
単純に火力不足。

ナマズーンはくすぐる一択。

コスモスターミーはいい個体値だけど、特性発光！
ってやつがなるんだと思ってました。

398: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/08/17(Sun) 09:33:19  ID:Z9X.5JrM  [URL]

何気にドンファンの上げを希望してみる。
ケッキングの拘り光線を防御特化型なら確実に一発耐えます。
で、その後カウンター、と。
役割破壊の冷ビやられると痛いですが。

399: ダンディ坂野さん - 2003/08/17(Sun) 10:38:32  ID:VtbxrUa9

あと１で４００

400: ダンディ坂野さん - 2003/08/17(Sun) 10:39:52  ID:VtbxrUa9

４００GＥT

401: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/17(Sun) 11:09:29  ID:QgX53GIU

>>399-400
キ リ 番 取 る だ け の レ ス は や め ろ

ラフレシア上げ希望。
高い特攻での日本晴れソーラー、アロマでのサポート等ができます。
キレイハナと同ランクでもいいかと思いますが。
耐久もトドとカイオーガ以外の水ポケの冷凍Ｂは耐えられますし。

402: モッチさん - 2003/08/17(Sun) 11:15:56  ID:o.Ok.ctL

>>399-400
序に言っとくがダンディーならゲッツだろ。
>>398
あのランクで十分だと・・・
>>401
賛成です。
つーかキレイハナより↑でもいいかもです。

403: ケムッソ殿さん - 2003/08/17(Sun) 11:16:33  ID:bv2RSJh8

402ゲット！

404: 斬@ZANさん - 2003/08/17(Sun) 11:32:43  ID:ghf2OzGs

>>399->>400
消えて・・・。

>>401
ラフレシア上げ同意。
理由は、ツャアさんと一緒で。

>>403
402に何の意味があるんですか？
しかも、402取れてないし・・・。（笑

405: ライアン@HP来てね♪さん - 2003/08/17(Sun) 12:11:26  ID:spPpNxUu  [URL]

>>402
同意
綺麗花と違って毒タイプがあるために抵抗力も増えて弱点も少なくなるので
2ランクくらい上がっても大丈夫かと
ジュカインの下げを希望してみる
素早さがあっても速攻型には向かない特攻の能力値
耐久も微妙で弱点も多いのでキレイハナと2ランク差は大きいかと

406: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん - 2003/08/17(Sun) 13:00:28  ID:.r7pEuO7

>>405
維持希望で。
早いので交代してもスターミーとか倒せます。
タイプ一致のリーフブレード＋ピントレンズの威力はすさまじいです。
特攻種族値１０５で速攻型に向かない？
スターミーやキングドラはそれ以下ですよ。

407: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん [sage] - 2003/08/17(Sun) 13:03:22  ID:.r7pEuO7

>>406はジュカインのことです。
連レス御免。

408: ライアン@HP来てね♪さん - 2003/08/17(Sun) 13:20:01  ID:spPpNxUu  [URL]

>>406
☆やキングは速攻型でなくとも戦えます
☆はコスモ型 キングは普通に雨乞いで威力upが狙えるはず
ジュカインは速攻型意外に戦い方があるでしょうか？耐久も不安定ですし
それに全くタイプの違う奴らと比べること自体間違っていると思いますが？
＞タイプ一致のリーフブレード＋ピントレンズの威力はすさまじいです。
急所狙いですね 急所に当たったら望みはあるでしょうが当たらなかったら
ほとんどのポケモンは2発は必要でしょう
結局運です ピントリーフだけでAAは厳しいかと

409: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん - 2003/08/17(Sun) 13:51:44  ID:.r7pEuO7

>>408
＞それに全くタイプの違う奴らと比べること自体間違っていると思いますが？
草ポケで他にジュカインと比べられる速攻型なんているんでしょうかねぇ＾＾；
スターミーは特攻依存の速攻型で有名なので例に示しただけなんですが・・・

僕は別にピントリーフだけを評価しているわけではありません。
フーディンに並ぶ素早さで鉢合わせならばたいていの水ポケはつぶせると思います。
耐久がないといってもスターミーの冷凍ビームぐらい耐えますし・・・

耐久がないって、耐久も素早さもたいしたことない同ランクのバシャーモはどうなんでしょうねぇ。
カムラこらきしは厳しいものがありますしね・・・。

410: ライアン@HP来てね♪さん - 2003/08/17(Sun) 14:04:32  ID:spPpNxUu  [URL]

>>409
＞耐久がないといってもスターミーの冷凍ビームぐらい耐えますし・・・
それをキレイハナは乱数2発耐えます

＞カムラこらきしは厳しいものがありますしね・・・。
何が厳しいのか具体的に教えてください
カムラこらきしの使い方をお分かりのうえで発言しているのでしょうか？
こらきしは耐久の低くさは全く関係ありませんが？
倒されそうになったらこらえるを使ってカムラで素早さupで状況は整います
それからは起死回生連発でこらきし完成です
＞素早さもたいしたことない同ランクのバシャーモはどうなんでしょうねぇ。
それをカムラで上げるんですが・・・

411: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/17(Sun) 14:15:00  ID:QgX53GIU

>>410
キレイハナはＨＰ２５２振りだけでは☆の冷凍確定２発です。
特防にも振ればジュカインも乱数で耐えます。
どちらも努力値０で☆の冷凍は１発耐えれます。
あと、こらきしは対人戦では読まれますよ。
カムラが使えるようになったので警戒もされやすいですし。
そう言う意味の厳しいではないでしょうか？

412: 無敵リーグBEST３２（ヘボッさん - 2003/08/17(Sun) 14:19:26  ID:2Od.Mdgc

耐久が不安定
なら新緑ピントリーフも結構強い。と言ってみる。
ミラーコートされなければミロを落とせる確率もある（はず（はずかよ

413: ばひ ◆K1AkVOyF0Uさん - 2003/08/17(Sun) 14:52:12  ID:o.Ok.ctL

ジュカはラグ潰しや地面水ドラゴンなどを潰せる点も評価して欲しい。
維持希望。
>>403
お子様ＤＱＮ。
目障り。

それと、ジュカインはＨＰ２５２特攻１２８素早さ１３０の方が良い気がしてきた。
効率よく先手が取れて耐久もまあまあ有るという。

元モッチです。

414: 螺旋劉葵さん - 2003/08/17(Sun) 16:48:03  ID:FDmIqjXy

恐れながらグラエナのランクアップを希望します。
攻撃力がなかなか高く
威力は微妙ですがどくどくの牙の毒率は評価できると思います。
シャドーボール、恩返しの物理技を加えればなかなかいけます。
耐久に不安はありますがあとひとつぐらい上げてもいいかな。
個人的好みもありますが。（何
拘ってみれば微妙な攻撃面も補えるしいいんじゃないですか？

415: サイコきかないBLACKヤボラボ核さん - 2003/08/17(Sun) 17:51:21  ID:dklZ3Cgv

綺麗花はあげてもいいかな？
だってカードe+で数少ない手こずった奴だからなー

416: ポケポケさん - 2003/08/17(Sun) 17:55:56  ID:YfyRJvU4

>>405
とりあえずジュカイン下げ同意で。ジュカインが弱いと言うよりキレイハナと2ランク差はどうかなぁと。
まあ旧ポケのメガニとか復活したらキレイハナは劣化メガニですけどね(^_^;)

関係ないけどジュペッタのランクダウン希望。
回復できない。つまり滅びの歌や道連れができない代わりに攻撃が高いゲンガーみたいなもの。
回復できない＝使い捨てで滅びや道連れができないゴーストは・・・ねぇ。
Ｂ＋は高すぎるかと。

417: 螺旋劉葵さん - 2003/08/17(Sun) 18:03:33  ID:FDmIqjXy

>>416
道ずれは出来ますが？
鬼火、怨念あたりが評価の理由では？
でも、下げ同意ですね。決定力がない。
攻撃高くてもメイン技がシャドボ威力が足りない。
道ずれも読まれやすいし、特別速くもない。

418: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/17(Sun) 18:05:46  ID:QgX53GIU

>>417
マニアックなところでスキルスワップがあります。
眠る持ってそうな持久型にスワップしちゃいましょう。
言ってみたかっただけです。下げ同意。

419: ライアン@HP来てね♪さん - 2003/08/17(Sun) 18:06:12  ID:spPpNxUu  [URL]

>>412
得意の水タイプだったら落せて当たり前 とは言い切れませんが大抵落せるでしょう
やっぱ海月やべトベトンやクロバットやバシャ-モetcがいるこのランクでは
高いような気がするんですがね・・・
>>413
素早さが命綱だから努力値200は必要だと思いますよ
性格補正まで掛けるのは勿体無いですし
>>411
ジュカインに特防振る余裕はあるんでしょうか？
素早さ↑の性格にするのは勿体無いので
素早さと特攻に振るのが相当だと思うんですが？
みなさんはジュカインの努力値配分はどんな風にやってますか？
自分は特攻252 素早さ200 HP58
ってな感じに振ってるんですが

420: サイコきかないBLACKヤボラボ核さん - 2003/08/17(Sun) 18:06:52  ID:dklZ3Cgv

Ｂ−って4倍弱点の奴多くないですか？
グラエナねえ・・・1ランクぐらいなら上げてもいいかと。

421: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/17(Sun) 18:17:42  ID:QgX53GIU

>>419
個人的意見ですが素早さ↑は別に間違ってはいないと思います。
スターミーやフーディンやラティも臆病にする場合もありますし。
あと、キレイハナはどのような努力値で計算したのでしょうか？
とりあえずＨＰ２５２振りだけでは☆の冷凍Ｂ確定２発ですよ。

422: 蹴る殴ーるさん - 2003/08/17(Sun) 21:16:16  ID:0vCF0Ej2

とりあえずヤミラミを下げ希望。
弱点がないのは評価できるが、やはり基本能力が低すぎる。第一能力値合計が４００いかない奴はみんなＣかＤ。
遅いので自己再生もあまり意味無し。
瞑想＋自己再生は物理型には意味無し。
防御はそこそこだがＨＰがクソなので意味なし。
というわけでＢ−は高すぎる。というかジュペッタと２ランク差がついて当然。

ザングースの下げ希望。
剣の舞からの物理技は強いがやはり打たれ弱い。
普通に２発耐えるか耐えないかであろう。今回強者揃いの格闘に弱いのも痛い。
しかも恩返しやシャドーボール以外にいい物理技がないというのもある。
というわけで下げを希望する。やはりライバルと同ランクが妥当であろう。

423: ？さん - 2003/08/17(Sun) 21:59:55  ID:bv2RSJh8

>>422
グース維持。剣舞できておんがえしできてタイプ一致はこいつだけ。
下げる意味なし。かわらわりあるし。ホント下げの理由になってないよ。

424: ケムッソ殿さん - 2003/08/17(Sun) 22:01:19  ID:bv2RSJh8

>>423
ちょっと名前変えたけど僕だから。

425: 招福亭さん - 2003/08/17(Sun) 23:05:55  ID:n7Vx6xK1

と言うか受け無理なジュカインでキレイハナと比べるって。
早くて急所連発で維持でいいと思いますが。
キレイハナ系統は晴れなきゃどうしようもないから、
このランク差も仕方ないと思いますです。
今作晴れパ使いずらいですしねっ。

グラエナは威嚇が効けばコータス、エアームド並の物理耐久。
そこから欠伸とかやればなんとかなるかも。
あ、コータスみたいに鉄壁覚えないですし、
エアームドみたいに抵抗属性多くないので
受け使用は無理、はい誰もしませんね。

グラエナ理論でクチートの上げを希望してみる。

>>422
ヤミラミは弱点がない、自己再生可能、怪しい光やはたき落とすがある、
などの理由から物理か特殊のどっちか受けなら結構できます。
むしろ上げてもいいと思うんですが。

426: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん - 2003/08/17(Sun) 23:38:40  ID:nM9QyWYL

>>411
こらきしの件、あなたのおっしゃる通りです。

>>421
素早さ↑間違ってないと思いますよ。
僕は速攻型のポケは素早さ↑かな〜って思ってます。

ザングースはさげてもいいかなー、と。
中途半端な素早さと微妙な耐久・・・
剣舞するならカイロスかなー、と・・・
特性で攻撃力がさがらないのがいいですね。

ヤミラミは維持or上げ希望で・・・
ケッキングやフーディンの受けスタートで怪光なり瞑想なり・・・
HPと防御を強化すればけっこういけます。

427: バサマルカー@墓標は紅く泣くさん [sage] - 2003/08/18(Mon) 22:53:54  ID:hwvIOI7y

sageながらルナソルage希望（何其れ
地面受け・ギャラ受け＋コスモパワーで其れなりに戦えるかなぁと。
爆発もありますし。ってか，繰り出すだけで爆発を警戒させれるのも強みかなと。
基礎能力値はマチマチですが。。

428: モッチさん - 2003/08/19(Tue) 12:45:31  ID:pfVxXuOk

一つ言っときますが、>>413は弟ですので。
>>427
同意です。
ルナは冷凍ｂ覚えられますからね。

429: モッチさん - 2003/08/19(Tue) 14:06:08  ID:pfVxXuOk

>>422
ヤミラミ上げ同意です。

430: モッチ ◆K1AkVOyF0Uさん - 2003/08/19(Tue) 21:15:14  ID:pfVxXuOk

はああ。
ネタ切れですね。
もういいです。はい。新しい企画を考えますんで。

431: ハン ◆HAN/ZU/dacさん - 2003/08/19(Tue) 22:33:02  ID:gsX.FPws

>>422
ザングース維持希望です。
剣舞からのタイプ一致恩返しは強力です。カイロスにはない長所です。
毒毒を受けられるのは良いのかどうか分かりませんが。
ＨＰ、特防の個体値31でＨＰに努力値52振っていれば特攻ＭＡＸフーのサイコは耐えます。
カイロスでも耐えますが・・カイロスと2ランク差は個人的に厳しいと思うので維持を希望します。

432: ＨＰきてねｗ@カイルさん - 2003/08/19(Tue) 22:33:39  ID:BbvDKuZ5  [URL]

>>430
ネタ切れという事はないんじゃないですか？

433: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/20(Wed) 09:55:40  ID:DO41mE/L

コピー＆ペースト
ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・レジスチル グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ ギャラドス レックウザ スターミー ケッキング
Ｓ− ・ ・ ・ キングドラ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス エアームド ルンパッパ
ＡＡＡ ・ ・ ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ サマヨール
ＡＡ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト ユレイドル フライゴン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ベトベトン カイリキー ブーピッグ ハリテヤマ クロバット
Ａ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ランターン アーマルド マタドガス
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン
Ａ− ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン カイロス ソーナンス
Ｂ＋ ・ ・ ・ ザングース ラフレシア チルタリス ジュペッタ バクオング アズマオウ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン
Ｂ ・ ・ ・ ・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ドードリオ ライチュウ
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト サイドン レアコイル ハンテール ネイティオ
Ｂ− ・ ・ ・ バクーダ ぺリッパー ボスゴドラ ヤミラミ ゴローニャ オオスバメ
Ｃ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ ピカチュウ グラエナ マグカルゴ サメハダー パールル チリーン
・ ・ ・ ・ ・ ・ クチート プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース
Ｄ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

434: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/20(Wed) 10:17:59  ID:DO41mE/L

ピカチュウとパールルは同じ一発屋としてなら、
ピカチュウ＜パールルだと思いますが。
ＨＰ２５２振ればある程度もつかなと。
もう１つパールル上げ希望で。

435: かいとさん - 2003/08/20(Wed) 10:24:54  ID:NKEAbX5.

ピカチュウは一撃で倒せる相手ならノーダメージで倒せる＝再利用可能。
パールルはほぼ確実に後攻なので一発打ったあとはそれで終わり。
やっぱり維持で・・・

436: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/20(Wed) 10:27:37  ID:DO41mE/L

>>435
ピカチュウの技は雷でしょうか。

437: かいとさん - 2003/08/20(Wed) 10:36:39  ID:NKEAbX5.

>>436
え、いや雷でも１０万でも良いですけど。
あ、あとパールルはハイポン覚えないのも痛いデスね。

438: 斬@ZANさん - 2003/08/20(Wed) 10:37:48  ID:sschfq7u

何故ネンドールがAAにいるんですか？
誰か教えてください。

439: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/20(Wed) 10:45:27  ID:DO41mE/L

>>437
ピカチュウよりパールルの方が確実に１体倒せるかなぁと思いまして。
何か冷凍ビームとかも覚えるし。ハイドロポンプ覚えないのは確かに痛いですけど。
まぁピカチュウ＜パールルかなぁと。

余談ですか北海道の件はどうなりましたか？

440: かいとさん - 2003/08/20(Wed) 11:08:47  ID:NKEAbX5.

>>439
http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/lounge/1048123737/590
スレ違いは嫌いなんでさっき書き込んできた罠ｗ

ピカチュウは水ポケとか相手に出せば良いだけですよ、多分ｗ
パールルは雨乞い後に出せば良いなーと思いました。いや、ピカも
微妙に同じですけどｗ
冷凍ビームはマンダあたりでしょうか。
ピカも一応、目覚パ認められてるみたいなんで対応力は同じなんじゃないでしょか？

441: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/20(Wed) 11:13:49  ID:e4pQjm5z

>>440
スレ違いどうもすみません。

めざぱねぇ・・・アレも威力微妙だしなぁ。
まぁいいや、維持で良いです。

>>438
ネンドールは何かいろいろ役割がもてるようです。
詳しい話は他の人にお任せ。（おい

442: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん - 2003/08/20(Wed) 12:26:24  ID:50.ySLc8

>>438
>>148-149を読んでいただければわかると思います。

443: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/20(Wed) 12:27:37  ID:4Xx406h9

>>435同感です。ピカチュウの素早さ種族値は90、高いとは言えませんが決して低くない。
割りと高めの扱いで良いでしょう。グラ・海王と同じですし♪
>>439確かに牙持ちならピカより特攻明らかに高いですよね。
でもパールル自体HP低いし一発耐えるかどうかが問題。
でも持久か攻撃かが初回の攻撃見ないと分からない所は評価しても良いと思います。

444: ポケポケさん - 2003/08/20(Wed) 12:41:43  ID:uVSaKJUc

>>438
地面＋浮遊特性による地面封じ、岩封じ、エスパーで高い防御を持つため格闘封じ、
爆発道連れやエスパーどうしの対決にも強く、コスパなど使用すると硬い・・・
まあ役割多彩といったところでしょうか。

ベリッパーのランクダウン希望。
。。。なぜこいつがCの連中より上なのか気になる＾＾；
ヤミラミはBでもいいとおもうので上げ希望同意。
パールルねぇ・・・特攻は最強ですけどね。。壁サポなどからせめていくのかな？

ギャラドスのランクダウンもついでに希望。
別に弱いわけではないですがボーマンダと2ランク差やSというのはどうかと。
龍舞型とかエアームドとかルナトーンとかで結構止まりますし・・・
単純に能力や特殊技もたせるならボーマンダのほうが上。まあギャラドスが格闘封じに加えて水封じができるのは利点ですけどね。

ブーピッグもダウン希ｂ（略（蹴
耐久はなかなかありますが、サーナイトに比べると全体的に見劣りしてるかなぁと。

445: 招福亭さん - 2003/08/20(Wed) 13:58:01  ID:JM299dEI

ペリカーンはギャラドスの下位互換。
実際に受けとして使うならみんなギャラドス使います！
下げ同意。

ギャラドスは今作数少ない攻防一体ポケですぅ。
維持希望。
こいつ下げるくらいならボーマンダの上げを。

ブーピッグはサーナイトと同じ戦い方はしません！
トリックとかトリックとかトリックとか。
微妙だなー。
瞑想はサーナイトよりはしやすいと思います。
脂肪あるし。
一応維持希望。

キングドラの下げ希望。
普通の水ポケって感じ。

446: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/20(Wed) 14:26:25  ID:4Xx406h9

>>445
キングドラの特攻も種族値95、弱点1つが唯一のマシな面と言えるくらい。確かにS-はあまりにも
高すぎますね。
それから無断転載事件では済みませんでした。

447: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/20(Wed) 14:34:06  ID:4Xx406h9

豚は
脂肪・いちゃもん・トリック・瞑想・・・などなど。

448: ＨＰきてねｗ@カイルさん - 2003/08/20(Wed) 17:26:01  ID:A6a2DR5y  [URL]

キングドラ維持希望です。
弱点突かれる事なく、雨乞い⇒なみのり ができていいかと。
眠る覚えさせれば確実に１匹狩れるだろうし、技のスペース的に守る入れられそうですし。
かなりの安定性があるかと。

449: ポケポケさん - 2003/08/20(Wed) 17:45:32  ID:uVSaKJUc

>>445、>>447
ええ、確かに念豚さんは豊富な技を持ってます。
しかし決定打はいまいち。炎や氷を脂肪で半減させますが相手を潰すのは厳しい。
ハチマキトリックも微妙。たしかに回復封じなどいろんな面で優秀ですけどね。。。それでもAAは高いかと。
ていうか念豚の場合瞑想積んでるより壁張ってサポートしたほうが優秀だと思う今日この頃（ぁ
>>448
雨型より龍舞型のほうがいいと思う今日このｇ（略（殴
というか龍舞型じゃないとレジアイスとかギャラドスとかに封じられるのが痛い。。

それでも平均的な耐久があるのはいいですが決定力があるわけでもないので下げ同意で。

450: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/08/20(Wed) 17:58:44  ID:SuDZCAL9

キングドラ維持希望。
やはり雨乞いは大きい。
しかも近頃弱点つけないドラクロは敬遠されぎみ。
弱点がないといってもいい。あの能力だったらあのランクでも充分。
影分身＆どくどくの嫌がらせも出来ます。
個人的にも好きだし維持してほしい。

451: ライアン@HP来てね♪さん - 2003/08/20(Wed) 18:21:03  ID:uvksnVYA  [URL]

キングドラ維持希望
螺旋劉葵さんとほとんど同意見です

452: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/20(Wed) 18:42:39  ID:qlJGR37M

キングドラ下げ希望。
>>450弱点がないといってもいい。あの能力だったらあのランクでも充分。
ステータスが物足りないと思うのは自分だけ？
つーか、以前からコイツには疑問もってましたよ、はい。
自分も実際作って使ってみたが、何でこのランクなのかさっぱり・・・。
まあ、使うならポケポケ殿と同じで龍舞型だが・・・。
弱点龍しかなくても、死にやすいかと。眠ったが最後、カゴ起きしても潰される。
同ランクのポケのほうが数倍強いかと・・・。
個人的にはＡＡあたりが妥当だと。

453: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/20(Wed) 19:29:42  ID:4Xx406h9

>>450龍爪敬遠されているの？

だからキングドラの特攻種族値100に満たないんですよ維持希望の皆さん？
雨乞い〜波乗りだけであのランク？弱点少ないけれど耐久も決して高くない。
2つくらいランク下げましょうよ。
相変わらず下げ希望。

454: ボボールさん - 2003/08/20(Wed) 19:35:13  ID:DXkiiagC

キュウコン上げ希望。
今回の炎ポケのなかですばやさはなかなか高いほうですし、
とくせいのもらいびはとても便利です（少なくともCPU戦では）。
あとキングドラ維持賛成です。

455: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/20(Wed) 19:36:52  ID:4Xx406h9

>>454あの、>>1をお読みになれ。公式大会のルールになると予想される3vs3です。
キュウコンに炎技するバカいますかねぇ？

456: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/08/20(Wed) 19:39:05  ID:SuDZCAL9

>>453

耐久も高くない？
防御面両方９５ジラーチ並ですが？
HPは低くいといっても致命的じゃないし弱点つかれないなら、もんだいないのでは？
分身つめばさらに○。相手によってはつめませんが
そんなあいてなら交代。耐久だけなら同ランクヘラより上だし。（対象相手悪いが
さげても1ランクですね

457: ボボールさん - 2003/08/20(Wed) 19:48:40  ID:DXkiiagC

>>455
キュウコンに炎技するバカいますかねぇ？
たしかにそうですが、裏を返せばキュウコンには炎技はかけてこない、
つまり炎技を封じることができるのです。
また、相手が炎技をしかけてきそうなときにキュウコンに
入れ替えればいいのです。
基礎的なことですが・・・。

458: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん - 2003/08/20(Wed) 20:04:52  ID:HA1XJ4r5

キングドラは下げてもいいと思います。
タイプはいいんですが個性がありませんね。
ただ、キングドラは下げるとしたら１ランクでしょう。
バシャーモやブーピッグと同ランクにするのはどうかと・・・
雨ごいハイポンの威力は伊達じゃありませんし。

459: ＨＰきてねｗ@カイルさん - 2003/08/20(Wed) 21:02:13  ID:A6a2DR5y  [URL]

キングドラは安定して高い能力と、雨乞いですいすいした波乗りができる所がいいと思いますよ。
十分強いと思いますよ。前Sにいましたしね。

460: 連続だったらスイマセヌ@カイルさん - 2003/08/20(Wed) 21:16:39  ID:A6a2DR5y  [URL]

雨乞いは相手の水の威力上げちゃうんですけど、キングドラの場合、水４分の１
って所もいいですね。

461: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/20(Wed) 21:44:20  ID:4Xx406h9

>>456決して低いとは言っていませんが？大きなこれと言った【S-に見合う】長所もないのに
S-は高過ぎると言う事です。
特性すいすいで雨乞い生かす事考えると・・・ワンランク下げくらいですね。
>>457炎封じた所で何もならない。バシャーモなら地震が関の山。
交代読みだけでワンランク上げはどうかと。Aで十分かと。

何気にクチート上げを希望してみたりする。
いちゃもん・嘘泣き・挑発・・・特性威嚇・・・種族値低めだけれど使い方次第でどうとでも
なります。B-に。
剣〜ヘド爆orめざ鋼も出来ますし、比較的読まれにくい傾向にあるのかもしれません。

462: 初級プログラマーさん - 2003/08/20(Wed) 22:12:56  ID:RCv.qiVu

キングドラ強いって言ってる方は実際に作って使ってらっしゃるんですよね。
技構成努力値戦略どのようなものですか？

463: ポケポケさん - 2003/08/20(Wed) 22:14:31  ID:uVSaKJUc

>>461
少し耐久のあるカモネギといったところでしょうか？（何（クチート
関係ないけどなんかピチュチュさんが久に感じます（ぇ（自分には
>>454
現実的には封じるのは難しいというのが現状なんですよね。
はれファイヤーとか復活したらしりませんが。まあ寝言は使えませんけどねｗｗ
まず炎封じに関してなんですが、
【バシャーモ→スカイアッパーで平均3発といったところでしょうか＾＾；】
【バクーダ→・・・無理（理由は略）】
【マグカルゴ→逆に封じられます＾＾；；】
【コータス→これが封じれるかな？欠伸とかもらうと厳しいけど、、】
といったところです。まあ今は上げれないかと。維持希望。

そしてキングドラですが下げ希望は変わりませんね。
まず特攻95。低いとも高いともとれますがまあ平均的で水タイプの中では低いととれるでしょう。
つまり実質決定力は不足してます。ハイ。
つぎに耐久。防御面は95ですがHPは75と低め。高いと言われてますが攻撃面90前後のポケモンのタイプ一致威力95技で乱数3発程度。
ハイ。受け役割は厳しいですね。
よって、【決定力はそれほど無く、耐久も高くない】。。。ハイ、中途半端ポケモンです（何
そして雨乞い型。普通に多くのポケに止められますが？
それよりは龍の舞型のほうがいいような気がしてなりません。
そしてすいすいの特性。「決定力が少ない奴が速くなって利点があるのですか？」と。
それなら決定力増強＋素早さ上昇の龍舞型のほうがいいような気がしてなりません。
何がいいたいかというと雨型がそうめちゃくちゃ強いものではないということですｗ

464: 招福亭さん - 2003/08/20(Wed) 22:24:44  ID:JM299dEI

クチートは>>425で希望してたんですけどね。

465: 連続だったらスイマセヌ@カイルさん - 2003/08/20(Wed) 22:45:28  ID:A6a2DR5y  [URL]

>>463
雨乞いで水技強化すれば十分波乗りでも強いです。
それにすいすいで素早さ２倍は大きいです。
受けができないというより先発で出せば大体１匹狩れるかと。（過去ログ見る限りで）
相手１匹かれば、すいすいで先手をとり強力ななみのりを使える上、次のポケモンに
有効利用もできますよ。
弱点無くてこれだけできれば十分かと。

466: 連続だったらスイマセヌ@カイルさん - 2003/08/20(Wed) 22:47:22  ID:A6a2DR5y  [URL]

>>465
修正＝弱点１つあります。（突かれにくいんで忘れてました）
自分は実際使ってないポケモンの事は言いません。（努力値配分は聞かないでください）ぇ

467: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/20(Wed) 22:51:14  ID:b9j0WwGG

キングドラ下げ同意です。
嫌らし系なら同ランクのミロやルンパ使った方がいいし、
すいすい波乗りだけならサクラビスとかでもできますし。
竜舞型でもまともな打撃技が恩返しぐらいしか無いのが痛いです。

468: かいとさん - 2003/08/20(Wed) 22:54:15  ID:NKEAbX5.

キングドラの特徴・・・
雨ハイポンと龍舞+物理技併用可なところとか。
いや、よくよく考えてみたんですけど技スペースとかきっついですね。
下げ同意で。

ついでにムドも下げ希望。
３：３でのムドはちょっときついかなーと思ったんで。

469: shikarabaさん - 2003/08/21(Thu) 00:34:15  ID:DuHeon6/  [URL]

>>468
ん？雨と龍舞を併用の事でしょうか。。？
まず・・無謀。回復技が無いだけでもうね。。あれだ。
（私の勘違いだけならほんとにごめんなさい）
下げてくださいませ。

470: かいとさん [sage] - 2003/08/21(Thu) 00:54:03  ID:ekd3L0HE

回復はオボンの実でいーんデスｗ
水受けから雨乞いって感じで繋げられませんかね？
・・・無理ですね。やっぱ雨パだ、うんｗ
机上論マンセーｗ

471: 招福亭さん [sage] - 2003/08/21(Thu) 01:00:19  ID:Ip5BYEfD

ママ勘違いしてたわ！
よく見たら豚ちゃんサーたんと同ランクじゃない！
こりゃsageだわ。

ムドーちゃんもsage同意ね。
三対三では攻撃しつつ、受けもできなくちゃねおほほ。

レジスチルちゃん下げ希望しとくわん。
タイプ的には両受け？
特殊受けなら同ランクにアイスちゃんいるし。
両受けしようとすると攻撃面クズになるから怖くないしねん。
地震の普及率が高いのも痛いと思うわー！

472: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/21(Thu) 08:16:51  ID:kc.lpouB

このランキング３vs３というのをすっかり忘れてた。（殴
まずキングドラは前にも言ったがＡＡ希望。理由は以前と同じで。
自分からすれば、コイツはヤミラミと同じ扱いなんで。
だけどもステが多少高いし雨→波or舞→恩とできるからＡＡ。
ちなみにどちらのパターンも強いとは言えない。
スチルの下げ同意。
毒る？恩る？（意味不
ハイ、ちょっと物足りなさが・・・
ラグの下げ希望。
いや、電気無効に一致の地震ってイイんですけど、遅くて死にません？
のろいとかやってる暇ないかと。特殊型？・・・知りませぬ（死
それと、地震の普及率から、パーティに必ず飛行タイプが加わるかと。
冷凍で狩れるのってボー＆レックぐらいだよね？（これについてはワカリマセン
ムドの下げ同意。
理由は招福亭さんと同じで。
そして、個人的に大好きなナンスの上げをさらに希望してみる。
エースなり補助なり、狩るのにかなり役立つかと。
ただ、コイツは読み勝負なんだよね。まあ、そのへんの”おもしろさ”
もふくめ（ナンダソリャ）、Ａ−はまだ低いかなぁと

以上、長文失礼しますた。

473: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/08/21(Thu) 08:27:06  ID:apQsQIHB

>>471
ケッキングのじしんHP２５２だけで乱数3発耐えますが？鈍いもつめば乱数4発耐えます。（個体値防御＆HP３１
使用率の高いれいとうビームを受けれるのは大きい。
大爆発での道ずれもいいし、あえていうなら攻撃面が
弱いですが、持久戦に持ち込めばいい。鋼は
じしん持ちまたは交代。どちらにせよレジアイスと同レベルか少しうえくらいかなと
維持希望です。

474: かいとさん - 2003/08/21(Thu) 08:35:42  ID:rUm426rN

ヤミラミと同類ってタイプの良し悪しだけ・・・
戦略とか全然違いますよー（汗）
普通に耐久のちょっと良い水ポケとしてＡＡＡどまりで・・・
（むしろ維持でも良いと思ったｗ）

ラグはギャラ同様、受け+打撃が出来る優秀なポケみたいです。
そういえば実戦で鈍い眠る併用したんですけど寝てる間に特殊ポケ入れ替え
されて終わるみたいでラグみたいな能力アップ使わないと受けれないポケは
守る+食べ残しのが良いのかなーとか思いました。でもそうすると回復間に合いませんかね。

スチルは飛行タイプあたり欲しかったですね。
そうするとムドが薄れちゃいますけどｗ
んー、微妙に迷ったんですけどsage同意で。

ナンスは知らん。
むしろＡ-にいく事も反対してた身ですんで。
まぁ、使ってみないとわかんないんですかね・・・ただ使われてもたいして苦に
ならなかったっていうのが・・・

475: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/21(Thu) 08:51:51  ID:3nQwYp0i

>>462僕の3軍にいますが（＾＾；
波乗り（ハイポン）・冷凍B・雨乞い・眠る（カゴの実）
控えめHP252特攻252素早さ4
これは2軍の
恩返し（破壊光線）・龍舞・ハイポン・冷凍B（残飯）
寂しがりHP252特攻128攻撃128
（）は併用していて、今だ決まっていないという事実（汗
>>463一週間空けてましたから。
>>471でもHP252だけでスチルは相当耐えますよ？鈍い積めば立派。特攻スチルは無理にしても
鈍い残飯で結構持ちます。螺旋劉葵 さんの仰るよう欠勤の地震三発耐えますし♪
彼の場合怠けがあるので十分鈍れます。
鈍い・恩返し・度忘れ・大爆発 残飯と言った所でしょうか？
努力値・性格もHP252攻撃128特防128特攻↓防御↑にすれば相当良いかと。
特性もあり能力下げられませんし♪

476: ライアン@HP来てね♪ ◆2bmoujqRHkさん - 2003/08/21(Thu) 08:59:19  ID:s0OnQJFU  [URL]

>>472
スチル維持希望
度忘れ 鉄壁 この2つを使えるのはレジ鋼だけなので
ステータスも技も十分だと思うんですが？
地震に弱い？
鉄壁2回積めば個体値MAXのギャラの地震乱数4発（防御HP努力値0）
HPに252振れば乱数5発
十分SSでもいいと思いますが？

ナンス上げは厳しいのでは？
普通に瞑想詰めれたり毒毒食らったら終了なので自分はむしろ下げても
良いと思うんですが
ムド下げは同意です
前々からムドのランクには疑問を持ってたので

477: 招福亭さん - 2003/08/21(Thu) 09:12:19  ID:Ip5BYEfD

>>473
ケッキングL50からレジスチルL50への攻撃

技: じしん
威力: 100
タイプ: じめん
命中率: 100%
PP: 10(最大16)
攻撃力: 212
防御力: 170
同タイプ補正: ×1
相性補正: ×2
ダメージ: 95〜112
急所ヒット時: 190〜224
相手の最大HP: 187
必要攻撃ヒット回数: 2

あ、こだわっても二発です。
こだわり気合パンチなら一発。

478: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/21(Thu) 09:16:04  ID:kc.lpouB

スチルは、俺の大好きな茸傘に簡単に止められ（毒覚悟）るんで・・・
あ・・・いや・・・すみません、わかんなくなってきた・・・
ナンスは、アンコとみちずれが嫌だ。ほんとタチ悪い。
もちろんこれも毒覚悟で。３vs３なら、交代もふくめりゃ死なん（まあ、死んでも
役割はたしてるはずだからいい）はず。アンコ逃げも、マジでタチ悪い。
コイツは先頭や最後に出すとどうしようもないので、必ず控えで。。。

479: 招福亭さん - 2003/08/21(Thu) 09:16:56  ID:Ip5BYEfD

>>476
ド忘れ、鉄壁。
その二つの技はいいとして、あとの技はどうします？
守ってるだけでは勝てませんよ。
まさか毒だけで勝てるだろうとは思ってないでしょうし。

480: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/21(Thu) 09:29:49  ID:kc.lpouB

上レス茸は「反撃覚悟」にしときます。
というか、↓〜入れ替えでも〜
入れ替え茸 相手の鉄壁orどわすれorどくどくorのろい
茸ほうし カゴ起き。恩or鉄壁orのろいorどく
又は眠ってしまう
もう一回ほうし ねむってしまう
又は気合 即死orピンチ

そろそろ潰れやパンチでバイバイ 残っても次で終い。
交代させるだけでも効果大。
ま、起きて恩されたら厳しい。
すくなくとも、スチルには恩は必要であろうと。鉄壁→のろいにするのは必然かと。

481: 連続だったらスイマセヌ@カイルさん - 2003/08/21(Thu) 09:40:22  ID:v10lC4Su  [URL]

>>476
積むのはアンコ逃げされますよ。

レジスチルに鉄壁使われた事ありません、鈍いならたくさんありますが・・。
（ほえる覚えているポケモンがメンバーにいるので苦になった事ありませんが）
↑は維持でも下げでもないです。

482: 連続だったらスイマセヌ@カイルさん - 2003/08/21(Thu) 09:52:34  ID:v10lC4Su  [URL]

無謀にも試しにネイティオ上げを希望してみます。
特攻と素早さはまあまあ高いです。
他のエスパータイプと違ったおもしろさがあると思います。
飛行タイプがある事で、地面、格闘を無効にできます。
ギガドレインの存在で、水タイプに有利に戦えるし、くろいきりで積むのを無効にしたりも可能です。
２種類の壁とあやしいひかりも覚える所もいいと思います。

483: かいとさん - 2003/08/21(Thu) 10:44:29  ID:rUm426rN

アンコは読み外れると終わってるっていうのがなんとも・・・
カウンター技も二刀流相手だとまた成功率低いんですわ。やっぱ拘り
ポケ相手に出して終わるのが無難？維持希望。
あー、道連れとかは知らないですけどあの素早さで役に立つんですかね？
補助技もってないポケなら潰せるって感じですか・・・

484: ボボールさん - 2003/08/21(Thu) 11:00:59  ID:HT3OwaAk

>>482
賛成です。
ドリル嘴も覚えるのでちゃんとした飛行タイプとしても使えますし。

485: かいとさん - 2003/08/21(Thu) 11:19:11  ID:rUm426rN

ネイティオのランクが気になったんでコピペ

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・レジスチル グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ ギャラドス レックウザ スターミー ケッキング
Ｓ− ・ ・ ・ キングドラ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス エアームド ルンパッパ
ＡＡＡ ・ ・ ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ サマヨール
ＡＡ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト ユレイドル フライゴン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ベトベトン カイリキー ブーピッグ ハリテヤマ クロバット
Ａ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ランターン アーマルド マタドガス
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン
Ａ− ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン カイロス ソーナンス
Ｂ＋ ・ ・ ・ ザングース ラフレシア チルタリス ジュペッタ バクオング アズマオウ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン
Ｂ ・ ・ ・ ・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ドードリオ ライチュウ
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト サイドン レアコイル ハンテール ネイティオ
Ｂ− ・ ・ ・ バクーダ ぺリッパー ボスゴドラ ヤミラミ ゴローニャ オオスバメ
Ｃ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ ピカチュウ グラエナ マグカルゴ サメハダー パールル チリーン
・ ・ ・ ・ ・ ・ クチート プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース
Ｄ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

486: 連続だったらスイマセヌ@カイルさん - 2003/08/21(Thu) 11:23:56  ID:v10lC4Su  [URL]

あれ？ソーナンスA−だったんですか・・。
維持希望で。

487: 初級プログラマーさん - 2003/08/21(Thu) 12:07:21  ID:Lo66j6Vl

>>475
どうもです。

488: ◆sRztU39ZDMさん - 2003/08/21(Thu) 14:10:01  ID:apQsQIHB

レジ
維持希望。
能力アップ→眠る→攻撃。
技構成としては
恩返し（地震）、のろい、度忘れ（大爆発）、眠る。
ゴーストorあんこでよまれる事のない限り
ほぼ勝てますね。2体抜いた後の大爆発で
3たても相手によっては可。かなり強いと。

489: かいとさん - 2003/08/21(Thu) 15:24:05  ID:bMHyehw4

攻撃技一つのレジ鉄がどこまで戦えるものか・・・
基本は地震or恩返し、１０万or雷or電磁砲、鈍い、眠る。
誰かさんの受け入れなんですがｗ

でもやっぱ地震はきっついデス。鉢合わせじゃなかった場合は鈍い→地震もちに
入れ替え→地震→鈍い→地震→眠るって感じですか・・・
確か防御特化にしたら受けきれる気がしましたがそうすると特殊技が穴。
雨乞いハイポンとかで簡単に沈められちゃいます。
っていうか特防特化してもルンパ程度の雨なみのりも受けきれないってとことか
が終わってますね。
やっぱダウンしてもいーんじゃないですか？？

ん？それとも拘りポケのノーマル技受けから出す感じですかね。
そうすると意外と安定して戦えるようになるかも。

ネイティオは・・・あの微妙な素早さをなんとかして欲しかったデス。
やっぱ維持で。壁２個の願い事、怪しい光で劣化壁ミー。
ネタですけどｗ

490: 初級プログラマーさん - 2003/08/21(Thu) 17:19:59  ID:Lo66j6Vl

レジで積む積む言ってますが積んでる間相手は何してるんですかね？
まさかぼーっと見ていてくれるわけでは無いでしょうし。
自分も下げ同意です。

>>488
その型は簡単に止まりますよ。
相手がフルアタックばかりなら楽勝でしょうけど。

491: ◆sRztU39ZDMさん - 2003/08/21(Thu) 17:42:31  ID:apQsQIHB

>>489
＞＞っていうか特防特化してもルンパ程度の雨なみのりも受けきれないってとことかが終わってますね。
同ランクにいるジラーチは立場無い。
>>490
積むあいだ攻撃してくるでしょう当たり前です。何考えてんの？
だから眠るを入れて回復するんじゃないの?
＞＞その型は簡単に止まりますよ。相手がフルアタックばかりなら楽勝でしょうけど。
ほとんどのポケモンにとめれるポケモンがいます。そんなこといってたら
きりがない。簡単？レジは耐久型の中では最高クラスでは?
他の耐久ポケモンほとんどひょうかされなくなる

492: 初級プログラマーさん - 2003/08/21(Thu) 17:53:41  ID:Lo66j6Vl

>>491
ほら相手も積んでくるとかいろいろあるじゃないですか。
そんなに怒らなくても・・・。

493: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/08/21(Thu) 18:07:08  ID:v10lC4Su  [URL]

レジスチルは吠えるで積みを無効化できますね。（レジスチルにかぎった事じゃないですけど）
自分の中では吠える持ちポケモンは結構いるかと。（ラグラ、エアム、ボーマンとか）

ネイティオ上げキツイですかね〜、Bってのは低い気もするんですが。

494: かいとさん - 2003/08/21(Thu) 21:03:00  ID:ekd3L0HE

>>491
持久ポケとジラを比べる事じたい間違ってると思うわけですが。

ネイティオはせめて素早さが１００欲しかったデス。

495: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/21(Thu) 21:08:44  ID:tCoBov8u

ドードリオ上げ希望。
あの高い攻撃と素早さは評価すべきでしょう。
Ｂは低いと思います。

496: shikarabaさん - 2003/08/21(Thu) 21:39:37  ID:DuHeon6/  [URL]

個人的にはやはりスチル下げは賛成だな。
攻撃技一つじゃ役不足やし、
飛びぬけた長所が無いってのもまたあれ。
やっぱあれだよ〜
総合力じゃ駄目だ〜・・
何か一つデキねーと役割というのも考え難いです。。

497: ライアン@HP来てね♪ ◆2bmoujqRHkさん - 2003/08/21(Thu) 22:01:00  ID:zyVlP8v7  [URL]

>>496
＞飛びぬけた長所が無いってのもまたあれ。
ナニイウテハンノ？
耐久こそ最大の長所だと思う自分

498: shikarabaさん - 2003/08/21(Thu) 22:35:39  ID:DuHeon6/  [URL]

>>497
耐久高いのはいいんです。
ただ、平均過ぎるので飛びぬけた長所は無いと。。
私としてはああいうのは先発登板っぽいような気がね、します。
受けとしてはクロバット受け？でも光怖い。
先発で出しといて積んで反撃がスチルらしいんかな？
能力上げ技２つ必要ってのもあれなんですよね。
コスパありゃ結構ええんやけど。
いまいち受ける相手が分からないです。すいません

499: ケムッソ殿さん - 2003/08/21(Thu) 22:37:52  ID:Ci/aygGD

>>496
あなたの理論だとレアコイルはＡくらいいけるはず・・

500: 招福亭さん - 2003/08/21(Thu) 23:26:10  ID:Ip5BYEfD

結局スチル様は積むのが前提なのに積んでも地震で終なのがダメダメです。
物理受けなら地震はせめて一倍でないと。
特殊受けだけならアイス様。

501: shikarabaさん - 2003/08/22(Fri) 02:44:29  ID:2yhkW6Z0  [URL]

>>499
どこにそのような点がございましたのでしょうか？
私が言ってるのは何か専門的なことは出来ないのか！？
ってことやけどな。。
役職というのはアイスが特殊受け専門要員とかの事です。
同じようにスチルは主に先発からの読み勝負。
レアコは無道封じぐらいです。
専門職のゲームなんやけん何か出来ていなかったら駄目だ。
あと、スチルはなんか能力上げ技が二つ入っとる事を前提にしてるみたいやけど、
その分黒霧の受けなどの代償が大きいです。技が二つ無くなったのと同然。
何かに特化してその防御能力の上げ技を使う方が少なくとも
安心感があります。防御は無道、ギャラ、ボーマン？
特防はアイス？私覚えてないけん分からんわ。

502: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/08/22(Fri) 06:14:31  ID:6Ek6tVXG  [URL]

レジスチル使っていい結果を出した事がない自分。（戦い方が悪いのか？）
ある時は地震が急所に当たり、ある時はじこあんじされ吠えられ、ある時はキノコに会いました。
ギャラドスみたいに積んで手が出せなくなりませんからね。

ドードリオ上げ同意。
ドリル覚えるし、タイプ一致の恩返し使えますし。
がむしゃらが嫌らしい。（ぇ

503: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/08/22(Fri) 08:17:46  ID:v2yfv6PA

>>496
種族値１５０．恐ろしいと思いますがね。
>>500
攻撃最大（じしんつかえる）のケッキングのじしん2〜3発。
欠勤以外ほぼ確実に3発鈍い後4発充分受けれそうな気が。
レジスチルも無理やり両受けさせず、物理受けを前提に
タイプが有利であれば（普通でも）特殊も受けるようにすれば
ど忘れの必要もなく攻撃技2個と鈍い、眠るでいいのでは？
始めが物理だったら次の特殊の場合もしょうりつがあがるかと。
恩返し、じしんで完全に封じられるのはヨマワルくらいでは？
いじしてほすぃ。

504: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/22(Fri) 09:29:28  ID:LkTfLRfG

>>482ギガドレインは60×2＝120。タイプ一致のサイキネの135の方が強いと言ってみる。
まともに水に使えるのサニーゴ・スターミーその他数匹です。

505: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/08/22(Fri) 10:24:17  ID:6Ek6tVXG  [URL]

>>504
ギガドレインは回復するからいいんじゃないですか・・・駄目なの？

506: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/22(Fri) 11:09:01  ID:LkTfLRfG

>>498防御・特防150のどこが平均過ぎるの？じゃあ耐久いくら良くても「貴方の言う」跳びぬけた
長所にはならない訳ですか？確かに鈍足で吠え・霧で終わり的要素は強いですよ。
じゃあ逆に聞きますが、あなたの仰る「跳びぬけた長所」とは如何なものでしょう？
ギャラみたいに龍舞素早・攻撃特化みたいに手が付けられなくなるほどではありませんよ。
どうせケッキング怠けあるし。眠る・残飯の方が良いような気がしてきたこの頃。
吠えられた所で他のポケモンで戦えば良い（何
両受け前提だから無理言っている人もいるんじゃないのでしょうか？
螺旋劉葵さんの仰るとおり基本物理受けで十分。
最後に爆発で美しく散れば十分。相手次第でいきなり散って十分。
鈍い〜爆発も出来るし、持久型トップクラスの耐久持つし、HPに252振れば十分使えるかと。
上げるのは不可能ですが、下げは反対。

507: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/22(Fri) 11:11:55  ID:LkTfLRfG

>>505一応回復をダメージとして入れると180、でも相手のタイプに限定されるよーな。
それよりもめざパ炎とかの方が良さそうな気がしてきました。
それにこんなショボイ回復じゃあまり意味が無いような気もします。
二枚壁願い事は・・・劣化☆か。
じゃあ耐久で瞑想〜ギガならまだ分かりますがこれする人少なそう。
軌道に乗れないとヤバイし。

508: かいとさん [sage] - 2003/08/22(Fri) 11:24:20  ID:190fj2xd

だから地震受けらんねーって。

509: １ハロンさん - 2003/08/22(Fri) 11:33:37  ID:ICXyf3Zn

レジはうまく型にはまればかなり強くなりますので下げは反対です
多少なり無理して積めば・・・（無理かも
相手を無力化してから積めればなぁ〜。いろいろ対策ができてきているからだめかも・・・。
いったいどっちの意見なんでしょう僕は。（おぃ

510: かいとさん [sage] - 2003/08/22(Fri) 11:34:49  ID:190fj2xd

スチルは拘り地震ポケ誘発して鈍い爆発で終わり。ロックだと水ポケ
誘発しちゃうから一応、こいつでしか出来ない事。
なんかこれが一番無難な使い方な気がしてならないんですけど。
拘りポケと鉢合わせだったりしたら終わってますけどね。
やっぱ特防特化にして軽い特殊受けから入れ替え読み鈍い爆発で
拘りポケ潰し。

物理受けOnlyにするならまだロックのが使える罠。
で、ロックのランクはどこだっけなと。

511: 招福亭さん - 2003/08/22(Fri) 11:41:31  ID:f4Tg23B3

>>503
まず、四発では受けにはなりませんです、はい。
更に向こうも積むことができますし、飛ばせますし、
急所を狙ってくる場合もあると思います。
こだわり鉢巻きも怖いです。
恩返し地震を封じられるのは他にアーマルド、エアームド辺りでしょうか。
なにも全て無効にする必要はないんで。

>>506
爆発したら受け使用できませんが。

512: ツグさん - 2003/08/22(Fri) 11:44:53  ID:tCfJI/b1

マリルリAA辺りに上げ希望
ちからもちマリルリならケッキングぐらいの攻撃力だってあるのですから。
ポワルンもA辺りに上げ希望
天候＋ウェザーボールは晴、雨は225も威力があるしタイプも変えられるし。

513: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/22(Fri) 12:14:51  ID:LkTfLRfG

>>511死に際に散るって無理ですかね

514: かいとさん - 2003/08/22(Fri) 12:23:31  ID:190fj2xd

>>510のスチルやっぱ無理。
普通に能力アップ持ってるポケとか吹き飛ばしポケとかきちゃうわ。
って事でやっぱスチルは無難な技構成でいーんデス。
>>513
・・・遅い。っていうか受けにするならしにそうになったら寝ると思ったわけですが。

515: バサマルカー@墓標は紅く泣くさん [sage] - 2003/08/22(Fri) 12:59:20  ID:yzDwRdfp

マリルリは強いですね，ハイ。
遅いから，逆に身代わり気合拳が成功しやすい気もしますし。
age同意です。
ポワルンは・・・，どうなんでしょ。
確かにウェザーボールの威力は高いですけど。
素早さまちまちな上に天気変更で１ターン費やすというのがデメリットでしょうか。
此奴は維持希望です。

どうでも良いかもですが。
＞度忘れ 鉄壁 この2つを使えるのはレジ鋼だけなので
これちょっとショックでした。サクラビス忘れられてません？（ぇぁ
私の勘違いだった時のために先に謝っておきます。ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ

※何だかピリピリしてますね（苦笑

516: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/08/22(Fri) 17:16:49  ID:UsqpJ1eO  [URL]

>>500
だいぶ同意。
物理受けだけならレジ岩で十分。レジ氷も同上。
レジ岩が上がらない理由にこんなのがありました。
"物理受けなのに地面格闘２倍は痛い"
レジ鋼も同じ。鈍い積もうが何しようがグラ丼で沈んじゃいます。
下げ同意で。

517: ライアン@HP来てね♪ ◆2bmoujqRHkさん - 2003/08/22(Fri) 18:12:54  ID:E9QSCuEu  [URL]

>>516
レジ鋼は物理受けと特殊受けの両方ができるのが強いんではないんでしょうか？
グラードンとレジ鋼を比べる意味が分からない
レジ岩は水タイプに弱いというところもあってあのランクではないのでしょうか？
レジ鋼は水に弱くない分 両受けが出来ることを考えてのSSではないんでしょうか？
やはり維持希望

518: ポケポケさん - 2003/08/22(Fri) 18:15:03  ID:SJ2hsToC

とりあえず意見をｗ
＞レジスチル
攻撃面低いのが痛い。。
耐久は・・・まあ評価しましょう。ただ攻撃面の低さはやばいかと。
タイプ一致技がめざ鋼しかない・・・恩返しと同等・・・弱点付きにくい。
というか鉄壁とか度忘れとかしても露骨に泥試合ねらいしてるだけのような・・・
とにかく下げ同意で。他のレジシリーズの攻撃１００や特攻１００がないのは痛いｗｗ
＞ドードリオ
前作でも遺伝子型がやばげでしたね（汗
まあとりあえず上げ同意で。拘り暴れ狂とか結構強いので。
＞ネイティオ
こいつはフェザーダンスが使えるようになれば評価できるんですけどね。。
＞ポワルン
ウェザーボールはたしかに強いけどコイツ自信の能力が微妙なので。。。維持希望。

519: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/22(Fri) 19:37:47  ID:I.40D4Cm

＞度忘れ 鉄壁 この2つを使えるのはレジ鋼だけなので
コータスも使えたりします。あと、ユレイドルやマルノーム様やマグカルゴ様もド忘れと鉄壁と同じ効果の技が使えたりします。
言ってみたかっただけです。

スチルは下げ同意。
理由はスマウグ殿とポケポケ殿と同じです。

520: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん - 2003/08/22(Fri) 20:17:59  ID:Bn4YBGLY

ドードリオあげ賛成です。
理由は普通に、素早くて破壊力があるからです。

スチルはさげていいと思います。
逆に相手に鈍いとか舞各種とかつまれて終わるような・・・
両受けは攻撃面も防御面も危くなるような気が・・・

521: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/08/22(Fri) 20:37:24  ID:6Ek6tVXG  [URL]

>>517
自分もレジスチルはかなり強いと思います、が、SSというのは高いかと。

522: モッチ ◆K1AkVOyF0Uさん - 2003/08/22(Fri) 21:18:32  ID:PjHS3jcB

tesuto

523: モッチ ◆K1AkVOyF0Uさん - 2003/08/22(Fri) 21:26:21  ID:PjHS3jcB

やったー。書き込みセイコー。
ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ ギャラドス レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ｓ− ・ ・ ・ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス ルンパッパ
ＡＡＡ ・ ・ ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ サマヨール キングドラ エアームド
ＡＡ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト ユレイドル フライゴン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ベトベトン カイリキー ハリテヤマ クロバット マタドガス
Ａ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ランターン アーマルド ラフレシア
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ａ− ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン カイロス ソーナンス
Ｂ＋ ・ ・ ・ チルタリス バクオング アズマオウ
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ドードリオ
Ｂ ・ ・ ・ ・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン ジュペッタ
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ライチュウ ヤミラミ ザングース
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト サイドン レアコイル ハンテール ネイティオ
Ｂ− ・ ・ ・ バクーダ ボスゴドラ ゴローニャ オオスバメ グラエナ クチート
Ｃ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ ピカチュウ マグカルゴ サメハダー パールル チリーン ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース
Ｄ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン
更新しました。
見落としあったら言ってください。

524: ライアン@HP来てね♪ ◆2bmoujqRHkさん - 2003/08/22(Fri) 22:01:48  ID:E9QSCuEu  [URL]

レジアイス下げ希望
前から思ってたんですけどこいつは高すぎるような気がするんですが
このランクまでくると特攻種族値100じゃ低すぎますね
微妙にライチュウの上げを希望してみる
波乗りが使えるようになってから対応できるタイプが大幅に増えました
なんと言っても最大の弱点の地面タイプの弱点をつけるんですから
Bじゃあまりにも低すぎるかと

525: 初級プログラマーさん [sage] - 2003/08/22(Fri) 22:14:18  ID:FjMClgj6

某所見てきました。
・・・。
自分はROMに徹するんで、皆さん頑張って下さい。

526: ポケポケさん - 2003/08/22(Fri) 22:30:18  ID:SJ2hsToC

そして自分はレアコイルの上げを希望してみる（ぁ
そしてライチュウの上げに同意してみる（何
レアコイルがエアームド狩れるのは有名ですがこれは結構大きいかと。
大文字のないケッキングや火炎放射のないボーマンダと組ませればムドも怖くないわけですし、
めざ氷所持でユレイドルも封じれたりします。
電磁波やリフレクターなどで欠勤やボーマンダのサポートをしてやればそれなりに使えるポケモンかと思うので。

ライチュウに補足。
ライチュウは波乗り使わなくてもアンコールでサポートしたり光の壁はったり、
電気ポケのなかでは高い攻撃をいかして気合パンチしたり電磁波メロキッスしたり・・・
結構基盤がととのってるポケモンかと思いますよ。

527: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/08/22(Fri) 22:53:04  ID:6Ek6tVXG  [URL]

>>524
地面タイプでメジャーなのはラグラージとフライゴン、どちらも水弱点じゃないですね。

528: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/22(Fri) 22:58:08  ID:YzUIhijh

>>526
どちらも同意で。

で、自分はサイドンの上げを希望します。
ＨＰが高く、ＨＰ特化でフーディンの冷凍パンチくらいなら耐えます。
地震やメガホーンの威力も相当高いですし、いざとなったらつのドリルもありますし。
鈍いしたり吠えるしたりカウンターしたり・・・。
Ｂは低いかなー、と。

529: ＮOＺＡさん - 2003/08/22(Fri) 23:01:55  ID:yaDnW1mF

>>527
たしかに・・・。
でも、地面・岩・炎にも、効率よくダメージを与えられます。
（バクーダ・ネンドール・アーマルド・・・など
特攻がそれなりなので、結構いいのではと思います。上げ同意。

530: 。。さん - 2003/08/22(Fri) 23:41:08  ID:ZqtwPhIz

>>523
密かにザングースの維持希望があったので下げはよくないかと思います。
ザンを下げるよりはむしろハブを上げた方がいいかと。
ルンパ、無道を普通に潰せます。
技も地震やアイアンテール、変わったものでは影分身や瞑想封じに黒い霧なんかもあります。
打たれ弱い上に遅いですが、技が豊富な分、ノクタスやジュペッタよりは上じゃないでしょうか。

531: ＮOＺＡさん - 2003/08/23(Sat) 00:11:36  ID:LEVY1R6u

ハブは努力値配分にもよりますけど攻撃固有値が100（微妙です。
それ以外はほとんど70以下です。（たしか
ひそかに特攻固有値が100なんだよなぁ・・・

532: shikaraba@古屋教諭はかっこいい！さん - 2003/08/23(Sat) 00:21:08  ID:xy0R8HYM  [URL]

>>506
受けポケとしてはどいつに出せばいいか分からん。
ここらが長所無いといってたところ。
物理では無道（ボーギャラ）が普通に良さそうな気が。。
スチルは地震食らうの痛すぎ。
特殊受けはどうでしょう？炎しか弱点ないし、
ど忘れあるしね♪あれ？全部アイス様に当てはまる事だ〜♪
飛びぬけた長所というのは、私の中では、
総合した強さの中でも、特に長けている才能を持ったポケと考えてます。
まあ、結局やはり総合力も必要なんやけど、その中でも
「ほかのやつには無いとんでもない長所持っとんぞー！」
というありふれた自信のあるポケでないとあまり需要は無いって事。
とりあえず、アイスは特殊受け。欠勤ＧＯＯＤは巨人軍の番長とでも
考えといてください（一発打ったらすぐに代走）
とりあえず誰にでも短所はあるんやけんそこをついたれ！
まあ、それだけ。。ごめんなさい。

533: コジ−さん - 2003/08/23(Sat) 15:41:46  ID:CUBUXarR

誰かネンドールの現在のランクの
理由を聞かせてくれますか？
（悪い意味で言ってるわけじゃないんです）

534: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん [sage] - 2003/08/23(Sat) 15:45:14  ID:KlAVPiZ1

>>533
>>148-149と、>>444を見ていただければわかるはずです。

535: コジ−さん - 2003/08/23(Sat) 16:23:54  ID:CUBUXarR

わかりました。
ビーンさんありがとうございます

536: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/23(Sat) 16:32:00  ID:m.QAYiFl

ライチュウ同意。

ライチュウ：皆様の仰るように基盤の整った色々な型の組める安定したポケモンだと思います。
特攻も玉乗りピカほど高くないものの素早さ優秀、メロキッス出来る・・・などなど。
現ランクはあまりにあまり？
レジアイス：あくまでスチルとの比較ですが、スチルが落ちる以上、こいつがスチルより上はなかろうと。
スチルの攻撃・特攻75の種族値よりマシなものの100しか特攻ないです。
特殊受けは優秀ですが、二刀流もありますし、岩・格闘・鋼の3タイプに弱いです。
HP252振りでも物理相手に不安定な面もあります。
特殊受けの代表者ですし度忘れもあります。
でも物理上げに乏しいです。キノを封じられるのは良いですが、やはり特攻の低さが気になります。
でも特殊受け代表・特攻そこそこ・物理もHP252でそこそこ・←に加え、物理相手なら交代で十分などと
考えると維持で良いですね。
>>532完全に役割がはっきりした方が耐久型としては良いですからね。
確かにこのランクは高過ぎかもです〜。僕もあなたの意見で下げ派に変わりました♪
どうもです。

537: 招福亭さん [sage] - 2003/08/23(Sat) 17:38:16  ID:D7fRbObT

>>536
結局アイス様を下げたいのか、維持したいのかがわからなかったり。
多分維持だとは思いますが。

>>524
ジラーチも100。
はい、あげ足取りよくないですね、自分。

自分はアイス様は維持希望で。

538: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/08/23(Sat) 20:38:20  ID:S3vft.xp

>>536
特攻100もあれば十分かと。

スターミーのsageを希望。
いや、希望ってかここにいる理由を教えてください。

539: サイコきかないBLACKヤボラボ核さん - 2003/08/24(Sun) 01:34:01  ID:.0pZXPyK

>>523 今言ってみたいこといいます。
チャーレムってこらえる使えたらもっとすごいランクだったんじゃないですか!?
いや、使えないのは知ってますよ・・・。
なんせチャーレムのこらきしは欠勤（拘りなし）の破壊光線より威力上だかんね。

540: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/08/24(Sun) 10:02:33  ID:aYCdpYc7  [URL]

>>539
確かに、うかつにチャーレムを攻撃できなくなりますねえ。

541: かいとさん [sage] - 2003/08/24(Sun) 10:12:17  ID:S4bMNWIw

どうでも良いんですがこのスレ、今度から誰が最新するんでしょうか？？
>>538
スターミーは普通に対応力が評価されたんでは？
でも下がって良いですね。

542: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/08/24(Sun) 11:23:39  ID:aYCdpYc7  [URL]

スターミー下げ同意。
弱点多いし、Ｓいくほどのステータスの高さではないかと。

543: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん [sage] - 2003/08/24(Sun) 11:37:53  ID:fHeHNMAD

>>541
更新なら誰でもできるような・・・。
気がついた人がするとか。

スターミーは実際止められるポケ少ないですし。
Ｓくらいの強さはある気がします。

544: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/24(Sun) 13:03:07  ID:GoWtvafu

>>537分かりにくくて申し訳ありません。一応下から4行目に。

☆はコスモ持ちもありますし、タイプ一致波乗り・サイキネの他にも10万V・冷凍Bも
あります。Sは妥当では？

545: ＮOＺＡさん - 2003/08/24(Sun) 13:20:28  ID:gHbBzcBS

スターミーは技がそれなりに豊富だし
コスモさえあれば防御面は大丈夫かと。

546: ぴよぷーさん - 2003/08/24(Sun) 13:35:05  ID:wAa9sDCs

はじめまして。
ソルロック上げ希望（無謀
理由はギャラドス、ドードリオ、フライゴン（草技持ってたら無理っス）受けになり
そのままいわなだれで潰せる？からです。（入れ替えられたらどうしよう？）
あとは拘りケッキングのはかいこうせんに
HPの個体値31努力値252、ぼうぎょ個体値18以上なら一回耐えられることくらいです。
大爆発もできます。
こんなんでは上がらないでしょうか？（せめてルナトーンに並びたい！）

547: セイントピカチュウさん - 2003/08/24(Sun) 14:46:49  ID:SPWAGwMN

あの・・ずっと気になってたんすけど、皆さんが言ってる☆ってなんですか？

548: 偽勇者さん - 2003/08/24(Sun) 14:59:29  ID:z7pQoNbH

>>547
☆はスターミーのことです。

549: サイコきかないBLACKヤボラボ核さん - 2003/08/24(Sun) 15:21:37  ID:.0pZXPyK

>>546 それはやばいです、いくらギャラの特攻が低いからといって
水技覚えてないと限らないし。
ドードリオだって鋼の翼持ってるケースはありますし。
フライゴンだってギガだのなくても普通に噛み砕くで落とされますよ。
しかも特防は低い。

550: ぴよぷーさん - 2003/08/24(Sun) 15:41:22  ID:wAa9sDCs

>>549
やっぱむりそうですね・・・。
あきらめます・・・。
ルナトーンの方がランクが上なのは
やっぱ特攻特防がソルロックより高いからでしょうね・・・。

551: サイコきかないBLACKヤボラボ核さん - 2003/08/24(Sun) 15:47:32  ID:.0pZXPyK

>>550壁張り爆発の面ではソルのほうが優秀なんだけどね＾＾；

552: わしさん - 2003/08/24(Sun) 21:30:27  ID:Ruvm8iZd

いきなりですが、スターミー下げ同意。
弱点が５つあるし、
コスモパワーで防御と特防強化もわかりますが、
他には自己再生は必須として、
あとは波乗りとサイコキネシスでしょうか。
ちょっとありきたりな感じがするのは気のせいでしょうか。
サイコキネシスと波乗りはどっちもタイプ一致だから違う技にするのは
あんまり良くは無いと思いますが。
しかも防御などを強化してもメガホーン、噛み砕くなどの弱点をつかれたら
ＨＰの種族値65と低いので、結構きついかと思いますよ。
と言う事で、下げ希望。

553: 影 ◆HELL85szbIさん [sage] - 2003/08/24(Sun) 22:03:22  ID:jn6ajUcQ

>>552
メガホーンは流石に無理ですが、 努力値ＨＰ6・特攻252・素早さ252でも
ボーマンダ攻撃MAXの噛み砕くやギャラドス攻撃MAXのめざパ虫くらいは一発耐えますよ

554: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/08/24(Sun) 22:54:17  ID:QdMs4p6B

>>543
最終的な結論は誰が出すんですかね・・・？
ランク上げ下げ＝更新ですよね。
やっぱスレ主決めたほうが・・・。

555: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/24(Sun) 22:59:48  ID:RyDrYtDg

>>554
僕は誰かが更新してそれに納得しない人が
更新した人にレスして直していくというやり方がいいと思いました。

でもある程度「誰か」を決めた方がいいですね。

556: サイコきかないBLACKヤボラボ核さん - 2003/08/24(Sun) 23:02:45  ID:.0pZXPyK

>>553メガホーンを使えるのはサイホーン・サイドン・ヘラクロスのみ。
前者2匹は攻撃される前に波乗りで落とせそうです。
ヘラクロスは特防が95と結構高めなのでサイコ1発で落ちそうにないですね、
虫の知らせ発動でメガホーンで倒されるでしょうね、外れたらラッキーだけど。
まあいづれにせよ使用頻度の高い噛み砕くに弱いので下げ希望。

557: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/08/25(Mon) 00:40:43  ID:ezpF/ApK

使用頻度が高いですかね。
メジャーなポケモンではボーマンダ、ジュカイン、フライゴンとかなり限られてます。
ジュカにはそれ以前に対応できませんが、残りの二人は冷凍Bで一発ですね。
かなり使用頻度は低いと思うのですが。
まぁ結局は下げ希望なんですが（ぉ

あと>>528のサイドン上げに同意で。
水ポケが主流とはいえ、このランクは厳しいかと・・・。

558: shikaraba@古屋教諭はかっこいい！さん - 2003/08/25(Mon) 07:23:07  ID:WHRFJbph  [URL]

>>556
噛み砕くってそんなに使用経度高かったっけなぁ。。？
とりあえず、技の豊富さはいいんです。そこらはいいね♪
コスパが評価されとるみたいやけど、それなら上の
レジ鉄の意見とか無効になるわけで。。
（能力上げればいいという意見があった）
光や技の種類なんかでレジ鉄より対応はしにくいが・・
弱点では
草・・コスパ無いとこっちが潰されるな（冷凍で死なないやつの場合）。
雷・・上に同じ
虫・・メガホなら天敵はヘラ。それだけ。
霊・・これはコスパしか。。悪よりも使用経度は高い気がしますけど・・
悪・・同じくコスパ
結局、弱点の克服はコスパ無いと駄目なのね。
弱点にわざわざ当てとく必要なんて無いわけですが。
とにかくレジ鉄も下がったわけですし、
１つぐらい下げor維持でお願いしますね。

559: わしさん - 2003/08/25(Mon) 21:10:30  ID:Ce2N/15i

>>556同意です。
コスモパワーは>>558の
shikaraba@古屋教諭はかっこいい！さんが、
「結局、弱点の克服はコスパ無いと駄目なのね」といっていましたので、必須として、
あと自己再生も必須するとあとの2つはタイプ一致の波乗りとサイコキネシスだと、
>>552で書いたようにちょっとありきたりな感じがする気が。
話はチョッとだけ変えますが、噛み砕くは、20種類のポケモンが自力、タマゴ技で覚えます。
波乗り、冷凍ビーム、サイコキネシスの技が弱点で無いポケモンは
ポチエナ、グラエナ、クチート、ラクライ、キバニア、サメハダー、ハブネーク、キリンリキ、ユキワラシ、オニゴーリ、ハンテールです。
このうち10万ボルトが効果バツグンなのがキバニア、サメハダー、ハンテールです。
この中で注目するのはサメハダーとオニゴーリですかね。
サメハダーは、特攻が高く、波乗り、冷凍ビームをダメージ半減、
サイコキネシスにいたっては無効化です。10万ボルトは効果バツグンですが、
電気系が効果バツグンなのは水、飛行だけです。使用頻度では少し高いですが、
上に書いたように自己再生、コスモパワーを必須としたら、
残り２つしか覚えないので、10万ボルトよりは他の技のほうがいいのでは。
オニゴーリは、使用頻度が少し高めかなと思います。種族値もＡＬＬ80とバランスがいいです。
あとは弱点にこだわらなくても、強いノーマル技をぶつけてみたらいいのでは。別に1撃で倒さなくてもいいわけだし。
これらの事からやはりスターミーは下げ希望です。
長い文章を読んでくださった方、どうもありがとうございました。

560: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/25(Mon) 21:24:03  ID:aDZq0CAa

サイドン上げ希望。
ステータスは攻撃面ではなかなかですし、メガホやいわなだれといった良い技
も覚えるので・・。
ダブルバトルでは避雷針役に立ちますし・・・。

561: 瀕死状態宿題終わった@たんパンこぞう （元零）さん - 2003/08/26(Tue) 01:00:39  ID:KmvQw8sR

サイドンそんなにつよいですか？
今作では、水で強いの増えたし。
あまり使えないかと。

562: shikaraba@古屋教諭はかっこいい！さん - 2003/08/26(Tue) 08:00:13  ID:8Xv2WqL3  [URL]

>>559
いや、むしろ１０ボルと波乗りorハイポンがいい。
タイプ一致技は波乗りorハイポンでいいわけやし、
無理にサイコ使う事はない。
１０ボルは結構使えると。。思うな。

563: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/26(Tue) 09:45:39  ID:EOZ3Xnaf

>>546つーか拘り型少ないのでは？あっても無くても破壊光線一撃多いので現在少なくなっているかと。
だったら影球で終わりですね。
>>562同意。
折角ギャラのも一発耐えますし、メジャー水同士の対決では大きいかと。

564: 招福亭さん [sage] - 2003/08/26(Tue) 10:17:11  ID:gAvxoJUa

こだわりケッキングが現在少なくなっている地域に行ってみたい。
こだわりケッキングの破壊光線はロック様の
爆発のようなものだと考えています！

つーかケッキングの基本は打ち逃げなんだから、
こだわり装備以外に何があるんだよって話。

565: ポケポケさん - 2003/08/26(Tue) 12:43:01  ID:rLqqfgPD

>>564
むしろ自分は破壊光線の方に意義を唱えたいですがね。。
いくら威力があれだからって交代できないのは・・・ねぇ。
>>559
・・・ポケモンにはですね、役割と言うものがあるんですよ。
そもそもスターミーで噛み砕くありそうな奴に突っ込ませるほうがいかんかと。
というか技ありきたりなわけがないかと。つーか波乗りサイコキネシス確定ではないかと（変な言葉になってますね、スイマセン（蹴
スターミー自身の役割は【格闘封じ、水封じ（受け）】がメインなのですから、
【サイコキネシス/10万ボルト/コスモパワー/自己再生】でも充分役割遂行可能。
サイドンゴローニャとかつぶしたい人は波乗りでも入れてください。
>>561
。。。ではお聞きしますがその強い水とはなんなのでしょうか？
ミロカロスは結局波乗り冷凍毒毒くらいしか攻撃手段ないから☆とかで潰せるし
ドククラゲは剣の舞ないから受けるの楽になったしギャラドスは水っていうか地震とめざパ飛行主体だし
ルンパッパは攻撃してくるより毒ハメメインだからラフレシアとかで封じれるし・・・
実際強い強いじゃなくて代表を上げてもらいたいです。
ていうか水に弱いだけでそのまんまじゃ話になりませんよ？
水に弱いからとかでサイドン他岩タイプなどをいれないとケッキングとかに暴走されますよ？
ポケモンにはそれなりの役割があるわけですからむやみにサイドンで水や草に突っ込んでいく必要はない、と言うわけです。
・・・なんか分かりにくい文章ですね。スターミーは維持希望、サイドンは上げ同意で。

566: ライアン@HP来てね♪ ◆uP4E0rvmG6さん - 2003/08/26(Tue) 12:45:18  ID:CWnBltOS  [URL]

>>565
全体的に同意

567: 招福亭さん [sage] - 2003/08/26(Tue) 12:50:51  ID:gAvxoJUa

>>565
打ち逃げ、と書いてあるから恩返しメインと言うことを読み取ってくだせー。
私に向けた発言ではないかもしれませんが。

568: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/26(Tue) 12:51:00  ID:EOZ3Xnaf

>>564打ち逃げ・・・か。でもターン無駄と言いたいです。
打って相手を例えば倒したとしますよね？次のポケモンが出た時は怠けで攻撃無理。
更に次のターン交代、となって相手に有利なのに変えたとしてもターン勿体無いとも
思ったりするのですが。結局ケッキングで1匹狩ればターン無駄でもこちらが1匹得する訳
なので気にする問題ではないですが・・・。確かにロック爆発並ですね。あの効果は。
拘らなくても大抵の相手一発で潰せると思うのですが。
どちらにしろ潰せるのならわざわざ拘らなくても、と言うのが心情。
破壊光線は重要なのでシルクのスカーフとかLv100の最低HP410を生かして残飯をオススメ
したいです。

569: 招福亭さん [sage] - 2003/08/26(Tue) 16:17:12  ID:gAvxoJUa

恩返しなんで交代できます。
こだわらない破壊光線は、こだわった恩返しと同威力で。
んま、結構耐える奴はいるんですが。
あと破壊光線と爆発は威力だけでなく、そう何発も打たないって
意味も含めました。

570: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/26(Tue) 21:34:54  ID:.Tlcr2M4

とりあえず僕が更新。
レアコイル・ライチュウ・サイドンがランクアップ。
スターミーは一応維持で。

571: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/26(Tue) 21:37:31  ID:.Tlcr2M4

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ ギャラドス レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ｓ− ・ ・ ・ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス ルンパッパ
ＡＡＡ ・ ・ ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ サマヨール キングドラ エアームド
ＡＡ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト ユレイドル フライゴン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ベトベトン カイリキー ハリテヤマ クロバット マタドガス
Ａ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ランターン アーマルド ラフレシア
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ａ− ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン カイロス ソーナンス
Ｂ＋ ・ ・ ・ チルタリス バクオング アズマオウ レアコイル サイドン
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ドードリオ ライチュウ
Ｂ ・ ・ ・ ・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン ジュペッタ
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト ハンテール ネイティオ
Ｂ− ・ ・ ・ バクーダ ボスゴドラ ゴローニャ オオスバメ グラエナ クチート
Ｃ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ ピカチュウ マグカルゴ サメハダー パールル チリーン ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース
Ｄ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

間違いあったら指摘お願いします。

572: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/26(Tue) 22:03:27  ID:RpDPSFF9

レックウザ上げ希望！氷に対してはよわいですが、ギャラドスと同じってのは
どうかと・・・。あとメタグロスも上げ希望！これといって大した欠点も無くパワーが強いし
結構タフですし・・。ラグラよりは↑にしたほうが良いかと。

573: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/26(Tue) 22:08:11  ID:EOZ3Xnaf

>>569やはり貴方の話は奥が深い！

ていうかバルビートageてみたいのですがダメでしょうか？
拘りトリックor拘りシグナル。相手次第で使い分けが出来ます。
それに努力値次第で特攻最高フーの炎のP一発耐えるのですが。
特性虫の知らせで光の壁等持たせたら強いかと。
努力値と性格は・・・フー受ける為には・・・特防に36必要ですね。
残りを素早さにつぎ込んで余りを攻撃に。ってんで
陽気：素早さ252攻撃220特防36が良いですね。これならCは低すぎでは？

関係ないですがこのランク付けスレにツチニンはいないでしょうかね。
防御鉄火より高い・電気無傷・特性複眼と言う長所ありますが話にならないですね。
Fランク作ってそちらに入れて良いくらい。

574: ポケポケさん - 2003/08/26(Tue) 22:19:30  ID:r.w8ZrTb

>>569
私的にはノーマル技二つのスペースがもったいない・・・といったところですね。
>>573
ツチニンを使う人は・・・いないですよね。つーか使えません。
まず長所・・・についてですが、
防御：HPが糞なのでそう変わらない。
電気：めざ氷で一撃。
複眼：命中上がってもいい技覚えない。
ハイ、ランク除外同意。

575: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/08/26(Tue) 22:27:23  ID:H2a3N3DI

>>572
レックウザは冷凍Bに弱いのは致命的ですね。
ギャラドス以外（他にも例外あり）のほか
ほとんどの水系が覚えるし他のSSに比べると見劣りします。
メタグロスはあのランクが妥当では？
攻撃にしてもギャラドスより攻撃力はありますが（拘り型もあるし）
ギャラドスのタフさが一歩上でしょうね。
じしん、燕返し、ヘドロばくだんどれもタイプ不一致ですし。
少なくともギャラドスが一歩上に思えます。

576: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/26(Tue) 22:38:29  ID:RpDPSFF9

ギャラドスだって電気に対して致命的でしょう。
そんなことを言ったらギャラだってじしんやおんがえし不一致でしょう・・。
それにタイプ弱点でもメタ優勢かと。そのうえ拘りコメパは強力！
レックは、冷凍ビーム、じしん、かえんほうしゃ、10万V
ならけっこういけますよ！ギャラよりかは上ですよ・・。

577: 招福亭さん [sage] - 2003/08/26(Tue) 22:52:37  ID:gAvxoJUa

>>574
私は
恩返し、気合いパンチ、地震、破壊光線でやってます。

シャドボ抜くデメリットは、ルナソル兄弟とサマヨール、
ジュペッタ、ヌケニンですかな。
私はシャドボ抜くデメリットよりも、ノーマル技二つのメリットの方が
大きいと感じているのでこうしています。
まー感じ方の違いですのでどうでもいいんですが。

578: ピッチさん - 2003/08/26(Tue) 22:53:17  ID:CWnBltOS

>>576
かなり激しく同意
やはり高速移動を覚えてすばやさupできる分でメタの方が上かと

579: shikaraba@古屋教諭はかっこいい！さん - 2003/08/27(Wed) 02:25:05  ID:T712ajG5  [URL]

>>576
少なからず氷のほうがよく使われると思うな。
とりあえず、受け作用と龍舞のやりやすさから
来てるんですよ♪ギャラドスはね。
メタはまずラグより上に行く時点でおかしいと考えとる。
ラグは何かと少々物理受けの作用効きますしね♪
メタは。。まあ、特防はラグには種族値上勝ってませんね♪
長所の防御も地震でおじゃん。
鉄壁？上のいろんなレジ鉄の理論を見てみー。
光壁？速さも微妙。そして特殊受けが出来るとは到底いえない。
高速？いいね♪でも１回でどいつに勝てるぐらいまでいくのかってのは分からん。そこらはご了承。
どっちにしろ微妙な受けなども加わって維持は絶対希望。
肝心のコメットとか水今ひとつですし。。これは痛い。

580: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/08/27(Wed) 08:50:12  ID:Lll2NIWJ

>>576
ん、大会でこうそくいどうは使えないはず。
それにギャラとメタの違いはメタはこうそくいどうしてる間に
地震持ちに変えられて撃沈。何より地震に弱いことが
いけないのでは？ギャラドスは龍舞にの間に変えられても
電気は地震で撃沈できます。☆あたりは厳しいですが
水だったらほとんど地震か恩返しで倒せます。
ルンパもメザ飛があるし。

581: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/27(Wed) 18:45:39  ID:8gu6QxYi

メタの高速移動評価する人たちに言いますが、このスレは大会Lv50の3：3前提なので。

ていうかバルビートUPの件どうなったんでしょうか？
>>573にあるのでお暇な方見てください。

582: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/08/27(Wed) 18:59:57  ID:Lll2NIWJ

>>581
ですよね。公式大会前提なので>>580で言ったようにこうそくいどうは
使えない。
バルビートか1ランク上げてもいいかも。
私としては蛍火バトンバトンに注目したいです。
使えるやつ少ないし（というかこいつだけ？）
蛍火、バトン、シグナルビーム、１０万Vで。
バトンできるかは微妙ですが死ぬ寸前に
フーや☆バトンできたらさいこー。あげてもいいです。

583: shikaraba@古屋教諭はかっこいい！さん - 2003/08/27(Wed) 21:47:07  ID:T712ajG5  [URL]

あ、大会の前提やった事わっせとった。。
はい、これでどう頑張ったって上がらせる事は出来んな♪
拘り？とりあえずヘラとかケックで十分。

584: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/27(Wed) 21:56:27  ID:8gu6QxYi

>>582色々できますね♪
拘りトリック・拘りシグナル・蛍火バトン
僕としてはバトン時には光の壁入れた方が良いと思うのですが・・・。
蛍火ならシグナル要らないし・・・。
>>583そうですよね。彗星拳・地震以外、卓抜した良い技が少ないですしね♪
エアームドで止まる、ギャラドスで終わり・・・などなどこれじゃランク上げ無理。

585: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/28(Thu) 11:57:28  ID:AX6WJdju

>>579長所の防御も地震でおじゃん＞ギャラドスだって電気でおじゃんッスよ。
>>580ギャラドスは龍舞にの間に変えられても、
電気は地震で撃沈できます。＞竜舞使用中にヴァカ正直に電気にする
アンポンタンはそうそういません。
俺は高速移動は評価していません。ギャラの長所が受け竜舞なように、
メタの長所もちゃんと評価していただきたい。
まず多彩な物理攻撃と毒無効化。交代などをどうこう言ってたら埒が明かないので
個々の使用で考えましょうよ。ギャラは電気4倍の致命的弱点があります。
俺はメタをSに上げて欲しいです。

586: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん [sage] - 2003/08/28(Thu) 12:28:48  ID:r6SkGlJt

>>585かなり同意
ま、ギャラは飛行持ち（浮遊）に変えられるだけで相当痛いですけどね。
っていうか、俺的に、氷と電気の技どっちとる？ってなった場合、絶対電気っすかね。
水系ポケの普及に伴い、氷技持ちが増えたのはわかるが、それに対応して
電気技持ちのポケが増えてるのも自然。
>>581どこかにＬＶ５０って書いてありましたっけ？（無制限ってあるし）
だったらレック自体このランクから消え去るわけですが。。。

587: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/28(Thu) 12:39:11  ID:AX6WJdju

昨日今日で理解できたギャラの長所は受けと竜舞。
つまり「攻防一体」ですよね？
毒が効かないメリット。それに加え優秀な攻撃性。タフさだって物理受けでなら
十分できますし、ギャラの鋼受けだってメタはできます。
少なくともSにはなっておかしくないハズ。
レジアイスにたいして強いのも魅力。
絶対Sに上げです！！

588: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/08/28(Thu) 14:32:02  ID:uYtH92go

>>585
>>竜舞使用中にヴァカ正直に電気にする
アンポンタンはそうそういません。
電気以外の特殊だったらほとんど受けれますが？
スターミーだとしても落とせます。
私は電気が弱点より地震が弱点の方が致命的だと思います。
ギャラドスは地震が効きません。
＞＞まず多彩な物理攻撃
多彩といっても燕返しは威力が６０。4倍でない限り
コメパのほうがいい。瓦割りも７５。
氷を攻撃するにしてもコメパがあるし
トドなんかを攻撃してもコメパで攻撃アップを狙います。
言ってしまえばコメパ、ヘド爆ぐらいですね威力も考えると。
そうなるとこうそくいどうなどが必要になります。

589: ライアン ◆snIhvfnlocさん - 2003/08/28(Thu) 15:25:25  ID:ffvXS1Dq  [URL]

メタグロスはやはりレジ系を潰せるのは大きいかと
1ターン耐えて高速移動でupしてからの速攻攻撃力は大したものだと
やはりS-じゃ低すぎますね 上げ同意

590: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/08/28(Thu) 16:09:30  ID:uYtH92go

>>589
こうそくいどうはつ か え ま せ ん。
今回多い水系のごり押しにやられるのはきつい。
やはりＳにいくには相性普通で相手を2匹倒せるくらいの
やつがSにはいます。メタグロスはSのほかのやつと比べると
見劣りするかな。メタグロス上げるんだったらギャラドス下げる
たがいいかも。

591: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/28(Thu) 17:13:10  ID:AX6WJdju

>>588じしんも使えますよ・・？ってかギャラも電気来たら交代しますし、
メタも地震系来たら交代するでしょ普通。
だったら双方の利用価値はプラマイ０なわけでしょう？受け専門にも徹することができない・・・
というより竜の舞を使用できなければ大したことも無いでしょう？
って言うかギャラで2匹つぶせませんよ。その前にフツーに死にますよ。
まぁメタもそうですが。
地震効かないからってどうかと。互いに弱点来たらまず交代するのは当たり前ですし。
それじゃ埒が明きませんよ。

592: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/08/28(Thu) 18:44:39  ID:uYtH92go

>>591
ギャラは普通に２体狩れますよ。
龍の舞一回は積むわけだから一匹倒したら
その一匹が電気じゃない限り次のやつを倒す破壊力があります。
余裕があって２回積んでたら普通に次も楽勝です。
しかも死に際の破壊光線という手もありますし。
＞＞竜の舞を使用できなければ大したことも無いでしょう？
その龍の舞が怖いんですが？
龍舞い積んでりゃスターミーを落とせますし
メタグロスはコメットパンチが強いといっても
弱点つけるの少ないし何より水に今ひとつ
命中も悪いしやはりギャラが上の気がします。

593: shikarabaさん - 2003/08/28(Thu) 18:45:09  ID:3mmzr6hL  [URL]

>>585
勘違いしすぎ。ギャラの長所は物理受け。
多彩な物理とはいえ、なかなか使えるのはコメットと地震ぐらい。
あと、電気と地面じゃあきらかに地面がよく使われてる気がするのは気のせいか！？
とりあえず、メタ上げほぼ不可能。
ギャラ下げなら考えてみる価値はあると思うんやけど？
あ〜、めざ岩とかめざ雷使えばいけるっていうなら
ギャラにもめざ飛使ってみーだ。。

594: moto（元グリッドさん - 2003/08/28(Thu) 19:12:37  ID:uC95pnvD  [URL]

>>591
＞＞地震効かないからってどうかと。
地震は使用頻度高いですし地震が無効というのは大きいのでは・・・？
メタグロスは防御高いですが、地震が効果抜群なのが痛いかなぁと思っております。

595: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/28(Thu) 19:13:32  ID:BNjM/054

>>586それは>>1を見ると分かるかと。
でもレックがいるの変ですね。大会ルールならラティ兄妹もグラ海王も抜きですし。
>>593タイプ数的に地面の方がよほどメジャーでしょう。
電気は少ない上に入れるのが
サーナイト・レジアイス・フーディン・スターミーくらいでは？あくまで伝説レジのみで。
>>589高速移動使えないって何回も言っているでしょう！
鉄蟹はエアム・ギャラ・ペリッパー・ラグラージ・ケッキングなどで普通に止まりますが？
彗星拳・地震以外、これっ！と言う攻撃技がないです。燕返し・影球共にメリット少ない
ですし、一部の弱点しか突けないです。
精々威力90で毒3割のヘド爆。突けるのが草全般。彗星拳・地震共に半減なルンパにも
対抗可能です。
地面来る度に飛行or浮遊交換てんなら鉢合わせギャラ相手には良いかも。
>>592鉢合わせの電気じゃなければ龍舞積みである程度落せる、と言う事ですね。
まあでもギャラマンダラティ封じのソルを始め地面無効飛行半減相手には対抗し辛いでしょう。
龍舞相当積まないと相手次第でヤバイですね。
ねむラムorカゴやめて貴方の仰る破壊光線でも良いですね。
龍舞次第でこいつの破壊力なら十分に爆発に値しますし♪

596: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/28(Thu) 20:01:23  ID:AX6WJdju

物理受けッたってとまりますよ・・。
竜舞は積むのがむずいッスよ・・・ギャラそんな強くないですって・・・。
とりあえずせめてギャラ下げは希望しますよ。
メタは地震きついですけどよほど攻撃高くない限り拘れば十分いけません・・？
何故にそんなギャラを過大評価するのかがわからん・・・（謎
電気4倍という時点でもうやや引きますよ・・・。
皆さん口をそろえてギャラ説を唱えますが結局竜舞積む前に交代や状態異状
、それに電気で死にますよ・・。
地震来たらメタは変えるのが常識なので、結局ギャラの弱点と比べると同じでしょう。
ツーか1匹で戦ってんじゃないんですから地震地震といってても結局変わりませんって。
積むのが前提条件なのですから皆さん積めなくしますって。
兎にも角にもギャラ下げ希望ッス！

597: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/28(Thu) 20:08:52  ID:r6SkGlJt

「公式大会のルールになると思われる３ＶＳ３」
このスレでは、公式大会ルール＝３ＶＳ３と解釈できる。他は無制限って書いてあるし。
よってメタの高速移動はアリかと。。。
メタの上げ同意と、ボーの技の豊富さをたたえ上げ希望。
米パンてはずれるんだよなぁぁ。。。ボソボソ

598: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/28(Thu) 20:12:58  ID:AX6WJdju

>>597ボーマンダは維持希望。レックいますし。
高速移動は別にさほど評価対象には入らないかと。
むしろリフレクかてっぺきを評価したい・・・。
竜舞ギャラは下げ希望・・・。毒を受けるのでターン稼がれるとクロバットに負けますよ。
毒の効かないメタは便利かと・・・。

599: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/28(Thu) 20:28:35  ID:r6SkGlJt

ギャラは強いッスよ。出されるとマジてこずる。潰しにくい。早めに対処しないとマズイ。
３ＶＳ３ということで、ムドやクロなどのポケが出にくいのも事実かなぁ、と。
ただ、読まれやすいんすよね、コイツ。地震無効の奴にはめざ飛・虫でやるしかないし。
プラス、ボーは、ギャラとの差は１ランクくらいだろうと。

600: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/28(Thu) 20:33:23  ID:AX6WJdju

竜舞が読まれやすいですよ・・やっぱ。
クロバットは全体的に優秀かと。
上げても良いと思われ。

601: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/28(Thu) 21:26:13  ID:mNyo5Fpp

>>600
個人的にはあなたの>>587の発言が気に食わないですけどね。
「絶対にS」ってねぇ・・・討論で決まらない前に絶対なんてないんですよ。

ギャラドスは物理受け。。。っていうか格闘封じ。他には水封じかな？。
というか龍舞が読まれるからなんなのかという感じもしますけどね。
龍の舞は役割上では格闘とかにビルドアップで抵抗されると嫌なので入れるのが理由の一つ。
他には決定力の強化でしょうか。
しかし自分もギャラドス下げに同意します。
前にもいったような気がしますがなぜボーマンダと2ランクも差がつくのか分からない。
単純に攻撃力や特攻などの便利さはボーマンダのほうが上。
冷凍ビームで一撃？ミロカロスとかそこらの水系じゃボーマンダの捨て身タックルとかは受けれませんよ。
ていうかギャラドス。強い強いと言われるがエアームドルナトーンソルロックとかで簡単に止まる。
ボーマンダは大文字など役割破壊が強力なのでうかつに近づくことを許さないのが強み。
龍の舞吠えるとかマジ嫌だし・・・
とにかくギャラドスは下げ希望で。無理ならボーマンダ上げ希望を（何

602: ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/08/28(Thu) 21:36:20  ID:07RCWFyn

>>601
ギャラドスは下げないでほしいです。
受けとして非常に優秀で、タイプと覚える技の相性が抜群にいいと思うので・・

でもボーマンダ上げは賛成です。簡単に役割破壊できますね。
ステータスの高さにも定評があります。

603: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/28(Thu) 21:41:39  ID:AX6WJdju

個人的にはあなたの>>587の発言が気に食わないですけどね。
「絶対にS」ってねぇ・・・討論で決まらない前に絶対なんてないんですよ>
極力そーゆー屁理屈じみたことは言わないでくださいよ。なにが気に喰わないッスか
別に口げんかしてるわけではないんで。
絶対にとは挙げ希望の意志を強く書いただけです。
いちいちそういうこと書かんでください。非常に腹立たしいです。

604: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/28(Thu) 21:52:27  ID:mNyo5Fpp

>>603
そりゃ失礼しましたです<m(__)m>
どうも最近絶対とかいう言葉に反応してしまいまして・・・（何
>>602
ではボーマンダ上げ希望としときます（ぁ

605: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/28(Thu) 21:54:16  ID:AX6WJdju

ボーマンダは維持でギャラ下げきぼうッス！
ボーマンダはレックいるんで維持が無難かと・。

606: ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/08/28(Thu) 22:02:36  ID:07RCWFyn

>>605
ボーマンダとレックウザを比べるのはどうかと・・
ボーマンダが劣化レックウザになるのは仕方ないと思うのですが。

607: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/28(Thu) 22:04:11  ID:AX6WJdju

>>606まぁ確かにそうなんですがそれを言うとレック上げも・・（オイ
俺はボーマンダ維持希望っす。
ギャラが下がらないなら上げでも良いかも・・・。

608: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/28(Thu) 22:39:06  ID:mNyo5Fpp

>>607
えっと、さっきの件は了承してもらえたのでしょうか？（何
別にボーマンダ上げても問題ないかと。
そもそも威嚇特性により単純な格闘への耐久などはボーマンダのほうが上。
たしかに能力や技の豊富さは劣りますがレックウザは50レベルとか任天堂カップでは参加できないし、
正直2ランク差つくほどでもなさそうですし・・・

609: 雷電疾風龍@宿題に追われ三万里 ◆vAV8Hq6/UQさん - 2003/08/28(Thu) 23:07:50  ID:MSkvMu2Q

ギャラ維持希望。代わりに万打上げ希望。
いや、ギャラがSのほかの連中に劣っている気がどうもしなくて。。
物理受けから地震。さらに龍舞一回積めば最速フーよりも速くなることが出来るのはでかいかと。
それに万打は先制拘りタックルで弱点の冷凍持ちの水を大抵は倒せるので。
まあトド、ミロには受けられるし、★もすば種族値100の最速組にも速くなるように振るので勝てませんが。。
・・・更にと、サマヨが大会の3対3のルールで万打より劣っている気がしないので
サマヨール上げ希望。
鬼火の物理封じ、封印により使用頻度の高い、地震 影球を封じられるのも心強い。
攻撃、特攻が低くともナイトヘッドで固定ダメージ与えられるのも評価できますし。
何か万打より劣っている気がしない。
>>607
>まぁ確かにそうなんですがそれを言うとレック上げも・・（オイ
無謀かと。。レックは多彩な物理or特殊の技、高めの攻撃と特攻が評価できるのは分かるのですが、
水に先制or10万受け冷凍喰らうので今のランクがいいのでは？。

610: ライアン ◆snIhvfnlocさん - 2003/08/28(Thu) 23:12:04  ID:ffvXS1Dq  [URL]

ギャラ下げ希望
既出ですがやはり読まれやすい戦法が痛いかと

611: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん [sage] - 2003/08/29(Fri) 08:16:22  ID:9eW4zFMH

>>598
私としては
毒無効より地面無無効のほうが
大きいと思います。どくどくは眠られたら終わり。
ヘド爆はギャラは物理受けとして努力値防御に振れば（そんな余裕無いかも）
問題ないし。維持希望。マンダを上げるべきかな。

612: shikarabaさん - 2003/08/29(Fri) 08:47:02  ID:.U3Nj3Jb  [URL]

>>596
見た瞬間、拘りならケックやヘラ使えや！って思った。
皆様方物理重視やな。。特攻使えば意標付き＆ソルナ無道破壊。。
別に物理使わんだっていいんです。
あ、それと龍舞じゃビルドに対抗できん。
めざ飛が欲しいが時間がもったいない。
あかん。格闘はめざぱ無いと潰せそうに無い。。
ん〜、でも龍舞を積まれるとヤヴァい。。。
ここは下げでも維持でもいいです。格闘の潰し方が分かれば
維持希望（めざぱ以外）

613: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/29(Fri) 12:35:17  ID:qhwB3U4c

>>612
。。。ていうか格闘封じるならめざパ飛行必須ですが？
時間がかかる？時間と苦労を掛けなければ強いポケモンなんてできないものですよｗ
恩返しで代用とか言われてますがビルドもち格闘封じれません。

614: 菊丸さん - 2003/08/29(Fri) 14:58:26  ID:9eW4zFMH

ギャラドスは維持希望です。
無道やルナソル封じれるとか言っても
ギャラドスに波乗りや大文字もあるわけですし
そう簡単とは思えませんが?
>>611同意
>>612
前半同意。欠勤やヘラの方が実際強い
ヘラと同じランクにいるだけでもメタグロスとしては感謝すべきです。

615: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/29(Fri) 15:04:51  ID:qhwB3U4c

>>614
ギャラドス維持は同意しときますがルナソル無道はそう簡単には役割破壊されないかと。
ギャラドスの基本形は【眠る/龍の舞/地震/めざパ飛行】ですが、
ここに波乗りや大文字を入れるとどれかを抜かなくてはなりません。
眠る抜くのは問題外。龍の舞抜くとビルドアップ格闘とかにも押される。
地震が有力ですがこれを抜いても決定力薄くなる。めざパ飛行抜くのは更に問題外。
結構技スペースが難しいものですよね。
というか特攻の役割破壊ならボーマンダのほうが普通に強いような。。

616: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん [sage] - 2003/08/29(Fri) 16:04:01  ID:9eW4zFMH

>>614
の訂正
>>611
同意とありますが
>>609の間違いです。
というか名前まで間違ってる。
あるチャットでの名前です。（聞いてない
>>615
技スペースは
この際眠る、竜の舞なくして
大文字、波乗り入れて拘る。
じしん、めざぱしか威力は上がらないが・・・。
論外発言失礼。

617: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/29(Fri) 19:59:29  ID:C08r4v63

ギャラは下がりそうにないですね・・・（泣
でもメタと同ランクでも良いと思うんだよなぁ・・。
スターミーとかはSで良いと思うんですがやはりギャラは下げ希望ですね・・。
皆さんに質問。ギャラの使える度を100点満点で採点するならどのくらいですか？
同じくメタも。双方の採点理由を述べいぇもらえるとありがたいです。
数値的に皆さんの中でどの程度二匹に差があるのか知りたいです。
俺は両方75点ぐらいと思ってます。両方とも十分活躍できるポケだと思ってますから。
ではお願いします。

618: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/29(Fri) 20:00:44  ID:C08r4v63

訂正・・・「述べいぇ」→「述べて」に訂正。

619: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/29(Fri) 20:18:56  ID:VstO5h20

ギャラ ６０点 舞後９０点
メタ ７０点 移動後７５点
かなぁ・・・。あくまで俺的にはね。

620: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/29(Fri) 20:26:36  ID:C08r4v63

いや、舞う舞わないは別として例えば採点項目を出すと、
１・個々の能力
２・使いやすさ、パーティのバランスをくずさないか
３・決定的な欠点、弱点
など・・・でお願いします・・。

621: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/29(Fri) 20:51:06  ID:IsbPcA98

特殊での役割破壊マンダの方が優秀です。ギャラは鉢合わせ電気に耐えられないのが
大きいです。拘りタックル持つマンダと2ランク差はでかすぎる。ギャラsage同意。
サマヨは瞑想冷凍Bを評価したい。瞑想だけでナイトヘッドだと瞑想生かしきれません。プレッシャーを評価したいです。
ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ ギャラドス レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ｓ− ・ ・ ・ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス ルンパッパ
ＡＡＡ ・ ・ ・ レジロック ボーマンダ キノガッサ サマヨール キングドラ エアームド
ＡＡ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト ユレイドル フライゴン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ベトベトン カイリキー ハリテヤマ クロバット マタドガス
Ａ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ランターン アーマルド ラフレシア
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ａ− ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン カイロス ソーナンス
Ｂ＋ ・ ・ ・ チルタリス バクオング アズマオウ レアコイル サイドン
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ドードリオ ライチュウ
Ｂ ・ ・ ・ ・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン ジュペッタ
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト ハンテール ネイティオ
Ｂ− ・ ・ ・ バクーダ ボスゴドラ ゴローニャ オオスバメ グラエナ クチート
Ｃ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ ピカチュウ マグカルゴ サメハダー パールル チリーン ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア バルビート アメモース
Ｄ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

622: 雨受け皿さん - 2003/08/29(Fri) 20:56:06  ID:WwwOfhSG

キレイハナって強いんですか？
サメハダーとおなじ位の強さだと思うんですけど。

623: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/29(Fri) 20:57:20  ID:C08r4v63

あ、サーナイト上げ希望！とくこう252 すばやさ252
で速攻後にみちづれでつぶす・・・。
１ランクあげても良いかと・・。
あとクロバットも上げ希望ッス。全体的なステータスもまとまってますし、２パターン
のギャップがおもしろいかと。実戦でも活躍できると思います。

624: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/29(Fri) 20:59:50  ID:C08r4v63

>>622キレイハナはとくせいの葉緑素とのコンボが評価されたのかと思われます。

625: 雨受け皿さん - 2003/08/29(Fri) 21:01:53  ID:WwwOfhSG

なるほど〜
ありがとうございました

626: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/29(Fri) 21:10:14  ID:DO8eGcfC

>>622
キレイハナがＣ（サメと同ランク）で十分だと思う理由を書いてください。

ギャラドスは下げないで欲しいです。理由はビーン殿と同じです。
ギャラ下げるぐらいならボーマンダ上げて欲しいです。

>>620
ギャラドス ８０点 メタグロス ７０点ぐらいでしょうか。
グロスはコメパが水に今ひとつなのがきついです。あと、地震に弱い点も。

627: 雨受け皿さん - 2003/08/29(Fri) 21:19:48  ID:WwwOfhSG

特性ようりょくそのことが頭になかったのです。
そもそもサメハダーB-くらいでもいいと思いますけど。

628: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/29(Fri) 21:19:52  ID:C08r4v63

ちなみにレジスチルは何点ぐらいっすか？俺はメタ上げかギャラ下げ希望です。

629: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/29(Fri) 21:23:10  ID:C08r4v63

いや、B-は無理だと思います。持久力なさすぎですよ・・。
俺はボスゴドラ上げ希望！ノーマルと飛行に対する受けは良いかと。
地震とかわらわり厳しいですが防御高いんでパーティに飛行いればOK。
ボスゴドラB＋に上げ希望！

630: ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/08/29(Fri) 21:30:47  ID:wGCtaCzS

>>629
水に弱い上、地面・格闘４倍は痛すぎ。
維持希望。
飛行入れても水の冷凍でアボンかと。

631: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/29(Fri) 21:34:05  ID:DO8eGcfC

>>630
同意です。
ステータス的に物理受けが出来そうなパラメーターなのに、地面格闘４倍は終わっています。
物理系で地面格闘技使わない奴なんか毒ポケしか思いつきませんが…

632: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/29(Fri) 21:34:39  ID:IsbPcA98

クロバットは相当強いですよ。
フー・キノ・ヘラ・・・など相当狩れます。岩・氷・鋼突きにめざパ格闘もありですし♪
>>626よく考えるとギャラsageよりマンダ上げの方がよさげ。
>>627
絶対に無理です。耐久なさ過ぎです。
>>629
僕はあまり使いませんがHP252鉄壁持ちでパに入れています。意外と耐久強く水も
結構受けられたりします。僕も優秀な物理受けやアイアンの使いやすさ等でB+上げには
同意です。

633: shikarabaさん - 2003/08/29(Fri) 21:39:36  ID:.U3Nj3Jb  [URL]

>>613
あ〜、その、あれだ。社会人には時間が無い（私は違うけど）
>>616
特攻は拘り受けつけんっぺ。

。。この分だとギャラ下げが妥当やな・・・
ボーマンは上のに対抗できんやつが多いので、維持でいい。。と。
ボーマンは水と当たらんかったら結構実力派なんやけどなァ。おそらく・・（拘り牽制）

634: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/29(Fri) 21:39:38  ID:C08r4v63

>>632ですよねぇやっぱ♪
ボスゴドラはパーティにヌケニンとキュウコンいれば活躍できますよね！
いや、いなくてもぼちぼちいけるかと・・。

635: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/29(Fri) 21:44:14  ID:C08r4v63

shikarabaさん ・・・ぜひ>>618にお答え願いまする・・。
俺も>>633にほぼ同意です。
クロバS-上げ希望。ギャラS-下げ希望。ボスゴドラB+上げ希望ッスね・・・。

636: ルドルフ星人ホッシー ◆vNFYAR5c0gさん - 2003/08/29(Fri) 21:45:14  ID:PmGJVU39

>>629
う〜ん、たしかに無（ノーマル）タイプや飛行に強いのは強いのは同意。
しかしメジャーな水に弱いという致命的な弱点を持っています。
いくら防御高くたって、特防がなぁ。飛行を入れるというのはいいのですが。
残念ですが、維持希望ですぅ。

ボーマンダ揚げ同意。
技はタマゴでカバーできますよ！
ハイドロポンプも高めの特攻で使えます。
ギャラドスと同じ事も可能です。
ということで上げ希望です。

637: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/08/29(Fri) 21:46:37  ID:9GV0Fmy8

ボスゴドラ維持希望。
この弱点で物理受けはないでしょう。悲惨・・・
ギャラは下げ同意で。
使用頻度が高い無道などにとめられてしまいますからね。
万打、クロバは上げ同意。
クロバはこのランクではないでしょう。草、格闘を大体封じれますしね。
龍の舞ぐらいしか強力な型がありませんし。

ソルロックの上げを希望。
ギャラ封じができ、その他フー、（拘り型なら）ラティなどを狩れます。ルナと１ランク差はないかと。
大爆発も脅威ですし。

638: shikarabaさん - 2003/08/29(Fri) 22:11:29  ID:.U3Nj3Jb  [URL]

>>635
どうやっても答えれんと思った。>>617なら答えます♪
ギャラ・・単発ならまず４０〜５０点、物理受けなら７０〜８０点
龍舞１回後は６０〜７０点、１回では止められる可能性大。
３回以上出来たらほとんど神。物理ならソルナと無道とかで止まるが・・
特攻型なら６０点はいくでしょうね。物理にとらわれすぎの相手に渇！！
メタ・・単発なら５０点。まだまだです。高速したら６０〜７０点。
ほぼ先制という事で、これは結構評価できる。
拘りなら６０〜７０点。ヘラケックには劣る。これが効いた。
あと、受け作用はありません。

。。これだと、ギャラの方がいいですね♪
ボーマン上げ多いねえ。まあ、上げても下のほうと思います。
ランクの中では。。（弱点関係）
拘りの恐怖はやっぱりいいんですがねぇ・・

639: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/29(Fri) 22:13:35  ID:.B5F/ntI

更新したいのですがどれも判断しづらいです。

バルビート上げ、ギャラドス維持、ボーマンダ上げ、クロバット上げ、ボスゴドラ維持
でいいですか？

640: ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/08/29(Fri) 22:27:22  ID:I0Vj4BrG

>>639
僕はそれで文句ないです。
ソルロックもあげていいかなーと。

641: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/29(Fri) 22:33:43  ID:J3xhSDrP

では更新。
ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ ギャラドス レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ｓ− ・ ・ ・ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス ルンパッパ ボーマンダ
ＡＡＡ ・ ・ ・ レジロック キノガッサ サマヨール キングドラ エアームド クロバット
ＡＡ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト ユレイドル フライゴン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ベトベトン カイリキー ハリテヤマ マタドガス
Ａ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ランターン アーマルド ラフレシア
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ａ− ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン カイロス ソーナンス
Ｂ＋ ・ ・ ・ チルタリス バクオング アズマオウ レアコイル サイドン
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ドードリオ ライチュウ
Ｂ ・ ・ ・ ・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン ジュペッタ
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト ハンテール ネイティオ
Ｂ− ・ ・ ・ バクーダ ボスゴドラ ゴローニャ オオスバメ グラエナ クチート バルビート
Ｃ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ ピカチュウ マグカルゴ サメハダー パールル チリーン ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｄ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

ソルロックはまだ意見が少ないので保留。

642: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/08/29(Fri) 22:57:48  ID:9GV0Fmy8

ゴローニャの上げを希望してみる。
タイプ一致地震、岩雪崩の威力はかなりgoodです。
地震、格闘弱点なのは痛いですけどね・・・ まぁそれはサイドンも同じなわけで。
大爆発もありますし。 草、氷、水はさよならでｗ
しかしクチート、グラエナと同ランクはないと思うのですが・・・
マッスグマも上げ希望で。身代わり腹太鼓・・・コワ〜・・・。

643: ハン ◆HAN/ZU/dacさん - 2003/08/29(Fri) 23:56:11  ID:dG4Qp1jH

>>641
質問ですがザングースは結局下げになったのですか？
>>642
ゴローニャの上げは同意です。
マッスグマは維持希望です。身代わり腹太鼓じたばたは状態異常に弱いです。
マッスグマより早い敵も怖いですし・・・

644: アキコさん [sage] - 2003/08/30(Sat) 08:27:15  ID:S.xdPFC1

チャーレムの上げ希望。
ヨガパワーはかなり使えます。欠勤の攻撃力を上回るときもあります。
特性を入れ替えられた時は、サイコ＆瞑想ってことで。
ヨガパワーの力をもっと評価してほしい、と。

645: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/30(Sat) 10:27:21  ID:hlDFR1oX

技が弱い+持久力が低い。ということからチャーレムはAで良いと思います。

646: ◇小樽 ◆vNFYAR5c0gさん - 2003/08/30(Sat) 11:07:01  ID:Mhgxlff5

>>642先手取られて4or2倍ダメージで即死なのでは？
爪効果を無視するとしたらですが・・・。
それにしてもB−はないかもです。サンドパンと入れ替え希望。

647: ＲＥＤさん - 2003/08/30(Sat) 11:17:29  ID:VTGBklAp

わりこませていただきますがナックラーはＤでもいいかと・・
ケック対策でつかえますし大会でのルールだったら上級者なら必ずケック使うかと。

またこれは質問なのですがキュウコンは何故ＡＡなのでしょうか？

648: ツグさん - 2003/08/30(Sat) 12:09:19  ID:mQPS/ZTw

マリルリ上げ希望
特性が力持ちなら最大でケッキング以上に攻撃力が高くなるので
一気にA辺りでいいと思います。

649: ツグさん - 2003/08/30(Sat) 12:11:15  ID:mQPS/ZTw

間違い
AAです。

650: ＲＥＤさん [sage] - 2003/08/30(Sat) 12:31:07  ID:VTGBklAp

>>648>>649
マリルリの攻撃を上げてもあまり役に立たないとおもうのですが・・
ころがるやすてみタックルしかありませんし・・（打撃技が
ふつうはなみのりなどを使うかと・・
素人なのでわかりませんが直感的に・・
ダメ文なのでｓａｇｅ

651: アスキートアートさん - 2003/08/30(Sat) 12:59:40  ID:BJHU76Wo

サーナイトの上げを希望

652: アスキートアートさん - 2003/08/30(Sat) 13:03:58  ID:BJHU76Wo

サーナイトの上げを希望理由はとくこうの高さと鬼火などの補助もできるから
フーディンより使えると思います。
フーディンのほのう雷冷凍のパンチもよいけどとくこうがやや不足かな

653: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/30(Sat) 13:22:49  ID:mGx783NX

>>642
爆発だけでageはどうかと。
水・草・氷・地面・格闘に弱いです。
それに格闘・地も物理で代表的なメジャーなタイプですし。
維持希望。
>>643素早さなら性格・努力値全振りでカムラ持ちなら十分です。
まあ、粘土人形等の壁張りサポがない限りこの神コンボは無理ですがね。
BOXの神速熊はそこそこいけていますが、やはりあなたと同じくageは無理。維持希望。
>>644チャーレムの攻撃は最高で480です。ケッキングは460なので20ほど高いですが、
結構相手の努力値次第で耐えられますし、素早さもあまり高くないです。
耐久ないのでAで十分。維持希望。
>>647蟻地獄でナンス欠勤完封ですね。でもそれ以外使い道なし。
ケッキング対策だけなら封印サマヨなど使うかと。維持で。
>>652フーはサー騎士より特攻高いですが？
でも素早さ高くてリフor鬼火出来るし特攻もなかなか、道連れもあるので実際道連れ入れなくても
相手に警戒心与えられるので良いですね。
フーと2ランク差は大きすぎますね。AAAまで上げてもらいたいです。

あと、ライチュウ上げ希望。
メロキッス気合Pも出来ますし、ポケモンBOXの波乗りピチューを進化させたら弱点の地面にも対抗可能です。
それに相当な俊足ですのでA−まで上げてもらいたいです。

654: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/30(Sat) 13:23:32  ID:mGx783NX

要はライチュウは作戦が多くて読まれにくいと言う事です。

655: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/30(Sat) 14:02:26  ID:hlDFR1oX

ライチュウ上げ同意。理由はおんなじッス。
マリルリは維持希望。兎に角俺が強く主張したいのはギャラ下げです！！

656: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/30(Sat) 14:15:49  ID:hlDFR1oX

あと、サーナイトも上げ同意ッス。AAAまで上げ希望。
ゴローニャはサイドンと同じランクで良いかと・・。
むしろ大爆発覚える分サイドンより使いやすい気が・・・ｗ

657: ＲＥＤさん - 2003/08/30(Sat) 14:38:10  ID:VTGBklAp

>>653
そうですね。ナックラーはそのままでいいです。

ではギャラドスの上げを希望してみます。
竜舞は読まれやすいですが舞うことができ、じしんなどの打撃技が強いからです。

658: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/30(Sat) 15:00:50  ID:R8sqvYnk

>>657地震のほかには？

維持希望。

659: 削除されました……

660: 削除されました……

661: 削除されました……

662: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/08/30(Sat) 15:22:58  ID:1aI4qot1

>>650
遅さを生かした身代わり気合Pがありますよ。
それでも今のランクで十分ですね、維持希望。
>>653
それはサイドンも同じです。
私が上げを希望しているのは、「サイドンと２ランク差もつかない」からです。
ライチュウは維持希望で。メロキッス気合Pはほぼ完全に運任せです。
能力では♂♀が決まらなくなった今回はあまり使えないかと。
作戦が多いと仰ってますが、具体的にどんな作戦があるか挙げてください。私には分からないので・・・
サーは同意。やっぱ道連れは強いっ。
>>657
今下げ維持が議論になっているのに、これ以上上げることは無理っぽいです。
下げ希望で。

663: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/30(Sat) 15:59:43  ID:hlDFR1oX

結論。そろそろギャラは下げ確定で良いでしょうか・・？
賛否両論ですがやはり下げた方が良いかと・・・。

664: アスキートアートさん - 2003/08/30(Sat) 16:11:00  ID:eFnR.FEm

653
サーナイトは１００まで行けば３００とくこうはいきますのでサイコキネシスは十分強いです
別のサイトでエスパーの3位に選ばれるほど強い
フーディンの下げを希望理由防御が低く長期戦に向かないからです

665: ＮOＺＡさん - 2003/08/30(Sat) 16:14:22  ID:mQPS/ZTw

ギャラ下げ、ライチュウ上げ、サイドン下げ。
ギャラはちょっと高すぎ。
ライチュウは波乗りでかなり強くなる！
サイドンとゴローニャの差が２つというのはどうかと…

666: Vile in ‘Ride Armor‘ ◆QzEXExKKD6さん - 2003/08/30(Sat) 16:18:03  ID:zsEA0QhF  [URL]

>>664
あの特攻がそれを補っているのでは・・？維持希望です。
戦いの知識もあまりない雑魚が言う戯言ですから・・スルーしちゃってOKです。

＃何気にフーディンを敵視しているサーナイトファンにしか思えないのは自分だけでしょうか。

667: アノンさん - 2003/08/30(Sat) 16:33:29  ID:Ga4ZJv1W

>>666
僕も同意します。ただのサーナイトファンっぽい。フーディンは維持で。

>>653
サーナイトの上げ同意！やっぱ道連れは強いです。

668: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/30(Sat) 16:51:28  ID:mGx783NX

>>658
役割破壊のタイプ一致水技程度ですね。
>>662
んじゃいっそサイドン下げ・・・は無理だな。フーを確実に狩れるので。
水・草以外の特殊はある程度持つし・・・微妙な問題ですね。
メロキッス運技にしても波乗りは大きいですよ。
他の作戦？
今挙げた メロキッス気合P・波乗りライチュウの他に？
うう・・・そう考えると少ないな・・・甘え壁起死回生とか無理？
毒分身・・・やめた方がよさげ。
>>664だからフーの方が特攻高いって言っているじゃん。
サー騎士3位ならフーは1or2位でしょう。
>>666-667が仰っているようにタダのファンにしか見えませんよ。
ランクを付ける時にはファン精神は捨てて下さい。
つーかフー下げ？瞑想型でHP252ならベトベトンのヘド爆一撃耐えますよ、と。
瞑想〜ヘド爆〜サイキネで特攻随分高くなります。
遺伝でバリアー無理は残念ですけれどあの特攻と素早さなら十分短所補えます。

669: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/30(Sat) 17:06:03  ID:Jf3CXXJM

では意見を。。
○ゴローニャ
上げ同意。間接的役割破壊がヤバゲに強い。
○マッスグマ
きまるとヤバイけど止められれば終わり。維持希望。
○チャーレム
壁サポートとかから暴れれればいいけど技がいまひとつ。。。かな。維持希望。
○ナックラー
そんなにケッキングが封じたいのならもっと役割の多いユレイドルとかサマヨールをお使いください。
○サーナイト
鬼火封印黒眼道連れ・・・固有技が使いやすいので上げ同意。
○ライチュウ
前レアコと共に上げ希望しなかったけ？あがってたのかな？とりあえず上げ同意で。

以上意見で〜

670: 雷電疾風龍@宿題に追われ三万里 ◆vAV8Hq6/UQさん - 2003/08/30(Sat) 17:50:55  ID:aUcx9yPg

う〜ん、万打意見の時に出したサマヨールの上げ希望が無視されてるような・・・。
もう一度上げ希望してみる。
おにびで相手の攻撃を下げて物理を封じられますし、じしんやシャドーボールなどもふういんできる点、
ボーマンダに劣ってる気がしないのは僕だけでしょうか？。
>>663
>そろそろギャラは下げ確定で良いでしょうか・・？
>賛否両論ですがやはり下げた方が良いかと・・・。
最近自分も下げた方がいいような気がしてきた。
ギャラは龍舞しなけりゃでんきに勝てないけど、
万打は何もしなくても拘りタックルで大体のみずポケ狩れるんで、
やはり万打と同ランクが妥当でしょうか？。

＃わざ名、タイプなどはあえて平仮名。

671: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/30(Sat) 17:53:38  ID:mGx783NX

>>670
>>621を見てください。age希望と書きました。

ギャラsageで良いのでは？

672: レッチューザさん - 2003/08/30(Sat) 18:22:51  ID:pPNSqJIO

ここに来るのは初めてなのでよろしくお願いします！
自分はギャラ下げ希望！理由(したのランクにいて、よく比べ
られているのでボーマンダを比較対象にします！)
ボーマンダと比べてみても弱点二つで同じだし、4倍も一
つある。(さらに技は氷、電気は両者とも使用頻度高い。)
防御の種族値ほぼ同じ。さらにマンダは打撃、特殊どちらも
いけるので、最初のターンに攻撃してこないとどちらなのか分
からない恐怖がある。(地震は特殊でも覚えさせる人いると思
いますが・・・。)ギャラは舞うのに1ターン使ってしまうので戦略的
にもボーマンダのほうがやりやすいと思う。例えば最初からスターミーが
相手だったらギャラは瀕死確定だがマンダは種族値スターミーと
同じなので、メザパ電気で結構くらわせられるはず。(素早さ同
じなら先制の確率2分の1なので、先制されたら終わりだが、ギ
ャラよりは確率高い。)さらに、ボーマンダはもともとステータス高い
(攻撃面)ので舞う必要ほとんど無いと思う。(打撃系の場合)
このような理由から、ギャラはボーマンダより上はおかしいと思い
ます！個人的な意見ですが・・・。あと長くてすいません。

673: 菊将 きくまささん - 2003/08/30(Sat) 18:26:45  ID:UEeDy2Gm

昔いたものでほとんどお初です！
ギャラは下げないほうがいいかと。攻撃力の高さ、龍舞で、十分強い！
問題は岩タイプなのですが、威嚇でほとんどの岩タイプから、耐えます。
ギャラドスは、弱いイメージがあった自分ですが・・使ってみると文句なしです。

674: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/30(Sat) 18:30:00  ID:hlDFR1oX

ハイ皆さんそろそろギャラ下げ確定ッスね？
ではひとまずどなたか更新を。ギャラをS-に・・・。

675: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/30(Sat) 18:40:13  ID:mGx783NX

更新します。変更はギャラドス下げです。
ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ｓ− ・ ・ ・ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス ルンパッパ ボーマンダ ギャラドス
ＡＡＡ ・ ・ ・ レジロック キノガッサ サマヨール キングドラ エアームド クロバット
ＡＡ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ サーナイト ユレイドル フライゴン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ベトベトン カイリキー ハリテヤマ マタドガス
Ａ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ランターン アーマルド ラフレシア
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ａ− ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン カイロス ソーナンス
Ｂ＋ ・ ・ ・ チルタリス バクオング アズマオウ レアコイル サイドン
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ドードリオ ライチュウ
Ｂ ・ ・ ・ ・ ソルロック サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン ジュペッタ
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト ハンテール ネイティオ
Ｂ− ・ ・ ・ バクーダ ボスゴドラ ゴローニャ オオスバメ グラエナ クチート バルビート
Ｃ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ ピカチュウ マグカルゴ サメハダー パールル チリーン ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｄ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

676: ツャア ◆7NffU3G94sさん [sage] - 2003/08/30(Sat) 18:40:59  ID:8RYL2BjG

>>672
>マンダは種族値スターミーと同じなので
ボーマンダ 素早さ種族値 １００
スターミー 素早さ種族値 １１５
ちゃんと調べてから発言しましょう。

677: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/30(Sat) 18:42:18  ID:mGx783NX

あと、サマヨール・ライチュウ・ゴローニャは、討論の余地ありなので、変更しませんでした。
チャーレム・マッスグマ・ナックラーは却下で。

678: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/30(Sat) 18:47:24  ID:hlDFR1oX

サマヨ-ル上げは微妙・・・どちらかというとサーナイト上げ希望。
みちづれは使える・・・。ゴローニャはサイドンのトコまで上げても良いかと。
理由は>>656です。

679: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん [sage] - 2003/08/30(Sat) 20:36:40  ID:5fVPUSUF

え、結局ギャラ下げ？
ほとんどの人の同意も得ないまま。
私はまだ維持希望ですが。自分の意見で勝手に更新しないでほしい

680: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん [sage] - 2003/08/30(Sat) 20:42:43  ID:QVS6IAeh

あらま。ギャラが下がってる。
なのにボーマンが上がってますね。

ギャラを下げるのならせめてボーマンは維持がよかったのですが。
ギャラは、受けや龍舞のしやすさでボーマンよりかは上かと。
ギャラとボーマンが同ランクなのはどうも納得できません。

681: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/30(Sat) 21:08:16  ID:Jf3CXXJM

>>680
自分は「ギャラ下げorボーマン上げ」希望者だったんですけどね。。
では今回は詳しく自分なりにいけんを（どこが詳しいんだ？
○サマヨール
維持希望。いくら毒鬼火妖光封印黒眼など嫌らしい技を覚えますが、決定力がないのが痛いかと。
受け能力は有能ですが、潰し難いのが難点。眠るロックとかで潰せますがそれでも欠点はあるある。
瞑想型とかはもともとの決定力が無いので積んでも受けられることが多いので。
てなわけで維持希望です。
○サーナイト
まあ上げてもいいかと。鬼火や甘える黒眼など持久向けの技を覚える割に決定力もあり便利ですから。
○ゴローニャ
サイドンに能力的に劣っているこいつですが、サイドンにない唯一の利点が「大爆発」。
間接的役割破壊が強い。別に役割破壊しなくても強い。
大爆発で半減属性でないかぎりほぼ1発。鋼岩に対して地震を覚えるのが強み。
上げ希望で。

682: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/08/30(Sat) 21:16:00  ID:R8sqvYnk

>>679>>680に同意。>>681に激しく同意
同ランクはどうかと。やはりギャラはＳでボーはＳ−かなぁと。

683: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/30(Sat) 21:33:01  ID:hlDFR1oX

ボーとギャラ同ランクは確かにダメな気が・・。
ボーマンダ下げ希望。竜舞使用ならギャラのほうが優秀なんで。

684: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/08/30(Sat) 23:15:09  ID:EeRC/YUS  [URL]

いつの間にかギャラが下がってる・・。
ギャラ維持希望。
ギャラドスほどＳにふさわしいポケモンはいないかと。

685: 雷電疾風龍@宿題に追われて三万里 ◆vAV8Hq6/UQさん - 2003/08/30(Sat) 23:28:27  ID:3w68zZGs

ん〜サマヨ上がるの無理みたいだし、ギャラも下がったからこの際万打は下げ希望・・・いや、同意か。
ボーマンダは、確かに拘りタックル強力ですが、サマヨが劣っているとは思えないし、
ギャラは龍舞使用で弱点に対しても随分体制が変わるんで、万打と一ランク差あっても良いかなあと。
二ランク差は確かにでかいですが。。

686: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/08/30(Sat) 23:36:41  ID:tdJTFnye

あの〜、勝手に更新するのはマズいんじゃぁないですか？
ここは苧環さんに任せるのがよいかと・・・

687: レッチューザさん - 2003/08/30(Sat) 23:48:21  ID:pPNSqJIO

>>676
あ〜すいません。特攻の種族と間違えてました。んでも
マンダのほうが攻撃面のステータス高いし、ギャラは竜の
舞積むのに1ターンかかるし、ギャラはいっても同じくらい
かと思います。このまま維持希望です！(マンダもたしか
りゅう舞い使えたような気がします・・・。)

688: 瀕死状態宿題終わった@たんパンこぞう （元零）さん - 2003/08/31(Sun) 00:05:51  ID:vLkY.73n

>>570からモッチさん来てないですね。このスレモッチさん作なのに。

レアコイル上げ希望。
地震怖いけど、頑丈で、エアと同じく一撃防ぐし、主に使う一撃ポケは、
トドと東王だし。
ボーとギャラでギャラがみんないいと言いますが、何故ですか？
能力では、ボーの方が上な筈です。

689: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/31(Sun) 00:17:57  ID:OpDMRImX

>>688
なぜ来ないかはここを見れば分かりますよ。
http://support.pocket-park.com/test/read.cgi/security/1061646807/l50

レアコイルは頑丈より磁力の方がメジャーかと。
あと、レアコではトドは潰せても受けれませんよ。
ギャラは格闘に加えて、メタグロスや電気技無し水封じが出来るのが評価されているかと。

690: たんパンこぞう （元零）さん - 2003/08/31(Sun) 00:30:16  ID:vLkY.73n

モッチさんそっち系いってしまったんですか．．．
ギャラは、そういうことですか？

691: レッチューザさん - 2003/08/31(Sun) 00:34:44  ID:ot78QoGb

>>689
でも読まれやすいのが欠点なので・・・。他の作戦あればSでもいいと
思うのですが・・・。作戦一つしかないってことは逆に対策容易に立て
られますし・・・。ボーマンダはその点二つの作戦で相手をかき乱すって
いう役割を果たしていると思います。だからこのままがいいかと思います。

個人的にルンパッパ下げを希望してみます。理由ステータス安定はいい
ですが、決定力にかける気がします。このランクまで来ると自慢のパラメ
ータの種族値100では足りない気が・・・。それに持久にしてもHPと防御
と特防のバランスいまいちですし、持久には中途半端な気が。よって下
げ希望。

692: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/31(Sun) 07:13:26  ID:XkUlf4.q

>>643
途中でザングース下がってましたね・・・。
下げ希望も維持希望もありましたがモッチ殿の判断でしょう。

>>686
僕がこれから更新してもいいですか？
とりあえず誰も更新してないのでしただけですので。

693: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/08/31(Sun) 07:16:26  ID:XkUlf4.q

ちなみに今日は僕は夜までいないので
レスがたまってたら何方か更新お願いします。

>>691
ルンパッパは同意で。

694: ライアン ◆snIhvfnlocさん - 2003/08/31(Sun) 10:13:16  ID:ZuzDh1KG  [URL]

>>687
同意です
>>693
元スレ主ですので今日は俺がやっておきます

695: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/08/31(Sun) 10:51:56  ID:.C3GO8WE  [URL]

>>691
メジャーな水に対して有利に戦える、決定力がないポケモンにはほとんど勝てる、
技が読まれにくいです。十分強いかと。
それにルンパは回復力のおかげで持久力があると思います。

696: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/08/31(Sun) 11:08:43  ID:vqMYYLQ/

>>689
すべて同意です。

ルンパは維持希望。
水４分の１は反則でしょ。
種族値は低めだけど、実際に使ったり使われたりするとその強さがわかります。

697: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/31(Sun) 11:20:32  ID:valoZdz1

皆様、勝手にギャラドスを下げた事を深くお詫び申し上げます。
御免なさい。

698: ＲＥＤさん - 2003/08/31(Sun) 11:29:40  ID:0279S.BW

ギャラ＆ボーマンをＳに上げ希望です。
攻撃が高いのでギャラは元にもどしてください。

ルンパ上げも希望です。
持久戦最強に近いです。種族値は低いですが・・

699: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/08/31(Sun) 11:35:16  ID:aqQK9HmD

ルンパッパは地面、水受けができますし、光合成や宿木の種で十分回復できます。
天気雨晴れ両方で対応できるのでこのランクでいいかと。
こいつの場合は能力値ではなく、対応力なんでしょうね・・・。きっと。

維持希望で。

700: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/31(Sun) 11:55:14  ID:JvwJJZlg

ギャラ維持希望。理由は以前から言ってるんで・・・。
ボーマンダは下げ希望。少なくともメタより上って事はないでしょう。
ルンパは維持希望。

701: ライアン ◆snIhvfnlocさん - 2003/08/31(Sun) 11:59:39  ID:ZuzDh1KG  [URL]

ルンパは前Ｓだったしこれ以上下げるのは無理だと思う
やはり多彩な戦法 安定した耐久力
ギャラ維持希望

702: アキコさん - 2003/08/31(Sun) 12:02:15  ID:TnVI6./r

>>700
同意。

ホエルオー下げ希望。弱点を攻められたときのあの体力の
減りはすごいです。耐久力が無さすぎ。

703: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/31(Sun) 12:07:48  ID:JvwJJZlg

あ、俺の言うギャラ維持とはS-に維持希望という意味なんで・・・。
ルンパは受けが便利だから維持で良いと思います・・。
ギャラはとにかく維持希望です。ボーマンダは下げか維持で。

704: レッチューザさん - 2003/08/31(Sun) 12:09:18  ID:ot78QoGb

>>699
確かに対応力があるのはいいと思いますが力押しに弱いのは
痛いと思います。(メタやボーの燕返しやヘラのメガホーンなど
よく使われる(自分で思ってることなので)ポケの技が弱点なの
は痛いと思う。)少なくともサマヨールが劣ってるとも思えません
し。自分は下げ希望！

705: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/31(Sun) 12:20:46  ID:PQvN23MR

>>704
ヘラクロスやボーマンダ相手にルンパッパ出す意味が分かりませんが・・・
前にも書きましたがポケモンには役割があるので水、地面封じができるだけでも優秀かと。
維持希望。

706: 軟体生物 ◆SAFU/tyfx.さん [sage] - 2003/08/31(Sun) 12:21:07  ID:Lk4nDZZ8  [URL]

>>702
ホエルオーの耐久はサマヨール並です・・・。

707: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/31(Sun) 12:24:23  ID:JvwJJZlg

>>704ヘラやボーマンダ相手にルンパ出すのは無謀かと・・・ｗ
メタにおいてはヘドロ爆弾使用で来ますね・・・ま、鋼系いれば平気ですけどｗ
キノガッサとクロバットを上げてもいいかなぁ・・・と思う今日この頃・・。

708: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/08/31(Sun) 12:34:18  ID:MhBTYoZH

>>707
キノガッサは先制できるポケモンが限られている上、弱点が多いので維持で。
飛行４倍というのもちょっとなぁ・・・
クロバは弱点がメジャーなので維持希望。

というか上の２匹は今のランクで充分評価されているかと・・・

709: レッチューザさん - 2003/08/31(Sun) 12:35:55  ID:ot78QoGb

>>705>>707
ですから苦手に対する対応力が無いというのを強調しようと・・・。
極端ですが、残り一匹がルンパで相手が>>704のような苦手ポケ
だったら勝率ほぼ0パーセントになってしまうとおもったので・・・。そ
の点ボーマンダやスターミーなどは苦手にも抵抗できると思いまし
たので・・・。
あ、それと自分もクロ上げ希望！

710: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/31(Sun) 12:44:14  ID:JvwJJZlg

質問！ガッサの技をよく、気合パンチ、ヘドロ爆弾、きのこのほうし、マッハパンチ
にするのは、こころのめ、爆裂パンチ、きのこのほうし、かわらわり
より技のスペースをうまく使えるからですか・・・？
こころのめ、爆裂パンチは気合パンチより強い気が・・・気合パンチはかわらわり
二発やったほうが良いかと・・・いや、前々から疑問だったんで・・・。
あ、ルンパは維持希望。毎度言いますがギャラはS-維持希望。

711: レッチューザさん - 2003/08/31(Sun) 12:54:08  ID:ot78QoGb

>>710
気合パンチで相手を即効で沈められるからだと思います。
んでもじぶんもきあいPよりかわら割のがいい気も・・・。ばく
れつPターン数がかかるからだと思います。それにその技だと
ゴースト無力だと思いますし。

712: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/08/31(Sun) 14:15:13  ID:PQvN23MR

>>710
気合パンチは役割破壊の部類かと。
例えばヘラクロスは浮遊を持つマタドガスに止められますが気合パンチなら4発で潰せます。
瓦割り2発の同じなのは威力的な理論上の話。実際は2発なんて打ち込んでるより1発のダメージが大きいほうがいいのです。
ああ、それとキノガッサはその型が強いとは思ってませんけどねｗ
個人的には【眠る/スカイアッパー/キノコの胞子or甘える/宿木の種】あたりが使いやすくて好きですね。
それとなんかスレ違いっぽいような。自分が書き込んで言うのもなんですがｗｗ。笑。
そして意見を。
○クロバット
正直コイツの何が強いのか分からない。速効性？弱点付かなきゃそんなダメージ与えられませんよ。
錯乱作戦？耐久的にというか麻痺技とかいばみができないからどうかと思いますけどね。
○キノガッサ
維持希望。上げる意味が分からない。胞子パンチは強いですがね・・・
このランクでもそれは充分評価されてるかと。胞子パンチとか飛行に簡単に受けられますし。
○ルンパッパ
維持希望。役割も持てて耐久もあるため十分強いかと。

713: アキコさん - 2003/08/31(Sun) 14:35:39  ID:GFWj65IB

>>706
なぜですか？

714: レッチューザさん - 2003/08/31(Sun) 15:16:40  ID:ot78QoGb

>>712
スターミーの素早さ252振りでの怪しい光が評価されて、ク
ロのが評価されないのはおかしいかと。キノは同意ですね。
ルンパを評価している人に質問ですが、技はどんなものにし
ているのでしょうか？是非知りたいです！

715: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/31(Sun) 16:13:09  ID:OpDMRImX

>>713
実際にここでダメージ計算してくることをお勧めします。
http://www.pokedex.jp/dcalcrs.html

ホエルオーはＨＰが非常に高いので思ったより耐久はありますよ。
例をあげてみると、（例なので数値は超適当です）
サマヨールはＨＰ１５０で５０ダメージを喰らう
ホエルオーはＨＰ３００で１００ダメージ喰らう
だいたいこんなものだと考えてください。

716: 螺旋劉葵さん - 2003/08/31(Sun) 16:34:57  ID:c7ilCOii

キノガッサ
維持希望。理由は今のランクでも充分かと（理由になってない
ホエルオーは維持ですね。>>713なぜですかって意味が分からない
能力で決まるに決まってる。意味不明です。
>>714
クロバットとスターミーじゃ全然違います。
コスパがつかえ技も多彩で自己再生がある
明らかにスターミーが上。

717: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/31(Sun) 16:44:52  ID:JvwJJZlg

わかりました・・・たしかにキノガッサはそれで十分ですね・・・。
でもクロバットは上げたいです！
素早さ以外の能力も決して他のポケモンと比べて悪くは無いので・・。
先制怪しい光も評価したいです。わざも苦手なエスパーに対しシャドーボール
などを覚えるんで。攻撃も種族値90なんで決して低くは無いかと・・。
以上の理由でクロバットは上げ希望です！

718: カントーのスイクン ◆PsE231XdnEさん - 2003/08/31(Sun) 17:26:35  ID:dCMdJsHS

ここでは、お初です。
いきなりですが、個人的にソーナンスの上げを希望します。確かに、使い方の難しさはあります。
どくどくに弱いはともあれ、龍舞、瞑想等を相手にしたときに、アンコールからポケモン交代に持っていけるのは、
非常に良いと思います。もちろん、アンコールで相手の攻撃を指定させて、ミラコかカウンターという手もありますが・・・。
とにかく、アンコールを使うことによって、こちらの読みがしやすくなることは確かです。
アンコールで龍舞オンリー状態になったボーマンダやギャラドスを倒すのはかなり楽でしょうし、仮に相手が入れ替えたとしても、
しばらくはギャラやボーマンを出すのをためらうでしょう。また、いざとなれば道連れもあります。
このスレは、３対３を考えて動いているようなので、対戦時にこちらに有利な流れを作り出すという点で、ソーナンスの上げを希望です。

719: ＲＥＤさん - 2003/08/31(Sun) 17:26:41  ID:0279S.BW

エアムドをＳ−まで上げ希望です（できればＳまで。でもＳ−で充分かな）

エアムドはケックうけ、メタグロスうけができまきほえ（まきびし＋ほえる）や分身毒（影分身＋毒々）
をおぼえていれば大会用としてかなりつかえるのではないかと。
それに大文字（火炎放射）を覚えていなければボマうけもできます。

どうでしょう？

720: カントーのスイクン ◆PsE231XdnEさん - 2003/08/31(Sun) 17:34:09  ID:dCMdJsHS

>>717
個人的に、クロバットはランク上げを希望します。
彼に拘り鉢巻を持たせたときの強さは、結構なものになります。
ダメージ計算をしてないので、何ともいえませんが、拘りシャドーボールではスターミークラスなら楽に落とせそうです。
また、ヘドロ爆弾でメジャーなルンパ・ジュカあたりを。
つばめ返しで、ヘラクロス・キノガッサくらいは楽に落としてくれます。
これほど、活躍できるのですから上げを・・・、（ランク表上位陣をみて・・・）ちょっと無理かも・・・。

721: ぴよぷーさん - 2003/08/31(Sun) 17:37:57  ID:.Vhuowbn

エア維持希望。
理由は３VS３ではまきびしを活かしきれないからです。
６VS６ならかなり効果があるんですが・・・。

722: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/31(Sun) 17:38:34  ID:JvwJJZlg

>>719無茶でしょう・・・エアムはあれが妥当だと思います。
Sはありえませんね・・良いトコS-ですね・・。

723: カントーのスイクン ◆PsE231XdnEさん - 2003/08/31(Sun) 17:45:30  ID:dCMdJsHS

>>721
ぴよぷーさんに同意します。
６対６戦ならば、かなり活躍できますが、３対３戦だと撒きびしを生かしきれません。
また、６対６だとほぼ必須となる、受け役も、３対３戦だと決定力の無さで入れることが出来ない場合も出てきてしまいます。
ですから、エアームドは維持希望です。

724: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/31(Sun) 18:18:32  ID:valoZdz1

>>709だから一匹のポケモンで全てに対抗するわけじゃないってのに。
>>710マッハよりめざ霊ですね。アイシクルさんが述べていらっしゃるように気合Pは役割破壊の部類に
属するかと。
>>714コスモ・再生・妖光・多彩な特殊技・・・クロバはめざパで工夫しない限り鋼・岩等に対抗できません。
まあ耐久の違いと、この複合属性の問題もありますかね。クロバは4タイプ、☆も5タイプ弱いですがタイプの
使用頻度が違う・・・。
>>718龍舞使いまくらせる＝相手の攻撃・素早さ4倍です。
その攻撃で暴慢・ギャラの地震食らったら跳ね返す前にひとたまりもないかと。
>>719役割破壊攻撃が怖いです。大会での無道なんてメジャーメジャー。
上級者で対策立てない人はいないかと。欠勤・ギャラの文字もありますし、欠勤に至っては無道交代読み
気合パンチもあります。
後、攻撃ですが努力値0なら耐久0振りのピカチュウにも嘴2発受けられますので。
優秀な事は優秀ですが、読まれやすいのでAAAでしょう。
>>720普通に岩・鋼で止まる、と。
>>721そうですよね。3：3で撒き菱自体激しく微妙ですよね。

725: カントーのスイクン ◆PsE231XdnEさん - 2003/08/31(Sun) 18:27:28  ID:dCMdJsHS

>>724
そういう意味ではなく、アンコールを使い、ボーマンな冷凍ビームあたりを使うポケを、
ギャラなら１０万ボルトあたりを使うポケに入れ替えようという、提案だったのですが・・・。

アンコールは最低２ターンは持ちますし・・・。

726: ぴよぷーさん - 2003/08/31(Sun) 18:37:27  ID:.Vhuowbn

クロバットの上げ希望にひとつ意見を。
地面無効、格闘、虫、草が４分の１は大きいと思います。
ヘラクロス、キノガッサ、ジュカインなどを受けて
そのまま潰せます。
またフーディンは先手取れればシャドボで潰せます。
だめかな・・・。

727: ぴよぷーさん - 2003/08/31(Sun) 18:40:44  ID:.Vhuowbn

>>725
あんまりいらない意見かもしれませんが
アンコールは最低３ターン持つそうです・・・。

728: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/31(Sun) 18:41:15  ID:JvwJJZlg

>>726同意。俺もクロバット上げを希望します・・。

729: カントーのスイクン ◆PsE231XdnEさん - 2003/08/31(Sun) 18:53:33  ID:dCMdJsHS

>>724
また、クロバットがどうしても勝てない岩、鋼は、ギャラ、ボーマン等の有名な地震持ちで対抗できますし、
岩も今作ではかなり強い水ポケで潰すことができます。
そう考えると、ランク上位に食い込むメジャーポケと組み合わせるには素晴らしいポケかと。
また、こいつの場合は受けが出来ます。比較的、こらきしの多い今作では役に立つと思いますが・・・。

>>726
フーディンはクロバットの素早さの種族値の方が高いので落とすことは可能です。
また、スターミーも可能です。（防御に全て振ってある場合はわかりませんが・・・。

クロバットは短所もあるものの、大きな長所もあるのでもう少しあげても良いかと・・・。
上位陣をかなり切り崩せるあたり、なかなか優秀とみて良いでしょう。

>>727
失礼しました。アンコールが最低3ターンは持つということは、やはりソーナンスはある程度、使い勝手があるような・・・。

730: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/31(Sun) 19:50:24  ID:JvwJJZlg

突然ですがアーマルド上げを希望します。攻撃種族値125という非凡な数値
ですし、原始の力、じしんを使えるのはなかなか魅力かと・・。
AAに上げを希望します。

731: レッチューザさん - 2003/08/31(Sun) 20:43:11  ID:ot78QoGb

>>724
一匹で対抗するのではなく、最悪の時を考えたのですが・・・。
そうゆう視点でS−を見ると、ルンパは足りないような気がするので
すが・。3VS3なら>>709のような状況は十分にありえると思います
よ。それで同じS-相手するとなるとちょっときついと思うのですが・・
・。

732: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/08/31(Sun) 22:52:26  ID:.C3GO8WE  [URL]

ルンパの種族値低いと言われてますが低くないような・・・。
過去のレス見ても種族値は高く評価されているような気がしますよ。
それにルンパはすいすい速攻型でも持久型並に活躍できますし。
ルンパは上げ希望で。

733: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/01(Mon) 00:21:31  ID:zW9kxID6

更新。
ソルロックは上げの反対が無かったので上げで。
サーナイトの上げ。
クロバットの上げ。
ゴローニャの上げ。
後はとりあえず維持で。
ギャラドスは元に戻します・・・。

734: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/01(Mon) 00:23:36  ID:zW9kxID6

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル ギャラドス
Ｓ− ・ ・ ・ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス ルンパッパ ボーマンダ クロバット
ＡＡＡ ・ ・ ・ レジロック キノガッサ サマヨール キングドラ エアームド サーナイト
ＡＡ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ ユレイドル フライゴン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ベトベトン カイリキー ハリテヤマ マタドガス
Ａ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ランターン アーマルド ラフレシア
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ａ− ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン カイロス ソーナンス
Ｂ＋ ・ ・ ・ チルタリス バクオング アズマオウ レアコイル サイドン
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ドードリオ ライチュウ ソルロック
Ｂ ・ ・ ・ ・ サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン ジュペッタ
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト ハンテール ネイティオ ゴローニャ
Ｂ− ・ ・ ・ バクーダ ボスゴドラ オオスバメ グラエナ クチート バルビート
Ｃ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ ピカチュウ マグカルゴ サメハダー パールル チリーン ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｄ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

見落としてるところがあれば指摘お願いします。

735: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/01(Mon) 11:20:03  ID:bBz2PjCc

>>725分かりました。交代の事も出来れば>>718時点で言って貰いたかったです。
>>726先制影球でフー・☆辺り落せますし、相手次第で使い分ければ良い感じだな。
先制妖光が生命線と誰かが仰っていましたが全くその通りです。
僕もあの俊足を買ってS-には同意です。
>>727確か2ターンだった筈です。最高6ターンです。
>>729クロバは出す相手間違えなければ十分S-ですね。
>>730確かにAは低いですね。メジャーな水に弱いのは痛いですが、耐久も悪くないので
大抵は一発耐えますし。めざパ虫も剣の舞もあります。僕もワンランク上げ希望で。
>>730そんな事言うのなら他のS-でも色々言えますよ。
暴慢だって最悪の場合は拘り捨て身以外水系落せない事が多いです。
ラグだって最悪の場合草と当たったらヤバイですよ？HP・特防最大まで上げても特攻252ジュカイン
の草斬で余裕で一撃。メタグロスだってメジャー地面に弱いです。HP252でも大概2発で落ちます。
それに地面は割りと物理耐久優秀なの多いので、彗星拳一発耐えやすいですし。
サンドパンとかがその典型と言うか。フーだってHP252のベトベトンサイキネで一発で落せません。
ヘド爆耐えるにもHP252必要です。そうなるとクロバ系に非常に脆くなります。
フーも特攻最大で冷凍Pをサイドンにやっても落せません。相手はメガホ使うまでもなく、地震でKO。
最悪の時を考えるのは大切ですが、特殊受けor特攻要員と言うルンパの役割考えると、ソーラールンパも
ありますし、十分S-だと思います。水1/4減とかって特殊受けには最高の条件と言っても良いですよ？
それに種族値見ても到底低いと思えませんが。

736: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 11:54:16  ID:qoYYguJl

アーマルド上げ、ギャラ下げ、ルンパ維持、以上の事を希望します。
理由はルンパは皆さんと同じ理由です。ギャラは以前から言ってますんで・・。
アーマルドは攻撃面を評価したいです。

737: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/09/01(Mon) 12:32:42  ID:42LSyTtW

ギャラ維持希望。コイツほど上手に舞を踊れる奴はいないな。
読まれやすいって書いたけど、３ＶＳ３という少ない枠の中、ギャラ対策ポケがでる確率は
少ないような。先鋒で使わなきゃ大抵最強を名乗ることができるような。
ルンパも維持で。Ｓにいく理由がわからない。まあ、Ｓ−が妥当だろう、と。
ねむる持ち増えてきてるっぽいしね。

738: O舞ガットさん - 2003/09/01(Mon) 12:33:43  ID:BZULVux8

アーマルド上げ＾−＾んでギャラ上げあと・・・ルンパ維持を希望します。あと初めてなのでみなさん４６です。（殴 ぐは

739: わしさん - 2003/09/01(Mon) 12:44:52  ID:ogCuqbMj

キングドラ上げ希望です。
ステータスのバランスがいい。これといった長所がないという人もいますが、
雨乞い+すいすいのすばやさ倍増が主な長所です。元々余り低くないすばやさを倍増させるわけですから。
サクラビスなどはすいすいの上特攻が高いですが、特防が75です。10万ボルト、雷食らったらきついと思いますが。
キングドラはドラゴンタイプのお陰でサクラビスほどきつくはありません。
あと、水、炎のダメージが1/4です。特攻の種族値が低いのでは？と聞く人もいますが、
キングドラの特攻の種族値は95です。スターミー、ミロカロスは
特攻の種族値が100とキングドラより高いですが、そんなに離れてはいません。
ルンパッパは特攻が90です。イヤラセ型だからいいじゃないと言う人もいるかもしれませんが、
良く聞くルンパッパのイヤラセ型って何の技を使うんですか？特防は意味ないのですか？
話はもどして、キングドラの例として、こんなかんじではいかがでしょうか。
性格：控えめ
持ち物：食べ残し(ＨＰ低いのを支える)
又は貝殻の鈴(雨乞い→波乗りのダメージ期待)
努力値：ＨＰ252、防御or特防200、特攻58
技：冷凍ビーム、波乗り、雨乞い、影分身orめざパ電気等
一番最後はお好きな技で、と言う感じです。
主に、雨乞いで、波乗りですね。草、ドラゴンなどは冷凍ビームで。あとは水対策に影分身の代わりにめざパ電気など。
決定打にかけると言う人が多いと思いますが、
このキングドラの場合は、特攻が低くないのと雨乞いで、すばやさ倍増をいかして、
相手にダメージを積んでいくタイプではないでしょうか。他には毒々もいいと思います。
みなさんは一発型とイヤラセ型の2つにありますが、他にはないのですか？
あと、ほかのポケモンの決定打って、どんなものがありますか？スターミーのサイコキネシスのようなものですか？
これでおしまいです。読んでくださった方どうもありがとうございました。

740: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/09/01(Mon) 12:57:00  ID:phb6Ya8D

>>739
キングドラは維持希望。前書いた事をもう一度書かせてもらいます。
まず素早さ2倍。決定力がない奴が素早くなってなんなのか、と。
雨で素早さ確かに2倍ですが、もともと特攻は95。高からずとも低からず・・・といった程度でしょうか？
というか普通に雨してるよりエースで龍舞恩返し型のが強いと思うのは自分だけですか？素早さと決定力強化できますし。
炎4分の1といっても前書きましたがバシャーモのスカイアッパーで乱数3発なので封じ切れません。
バクーダも地震くるしマグカルゴキュウコンは安全かな？
というかスターミーとくらべるのはいかんせん納得がいきません。
スターミーは雷なども覚えるので雨型でも使えるしというかスターミーは特攻の高さより小回りのキャラかと。
ただ、個人的な意見ですがミロカロスとは同ランクでいいような気がしますね。
というわけで自分はミロカロス下げ希望を出します。
そして最後の型に突っ込み。
回復技ないので役割持てない。波乗り冷凍ビームとかは普通にキングドラ以外でもできる。
むしろサクラビスなどのほうが決定力がある。
というかやっぱり龍舞型のほうが・・・（何

741: O舞ガットさん - 2003/09/01(Mon) 13:08:08  ID:BZULVux8

そうですね竜の舞で攻めるのは前にやったことがあるけど以外としぶといですよ。

742: O舞ガットさん - 2003/09/01(Mon) 13:09:55  ID:BZULVux8

上は維持希望と言うことで。（sage)連レスすみません

743: わしさん - 2003/09/01(Mon) 13:19:06  ID:ogCuqbMj

>>740
まぁ確かに決定打に欠けているかもしれませんが、
>>739でかいたように
ダメージを積むタイプだとは思いますが。
バシャーモのスカイアッパーで乱数3発だそうですが、
その前に波乗り3発でバシャーモが倒れる気がするのはわしだけ？
バクーダの場合は雨乞いをせずにいきなり波乗りで倒せると思います。
マグカルゴは波乗りですぐ倒れると思うし、キュウコンも一撃で倒せないとしても苦戦必死だと思います。
安全かな？の意味がキングドラが安全だったら勘違いだったのですみません
スターミーなどは、結構使用頻度が高いから出したのですが、
小回りの効くポケモンということを忘れていました。すみません。
あと、回復が無いのはサクラビスも同じですよ。
しかも特防が少し低めなので、>>739で前に書いたとおり
ライボルトなどのタイプ一致の10万ボルト、雷をくらったらきついと思います。
ちなみに「ライボルトなどのタイプ一致の」は書きませんでした。
ところで、エースで龍舞恩返し型って何か分からないので、教えてくださいますか？

744: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/01(Mon) 13:40:11  ID:qVR/V3pC

>>740
舞って恩返しより
雨からハイポンのほうが強いような。
といっても維持希望ですが。

745: O舞ガットさん [sage] - 2003/09/01(Mon) 13:43:11  ID:BZULVux8

ええっと龍の舞で素早さと攻撃力を上げいっきにおんがえしでせめるううということ
ですかね。（あやふやですみません）

746: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/01(Mon) 13:59:15  ID:bBz2PjCc

舞恩返しより雨ハイポンの方が強いですね。
恩返しはタイプ一致ないですし。
>>740バシャのスカイアッパー三発で倒される前に、雨ハイポン一発で倒せます。
でも雨ハイポンなら大抵のキャラできますね。確かに素晴らしい複合属性によって
弱点が1つしかなく、尚且つ突かれにくい弱点ですが、耐久もこちらはS-いく程ないです。
でも雨で素早さ早くなった上に雨ハイポン出来る、て事なので上げても良いと思います。
決定力強化は雨ハイポンで十分。龍舞で舞えるのも数限られています。出来て2回って所
でしょうか？

747: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 14:20:33  ID:qoYYguJl

キングドラ維持希望決定力が乏しい・・。
ギャラは下げ希望。竜舞評価ならボーマンダと同ランクでいいかと。
そしてボーマンダ上げは反対。メタとランク差がつくのはおかしいかと。
ギャラ、ボー、メタに差が付くのはおかしいと思います。
それぞれに長所短所があるんであげて見ます。
ボーマンダ・長所・とくこう型と竜舞型、そして拘り型の3タイプのバリエーション。
優秀なステータス、中でも攻撃、とくこうは魅力。弱点は三つですが氷以外は
使用頻度が高くないためさほど警戒の必要なし。
短所・氷弱点４倍・・・これは痛い・・・ですがレジアイスと組ませれば問題なし。
ギャラドス・長所・竜舞使用後の強さは圧巻。地震を使えるのも魅力。
さらに受けも優秀なため電気以外ではこれといった警戒もなし・・。
短所・使用頻度の高い電気技に対し４倍はきつい・・・。またとくこうを活かしきれないのも
残念。打撃ではめざパ以外タイプ一致も無いので竜舞を封じられたときの
事を考えると不安。またパーティ構成のときバランスを崩しやすい。
メタグロス・長所・打撃のバリエーションから対抗できるタイプが多い。
攻撃、防御などのステータスも優秀。今までのパワー系（バンギラスなど）と違い
際立った弱点もなく耐久面でも決して低くは無い・・。また毒無力化は魅力。
さらにレジ系潰しを可能なので相手の壁ポケ潰しに役立つ。
短所・使用頻度がきわめて高い地震が弱点なのは厳しい。またそのメジャーさ
故読まれやすく対策も立てられやすい。便りのコメットパンチも封じられやすい。

748: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/01(Mon) 14:27:24  ID:bBz2PjCc

メジャー・マイナーで言えばキングドラは割りにマイナー？
対策立てなかったら対抗しにくい面もあるので上げ希望ですね。

749: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/01(Mon) 14:32:05  ID:qVR/V3pC

>>747
私としては
攻撃面では3匹互角でしょう。（メタが少し劣るか）
しかし受けが出来るところからギャラだけ1ランク上でもいいかと。

750: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 14:45:03  ID:qoYYguJl

>>749
竜舞をできない状況（相手ビルドとか）の状況で打撃タイプ一致の威力
70弱で果たして対抗できるか？という点とボーマンダ、ギャラドス共に4倍系の弱点
があるのに対しメタグロスは無い・・。攻撃種族値ではボーマンダ、メタグロスが
135．それに対しギャラドスはタイプ一致も貧弱なうえ種族値は125。
受け、弱点、攻撃を踏まえ三対のランクは同じかと思います。
弱点4倍が二匹。タイプ無効はそれぞれ一つ所有。攻撃種族値2体135。
そして受けとしての役割が可能なのが一体。
俺には三匹とも勝るとも劣らないと思います。他のSランクポケと比べ三体共
落ち目ががあるんでギャラ維持希望します！

751: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/09/01(Mon) 15:12:49  ID:42LSyTtW

>>748対策しなくても倒せる気がするのは自分だけ・・・？
まさかパーティ３匹全員水・氷が弱点なわけないですよね？力押しで倒せるかと。
維持希望。
>>749同意。
攻撃低いとか、理屈はどーでもいいわけで。使ってみれば強いとわかるはず。。。
ついでに、舞・地震・めざ飛・じたばた（気合ハチ）に、
鬼神のごとき強さを魅せつけられた記憶が・・・（極悪
鋼がいまひとつというのも、評価できる。・・・ような。
ちなみに竜王ですが、自分も使ってみたからこその意見ですので、あしからず。
最後に、ミロの維持を希望。高い特防、妖光の分、竜王より強い（使える）気が。

752: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 15:29:21  ID:qoYYguJl

>>751使ってみても未だその強さ見えず・・・。
メタグロスとボーマンダに対し決して群を抜いているわけではないんで。
「攻撃低いとか、理屈はどーでもいいわけで。使ってみれば強いとわかるはず」
竜舞決まらなかったことありませんか？そのときはもはや他の二匹と比べても落ち度を
感じます。また素早いスターミーなどに対し無力かと。総合してみても同ランクかと。
別に下げなくてもいいですがその場合ボーマンダとメタグロス上げを希望します。
ま、実際ギャラ下げが現実的ですが・・。受けの部分で+１ 弱点で−2 攻撃で＋1
無効化で＋１．他の二匹と結果同じでは？理屈依然に電気4倍が痛いです。
そのうえとくぼうは100。メタは弱点4倍なしで130です。百歩譲っても
ギャラと他の二匹のランクは同じであるべきです。
冷凍ビーム、じしん、10万Vどれも使用頻度は高いですが↑でも言った通り
4倍＋打撃攻撃不一致は厳しいと思います。ギャラが強いのは竜舞が決まればの話であって
通常状態のまま。もしくは竜舞使用不可の状況で果たして単体で何処まで
やれるか？そう考えれば自ずとS-が妥当だという結論が見えます。
「使ってるか使ってないか」ではなく「使えるか使えないか」ということです。

753: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/09/01(Mon) 15:30:05  ID:ShhOY/4C

>>750
受けに関しては明らかにギャラドスが優秀ですね。
ボーとギャラはそれぞれ４倍の弱点があるが、使用頻度がちがう。
攻撃の種族値なんてたいして変わらんよ。

>>751
＞攻撃低いとか、理屈はどーでもいいわけで。使ってみれば強いとわかるはず。。。
すごく同感。

もういい加減ギャラドスの討論やめませんか？
もうね、きりがないかと。

754: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 15:30:51  ID:qoYYguJl

訂正メタ130とは地震に対する防御を言ってます。

755: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 15:35:32  ID:qoYYguJl

>>753
受けを評価するなら結局ヌケ最強論が出ます。
「すごく同感。」＞結局「使ってるか使ってないか」という次元の話では・・？

もういい加減ギャラドスの討論やめませんか？
もうね、きりがないかと。＞ええそうですねギャラドスを下げて終わりにしましょう。
あとキリが無いのは当たり前かと。
結局「使ってるか使ってないか」という低次元な話で言いくるめられるの御免蒙ります。

756: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 15:53:04  ID:qoYYguJl

連レスすいません。
訂正「ヌケ最強説・・・」
↑これを出さずとも受けでメタグロスがそれほど劣ってるとは見えません。
各部門ではそれぞれの長所によりギャラの評価もできますが、
ここは総合的に見てなんで一つの長所では評価しがたいと思います。
また受け以外の長所では攻撃互角、弱点で劣っていて受けでやや勝ってます。
総合的に見て同ランクかと。結局>>751と>>753の方は「自分が使い、もしくは友人が使い
強かった。」などということでしょう？万事強けりゃ苦労しません。
また理屈で説明できないなら意味無いかと・・。
じぶんは上げでも下げでもかまいませんがギャラドスをメタグロス、ボーマンダ
と同ランクにすることを希望します。

757: 雷電疾風龍@宿題に追われ三万里 ◆vAV8Hq6/UQさん - 2003/09/01(Mon) 16:07:07  ID:WI9z2eLa

ギャラは下げ意見で固まったようなので、万打の下げ希望してみる。（無謀か・・・。
拘りタックル、龍舞型、特殊型、どれも単 体 で は強力な攻撃が出来ますが、
3対3だと、他の二匹が防御、補助、などに回ることが多く、（自分が悪いのかもしれないが・・・）
更に一匹だけでは、三体抜き出来るほど甘くはないわけですし、
3対3と言うことを考えると、どうもS−のポケモンたちに劣るような気がします。
もともと、ギャラとボーは2ランク差があるのは大きいから、
ギャラ下げか、ボー上げで考えればよかった話、そう考えるとギャラ、蟹、髭、ラグ等と同ランクは
厳しい気がします。

758: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/01(Mon) 16:57:26  ID:qVR/V3pC

私としては技の使用頻度は
じしん≧なみのり≧れいとうビーム≧10万V
です。そのことを考えた上で
ギャラ≧マンダ＝（≧）メタグロス
とだとおもいます。
自分的に威嚇（クリアも魅力ですが）がつかえると思うので
メタが一番下。
マンダちギャラは受けが出来ることと↑の技の使用率で行くと
ギャラがどちらにせよ有利なような。
＞結局>>751と>>753の方は「自分が使い、もしくは友人が使い
強かった。」などということでしょう？
それは当たり前。使って強いからに決まってる。
貴方がマンダを評価するのも使って強いからでは？
つかって弱けりゃだれも維持は希望しませんが？
わたしはもし最終的に（維持しますが）
マンダとギャラが同ランクになるなら
メタはひとつ下げてほしいです。
メタは特性、技、コメパの命中の悪さ。
あきらかにギャラより劣りますね。
威嚇だったら同ランクだったんですが。

759: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/09/01(Mon) 17:11:03  ID:42LSyTtW

個人的にギャラ＞ボー＞メタという考えが・・・。
メタは攻撃が上がる技が欲しかったなぁ（コメパ以外で）。とりあえず同ランク化反対。
＞「使ってるか使ってないか」ではなく「使えるか使えないか」ということです。
それの使用頻度によって使えるか使えないか変わるとおもいますが。
メタって受けで出しても微妙な気が。
>>752舞が決まらない時ってどんなときですか？
とりあえずギャラ・ボー・メタ共に維持希望。

760: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 17:17:59  ID:qoYYguJl

特性はギャラのほうが使えますが、俺の意見は変わりません。
安定して強いメタを推します。
ギャラは下げ希望。俺はギャラ、マンダ、メタの同ランク化を強く希望します。
理由は以前から言ってるんで。
>>758「使ってるか使ってないか」とは「そのポケモンを皆が使っているから。ただ単に強いから」の意。
安定力がなく竜の舞に頼らなければならないギャラは結果同ランクが良いかと。
俺はギャラ下げ希望です。

761: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/09/01(Mon) 17:19:31  ID:42LSyTtW

連レスすみません。。。
ギャラ下げなら、Ｓ−以下のランクを１つずつずらすことを希望。（無謀
だが、それほどＳ−とギャラとの差は大きいかと。

以前ギャラに疑問を持ってた自分はどこへ行ったんだかｗｗ

762: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/09/01(Mon) 17:28:11  ID:ty6/Casl

>>761
それはちょっとむりぽｗ

ギャラ下げるならボーマンも下げて欲しいです。
せめて１ランクは離さないとねぇ・・・
個人的にメタはギャラと同ランクでもいいかなと・・・

できればギャラ維持でｗ

763: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 17:28:41  ID:qoYYguJl

>>759相手が地震でギャラに交代→相手の交代を読んで竜舞→相手ボルト持ち→
こっち交代→繰り返し・・・。
つーかギャラやボーマンダは4倍つかれればほぼ潰れますが、メタは弱点一発では死なないかと。
仮にとくこう種族値100程度の奴に10万V喰らえば死にません・・？
結局竜舞以外で大した使い道が無いかと。
そもそも弱点4倍の時点でSはおかしいと思われ。
同ランクのレックウザは攻撃種族値150 とくこう種族値150なのでまだ理解できますが
攻撃125のギャラドスがSというのはおかしいかと。
この書き込みに対し「伝説と比べれば落ち目は仕方ない」と反論するのはやめてください。
それならばこのランキングそのものから伝説系を抜くべきです。
また、使用頻度が冷凍のほうが高いというのは屁理屈では？
今作は強力な水系がいるんで冷凍と同じくらい10万Vも使われています。
竜の舞使えて初めて生かせるポケモンなんでそれを交換などでふうじられた場合
頼りなさすぎですよ・・。
兎にも角にもギャラ下げ希望です！

764: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 17:34:22  ID:qoYYguJl

補足。レックウザも竜舞使えるんでどっち道ギャラは下げ希望です。

765: ぴよぷーさん - 2003/09/01(Mon) 17:38:57  ID:iL3d8b.f

>>763
残念ながら今作はやはり冷凍ビームの方が
１０万ボルトより使用頻度高いです。
強力な水ポケの例えば
ラグラージ、ミロカロス、キングドラ、ルンパッパ、トドゼルガ
などは皆冷凍ビームは使えますが
１０万ボルトは使えません。
レックウザはこの使用頻度の高い冷凍ビームに
弱いですが攻撃とくこう種族値１５０があるからこその
このランクです。
ボーマンダがどちらも劣っているのに
同じランクはおかしいと思います。
やはりギャラドスとボーマンダは維持ですね。

766: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/09/01(Mon) 17:41:30  ID:42LSyTtW

>攻撃低いとか、理屈はどーでもいいわけで。使ってみれば強いとわかるはず。。。
まずこの言葉を撤回。このスレでは無意味ですね。実際はそうだけど。
ただ、俺のケースだと、今までボーが強いと言っててギャラ使ったら、あれ？となったんで。
>>763やけにステータスや弱点にこだわっていませんか？それを補うための舞だと。
＞今作は強力な水系がいるんで冷凍と同じくらい10万Vも使われています
同意見。
ただ、１０万覚えるポケは？５５種類
冷凍覚えるポケは？８３種類
ＯＫ？

767: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 17:48:18  ID:qoYYguJl

いえ、フーディンやスターミーなどのすばやさの早いポケモンに電気系の技を
使われると落ちるんでやはりギャラ下げ希望です。
攻撃125と攻撃150の差を甘く見てはいませんか？
使用頻度のどうこう以前にこのステータスの差からすでに厳しいかと。
また、冷凍ビームに4倍のポケモンはレジアイスをパーティに入れてるケースが多いです。
でんきはラグやランタで防ぐのですが結果ラグはともかくランタはどうかと。
ラグにしてもそれだけのために入れた場合パーティバランス崩れるかと。
試しにギャラを入れたパーティで三体書いてみてくださいよ。
結果冷凍4倍の方がカバーしやすいかと。

768: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 17:51:20  ID:qoYYguJl

>>766その中には進化前や到底使えないのもいるんで。
あと確立だけで勝負が決まれば世話無いかと。
問題は最終的な話ですよ。
仮に竜舞無ければダメじゃないですか。
弱点補う暇が現実的には無いから言ってるんです。OK？

769: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/01(Mon) 18:01:25  ID:qVR/V3pC

>>767＆>>768
弱点つかれて落ちるのは当たり前。
もし龍舞後に交換で出してきたら
フーも☆も落とせますよ。
先発同士であたったら地面系に変えるｗ。
電気無効。
弱点補う暇がない？
メタなんか暇がないどころか
弱点補う技さえありませんが？
ボーは龍舞型だとしても10万とれいとうビームの使用率を
考えてギャラが上になるのでは？

770: ツグさん - 2003/09/01(Mon) 18:02:32  ID:tg2skYqh

キングドラ上げ希望
特攻高いですし、雨なら水技X1.5X1.5なので波乗りならだいぶ強いです(確か(爆
弱点もあまり目立たないドラゴンですし。
それとマリルリ上げ希望
ある意味怠けなしのケッキングみたいなもんですから。弱点は2つですけど。
微妙にプクリン上げ希望
使ったら意外とタフだったので。プリンのときにものしかかりやハイパーボイスや捨て身タックルも覚えるので。

なんか僕いつも希望ばっか出してるような(気づくならほかにも書け

771: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/01(Mon) 18:07:42  ID:qVR/V3pC

>>770
マリルリで何の打撃技を使うおつもりですか？
捨て身ぐらいでしょう。
キングドラ特攻高いのなら
ミロカロス＆その他はもっと上のランクです。
プクリンとくぼう55防御４５のどこがタフなの？
HPは少々高いがサメハダーに怪我はえたような者でしょう。

772: 雷電疾風龍@夏休み終（涙 ◆vAV8Hq6/UQさん - 2003/09/01(Mon) 18:14:11  ID:fG3F6F2X

>>767
>試しにギャラを入れたパーティで三体書いてみてくださいよ。
ギャラドス、ラグラージ、レジアイスで何とかなりますが？、
ラグはでんき受けだけのためだけには絶対になりません。
鈍い型を完成させれば多くの相手に対応できます。
ラグの対応できないところをレジとギャラで潰せばいいわけですから、
決してギャラはエース使用ではないのですが・・・。
とりあえずギャラ下げは同意です。
ただ、ボーマンダと同ランクというのは納得いきません。
いくら攻撃種族値がギャラより高いとはいえコイツの場合、
龍舞、特殊、拘りとも強いので読まれやすく対策も採られやすいです。
しかし、ギャラの場合龍舞が強いのはよく言われますよね？。
でも、それだけじゃありません。あまごい、ハイドロポンプ、かみなり、ねむかごの
特殊固めはそう有名じゃあありませんから、対策がとられることが少ないです。
変な型だと思うでしょうが、雨乞いハイドロポンプは強力で、
今まで言われてきた役割理論を覆せます。
つまりギャラは裏をかくことが出来るのです。
あまごいハイドロポンプかみなりで暴走し、あとはあまごいを次につないで任せるなどの、
捨石に使ったことが僕はあります。そうしたら結構簡単に勝てました。
貴方は理論の方が実際にやるより正しいと思っているかもしれませんが、
本当は実際にやって試した方が卓上論よりも正しいのですよ？。
こういうことは万打にできますか？。できませんよね？。
僕が万打でやった時には全て読まれて終わりました。
そのことから考えて、万打とギャラは一つぐらい差があっても良いと思います。
以上駄文失礼いたしました。

773: 雷電疾風龍@夏休み終（涙 ◆vAV8Hq6/UQさん - 2003/09/01(Mon) 18:17:10  ID:fG3F6F2X

連レス失敬。
大事な文を忘れていた・・・。（アフォ
ボーマンダ下げ希望です。
理由は>>772を。。

774: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/01(Mon) 18:27:43  ID:bBz2PjCc

>>758悪いと言ったって85％。20回やれば17回当たります。
威力100で同タイプ補正も掛かる上に能力を下げられないのは大きいかと。
それに威嚇がなくてもこちらはHPに252振れるので、大して変わりません。
何といっても防御種族値130ですからねぇ。
毒無効等を見ても優秀では？
4倍弱点ないグロスをどうやって下げるのかとも聞きたいですね。
無道で止まるのはギャラも同じですし。高速移動や鉄壁を持っているのも踏まえると、
マンダ＝ギャラ＝グロスで良かろうと。
メジャーな氷に弱い、って点でマンダがこのランク、全体的な種族値が劣っている、って点で
ギャラもこのランクでは？一概に長所・短所が違うので比較の対象が難しいですが、弱点
相手で変えれば良いと思うのが個人的な意見です。
ギャラマンダ共に無道・ルナ・ソル等で止まります。交代すりゃ良いだけの話ですね。
弱点タイプが当たった時にもそうです。確かに冷凍B覚えるポケモンの方が格段に多いですが、
パに入れる数を考えると、冷凍Bも10万Vもさほど変わらないかと。氷多いからと言ってパの殆ど
を氷にするとかそんな可笑しな話はありません。10万Vも、その「メジャーな」水を落す等の用途で
入れられる事が多いです。持っているポケモンの数と、パに入れる使用頻度は別問題だと思うのですが。
その点では氷も電気も同じでは？
グロスは弱点攻撃一発じゃ殆ど落ちません。
>>770
キングドラ上げは>>735>>746の意見を出しました。上げ同意。
マリルリの物理は鈍足生かした身代わり気合Pくらいでしょう？性格「勇敢」でそれ以外は捨て身or波乗りor冷凍Bの
中の2つを入れるのでしょうか？
プクリンはHPが相当高いですが、それ以外の長所が目立たないどころか短所ばかり！
鈍足ですし、これと言った決定打がないです。大抵1〜2発で落ちるかと。
格闘なんかは有無を言わずに殆ど一発です。

775: ぴよぷーさん - 2003/09/01(Mon) 18:46:15  ID:iL3d8b.f

話は変わりますが、ランターン上げ希望。
蓄電ありますし、ざっとみたところ、ランクの高い
キングドラ、ミロカロス、ルンパッパなどを受けられるようです。
Aはちょっと低いような気がします。
また、タイプ一致電気技が使えるところも評価できると思います。

776: ライアン ◆snIhvfnlocさん - 2003/09/01(Mon) 19:07:57  ID:dseJTnna  [URL]

では
ギャラドスはＳ-
ボーマンダはＡＡＡでいいっすね？

777: ぴよぷーさん - 2003/09/01(Mon) 19:14:03  ID:iL3d8b.f

メタグロスを上げればよいのでは？
あとの２匹はそのままで。
ボーマンダAAAは少し低いような・・・。

778: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/09/01(Mon) 19:27:59  ID:phb6Ya8D

というかキングドラ維持希望で。
なんか龍舞恩返しより雨ハイポンのが強いとかいう意味が分からない・・・
威力だけでは物事なんて進まないものですよ。ハイ。
雨ハイポンなんかじゃレジアイスとかに普通に止められます。水にも封じられますね。
大体2刀流の原理はそういったポケモンに止められないためにあるものですが？
龍舞恩返しはキングドラの乏しい攻撃を活かすものでもありますし・・・というかキングドラの攻撃種族値活かすのこれしかない（ぁ
・・・なんか維持意見じゃないとか言う意見はなしで（蹴
少なくとも雨乞いハイドロがそこまで強いとは思えない。
そしてなんかスカイアッパー3発の前に1発で倒せるじゃんとか言われてますが、
「自分は炎封じに反発しただけであって炎潰しに反発した覚えはありません」
ただそれだけです。
そして意見を。
○プクリン
HPがあれですがいかんせん耐久が・・・（ぁ
維持希望で。

そしてなんとなくギャラボーマンメタ論争してるみたいですね・・・
ピチュチュさん他方達に同意で。3匹とも同じランクでよいかと。
各ポケモン役割も優秀ですし、弱点はありますが耐性もなかなかのもの。
・・・余談ですがコメパ命中低いとか言われますがコメパの命中率の低さよりコメパの攻撃上昇で受けにくくなる方が困るのは
自分だけでしょうか？（何

779: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/01(Mon) 19:49:25  ID:bBz2PjCc

>>775地震に弱い。
>>776意見をちゃんと読んでください！
>>778よく分かりました。

780: ハン ◆HAN/ZU/dacさん - 2003/09/01(Mon) 19:53:32  ID:XvHJJzam

>>692
わかりました。
>>729
ソーナンスの上げに同意します。
影踏みとアンコールの組み合わせは厄介ですしアンコールから交替や
カウンター ミラーコート 道連れも怖いです。
>>730
アーマルド上げ同意です。防御が高くカブトアーマーの特性で急所というトラブル
も無いです。剣の舞からの地震やいわなだれや原始の力は強力です。
>>770
プクリンの耐久はサマヨに少し劣る程度ですが、それを生かせそうな技がないですし、
攻撃面も弱いので維持希望です。

ギャラドス ボーマンダ メタグロスは同ランクでも良いと思います。
理由はピチュチュさんやアイシクルさんと同じです。

最後にアブソル下げ希望です。
同ランクのザングースにくらべて素早さ、耐久が見劣りし破壊力も同じくらいです。

781: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 19:57:22  ID:qoYYguJl

>>774>>778>>780
超激しく同意！
理由は>>774>>778>>780と同じです！
ギャラ＝メタ＝マンダ希望！

782: ライアン ◆yi6L/kpaoIさん - 2003/09/01(Mon) 20:27:49  ID:dseJTnna  [URL]

アーマルドに反対はなかったのでＡＡに上げ
プクリンは維持
キングドラは保留
そしてギャラボーメタは同ランクで更新しますね

783: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/09/01(Mon) 20:29:18  ID:m5TK21PP

トップページリニューアル記念カキコｗ

ギャラ・ボーマン・メタの件、納得いたしました。
で、この３匹のランクはどこにするのでしょうか？
やはりS−ですか？

784: ライアン ◆yi6L/kpaoIさん - 2003/09/01(Mon) 20:30:45  ID:dseJTnna  [URL]

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ｓ− ・ ・ ・ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス ルンパッパ ボーマンダ クロバット ギャラドス
ＡＡＡ ・ ・ ・ レジロック キノガッサ サマヨール キングドラ エアームド サーナイト
ＡＡ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ ユレイドル フライゴン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ベトベトン カイリキー ハリテヤマ マタドガス アーマルド
Ａ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ランターン ラフレシア
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ａ− ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン カイロス ソーナンス
Ｂ＋ ・ ・ ・ チルタリス バクオング アズマオウ レアコイル サイドン
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ドードリオ ライチュウ ソルロック
Ｂ ・ ・ ・ ・ サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン ジュペッタ
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト ハンテール ネイティオ ゴローニャ
Ｂ− ・ ・ ・ バクーダ ボスゴドラ オオスバメ グラエナ クチート バルビート
Ｃ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ ピカチュウ マグカルゴ サメハダー パールル チリーン ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｄ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン
見落としがあれば言ってください

785: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/01(Mon) 21:13:51  ID:oSBqOU/M

リンク貼られて無かったようなので貼っておきます。

めざパについて話し合うスレ
http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/jewel/1056103954/l50

786: レッチューザさん - 2003/09/01(Mon) 21:17:59  ID:ljfGBHNT

>>784
質問ですが、ラティ兄妹は雫ありですか？無しですか？

787: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/01(Mon) 21:19:43  ID:oSBqOU/M

>>786
ありです。カイオーガとかがランクにいる時点で何でもありだと思いますので。

788: レッチューザさん - 2003/09/01(Mon) 21:28:31  ID:ljfGBHNT

>>787
そうですか〜有難うございます！

789: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 21:39:19  ID:qoYYguJl

つ、ついに長年の夢ギャラ下げ成功！（万歳！万歳！将軍様万歳・・ってオイ）
ハイでは久々に別のポケモンについて・・。
なにげなくバクオング上げを希望してみる・・。
技・眠る、ねごと、じしん、ハイパーボイス・持ち物：食べ残し
これならAいけるかなぁ・・・と思います・・。
また、二刀流でハイパーボイスと神通力なんかもいいかも・・。
たしか遺伝でいばるも覚えたんでけっこう使えるかと・・・。

790: レッチューザさん - 2003/09/01(Mon) 21:50:33  ID:ljfGBHNT

>>789
自分もAには行けなくてもA-に上げ希望です！
理由は同じです！
あとピカチュウ上げ希望です！理由電気球特殊は強いと思います！
ラグにはメザパ草ありますし、B-には上げて欲しいです！まあ耐久無
いのはいたいですが・・・。
ルンパ上げは諦めます。自分の意見全部潰された様な感じなので自
分の中でAAAってことにしておきます。

791: レッチューザさん - 2003/09/01(Mon) 21:51:36  ID:ljfGBHNT

>>790
＞ルンパ上げは諦めます。
下げの間違いでした。

792: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/09/01(Mon) 21:53:44  ID:ddEOiPM9

>>789
１番上の文章がギャラ好きの僕としてはとても不快に感じるのですが。

バクオングはあげてもいいと思います。
ほえるが効かないのは大きいと思います。
バトンの終点にうってつけです。

793: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 21:55:41  ID:qoYYguJl

連レス申し訳ない・・。
ついでにジラーチ下げ希望何故にSSなのか・・？
技・雨乞い、雷、水の波動、ねむる
技・破滅の願い、どくどく、まもる、コスモパワー
技・めいそう、サイコキネシス、10万V、すなあらし
など多彩な技ではありますがいくらなんでもSSは無いかと・・。
実際俺持ってるんで言いますが個体値ALL100って言ったって
努力値つぎ込むのが二つなんで期待してたほどには高くありません・・。
ってか所詮100なんで性格補正してもやや低いかと・・。
技と特性で評価してもSSはちょっと・・・。
まぁでも確かに技は使えるんでS以上ではあるんですが・・・。
とりあえずステータスの低さからSSは無茶かと・・・。
あ〜でもジラーチは別にSSでも無茶ではないか・・・。
微妙ですね・・・一応皆さんの意見が聞きたいです・・ハイ・・。

794: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/01(Mon) 21:57:26  ID:oSBqOU/M

>>789
１行目の文章はギャラドスファンに失礼だと思います。

>>780
アブソル下げるよりザングース上げるのはどうでしょうか？

795: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 21:58:28  ID:qoYYguJl

>>792あ、申し訳ない。気分を損ねたなら謝ります。
自分的には結構前から言ってきてたんで苦労の甲斐あって・・・みたいな。

796: 今日は鬱だ。。@shikarabaさん - 2003/09/01(Mon) 22:01:11  ID:lEQ3a.y7

>>793
肝心な型がないことに気づく。
コスモ型。
ラグを超えたあの耐久と、ケックの素早さがあって出来る
ジラならではの芸当やな。
地震に弱いってのも。。まあコスモやっとけば。。どうなんやろね？
とにかく、特攻１００でもたいしたもんなんで、維持希望。

797: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 22:04:42  ID:qoYYguJl

>>796そッスか・・・ジラーチは俺の中ではSとS-のちょうど間くらいです・・・。
ま、維持もありかと思います・・。
アブソルとザングースは両者とも維持希望。
ですが変動させるならアブソル上げ希望。

798: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/01(Mon) 22:12:33  ID:8VJ6uiO.

アブソルは耐久殆どないし、攻撃技もあんまりよくないので下げ希望。
ザングースはタイプ一致恩返しは強力だと思う。
それでもこのランクで十分かと。維持希望で。
ピカチュウはこのランクはちょっとひどいのでは。
電気玉を考慮して一ランク上げ希望。
バクオングは・・・微妙ですが、A-にはちょっと届かないと思います。

799: レッチューザさん - 2003/09/01(Mon) 22:13:09  ID:ljfGBHNT

>>794
失礼だとは思いますが、ここのスレではファン精神は捨てた
方がいいみたいです。ファンの不公平な希望も出てくると
思いますし。

800: ぴよぷーさん - 2003/09/01(Mon) 22:23:47  ID:iL3d8b.f

たいぶ、てかほとんどこのランクで安定してきましたね。
かなり参考になります。てかなりました。

801: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/01(Mon) 22:33:07  ID:8VJ6uiO.

>>799
ここにはそのポケモンが嫌いではない人もいると思いますが、好きな人もいます。
それを考えて発言していただかないと困りますから。
たまたまビーンさんが気になっただけでしょう、と。
>>793
個体値ALL１００なんてありえません・・・（ぇ
ラフレシアの下げ希望。
日本晴れ光合成やソラビは強力ですが、それだけでここまではいかないのでは・・・。
日本晴れしている間にやられたり苦手とするポケモンに変えられたりします。
晴れパにはいいと思いますが、ルンパとかでも出来ますしね。
ちょっと高すぎると見て下げ希望。

802: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 22:33:41  ID:qoYYguJl

>>800
S-以上はとりあえずもう変動無しかと思います・・上がってくる猛者はいるでしょうが・・。
自分は今日からAA以下のポケを実際育て皆さんに意義を立て付けようかと思います（エ
ピカチュウは１ランク上げに同意。玉乗りはなかなか侮れないかと・・。

803: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 22:34:57  ID:qoYYguJl

>>801
すいません種族値です・・・。

804: ＮOＺＡさん - 2003/09/01(Mon) 22:37:04  ID:DCi5x3Jj

>>799
違うと思いますが…よく読んでみてください。
つまり、>>789で＞ギャラ下げに成功と言ったのに対し
ツャアさんはその発言はギャラドスファンに失礼だと言ったのでは？

805: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/01(Mon) 22:40:45  ID:qoYYguJl

>>804なんか俺の発言で残り200弱のレスが無駄になりそうなんで謝罪します。
ええ・・>>789の発言は自身でも不適切だったと今現在深く反省しています。
改めて皆さんに謝罪します。ギャラドスファンの皆様どうかお許しを・・・。
ラフレシア維持希望。葉緑素の晴れパにはもってこいのはず・・。
ヘドロ爆弾も使えるんで維持希望。

806: カントーのスイクン ◆PsE231XdnEさん - 2003/09/01(Mon) 22:53:11  ID:HoryN2sa

ソーナンスのＡかＡＡ上げを希望します。
確かに、どくどく、一撃必殺に弱い面もありますが、アンコールとその特異な特性を使って、活躍することは可能です。
ただ、技がすべて上級者向けで、戦法を読んだり、先読みをするのが苦手な初心者には使いづらいですが・・・。
それでも、タイプ的な弱点が全く無いのが、こいつの長所でしょう。
弱点のメガホーンを喰らってもカウンターがありますし、悪タイプのかみくだく等はミラコの餌食です。
また、一時期脅威とされた龍舞や瞑想等を積まれる相手に対しては、アンコールとこちらのポケモン交換で対応できます。
こんな、ソーナンスですから、もう1ランク、もう2ランクくらいは上がっても良いと思います。

807: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/01(Mon) 23:01:36  ID:oSBqOU/M

>>806
ソーナンスはゴースト系の打撃技と悪系の特殊技にも弱いですよ。

808: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/01(Mon) 23:05:45  ID:qVR/V3pC

下がったか。
多数決なら半々ぐらいだったと思うが
仕方ない。いまだによく理解できないが。
>>805
私も不快でしたが謝りすぎるのも無駄レスかと
もう許してくれるでしょうし。
>>775
ランターン上げ同意。
雨乞いハイポンは強いし
雷がタイプ一致命中100で使えることと
さっきまで話し合っていたギャラドスなんかと
組み合わせたり（無理やりだ）
>>779
かなり矛盾してませんか？
メタグロスも地震に弱いですが？
あとジュペッタ上げ希望
耐久は低いですが
攻撃力を生かした
影玉。
鬼火、怨念、道ずれなど補助技も優秀です。
あとひとつぐらいあがってもいいような気がします。

809: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/09/01(Mon) 23:09:14  ID:ddEOiPM9

>>805
そこまで謝ることないですよ＾＾

>>806
ソーナンスは維持希望です。
どんなに頑張っても今流行のヘラクロスのこだわりメガホで１撃です。
運要素もあるソーナンスは今のランクで充分評価されているかと思います。

810: レッチューザさん - 2003/09/01(Mon) 23:35:36  ID:ljfGBHNT

>>801
このスレは色々な事実や状況を元にしているわけだと思うので
、ファンのことについてはあまり触れなくてもいいかと「自分が気
になった」だけなので・・・。それに「確かに失礼ですが」と自分
も思っているので。
>>804
あ〜自分の言い方がいけなかったみたいですね。
「確かに失礼」ですが、上で見た（>>688ぐらいかな・・・。）様
なことには発展して欲しくないと自分が勝手に思っただけなので。
あまり深く考えないで欲しいです。
>>805
炎弱点のポケの日本晴れは厳しいかと。使ってもプラマイ0だと思
います。よって自分は下げ希望です！

811: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/09/02(Tue) 13:59:04  ID:Y92ZvOT9

>>806激しく同意
>>809いや、そういう奴相手には出さないかと。。。
出す相手を間違えなければ必ず勝てますよ。
弱点つかれない限り（拘り光線含む）カウン・ミラコで狩れるし。
毒に弱いけど、アンコ逃げできるし、そもそもＨＰ減ってなんぼのポケなんで。

812: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/02(Tue) 14:57:47  ID:0TIrx43l  [URL]

ギャラドス上げ希望。
弱点２つだけで地面を無効できるのは大きいかと。
特防の高さから水受けなどもできますし、いかくで攻撃型に有利に戦えます。
１回積めば、大体のポケモンに先制できるし、攻撃高いからタイプ一致じゃなくても強力です。
タイプや耐久の高さから龍舞しやすいですし、振りによっては電気も１発耐えますし。
眠るがあれば十分２回積めると思いますし、２回積めば必勝モードかと。

813: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 15:39:49  ID:Mrdktjxt

>>812・・・ココまで来てまたギャラの討論になるのか・・・（はぁ・・・
理由は過去レスに大量に書いて有るんでそこを読んでいただけるとある程度
理解していただけるかと思います・・。
それでも反論があるなら過去レスに載ってない案でお願いします・・。

814: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/02(Tue) 15:43:10  ID:36qFFe5C

>>812
同意したいですが、
話し合った結果ですんでもう厳しいかな
私としてもいまだに疑問なんですがね。

815: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 15:48:00  ID:Mrdktjxt

>>812
大抵の10万V使用するポケモン（スターミー、カイオーガ、サーナイト）
はスターミーはともかく大抵とくこう252で来ます。
このときギャラドスのHP252 とくぼう252でも耐えられません。
恐らくスターミーのとくこう220のも耐えられません。
しかもそうするとギャラドスは完全な竜舞必須系になります。
そうするとベトベトンすら一撃は不可能です。
そうなるとやはり同ランクが良いかと。
とりあえず過去レス読んでくだされ・・。

816: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/02(Tue) 16:03:06  ID:36qFFe5C

>>815
一発で落ちるなら
ここまで評価されてないという罠。
普通に一発耐えます。
乱数しだいではHP２５２だけで耐えますが。（スターミー
その計算ならマンダも冷凍耐えますがね。
調べていってほしかっただけ。
私も上げたいですが
これ以上の討論はあまり意味がなさそう（あげてもらえない）
のでやめたがいいかも。

817: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 16:04:43  ID:Mrdktjxt

http://www.pokedex.jp/dcalcrs.html
↑で調べました。
ハイ、もうしばらくギャラ、ボー、メタの討論はやめましょう・・。

818: 招福亭さん [sage] - 2003/09/02(Tue) 16:23:07  ID:PyFeSWB.

スターミーL50からギャラドスL50への攻撃

技: １０まんボルト
威力: 95
タイプ: でんき
命中率: 100%
PP: 15(最大24)
攻撃力: 152
防御力: 120
同タイプ補正: ×1
相性補正: ×4
ダメージ: 183〜216
急所ヒット時: 367〜432
相手の最大HP: 202
必要攻撃ヒット回数: 1〜2

819: 招福亭さん [sage] - 2003/09/02(Tue) 16:25:58  ID:PyFeSWB.

>>815の条件

スターミーL50からギャラドスL50への攻撃

技: １０まんボルト
威力: 95
タイプ: でんき
命中率: 100%
PP: 15(最大24)
攻撃力: 148
防御力: 152
同タイプ補正: ×1
相性補正: ×4
ダメージ: 142〜168
急所ヒット時: 285〜336
相手の最大HP: 202
必要攻撃ヒット回数: 2

820: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/02(Tue) 16:54:39  ID:0TIrx43l  [URL]

>>813
過去レス見ましたが、ギャラはＳで大丈夫なような評価を受けているような気が・・。

821: ＲＥＤさん - 2003/09/02(Tue) 17:06:40  ID:wRrZtpHY

ギャラが下がりましたか・・
でも皆さんで考えたんですからいいです。ナットクします。

話は変わって>>775のランターン上げに同意です。海王対策になりますしラフレシアと一緒というのは
チョット・・
ＡＡまで上げてほしいです。

>>790のピカ上げにも同意してみる（無謀かな？
玉乗りピカチュウは強いしＰＢでもらうなみピチュから進化させれば弱点も対策できるので・・
Ｂ−まで上げ希望です。

822: レッチューザさん - 2003/09/02(Tue) 17:12:46  ID:ydcZkTF2

>>819
確かに一発耐えますが、それでは耐えて竜舞やったと
しても最速スターミーには勝てないと思います。よって攻
撃するしかないと思うのですが、一撃で倒すのがつらく
なると思うので自分はこのままがいいかと。

823: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/02(Tue) 17:19:44  ID:36qFFe5C

>>882
だ か ら
先発同士だったら交代。あいてが１０万持ちに交代してきて
龍舞い積めば勝てるということ。だれも４倍と
正面から当たりません。
ランターン上げ同意。

824: 招福亭さん [sage] - 2003/09/02(Tue) 17:22:05  ID:PyFeSWB.

自分はただ計算機使っただけなんで別になにも。

825: レッチューザさん - 2003/09/02(Tue) 17:27:42  ID:ydcZkTF2

>>824
それはすみませんでした。気になさらずに。
>>823
＞普通に一発耐えます。
じゃあ普通に一発耐えるのは何のためなのでしょうか？

826: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/09/02(Tue) 17:34:30  ID:Y92ZvOT9

>>823激しく同意。
>>821みんなで考えた。・・・のかな？
というか、意見が割れててキリがなさそうだったらランク変えないでいいかと。
今までこのランクだったんだしね。反対派もいますし。
まあ、この話はしばらく保留にしてたほうがいいかもしれませんね。
そのうち上がるでしょう。
>>825自分が入れ替えギャラして、その次のターン、相手が入れ替えミーしても、
安心して舞がつめる、と。俺はそう受け取ってますけど。

827: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/02(Tue) 17:35:46  ID:0TIrx43l  [URL]

>>822
ギャラドスに対抗できるポケモンは少ないと思います。（伝説抜き）
実際３対３じゃスターミーと当たる確率なんて結構低いかと。（他のポケにもいえるが。）
それにスターミーとギャラが同時に出てきたら変えるでしょう。
ギャラがいるから☆に変えたら１回分積めますし。

828: 雷電疾風龍@最近長文多し ◆vAV8Hq6/UQさん - 2003/09/02(Tue) 17:53:10  ID:HgrKhSiC

>>825
>じゃあ普通に一発耐えるのは何のためなのでしょうか？
耐えれば龍舞積めます。大体は★の場合種族値100の最速組よりは、
速くなるように振りますが、ギャラは種族値81です。龍舞一回で最大値が1・5倍。
単純に種族値計算してもギャラのが速いうえに、
龍舞一回で種族値120の努力値0〜3よりも速くなれます。
★はすば種族値115。HP252振りでもギャラのが速くなります。そこにじしんぶち込めば勝てるかと。。
まあ★に勝ったところで何もありませんが。。
とりあえず、ギャラ討論は此処で終わらせたいと思っている自分である。

＃貴方には聞いていないなどは聞き入れないので悪しからず。

829: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/02(Tue) 17:55:58  ID:0TIrx43l  [URL]

>>828
同意です。
☆に勝った所で何もないというのはどういう意味ですか？

830: レッチューザさん - 2003/09/02(Tue) 18:21:56  ID:ydcZkTF2

>>826
でもスターミー一撃じゃ倒せませんね。性格補正↑(ランク＋1)で努力値
252でもHP6振りで2発ですね。う〜ん。これじゃきついですね。耐久重視
にはきついかも。それに相手(強い)だってそれくらいは読んでると思うので、
させない工夫をしてくると考えた方がいいと思いますけどね。積めれば強い
といいますが、つめなきゃどうななのでしょうか？それにボーマンダメタグロスだ
って耐久ありますし、竜舞や高速積めると思いますけどね。(メタはきついか
もしれませんけど。)ギャラにこだわる理由無いかと。
>>827
＞ギャラドスに対抗できるポケモンは少ないと思います。
冷凍ビーム覚えてるポケだってバトルではせいぜい1〜2匹でしょ。まあ確かに
10万ボルト覚えるポケは冷凍よりも少ないですが。でも使用頻度はかなり高
いでしょう。まあ自分がさっき言ったのはあくまでも例として捕らえて下さいな。
自分の結論は維持です！

831: レッチューザさん - 2003/09/02(Tue) 18:23:05  ID:ydcZkTF2

連レスすみません。
＞冷凍ビーム覚えてるポケだってバトルではせいぜい1〜2匹でしょ。
これはボーマンダに対してです。

832: ぴよぷーさん - 2003/09/02(Tue) 18:26:14  ID:y5CpkHfa

>>830
メタは５０戦では高速移動覚えられないです・・・。
いちおう。

833: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/02(Tue) 18:33:32  ID:0TIrx43l  [URL]

>>830
３対３じゃ10万持ちがいない確率の方が全然高いかと。

834: レッチューザさん - 2003/09/02(Tue) 18:37:19  ID:ydcZkTF2

あ〜今間違い書こうと思ってたのですみません。指摘どうもです！
>>828
そうですね。ギャラはもういいです。討論は意見半々くらい(？)なの
でしてもしょうがないので。

835: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/02(Tue) 18:42:25  ID:0TIrx43l  [URL]

>>834
なんで半々だとしてもしょうがないんですかね？

836: ツグさん - 2003/09/02(Tue) 18:42:38  ID:Xci0WRH9

>>771
キングドラとミロとは相手に与えるダメージは4しか違いませんが。
ミロはずぶといがいいしキングドラはひかえめがいいし。
性格のよさからすればキングドラのほうが上ですが。
>>778
なぜレジアイスなのですか?
特防1位ですよ?それなら当然です。
それなら相手が防御と特防両方が同じオニゴーリが相手で竜舞恩返しで有名なギャラドスと雨ハイドロキングドラを比べてみましょう。
ここでは技は威力が同じ同士が良いので120同士の※すてみタックルとハイドロにします。
※おんがえしと効果、同じノーマル、ハイドロと同じ威力、なのですてみに決定しました。
竜舞と雨は両方1.5上がるのでそれを最後に計算して比べてみましょう。
ちなみにLv100
※文字が多いので一回きります。ご了承願います。

837: ツグさん - 2003/09/02(Tue) 18:43:49  ID:Xci0WRH9

まずキングドラから
キングドラからオニゴーリ
ダメージ: 145〜171
急所ヒット時: 290〜342
次はギャラドスです。
ギャラドスからオニゴーリ
ダメージ: 116〜137
急所ヒット時: 232〜274
相手の最大HP: 364
必要攻撃ヒット回数: 3〜4
そして最後に竜舞、雨の効果にするためにに1.5ずつかけます。
ちなみに最小値、最大値両方かけます。
最小値・・・ギャラ174 キング217.5
最大値・・・ギャラ205.5 キング256.5
どうです。これで差が分かりましたか?どうみても雨ハイドロのほうが威力高いのが分かりましたね。
自分的主張
それに何より弱点がドラゴンしかないので。
今度はもっと詳しく書きます。キングドラはレックウザ(種族値150)のドラゴンクローでも1発は普通に耐えます。
そして雨乞いなら特性の「すいすい」ですばやさがX2になるのでまず先行になります。
合計種族値も500超えてますんで自分的にはかなり使えると思います。
最後に上げ希望

838: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/09/02(Tue) 19:13:20  ID:Y92ZvOT9

竜王は何ができる？と訊かれたら、雨ポン冷凍or舞恩。恐れるものは無い。
ミロは何ができる？と訊かれたら、雨ポン冷凍はもちろん妖光逃げに再生特殊受け。
どう考えても同ランク化は無理かと。それに、ルンパでも同じことができますし。
竜王は個性がないんですよ。弱点なくてもゴリ押しＫＯ可。
それと、ギャラは地震だからイイわけで。
捨て身にして都合のいい解釈にするのはやめていただきたい。（弱点つけんし）
あと、水技と氷技だけだと対応できん。だから、舞恩のほうが強いかと。
ギャラも同じ。舞つめるから強い。

839: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/02(Tue) 19:20:08  ID:sepLSnuL

随分古いレスについてですが、バクオングはオーバーヒートも強みだと思います。

840: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/02(Tue) 19:31:32  ID:0TIrx43l  [URL]

>>835
修正⇒なんで半々だと、討論してもしょうがないんですかね？

841: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/09/02(Tue) 19:33:11  ID:Y92ZvOT9

肝心なことを忘れてた。竜王は下げor維持希望。

842: ぴよぷーさん - 2003/09/02(Tue) 19:35:43  ID:y5CpkHfa

キングドラ上げ希望の理由に一つ。
水、炎四分の一です。
メタグロスやエアームドなどの炎に弱いポケモンが
キュウコンやバシャーモを出されたときに、
きれいに受けられます。
えっ？ミロカロスでもできるって?
じゃあもうひとつ。
すいすいがあります。
これはミロカロスにはないですよね。
えっ？ルンパッパにもあるって？
両方できて、あることから同じランクに・・・。
（ちょっとふざけ気味ですいません。

843: アイシクル（元ポケポケさん - 2003/09/02(Tue) 19:39:14  ID:Qwr7YuCi

>>836-837
いや、どうみても威力が高いのがわかりましたねって・・・＾＾；
＞なぜレジアイスと比べるのか
ミスです。龍舞あってもレジアイスには絶対勝てませんね。笑。
因みに水ポケではとまります。ええ。
＞弱点がドラゴンだけ
ああ、ライボルトあたりの10万ボルトでも乱数3発くらいなんで。努力値によっては3発。
ミロカロスとかは結構10万耐えるものですよ。ライチュウ程度なら2発耐えます。
弱点が少ないのはいいですがそれが特別役割に関係しないとなると・・・ね（何
とりあえず維持希望。

844: レッチューザさん - 2003/09/02(Tue) 20:06:11  ID:ydcZkTF2

>>835
そこまで突っ込まれても知りません！もう自分は第三ボタンさんと
同じでもうギャラやボーマンやメタの討論やめたいので！つーかな
んで>>817のは突っ込まないのでしょうか・・・？「何でもう止める
必要があるのですか？まだ納得してないんですけど・・・。」とか色
々あるはずなのに・・・。(第三ボタンさんすいません。けして悪気は
ないので。)今までレス書いてきたのは、納得してもらおうとしたから。
あとこれ以上変なとこ突っ込まれても答えたくないので。気分悪くな
りました。暴言扱いなら削除しても結構！

845: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 20:12:22  ID:Mrdktjxt

ギャラの討論するなら俄然燃えますね・・（クク
弱点が来たら変えるのはどのポケモンも同じです。
単体の強さで果たして4倍という弱点は如何なものかと思います。
竜舞いつめるから強い＞つめなきゃ弱いｗ
あとカイルさんギャラ上げ派なのは分かりますが反対派の意見もきっちり聞くべきです。
ここで仮に上がってもまた下がるんでべつに討論しなくて良いかと。
>>741>>749>>752>>756>>760>>763>>767>>774>>778
↑をとりあえず見てください。反対派の意見を聞いたうえで反論してください。

846: 月光姫 ◆HIMEzs9Cqcさん - 2003/09/02(Tue) 20:18:09  ID:BftsdGIA

このさい一時ギャラは保留にしたほうがいいと思いますが。
決めるべきモンスターはまだ他にもあると思うし。

847: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/02(Tue) 20:22:37  ID:Am.C3xe.

>>837
キングドラはＨＰ２５２特防１０８以上振らないと特攻最大レックウザのドラクロ乱数１撃です。
普通には耐えれませんが…

848: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 20:24:08  ID:Mrdktjxt

じゃぁとりあえずギャラはS-維持のまま保留でいいですね皆さん？
次回このスレがパート3になったらたっぷり討論しましょう！
えぇ・・・バクオングはいったいどうなったんだろう・・・？
俺は上げ希望です。
キングドラは雨乞い→ハイポンでならあまり評価できませんね・・・。
竜舞→恩返し（？）なら評価対象にしてもいいかと思います。
理由はやはりサクラビスより劣る点でしょうか・・・奴のとくこうと比べると見劣りします・・。

849: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/09/02(Tue) 20:24:31  ID:Y92ZvOT9

討論やめたいと言うのは、裏を返せばギャラが上がるからやめよう、ととれなくもない。
意見出し合っていけばたどりつくでしょう。それまで話し合いは必要かと。
ただ、ギャラばっかの話になると迷惑だから、ココは一時休戦というカタチで。
>>845つめるから強い、と。（最後に一言）
ちなみにルンパはやどりぎもあるんで。コレがまたやっかいなんだな。

850: わしさん - 2003/09/02(Tue) 20:39:10  ID:IlS4FGaY

>>847
最大って、個体値ＭＡＸの事ですか？
あと、レックウザのドラゴンクローがキングドラが乱数一撃だったら、
ＨＰ種族値はキングドラより高いけど、特防がキングドラより低いフライ、ボーマンも
きついとおもいますよ。
それに、そのとうりに努力値を振れば耐えられるんですから。
>>848
以前にも書きましたが、サクラビスは特防とＨＰの個体値が低いので、
タイプ一致の電気技や、スターミーの10万ボルトをくらったら
ただじゃすまないと思いますよ。

851: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 20:46:21  ID:Mrdktjxt

>>848そうですか・・・鉄壁+度忘れでも処理不可ですか・・・。
「討論やめたいと言うのは、裏を返せばギャラが上がるからやめよう、ととれなくもない。」
↑こスレッドでこのような極めて稚拙で愚説な内容の反論意見が書かれたのは非常に残念です。
上がるからやめるのではなく埒が明かないからやめるのです。
そういう人の感情を逆なでする意見はどうかと。ここは意見を出し合うスレなんで
こういった内容の文は荒らしや無駄レスの発端となる可能性があると思います。
そういったことを考えてから書き込んでいただきたい。
あなたはなかなか自分の中でなかなか意見の有る方だと思っていましたが
正直失望しました。まさかあのような愚説を仰る方かとは思ってませんでした。

852: レッチューザさん - 2003/09/02(Tue) 20:53:24  ID:ydcZkTF2

自分もバクオング上げしてほしいですね。攻撃面は結構高い
と思いますね。HPもなかなかですし。
>>848
さっき勝手に名前使い、さらに巻き込むようなことしてすみませんで
した。
ユレイドル上げ希望してみます。理由じきゅうがたの中では安定し
てると思いますし、サマヨールと比べても劣っているとは思いません。
(まあ奴にはナイトヘッドがありますが・・・。)でもAAには居ていいと
思いますので。

853: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 20:56:44  ID:Mrdktjxt

>>852いえ、かまいませんよ・・言いたいことはほぼ同じだったんで。
バクオングは俺も上げ希望。眠る+ねごと+技+バリエーション+とくせい
↑を評価すると１ランク上がってもいい気がします・・。
ユレイドルは同意。自己再生や怪しい光を使えるのは魅力なんで・・。

854: レッチューザさん - 2003/09/02(Tue) 20:57:08  ID:ydcZkTF2

>>852
AAAの間違いでした。すみません。

855: 雷電疾風龍@とりっぷてすと ◆NMBdV5/zQEさん - 2003/09/02(Tue) 21:03:42  ID:HJ6lC3w/

とりあえず自分はギャラ維持変えませんので悪しからず。

まず、何故鉄蟹や万打と差をつけるのかが分からない・・。
龍舞じしん、めざぱ等が強いと言うなら単純な破壊力で行っても万打の拘りタックルのが上。
拘りタックルははがね、いわなどには対抗できませんが他のタイプのポケの場合、
レジアイス、トドゼルガ、ミロカロスなどの一部以外はほぼ一撃ですので。
次に龍舞めざぱ、じしんの場合、弱点でなければ受けられてしまいます。。
まあわざとしてはこの程度で。
次はパーティについてですがどちらも読まれやすいので省略。
最後に型になりますが、言うまでもなく万打はありきたりな特殊、龍舞、拘りの三つです。
じゃあギャラはというと、ありきたりな龍舞型。それともう一つあります。
特殊固めの捨て型があります。（実際使って見た結果。
あまごいハイドロかみなりで暴れてあめを引き継がせるという型ですが、
悪くはありません。むしろ裏をかけてよかったです。
つまり、わざは万打、パーティは五分、型はギャラなのでどっちにしろ同じです。
てなわけでギャラ維持気簿鵜。（五時（更に誤字

856: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/02(Tue) 21:25:22  ID:6zH5xlyC

>>851
それが無駄レスだと思いますが・・・。
さらに「愚説」「稚拙」などの言葉は人をあざけるような発言かと。
感情的にそんなことで批判されてもねぇ・・・。
いくらなんでも反応しすぎですよ。

>>855
いいですね、特殊ギャラ。特攻低いのが難点ですが・・・「意表をつく」ということは対人戦で有効ですからね♪
ただ対応力がなくなってしまうのが残念。フーにも勝てなくなってしまう・・・。

やっぱりギャラは舞型が一番安定しているので、必ず対策されるかと。もちろん万打も同じです。
型が多く幅広い戦略が繰り広げられる万打、龍舞によってほとんどとめられなくなってしまうギャラ。
同ランクでも結構だと思いますが、破壊力や弱点の突きにくさなどを考えて、ギャラ一ランク上げ希望。

857: shikarabaさん - 2003/09/02(Tue) 21:29:47  ID:dyzMOVBk

なんか今日はレスたっぷりやな♪
ってか、紅殿がほとんど仕切ってるような気がするんやけど？
まあ、そこらも保留で♪
というよりもここがパート３ですね♪
はい、失礼いたしました。。
爆音ＧＯＯＤ。。技が多彩で読まれにくいのはいいんやけど、
どの型も他のメジャー軍には劣ってそうな気もしますね・・
しかし、吠えるで逃走しない事はいいね♪
それを評価して上げで♪
ユレイドルはどうやろ？サマより下でしたね。。
あー、結局はこいつもどっちか受けるだけになりますね。
特殊？アイス様様やろ？
防御？無道にボーギャラってか？
最近は交換でケックに出すのも難しい展開（気合い拳）
結局、私から見れば類似レジスチル。
光と自己は強いですけど。。
正直、サマとどっちが強いか分からん。。
今は維持をお願いします。後から意見が出たらゆっくり考えます・・
最近いろいろ考え事多くて意見まとまらん。

858: shikarabaさん - 2003/09/02(Tue) 21:32:14  ID:dyzMOVBk

ここで貼り付け♪やっとくよ♪

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ｓ− ・ ・ ・ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス ルンパッパ ボーマンダ クロバット ギャラドス
ＡＡＡ ・ ・ ・ レジロック キノガッサ サマヨール キングドラ エアームド サーナイト
ＡＡ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ ユレイドル フライゴン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ベトベトン カイリキー ハリテヤマ マタドガス アーマルド
Ａ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ランターン ラフレシア
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ａ− ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン カイロス ソーナンス
Ｂ＋ ・ ・ ・ チルタリス バクオング アズマオウ レアコイル サイドン
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ドードリオ ライチュウ ソルロック
Ｂ ・ ・ ・ ・ サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン ジュペッタ
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト ハンテール ネイティオ ゴローニャ
Ｂ− ・ ・ ・ バクーダ ボスゴドラ オオスバメ グラエナ クチート バルビート
Ｃ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ ピカチュウ マグカルゴ サメハダー パールル チリーン ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｄ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

859: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 21:34:59  ID:Mrdktjxt

>>857いえいえそんな！shikarabaさん や苧環 ◆1GyaOfNMjMさん
の代役にもなりませんよ・・ｗ
とりあえずバクオングは上げ希望で。ギャラは皆さん受けと竜舞評価が多いんで
別ないい案が出たら討論開始で。いずれにせよ次回に回したほうが良さげ。

860: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/02(Tue) 21:36:26  ID:6zH5xlyC

>>858
どうもです。
ここらでルナorソル上げ希望。
ルナはコスモパワーやら瞑想やらでとめられなくなります。
ソルはギャラ封じ、ラティ潰しなどもできます。
最終的には大爆発で閉めましょう♪
最初からこだわって爆発でもOK（ぇ
どちらか一体上げてもいいかと。

861: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 21:48:55  ID:Mrdktjxt

ソルロックは上げても良いと思います。
技・コスモパワー、大爆発、地震、いわなだれ
が一般的なんでしょうか・・？自分あんまつかってなかったんでよう分かりません・・。
でも上げ希望！

862: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/02(Tue) 21:49:25  ID:2atX4dHW

更新。
バクオングの上げ。
ピカチュウの上げ。
ソーナンスの上げ。
ランターンの上げ。

>>808に同意する人がいないのでジュペッタは保留。

863: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん - 2003/09/02(Tue) 21:52:54  ID:30mUlUkn

ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ｓ− ・ ・ ・ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス ルンパッパ ボーマンダ クロバット ギャラドス
ＡＡＡ ・ ・ ・ レジロック キノガッサ サマヨール キングドラ エアームド サーナイト
ＡＡ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ ユレイドル フライゴン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ベトベトン カイリキー ハリテヤマ マタドガス アーマルド ランターン
Ａ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ａ− ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン カイロス バクオング
Ｂ＋ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ レアコイル サイドン
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ドードリオ ライチュウ ソルロック
Ｂ ・ ・ ・ ・ サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン ジュペッタ
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト ハンテール ネイティオ ゴローニャ
Ｂ− ・ ・ ・ バクーダ ボスゴドラ オオスバメ グラエナ クチート バルビート ピカチュウ
Ｃ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル チリーン ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｄ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

>>858
ありがとうございました。気づきませんでした（汗

864: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 21:55:11  ID:Mrdktjxt

サンドパン上げ希望をしてみる・・。
技・砂嵐、じしん、どくどく、まもる・持ち物食べ残し
↑見たいな感じならB+行っても良いかと。
攻撃種族値100 防御110なんで悪くはないかと・・・。

865: ツグさん - 2003/09/02(Tue) 22:04:21  ID:Xci0WRH9

>>847
ぬっ(死
>>848
特防に気を使ってる人は多いですけれど一応雨ハイドロのほうが威力は高いです(確認済み(>>836 >>837 参照

>>850
あっこれ確か252だったと思います。両方(遅
・・・まあキングドラやギャラドスなら252振る人も多いからいいんじゃないですか(言い訳丸見え

866: ツグさん - 2003/09/02(Tue) 22:06:29  ID:Xci0WRH9

>>865 に追加
キングドラ上げ希望です。

867: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 22:11:56  ID:Mrdktjxt

>>866残りのレスがギャラで潰れるのはもったいないんで次回のPART４
で討論しましょう・・。
サンドパンは皆さんどうなんでしょう・・・？
あとブーピッグ下げ希望・・というかなんでこのランクなんですかねぇ・・？
なんか強い特徴が記憶に無いんで不思議です・・・ｗ

868: レッチューザさん - 2003/09/02(Tue) 22:16:17  ID:ydcZkTF2

>>864
自分は上げていいと思います。だけどメジャーな水に弱いから
維持ってことになるのでしょうか？物理受けも出来ますね。
あ〜それとラフレシアの件はどうなったのでしょうか・・・。自分
は下げ希望です。理由は上に書いたと思うので。

869: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/02(Tue) 22:17:37  ID:Am.C3xe.

>>867
豚さんは結構強いですよ。
厚い脂肪で炎、氷受けしたり、トリックできたりしますし。
基礎能力も悪くないですし。

870: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん [sage] - 2003/09/02(Tue) 22:18:29  ID:CrJIhkTM

>>867
こだわりトリック。

871: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/02(Tue) 22:21:14  ID:sepLSnuL

わ〜い！ピカチュウ様上がった〜！

あと、バルビートのもうワンランク上げを希望します。
拘りトリック・拘りシグナル等、1つの持ち物で、戦法も変えられて便利です。
普通にフーも落せますし♪耐久型相手にトリックしても有効です。
相手がどくどく掛けても、相手はラムの実か食べ残しを持っている事が多いので♪
特防36振って残りは性格共々素早さ振り。残りの220を攻撃に当てれば相当かと。
成功率の程は微妙ですが、蛍火バトンもあります。
十分Bランクで評価されても良いと思います。
>>867豚は強いです。厚い脂肪・瞑想・努力値特防関係振りで相当な特殊受けが出来ます。
拘りトリックもチリーンよりはやりやすいです。いちゃもんもあるので、相手は攻撃を相当し辛いかと。

872: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/02(Tue) 22:26:16  ID:Am.C3xe.

ラフレシアは維持希望。
アロマセラピーと毒属性の分だけキレイハナより上にいて欲しいです。

873: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 22:26:37  ID:Mrdktjxt

あ、だから超能力豚があのランクなのか・・・なるへそ・・。
納得しました！皆さん有難うございました！
・・・そして皆さんサンドパンは上げ？下げ？維持？
俺は上げ希望ッス！

874: レッチューザさん - 2003/09/02(Tue) 22:27:56  ID:ydcZkTF2

>>869
同意ピッグはなかなか強いですよ！
怪しい光など色々嫌らしい技覚えるので。

875: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/02(Tue) 23:03:21  ID:0TIrx43l  [URL]

過去レス見てもギャラはＳでイイと思いますよ。
>>ここで仮に上がってもまた下がるんでべつに討論しなくて良いかと。
別にそんな事はないかと。
>>残りのレスがギャラで潰れるのはもったいないんで次回のPART４
で討論しましょう・・。
全然もったいなくない気がします。

876: レッチューザさん - 2003/09/02(Tue) 23:06:35  ID:ydcZkTF2

>>874
にもう一言。自分はサンドは上げていいかと。
あとはレックウザを上げたい所。攻撃と特攻がものすごく
高いのはかなり評価できるかと。レジアイスには対抗でき
ませんが・・・。しかし技のバランスかなりいいし、なんとい
ってもステータス合計が1位です！SSにいてもいいかと。

877: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 23:08:28  ID:Mrdktjxt

>>875あなた一人の意見でこれからギャラの討論をするのはどうかと思いますが
そこまで言うならやっても良いかと。
ではとりあえずそこまで言うんだからギャラの長所と短所をくまなく書き込んでください。
その後俺もスレするんで。
さ、どうぞ？

878: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 23:09:35  ID:Mrdktjxt

しまった・・・。アイコン換え忘れた・・・ｗ
では改めてどうぞ？

879: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん [sage] - 2003/09/02(Tue) 23:13:51  ID:6zH5xlyC

>>877
>>856を見てなかったんですかねぇ・・・。
大体貴方だって数人の意見で討論しないと結論づけてるでしょう。
同じことかと。
今やったってあとやったってどうせ変わらないのですから、今やってしまったほうがいいでしょう。
今の私の気持ちを貴方の言葉を引用してあらわします。「正直失望しました。」
単なる仕切り屋にしか見えないのですが・・・。

880: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 23:27:38  ID:Mrdktjxt

ギャラ維持（過去下げ）の理由は以前書いたんで皆さんのギャラドスの上げ理由を
聞きたいです。
結論付けてはいません単にさっき更新されただけでしょう？
仕切り屋にしか見えない＞あなたの目がそう捉えたんなら仕方ありません・・。
そこまで仰るのなら別にしても良いと思います。
何に失望したかは知りませんが俺の先ほどの発言が不適切だとは思っていません。
今は保留したいという声があったのでしたまでです。
それを煽る方や聞かない方がいたから言ったまでの話です。

881: 雷電疾風龍@とりっぷてすと ◆S6lUhJig8gさん - 2003/09/02(Tue) 23:30:03  ID:me8MuNi2

>>876
>レック上げ
無謀に見えます。。
確かに特攻、攻撃とも最高クラスの上に耐久もそこそこありますが、
今でも十分評価されてるかと。。

では、ギャラ討論を始めたほうがよさそうですね。
自分の意見は>>855をドウゾ。
それともう一つ。
万打ギャラメタとも、パーティの中に一つは必ず入れるような技が弱点である上に、
攻撃、耐久とも高く、差も大きくないため自分は三匹とも同じランクでいいと思うので
異辞期戊菟（碁痔（更に誤字。

882: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 23:35:00  ID:Mrdktjxt

俺のギャラ維持理由は

>>741>>749>>752>>756>>760>>763>>767>>774>>778
↑のスレと同意で。

883: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/02(Tue) 23:37:11  ID:36qFFe5C

紅色の第三ボタンさん埒あかないなら普通は維持だったと思うのですが？
埒あかないのになぜ下げられなければならないのでしょう？
これは比べてみるのが一番いいかと
ギャラ対マンダ同じ龍舞方が比べやすいか？
攻撃面は互角。これは問題ない。
同様に特性も一緒。弱点の数は互いに２個（のはず）一緒。しかしマンダ弱点である
れいとうビーム、ドラゴンクローともに使用率が高い。それに引き換えギャラは
１０万V、岩技。１０万ボルトはともかく岩技は原始、雪崩ぐらい。
はっきり言ってない確率のほうが高い。
最後に防御面火を見るより明らか。
間違い勘違い等ありましたらおしえて〜。
サンドパンは維持希望メジャーな水に弱い
浮遊を出されたりというか↑の技だと
浮遊or飛行でやられちゃいます。雪崩が必要になったりすると回復が追いつかない。
すながくれも賭けのようなものですし
というか私はカメレオン揚げてほしい（誤字
気合パンチ特殊受け。特性がマイナスといわれてますが
実際タイプ変えて抜群に出来るのはあまりいないかと。
やばそうだったらスキルワップ。性格攻撃アップでその他マックスならスターミー
HP２５２（その他個体値マックス）だけならシャドボで２発で倒せちゃったりするしあと一〜つアップを

884: レッチューザさん - 2003/09/02(Tue) 23:43:48  ID:ydcZkTF2

＞>>851
それが無駄レスだと思いますが・・・。
>>879
これも無駄レスでは？それとそんなに仕切りたいのなら
あなたが仕切ってみては？反感かった時に分かりますよ
。今やっても後でやっても同じと言ってるのに今やるのは
何故でしょう。言ってることと実際のが矛盾しすぎ。まあ
いっていることを否定はしませんが、何か見下してる言い
方ですね。無駄に書いても最後に自分の意見書けば
無駄にはならないかと。このレスをどう受け止めても構い
ませんが、自分の意見をそろそろ言わなきゃまたピエー
ルさんにまたなんかいわれちゃいますね。
レックウザ上げの理由その2
オーバーヒート覚えるし、鬼に金棒かと思ったので。それとラ
フレシアは日本晴れ使用しても炎危険になるだけですし、自
分はやっぱ下げていいかも。キレイハナともどっこいどっこいだと
自分は思いますし。

885: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 23:45:04  ID:Mrdktjxt

攻撃面は互角。これは問題ない＞種族値でギャラが10劣ってます。
竜舞後の強さを評価するならボーマンダ同じかと。
タイプ一致もめざパ以外ないんで・・。
竜舞なしの強さを見るなら火を見るより明らか。
弱点面を見るならギャラ電気四倍マンダ氷4倍メタ地面2倍が重要かと。
ギャラとくぼう種族値100 メタ防御種族値130
この差は大きいかと。

886: ロビンさん - 2003/09/02(Tue) 23:48:21  ID:2MeUGJLp

ボーマンダの弱点は岩、氷、龍で3つ、
ギャラドスは岩と電気で2つ。とりあえず弱点の数ではギャラドスが勝っていますね。
異常（違）、このスレ初参加のロビンでした。

887: 螺旋劉葵 ◆oPA0TNme2Qさん - 2003/09/02(Tue) 23:50:24  ID:36qFFe5C

>>885
そんなのだれでも知っている。
めざ飛は
ルンパ、ガッサ、ヘラ、ジュカなど
メジャーなポケを落とせます。
１００と１３０が大きい？
弱点を考えれば
差がちぢまるどころかぎゃくてんするような

888: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/02(Tue) 23:50:47  ID:Am.C3xe.

>>日本晴れ使用しても炎危険になるだけですし
炎ポケ相手に日本晴れするバカはいないと言っておきましょう。
炎が危険？逆に言えば自分の炎ポケにもつなぐことができるんですよ。
アロマとかでのサポートもできますし。維持希望で。

889: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 23:55:13  ID:Mrdktjxt

いや、大きいですよ。
ボーマンダもルンパ、ガッサ、ヘラ、ジュカなどメジャーなポケを落とせますよ？
何故皆さん不確実な竜舞を評価して基本を見ないんですか・？
両方見れば結果同じですよ。竜舞時は強いですがしなけりゃ弱い。
違いますか？何故長所ばかり見て欠点を認めないんですか？
両方見るべきだと思います。

890: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/02(Tue) 23:56:34  ID:6zH5xlyC

>>884
そもそもスレは仕切るものではないでしょう。
私はやや第三ボタンさんが仕切ってるように見えたから発言しただけです。
だれも「仕切りたい」なんて一言も言ってませんが。
＞何かを見下して〜
>>877や>>851ほうが明らかに見下してると思いますが？
というよりこれが「見下す」ということなのでは。
＞今やってもあとでやっても同じ〜
そうですか？今のうちにあったほうがバラバラにやるよりはるかに混乱を招かないかと。
その前にあとでやる理由はなんなんでしょうか・・・。
あと矛盾しているというところはどこかを教えてください。それは素直に謝るので・・・
>>885
やっぱり使用頻度が違うかと・・・。

ルールのことなんですが、3VS3はわかりましたが、「6体公開してから3体選ぶ」なんでしょうか？
それともただ3体で戦うのでしょうか？

891: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/02(Tue) 23:56:45  ID:Mrdktjxt

補足。メタグロスもルンパ、ガッサ、ヘラ、ジュカ落とせます。

892: ぴよぷーさん - 2003/09/02(Tue) 23:57:55  ID:y5CpkHfa

>>885
えっと、一つ意見を。
ギャラの上げですが、なぜメタグロスが入ってくるのかと。
>>833のレスの中にはメタグロスという言葉は一言もないですけど・・・。
ギャラドスとボーマンダとの比較なら>>833の意見は正しいかと。
でも攻撃面は確かに互角ではないですね。
δ＋くらいボーマンダが有利です。

893: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/03(Wed) 00:01:35  ID:h6Dhc19e

>>890いや3対3なら使用頻度大して変わらなくないですか・・？
あと個人的な意見ですが俺は仕切っているつもりはありません。
口調からそう見えただけではないでしょうか？
まぁあなたがそう見えたなら残念ですが・・。
あとギャラ上げ希望してる割に内容が薄いですよ。
自分で言い出したんだから理由とか書いてくださいよ。

894: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/03(Wed) 00:02:11  ID:bOeQfjXp

>>891
燕返しを覚えてたらの場合ですよね。
拘りメタグロスなら考えられますが、他の型ではあまり使用されません。
むしろ他の型の方が使い勝手がよさそうなのですが。
メタグロスも場合によると。

今はあまりメタグロス関係ないっぽいけど。

895: レッチューザさん - 2003/09/03(Wed) 00:02:38  ID:9AaSTP2v

>>888
誰もほのポケ相手にやるなんていっていませんが？日本晴れやったあと
にほのポケに変えられたらまずくなるのは自分自身。ほのポケにつなぐ？
んなもん予想たてられますよ。自分が「バカ」だと勝手に言われたのがし
ゃくになって、それと何か「感じ悪い返事」に困ったので言い返しましたが
。自分は下げ希望で。
つーか自分はもう大人になろう！これ以上言ったらスレ停止免れないと
思うし。

896: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/03(Wed) 00:12:27  ID:h6Dhc19e

燕返しを覚えてたらの場合ですよね＞それはギャラドスだって同じことでは？

897: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/03(Wed) 00:15:50  ID:bOeQfjXp

>>893
わかりましたとも。
ギャラの基本型は目覚パ飛行、地震、眠る、龍舞。
龍舞を積めたらほぼ確実に1〜2匹狩れる。
弱点の岩、電気で脅威とされる技は10万V、岩雪崩、原始の力。
ただ明らかに万打とくらべて使用頻度が低い。
具体的な例を挙げると、メジャーポケモンで10万Vを覚えるのは○、フー（P)、☆、ランタ、レジ氷、サー。
まず☆は覚えているかどうかすらわからない。コスモ型だったらなおさら。○は地震でなんとか。
レジ氷も覚えていないときがある。 他は大体覚えているので勝てない。
というか10万Vをもつ相手は大体わかるので、それらが着たら即交代。これで十分。
原始の力、岩雪崩持ちはカイリキー、ユレイドル、アーマルド、バシャーモ、レジロックなど。
格闘にはメザパで対応できるし、レジロックなども地震である程度削れる。
こちらは基本的に一発は耐えるので、竜舞もできる。
しかも原始の力はPPが少なく、雪崩も命中率はよいとはいえない。
ボーの天敵、冷凍Bもちは非常に多い。これらを考えると１ランク差がついてもよいかと。

898: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/03(Wed) 00:19:27  ID:bOeQfjXp

>>896
どっちが使用頻度が高いか考えてみてください。
飛行技がないギャラにとってメザパ飛行はほぼ必須です。
しかし、メタは他にもシャドボ、コメパン、地震、サイキネなどそれ以上に優秀なもありますし、
燕返しを入れるかどうかはその人その人違うのでしょうか。
しかし大体は拘り型しか入れるスペースがないのでは。

899: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/03(Wed) 00:23:28  ID:h6Dhc19e

というか10万Vをもつ相手は大体わかるので、それらが着たら即交代。これで十分
↑それはボーマンダやメタグロスも同じかと・・・。
使用頻度の差はわかりましたがさっきから竜舞時の時の事しか言ってなくないですか？
弱点や竜舞不使用時など他のことも書き込むべきでは・・？
型の多さとか他にも欠点はあるんで・・・。
皆さんと言ってることは同じかも知れませんがやつ等3体に差は必要ないかと。
Sにはレックウザがいるんで使用頻度を見ての奴が勝ります。
結果竜舞で評価できなくなりますよねぇ？
どうでしょう・・・？

900: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/03(Wed) 00:25:09  ID:h6Dhc19e

訂正・・・見ても奴が勝る・・・←に訂正。

901: ツグさん - 2003/09/03(Wed) 00:28:35  ID:8eXCJJWg

ていうかキングドラ上げのレス書き込んだのにみんな決定的な事あんま言ってないんだから上げていいんじゃないの?

902: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/03(Wed) 00:29:45  ID:SeGUpktC

>>805
なぜそれがラフレシアだけ下げ希望になるのでしょうか？
天狗やキレイハナにも同じ事が当てはまると思うんですけど。
つーか炎ポケに変えられたらこちらも炎受けれる奴用意します。
アロマとか出来る分ラフレシアがキレイハナより上でもいいと思いますが。

903: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/03(Wed) 00:41:16  ID:h6Dhc19e

燕返しを入れるかどうかはその人その人違うのでしょうか。
↑だから良いのでは・・？それ故にギャラドスは読まれやすいのかと・・。
あと完璧なスレ違いなんですがピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん いつまで
今日（夜）います・・？もうこれ以上今日意見ないなら俺寝ます。
一時までは見てますんでやるなら一時前か翌朝以降にして頂きたい・。
とてつもなく眠い・・・。
以上分かっていながらもこういった事態だったんでこの書き込みについては
ご了承ください・・・。

904: ぴよぷーさん - 2003/09/03(Wed) 00:41:41  ID:MVckV4Bq

>>899
竜舞不使用時とはどういうことでしょうか？
ギャラドスの基本形は竜舞使います。
これはメタグロスが米パン使うことと同じです。
なぜあえて使わない状態なんて考えるんですか?
ギャラドスには竜舞は不使用時など通常ありえません。
特攻型もたまにいますが。
米パン使わないメタグロスっていますか?
基本的には技の中に入ってるはずです。
だからそれぞれのポケモンの対策が立てられるんです。
だから不使用時のことなど考える必要はありません。
むしろ不使用時なんて考えを持ってくること自体、
ギャラドスの戦い方がわかっていません。

905: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/03(Wed) 00:51:24  ID:bOeQfjXp

ギャラの竜舞不使用は不可能。やろうと思えばできるかもしれませんが、使用型と比べると見劣りします。
>>904の意見を参考に・・・。
弱点は、10万V持ち、無道、ルナソルに勝てないところです。
10万V持ちは先ほど述べたとおり潰され、無道には余裕で受けられます。
相手もこっちを倒すのは難しいのですが。
ルナソルには地震無効、飛行技２分の１でとめられ、ソルには岩雪崩で潰されます。
でも無道はメジャーですが、ルナソルはマイナーですし、10万V持ちも多くはないので。

906: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/03(Wed) 00:53:16  ID:h6Dhc19e

>>904使えないではなく使えない時を指しています。
むしろ不使用時なんて考えを持ってくること自体、
ギャラドスの戦い方がわかっていません＞ずいぶんと失敬なことを言うモンですね？
赤緑かたギャラは使ってきています。もちろん今作でも使用しています。
勘違いからくる暴言なら理解範疇にありますが、そうでないなら俺に対する侮辱ですか？
ずいぶんとケンカ腰なんですね？ギャラのことを含め現実での殴り合いですらあなたに
劣ってるという自覚はありません。
さすがにそこまであなたに言われる筋合いはありませんよ・・。

907: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/03(Wed) 00:56:18  ID:h6Dhc19e

訂正使わないではなく使えない時を・・・←に訂正。
ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん >>903の就寝時間に答えてください・・。
もう眠くて眠くて・・・。

908: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん [sage] - 2003/09/03(Wed) 01:05:56  ID:bOeQfjXp

>>907
スレ違いなので答えようか戸惑ってしまって・・・ 一応答えます。
もうそろそろ寝ますので、話し合いはまた次の機会に・・・

909: レッチューザさん - 2003/09/03(Wed) 01:08:09  ID:9AaSTP2v

>>805
炎受けるやつっても日本晴れしたあとに交代って事ですよね？
それじゃあ変えても・・・。炎2分の1程度では互角ぐらいかと思
いますが。じゃあ炎4分の1のポケに交代するのですか？それで
よく使われるといえばキングドラぐらいしか思いつきません。それ
では岩OR地面に交代？とくぼうOR素早さ高い奴居るんでしょ
うかね？んじゃあ厚い脂肪に交代ですか？結局他とあまり差
は無いかと。ダーテングは度忘れがあるしとうりょくそですばやさ
UP。キレイハナは確かにないが、ラムあるし、技一つを埋めるく
らいなら他の技覚えさせます。よって下げ希望。

910: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/09/03(Wed) 01:12:57  ID:b6qxC7Yg

龍舞不使用時ギャラですか。
受けできるし、威嚇ありますね。
さらにボーマンにはできないメタ受けができます。
ボーマンは潰すことはできるけど、受けはできませぬ。

こっから龍舞不使用時ギャラについての本題。
相手のパに、電気をもってそうなやつがいれば交代読みで地震放てばいいこと。
電気だったらそのまま潰せるかもしれないし、スターミーとかだったら打ち逃げでいいんです。
というより電気持ちは、耐久がないやつが多いので交代読みの地震はかなり有効かと。

ちなみにルールは、>>890の最後の行のものが一般的と思われます。
「電気をもってそうなやつ」ってのはこの時点で判断するのです。

911: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/09/03(Wed) 07:08:33  ID:Pn/82VUZ

>討論やめたいと言うのは、裏を返せばギャラが上がるからやめよう、ととれなくもない。
一応、とれなくもない、と書いたんですけどね。この言葉で不快にさせたのなら申し訳ない。
>>883>>910激しく同意。あいかわらずＳ希望で。

912: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/03(Wed) 07:46:03  ID:N9JSdys6  [URL]

うわ、いっぱい書き込みされてる・・＾＾；
ツャアさん、ビーンさん、ピエールさん、螺旋さんとかさん、の意見に同意です。
ギャラは電気を耐える事がありますが、ボーマンダは不可。
電気より氷の方が使用頻度が高い。ボーマンダとランク差がつくのは普通なような・・。

メタグロスは相手ポケを倒しても、素早いポケモンだされてやられる場合が多いような・・。
ギャラは２回積めば先制される事なく敵をどんどん倒せると思います。（眠るもあるし）

Ｓ希望の人の方が多ような気がしますが。

913: かいとさん [sage] - 2003/09/03(Wed) 10:10:58  ID:cb0TwpOY

弱点技耐えるか耐えないかくらいでランク差つくもんなのか疑問。

ギャラは物理受けを評価してのS行きかなーと思ったんですけどね
マンダは氷、電気技無いからボー、ギャラ受けたとしても潰せないってのが駄目。
グロスのコメパンとか普通にくらっちゃうのも駄目。

ギャラはムドとかにとめられるっていうけど役割破壊の雷あたり装備しとけば別に
どうにでもなる話。ルナソルは知りませんけどねっ！

メタグロスは・・・水技ごり押しで終わるし打撃型には地震が恐いしとステータス高くても
どっちにも対応できないのが駄目だと思いました。まぁ、鉄壁or壁装備で片方対応には
出来るみたいですけど。でもやっぱ短所の素早さを耐久でカバーしきれてないってのが・・・

攻防両立できる上にこいつを止められるポケモンもかなり少ないという事でギャラは
Sあたりで良いかなと思います。

あ、因みに竜舞なら断然ギャラの方がやりやすいです。
ギャラにたいして入れ替えでミー、フーといった耐久無いポケや地面弱点の電気ポケ出す
勇気はなかなか無いでしょうが冷凍弱点のボー相手なら耐久の良い水ポケが勢ぞろいしてますから・・・
目覚電装備のポケモンなんかは知りません！ｗ

＃何だかんだ言っといて書き込んでしまいました。ごめんなさい。

914: バルス☆儚い夢は脆くも崩れるさん - 2003/09/03(Wed) 13:50:52  ID:Pn/82VUZ

＞というか10万Vをもつ相手は大体わかるので、それらが着たら即交代。これで十分
↑それはボーマンダやメタグロスも同じかと・・・。
その後にまた出しやすいのもギャラの長所だと。
>>913同意で。

915: 雷電疾風龍@とりっぷてすと ◆bZJPWw09DQさん - 2003/09/03(Wed) 15:01:11  ID:FLUjKoY3

学校言ってる間にレスが沢山・・・。（＾＾；
とりあえず自分の意見を。

とりあえず、れいとうの方が10万Vより使用頻度が高いと言う方に言いたいことが。
10まんボルトも、じしんも、れいとうビームも3対3の対戦時には、
どれも全てパ入っていることが多いです。
使用頻度の問題より>>913のような具体的な意見を出して欲しいなと。。
>>913や、>>897の意見には納得できましたので。
とりあえず自分の意見を省略して言います。
攻め：マンダ>ギャラ>鉄蟹
耐久：ギャラ>鉄蟹>マンダ
弱点：ギャラ>マンダ>鉄蟹（この場合の弱点は使用頻度の低い順）
わざ：ギャラ>マンダ>鉄蟹
型：ギャラ>マンダ>鉄蟹

ギャラ強いなと思ってみます。とりあえずギャラ上げ側に回ってみようかと。
理由は後ほど。

＃とりあえずが多いよホント。

916: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/03(Wed) 15:30:51  ID:h6Dhc19e

種族値・メタ＝ボー＞ギャラ
弱点（倍数）メタ＞ボー＝ギャラ
弱点（使用頻度）ギャラ＞ボー＞メタ
無効化・ギャラ＝ボー＝メタ
技（タイプ一致）メタ＞ボー＞ギャラ
コンボ（竜舞など）ボー＝ギャラ＞メタ
受け・ギャラ＞ボー＞メタ
単体・メタ＞ボー＝ギャラ
耐久（弱点からの）メタ＞ギャラ＞ボー
拘り・ボー＞メタ＞ギャラ
型（多さ）ボー＞メタ＞ギャラ
総合（個人的↑のを見て）メタ＝ギャラ＝ボー

そして強く言いたいのはレックウザとの差ですね・・・。
種族値が違いすぎる・・・。
よってギャラはS-を希望します・・・。

917: 雷電疾風龍@とりっぷてすと ◆bZJPWw09DQさん - 2003/09/03(Wed) 15:59:01  ID:oUAN0EXp

じゃあレスが一つ入ったので理由を。
それと訂正。
>>915のわざ欄は、マンダ>ギャラ>鉄蟹です。

攻め：万打は拘りタックル、龍舞タックル→ねむるなどの破壊力がとんでもないので。
鉄蟹はこだわりが出来ますが、一つしかないので読まれる。むしろねむり型のがメジャー。
ギャラは龍舞型の破壊力は御隅付きですが、やはり読まれますね。。
耐久／受け：ギャラはじしん無効、メジャーなリキーのクロチョにも強い上に、
でんき以外の特殊わざなら特防種族値が100あるので受けられます。
鉄蟹は防御種族値の高さを買って。HPは並ですが、
特防も90と高めですし、じしんで防御がパーなのが痛いですが。。
万打はコメットパンチを普通に食らうのが痛い。
その上特防が並なのでギャラ以上に四倍に弱いので。
弱点：とりあえず今回弱点は二つに分けます。
まずギャラから、弱点はいわ、でんきの二つですが、
でんきは使用頻度が高いものの、いわはあまり出ません。
いわを主に使ってくる可能性があるのは、
カイリキー グラードン アーマルド ユレイドル バシャーモ レジロックなど、
まずユレイのいわなだれはマイナーかと思われます。
アーマルは剣舞後にやってくる可能性大ですが。。
グラードンはギャラ対策に覚えさせてる可能性ありますね。
ロックはじしん、てっぺき、のろい、だいばくはつの完全じしん封じ、のろいじしんばくはつ型のがメジャーです。
バシャの場合じしんで潰せば問題ないですし。
とりあえず後半は次レスに続けます。

918: 雷電疾風龍@とりっぷてすと ◆Sh5ThBNUJ2さん - 2003/09/03(Wed) 16:30:49  ID:QS.jxWYr

連レス失敬>>917の続きです。
リキーは拘りいわなだれは十分にやってくるとおもわれます。
万打もギャラに同じです。
もうひとつは龍、つまりドラゴンですがあまり警戒することもないでしょう。
メジャーポケとして、レックウザ、フライゴン、ボーマンダが出ますが、
万打は八割方物理ですし、フライゴンは特攻低いので。
鉄蟹は地面弱点が痛いです。能力高いですがメジャーポケの大体は覚えてますし。
まあ使用頻度ではギャラ>マンダ>鉄蟹でしょう。
次にダメージですが、これは鉄蟹はじしん一発耐えるので鉄蟹が一位。
ギャラは特防種族値100、HP種族値95あるので万打よりは上です。よって二位。
つまり、鉄蟹>ギャラ>マンダになります。
わざ：此処で言うわざは威力、タイプ一致などですので悪しからず。
まず万打、拘りタックルの威力180は強力です。
タイプ一致は威力105が最大ですが、それも拘れば152。結構強いですね。
因みに拘り型じゃなくても龍舞すればこうなります。

919: レッチューザさん - 2003/09/03(Wed) 16:32:38  ID:9AaSTP2v

自分はまあ弱点は種類で言えばメタ=マンダ=ギャラ
倍数入れればメタ一つ上出ますね。使用頻度って言ってもなんでもありなら
カイオーガやラティ兄妹などの頻度普通に高いと思うので、頻度で言えば自
分はどっこいどっこいかと。(しいて言うならこいつ等炎使えませんのでわずかに
メタが上かな？)あとそれと今ひとつになるタイプはメタ＞ギャラ=マンダ
タイプ相性だけならメタ＞マンダ=ギャラかと。
次に戦術などは
上のとほぼ同意見なので省略します。
しいて言うなら単体はメタ=マンダ>ギャラかと思います。
まあそれでも総合は3匹同じかと。
それとラフレシアについて皆さんの意見聞いてみたいで
すのでよろしくお願いします。

920: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/03(Wed) 16:43:20  ID:N9JSdys6  [URL]

>>913
一部同意です。

メタグロスはせっかく防御が高いのに地面弱点なので逆に打たれ弱くなってますし。

>>919
電気と氷では使用頻度が全く違うかと。
メジャーな水タイプはほとんど氷技使いますし。

921: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/03(Wed) 16:54:31  ID:h6Dhc19e

>>920ですがこれは3対3のルールなんで結果みんなどれも持ってると思います。
>>918結局どっち派なんですか・・・？
>>920竜舞はSでレックもできますし普通に使用頻度を考慮してもレックウザが
圧倒的に強いかと。よってギャラSはおかしい・・・かといってレック上げやボーメタ下げは強引・・。
あとは大体さっきから言ってることと同じです。総合しても三体同ランクが一番良いと思いますが・・・？

922: レッチューザさん - 2003/09/03(Wed) 16:55:46  ID:9AaSTP2v

>>920
技でなくポケモンの使用頻度重視で言った。今思うと、
技より先にポケの頻度を重視すると自分は思った。ま
あ「技」と「ポケ」どっち選ぶかはあんたしだいだが。
(暴言に入るなら削除OK)

923: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/03(Wed) 16:56:56  ID:N9JSdys6  [URL]

>>921
結果どれももっている？電気持ちは少ないかと。
冷凍持ちはＰＴにほぼ確実に１体いますし、２体いる場合もあると思います。
それにギャラは電気持ちを無傷で返り討ちにする事もできますし。

924: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/03(Wed) 17:03:59  ID:h6Dhc19e

レジアイスやカイオーガはかなり使用頻度高いかと。
ルンパやラグなどの比じゃありません。
それにギャラは電気持ちを無傷で返り討ちにする事もできますし。＞できませんね。
今作電気持ちは相当強力なのがそろっているため竜舞二回使用後じゃないと無理です。
そしてポケフェスの様にレベルの高い試合でそれができるかどうかは不確定です。
あと先ほどからカイルさん レックウザの存在を無視してません？
使用頻度は評価項目の一つなのでそれ一つで評価するのはどうかと。

925: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/03(Wed) 17:04:12  ID:fEKes8I3

んで持って>>871のバルビートの件はどうなったのでしょうか？
>>920
>>774を見て下さい。

926: ＲＥＤさん - 2003/09/03(Wed) 17:09:37  ID:xU7e8/Ou

９００レスこえましたね！パチパチパチッ

さて――――。
サンドパン上げに同意です。
理由は他の方とまったく同じ意見で。

927: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/03(Wed) 17:12:36  ID:h6Dhc19e

>>925同意。メタは打たれ弱くなどありません。
むしろギャラが電気で一撃の可能性のほうがはるかに高いのでは？
メタは種族値130の防御力＋地震は2倍。
ギャラは種族値100のとくぼうで電気4倍。
弱点に対し圧倒的にメタ優勢かと。
4倍と2倍の差くらいはわかりますよね？
だったら何故に弱点面でギャラを評価するんですか？
メタのほうが俄然良いかと。

928: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/03(Wed) 17:13:26  ID:qANTXKC/

レックとギャラ上げがいいようなきがしてきた。
やっぱりレックはこのランクは低いかな。
種族値が非常に優秀で、技も多彩ですので。

>>924
使用頻度はかなり重要かと。
もしレックやボーが氷弱点じゃなかったり、氷の使用頻度が低かったらもっと上がってると思いますし。

929: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/03(Wed) 17:16:23  ID:N9JSdys6  [URL]

>>925
>>913
を見てください。

>>922
暴言じゃないですけど、敬語を使った方がいいですよ。

>>927
物理系ポケモンはほとんど地震を覚えてますが？

930: レッチューザさん - 2003/09/03(Wed) 17:17:07  ID:9AaSTP2v

>>923
電気持ちレックウザ、カイオーガ、ラティ
なんでもありならそれらに対抗できるような技を使うと思う。
てかさっきから他人の粗さがして突っ込むばっかりだね。皆
と意見同じだから何？たまには全部を通していってみれば
？あんたは全部通して自分の意見言ってないよね？ボー
マンダはラティ以外なら素早さ勝てるし。レックウザは運良
けりゃ一撃だって可能。

931: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/03(Wed) 17:18:27  ID:h6Dhc19e

以前皆さんにレック上げ無謀と散々言われた覚えが・・。
同じくレック上げは無謀だと思います。またいきなりこの場でレック上げ希望するのは
ギャラドス上げの布石でしょう？そんな歪んだ理由で上げ希望はどうかと・・・。
使用頻度といったって3対3ではみんなどれも入れてるのが普通では？
その中で冷凍がずば抜けて多いっていうのは滑稽な話ではないでしょうか・・？

932: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/03(Wed) 17:18:44  ID:qANTXKC/

>>927
4倍と2倍の差・・・。たしかにそうですが、使用頻度も考えて欲しいです。
地震は普通のパーティにまず一匹以上はいっているでしょう。
電気も入っている場合がありますが、両タイプを比べると圧倒的に地面のほうが多いです。
また、メタは役割破壊の大文字などにも弱いので。

933: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/03(Wed) 17:19:11  ID:N9JSdys6  [URL]

>>928
同意です。

このスレで、氷の使用頻度が異常に高いのは常識ですし。
地震の使用頻度の高さでメタはこのランクですし。

連続だったらスイマセン。

934: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/09/03(Wed) 17:25:47  ID:h6Dhc19e

何度も言いますが3対3ですよ？
水タイプを警戒しない人はまずいないかと。
もちろん地面もですが・・。
>>930俺もそう思いますメタの良い点を否定してギャラを押し付けているだけかと。
そう見えます・・・両方を評価して初めて意見な気がします。
氷と同じく電気も多いですよ。使用できるポケモンの数で使用頻度が
決まるわけじゃないんで・・。
とにかくカイルさんは両方をみて総合的に意見をいってくださいよ・・・。
これじゃぁ仮にギャラが上がっても意味無いかと。

935: レッチューザさん - 2003/09/03(Wed) 17:29:22  ID:9AaSTP2v

>>932
ポケの頻度は無視ですか・・・。それが今のポケやってる
人の考え方なんですかね。
>>933
相性のことしか知らないの？あんたが言ってるのはさっき
からそればっか。そんなこと分かってるから。

936: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/03(Wed) 17:30:51  ID:qANTXKC/

結構流れているみたいなので貼っておきます。
ＳＳＳ ・ ・ ・ カイオーガ ラティアス ラティオス
ＳＳ ・ ・ ・ ・グラードン レジアイス ジラーチ
Ｓ ・ ・ ・ ・ レックウザ スターミー ケッキング レジスチル
Ｓ− ・ ・ ・ メタグロス フーディン ラグラージ ヘラクロス トドゼルガ ミロカロス ルンパッパ ボーマンダ クロバット ギャラドス
ＡＡＡ ・ ・ ・ レジロック キノガッサ サマヨール キングドラ エアームド サーナイト
ＡＡ ・ ・ ・ ドククラゲ ジュカイン ダーテング バシャーモ ユレイドル フライゴン
・ ・ ・ ・ ・ ネンドール ベトベトン カイリキー ハリテヤマ マタドガス アーマルド ランターン
Ａ ・ ・ ・ ・ ホエルオー ラフレシア ソーナンス
・ ・ ・ ・ ・ キュウコン チャーレム サクラビス マルマイン ブーピッグ
Ａ− ・ ・ ・ ナマズン キレイハナ ゴルダック マリルリ テッカニン ドンファン カイロス バクオング
Ｂ＋ ・ ・ ・ チルタリス アズマオウ レアコイル サイドン
・ ・ ・ ・ ・ キリンリキ オニゴーリ ルナトーン ドードリオ ライチュウ ソルロック
Ｂ ・ ・ ・ ・ サンドパン ジーランス トロピウス ポワルン ジュペッタ
・ ・ ・ ・ ・ カクレオン ハブネーク シザリガー ヤミラミ ザングース
・ ・ ・ ・ ・ マルノーム ノクタス アブソル コータス マッスグマ ヤルキモノ
・ ・ ・ ・ ・ ライボルト ハンテール ネイティオ ゴローニャ
Ｂ− ・ ・ ・ バクーダ ボスゴドラ オオスバメ グラエナ クチート バルビート ピカチュウ
Ｃ ・ ・ ・ ・ ・ プクリン サニーゴ マグカルゴ サメハダー パールル チリーン ペリッパー
・ ・ ・ ・ ・ ・ プラスル マイナン ドクケイル ロゼリア アメモース
Ｄ ・ ・ ・ ・ ・ アゲハント エネコロロ パッチール ノズパス コモルー イルミーゼ
Ｅ ・ ・ ・ ・ ・ ナックラー ラブカス
？ ・ ・ ・ ・ ・ヌケニン

937: レッチューザさん - 2003/09/03(Wed) 17:36:10  ID:9AaSTP2v

>>935
相性は↓
「使用頻度と技についてしか自分の意見言ってない」
の間違い。

938: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/03(Wed) 17:36:30  ID:N9JSdys6  [URL]

>>934
あ、はいスイマセン。
えっとメタの良い点はギャラより高い能力や、いまひとつのタイプの多さ、技の多彩さだと思います。
しかし特殊系で１番メジャーな水タイプに負けてしまうというのは・・
それに物理系がほとんど覚えている地震に弱いというのは問題アリかと。
メタグロスは１匹狩れても、素早さが低いため、多くのポケモンを倒していく事が困難ですが
ギャラは龍舞で決定力と素早さが生まれるので、１匹倒して終わりという事にはならないかと思います。
確かに、メタグロスは地震で１発で終わりません、コメパを１回使う事もできます。
でも１番の違いは技の使用頻度かと。 ・・こんな感じでいいのかな？

>>930
掲示板のマナーというのを読んだほうがいいと思います。（ポケパの

939: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/03(Wed) 17:38:09  ID:qANTXKC/

>>935
あくまで私個人の意見なので。 ちなみに無視なんてしていません。ただ言ってないだけでしょう？
「今ポケモンやっている人」とか決め付けるのはよしてください。
電気も使われるなどと仰っていますが、実際電気弱点のポケモンでメジャーなのはどれぐらいいるか考えてみてください。
ギャラ、スタ、サクラビス、ホエルオー、ドククラゲ、カイオーガ、クロバ・・・。
無道は役割破壊大文字で倒せるので無理に10万突っ込まなくても大丈夫なので除外しました。
結構多いように見えますが、対策は出来るわけで。
3ＶＳ3ならラグ入れれば済む話だと思いますが。

940: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/03(Wed) 17:43:02  ID:N9JSdys6  [URL]

>>934
水を警戒して電気技を使うんですか？
キングドラ、ルンパッパ、ラグラージ、ナマズン、ミロカロス。
電気が効きにくい水ポケは多いような気がしますけど。

941: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/03(Wed) 17:55:41  ID:N9JSdys6  [URL]

>>939
ラグいれれば済むと言っても、メタも飛行などと組ませれば良くなってしまうかも。
と、いうより電気持ちが出るとき１回舞っているんだから普通に潰せるんじゃないですか？

942: レッチューザさん - 2003/09/03(Wed) 17:56:02  ID:9AaSTP2v

>>939
でも逆を言えばそれでなけりゃ倒せないわけですし。10万ボルトの役割を
果たしているかと思います。まあラグ入れれば済むのは確かですが・・・。
それは他のポケにも言えることだと思うので・・。氷はトド、地面は浮遊、飛
行に変えればいいと思うので。
＞「今ポケモンやっている人」とか決め付けるのはよしてください。それはすみ
ませんでした。ではポケに対する使用頻度はどの程度考慮するのですか？
ぜひ教えて欲しいです。

943: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/03(Wed) 17:58:58  ID:qANTXKC/

>>942
ランクが高い＝強い＝使用頻度が高いと考えてよいでしょう。
ここはランクをつけるためのスレですから、その辺を争ったって意味はあまりありませんが・・・。
技＞ポケ 優先順位はこうかと。

944: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/03(Wed) 18:03:22  ID:N9JSdys6  [URL]

>>943
同意です。
ランク付けスレ１〜３まで見れば分かるかと思います。

945: ぴよぷーさん - 2003/09/03(Wed) 18:05:40  ID:MVckV4Bq

>>906
いやーすいませんです。はい。
眠かったんでちゃんと読み返してみると言いかたきついですね。
もう少し丁寧な書き方していきますんで。許してください！
使えない状態、なら納得します。ちょっと勘違いでしたね。

>>924
皆さんの意見を読んでいると、ギャラとメタどちらもSでいいような気が・・・。
で、レックウザとギャラドス比べると
種族値・レク＞ギャラ 弱点（倍数）ギャラ＝レク
弱点（使用頻度）ギャラ＞レク 無効化・ギャラ＝レク
技（タイプ一致）レク＞ギャラ（レクにはドラゴンクローがあるから
コンボ（竜舞など）レク＝ギャラ 受け・ギャラ＞レク
単体・レク＝ギャラ 型（多さ）レク＞ギャラ
耐久（弱点からの）ギャラ＝レク（ギャラの方が１０高いけど四倍だから微妙
特性・ギャラ＞レク（威嚇の方が役に立つ場面が多い。か？
総合（個人的↑のを見て）レク＝ギャラ >>924の書き方参考にしました。
ちょっと強引ですがあんまり差がないように思います。
確かに種族値の差はかなり有ります。
防御の差はギャラには威嚇があるので埋まるかな。むしろ若干有利か。
さすがに特攻はとんでもない差です。これは大きいですね。
あと攻撃も２５差があります。
でも受けではギャラの方がかなり上かと。
打撃技なら威嚇が生きてきますし（メタには効きませんが。
総合的にやっぱりレクとギャラはどうランクでいきたいです！ギャラ上げで。

946: ピエ〜ル ◆PIEX5xepNIさん - 2003/09/03(Wed) 18:08:59  ID:qANTXKC/

ギャラ維持の方々は「電気も水対策で多く使われている」と仰っておりますが、ラグ、ランタ、ナマズンのことを考えてますか？
彼らのことを考えると、電気より草を使う人のほうが多くなるのでは。
さらにギャラ入りパには先ほどの3匹のうち一匹は入れてくる可能性が高いです。
まぁ、いまだ公式大会は開かれていないのでなんともいえませんが。

947: レッチューザさん - 2003/09/03(Wed) 18:13:58  ID:9AaSTP2v

>>943
そうですか。んでもランクが高い＝強い＝使用頻度が高いと考え
ていいなら、やはりそのポケの技の使用頻度考えると電気持ってい
ることは少なくないはずですよね？それを考慮すると技の使用頻
度は電気も氷も地面もどっこいどっこいかと思います。むしろ全て
ありなので、S以上のポケ一体も入れない人は珍しいかと思いま
す。それにS異常のポケはほとんどが10万や雷覚えられますし。ま
あ氷技も地震もほとんどですけどね。
(ケッキングは覚えるのか？覚えたなら電気は全てですね。)

948: 【パソコンがやっとこさ直りました】motoさん - 2003/09/03(Wed) 18:25:43  ID:e6pSGrSw  [URL]

>>924
私は実際にポケフェスでギャラドス使いました。
龍舞はし難かったかというと・・・まったく普通に使えましたね。
それに持ち物ありだろうと思われる公式大会ならもっと使いやすいかも。

>>947と>>935が矛盾しているように思われます。自分の勘違いでしたらすいません。

949: ぴよぷーさん - 2003/09/03(Wed) 18:26:57  ID:MVckV4Bq

>>924の書き方参考にしました＞すいません。>>916でした。

950: わしさん - 2003/09/03(Wed) 18:32:21  ID:8KDUiNS9

突然ですがラグラージ下げ希望。
というか、なぜそこまで評価されるんですか？
波乗りのような水技と地震のような地面技がどっちも使われるからですか？
ジュカイン等に草技食らったら特防の個体値低いので、
ほぼ一撃で倒れると思うのですが。
ＡＡＡかＡＡに下げ希望。

951: クリア・メタグロスさん - 2003/09/03(Wed) 18:44:03  ID:el0KTtxS

>>950草系自体が少ないからでは。
草系でよく使われるのは天狗・ルンパッパ・ジュカイン・ユレイドル位です。
それにラグはHPが高いですし。全体的にステータスも安定してます。
ラグ自体遅いですがそれよりも葉緑素便りに遅い＆もともと遅いのが多いので
日本晴れ前に冷凍Bで潰されるのがオチ。

952: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/03(Wed) 18:48:51  ID:N9JSdys6  [URL]

>>950
ラグは技多彩です。
放っておくと鈍い積みますし、うかつに攻撃するとミラーコート、こっちが積むと吠えるって事も。
それに耐久力と弱点の少なさから受けをしやすいですし、２刀流というのはかなり強いかと。

953: 影 ◆HELL85szbIさん [sage] - 2003/09/03(Wed) 18:50:56  ID:HrUhiYYO

>>951
トロピウス以外の草タイプはラグの冷凍ビームに一発は耐えます。
また特攻にほとんど振らない場合ラフレシアやキレイハナが二発耐えます。
なので少なくともキレイハナやラフレシアやダーテングには
日本晴れ（葉緑素発動）→ソーラービームで確実に倒されます

954: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/03(Wed) 18:57:16  ID:fEKes8I3

>>929
ていうか僕が言いたいのは、皆さん頻度が違う、と言いますが、パの6匹の構成の中には
氷も電気も数的には殆ど同じだ、と言いたいのです。
氷は覚えるポケモン多いですが、電気もパの中の割合では変わらないかと。
氷が多いからって1つのパに沢山つぎ込むはずも無いですし、電気は氷より少ないですが、
1つのパに一匹入れている人は結構いますよ？
それならギャラマンダも条件的にはそれ程変わらないかと。
>>950
二刀流も強いし、毒・吠え・ミラコも可能。更には鈍い積みもあります。
草に弱いと言ってもいやらし系のルンパ・ユレ程度のギガドレインは余裕で耐えると。
特防もそんなに低くないです。寧ろHPが高い、そこも評価の対象です。
流石に特攻特化のジュカインや天狗は受けられませんが。
こいつほど受けが上手いのも少ないです。グロスとか平気で止められますし♪

それと、>>774のバルビート上げは如何でしょうか？

955: わしさん - 2003/09/03(Wed) 19:01:07  ID:8KDUiNS9

>>951確かに草系は少ないけれど、
地面がついてるから水攻撃が通常ダメージですよ。
しかも、それでそこまで評価されるかと。
ＶＳミロカロスのようなときは、
地震もラクＬｖ５０の攻撃努力値２５５、個体値３１が
一）ミロ防御努力値255.個体値31と、ＨＰ努力値200、個体値31に攻撃しても
4〜5発うたないと倒れないそうですし、
二）ミロは波乗りorハイドロポンプを撃てば
波乗りミロ特攻努力値255、個体値31を
ラグ特防努力値255.個体値31と、ＨＰ努力値200、個体値31にあてたら
3〜4発うったら倒れるそうです。
ちなみに一)と二)は別の戦いと考えてください。
同じポケだったら努力値がおかしいですから。
しかもミロはラグより遅いですし。
ポケモンによって防御が低かったりしますが。
と言う事で、ＶＳ水ポケもちょっときついと思いますよ。
例がミロカロスだけですみません。

956: HPきてもしょぼいのしかないよ@カイルさん - 2003/09/03(Wed) 19:11:11  ID:N9JSdys6  [URL]

>>955
鈍い積んで、眠って、地震すればいいんじゃないですか？

957: わしさん - 2003/09/03(Wed) 19:30:56  ID:8KDUiNS9

眠っている時に少なくとも2発出来るし、積まれても1発では倒れないと思いますが�