強いポケモン対策について

1: ゴンさん - 2003/07/13(Sun) 21:18:54 ID:gaDn9BNl: こんなことをここにかいて良いのかわかりませんが、強いポケモンの対策について
みんなでかんがえられたらいいのですが。今、僕が対策を練ろうと思っているのが
レックウザ（素早さの高い）とカイオーガです。みなさんなにか良い考えないですか？
2: アブソルさん - 2003/07/13(Sun) 21:34:37 ID:TSwoYVSP: いみが？
3: ゴンさん - 2003/07/13(Sun) 21:41:44 ID:gaDn9BNl: すみません、説明が悪かったですね。カイオーガ対策には、どんなポケモンでどういう
技を使えば倒しやすいかってことです。わかりにくくてすみません。
4: かいとさん - 2003/07/13(Sun) 21:42:03 ID:pwFzpZvc: カイオーガ対策ならヌケニンで割といけまふよｗ
アズマオウでも結構勝率高いだとか・・・
5: モッチ ◆GC3lMu3TWAさん - 2003/07/13(Sun) 21:44:56 ID:ay5TVE8v: このスレはランク付けスレと相性が合いそう、、
レックウザ・・スターミー、ミロカロス辺りで攻めても良さそうです。。
6: ます ◆MASU/LgyvAさん [sage] - 2003/07/13(Sun) 22:02:37 ID:lyhHXzgD: 参考資料
http://bbslog.pocket-park.com/jewel/1048506448.html
7: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/13(Sun) 22:26:40 ID:CqS26WuO: >>3
瞑想雫ラティアスで急所と氷と絶対零度以外は勝てます。
あと、アズマオウで勝率約５割、トドゼルガで勝率約３割です。
8: シロフクさん - 2003/07/13(Sun) 22:30:03 ID:dYnPhunk: 一応レックウザにもカイオーガにも相性的に意外にいいやつがいます。
その名はランターン！
レックウザには冷凍ビーム、カイオーガにはかみなり
カイオーガはランターンに対しての有効といえる技がない。
レックウザが地震をしてきたら持ち前のＨＰで耐えられると思う…
9: かいとさん - 2003/07/14(Mon) 09:17:32 ID:hPzMAya4: >>8
拘りレックの地震だと一撃ですがねｗｗ
因みに普通のレックの地震でも落ちる場合ありと・・・
10: カクタスさん - 2003/07/14(Mon) 09:28:13 ID:MIwlK93u: >>8
瞑想後のカイオーガの波乗り乱数2発
ランターンの雷乱数3発なので無理かと…
11: 烈空座@夏休みの理科の宿題多過ぎ ◆POKEggRrHoさん - 2003/07/14(Mon) 16:21:35 ID:kzpGzLhn: レックウザとカイオーガですか？
雫ラティオスではどうでしょうか？

レックウザには冷凍ビームorドラゴンクローで
カイオーガには10万ボルトor雷で
レックウザには冷凍ビームならたとえ特防とHPMAXでも雫ラティ兄（努力値：特攻252）なら1発です
カイオーガには10万ボルトor雷なら特防とHPMAXでも2発だし
努力値HPと特防に振っていない雫ラティ兄が冷凍ビーム食らっても1発耐えるし
なによりラティ兄なら先制攻撃できます
また、相手が瞑想してもこっちも瞑想で対抗できます（しかも、自己再生がある）

なお、これらの計算は全て個体値31で計算しています

よって、雫持ちラティオスはカイオーガ・レックウザに有利です
（多分雫ラティアスでも大丈夫・・・だと思う）

＃ここまで計算して伝説ナシとか言わないように・・・（ぉぃ
12: Akimaxさん - 2003/07/15(Tue) 07:34:36 ID:3YD1/aoo: >>11
ラティアス/ラティオスも対策される側の強いポケモンでは？
すいません。駄文でした。
（確かに雫ラティ兄妹は、強いですよネ。）
13: オアさん - 2003/07/16(Wed) 18:37:55 ID:OhKxNhRR: カイオーガ対策には、ランターンか、ラティアス、ラティオスで勝てるはずです！（たぶん）
３匹とも雷をおぼえていれば雨乞いの特性で勝てるはず・・
14: 烈空座 ◆POKEggRrHoさん - 2003/07/16(Wed) 19:19:08 ID:AlW3sjld: >>12
雫ラティ兄妹の対策ですか？うーん。少し難しいかもです。考えておきます。

～一応今の時点での考え～
1、ヘラクロスで堪える→カムラの実発動！→メガホーン
2、泥棒する（後は考えていません（ぉぃ
3、レジスチルとかで持久戦に持ち込む（ルンパッパやミロカロスはあまり良くないかも・・・）
4、相手が瞑想をしてこない場合、レジアイスで度忘れ→冷凍ビームで攻める（瞑想すると冷凍ビームがほとんど効かなくなる）

注：メタグロスではやられてしまいます（1０万V・波乗りで２発のため）
あと、特殊技はあまり効きません（4と矛盾しているとか言わないように・・・）

もっと確実なものを考えてきます・・・
15: ボスラッタさん - 2003/07/16(Wed) 19:34:38 ID:xpI9Sesn [URL]: ラティの対策はミラーコートとかがいいのでは？
特殊攻撃主体だと思いますし。
伝説系には興味ないんであってるかわかりませんが。
16: Ｍｒプリンスますきんさん - 2003/07/16(Wed) 19:45:32 ID:SZeTk1yl: ケッキングは飛行系のそらをとぶ
水タイプのダイビングなど
またＬｖの強いカイオーガ・グラードンのしおふき・ふんかだね。♪
>゜)))彡
17: カクタス ◆5AP.ywxtWEさん - 2003/07/17(Thu) 09:25:14 ID:Um.9zVBc: >>15
警戒されて瞑想積んで来るでしょう
ソーナンスで瞑想アンコしてマッスグマの
身代わり腹太鼓じたばたとかどうでしょう？
18: 烈空座 ◆POKEggRrHoさん - 2003/07/17(Thu) 14:36:46 ID:xDs9Zvde: また考えてきました！
>>14の続きです

～雫ラティ対策～
5、瞑想をしてきた場合、トドゼルガで絶対零度をする（運次第ですが・・・）
6、燕返しor影球orめざぱ炎（悪？）がない場合、ヌケニンで攻める（読みが必要かも）

いい攻略法が見つからない・・・
今回は雫ラティが最強かも？
19: 影 ◆HELL85szbIさん - 2003/07/17(Thu) 14:42:50 ID:31SOwH9a: >>18
瞑想型雫ラティは大抵は自己再生しか覚えていないので
毒毒とドわすれを覚えた特防の高いポケモン（レジアイスなど）で
対抗できないものでしょうか？
20: むやみやたらにスレを作らずまずはＵＲＬへ@アクツさん - 2003/07/17(Thu) 14:48:23 ID:acUwOdA3 [URL]: >>16 それやると有利なのに交換されてこっちが不利になると思うんですが・・・
グラとカイの場合、種族値上ケックに先制されることがしばしばだと
考えております。
21: むやみやたらにスレを作らずまずはＵＲＬへ@アクツさん - 2003/07/17(Thu) 15:26:49 ID:acUwOdA3 [URL]: 現在のランク付けスレのランクはこちら・・・

ＳＳＳ・カイオーガラティアスラティオス
ＳＳ・・レジスチルグラードンレジアイスジラーチ
Ｓ・・・ギャラドスレックウザスターミールンパッパケッキングミロカロス
Ｓ－・・キングドラメタグロスフーディンラグラージヘラクロスユレイドルトドゼルガ
ＡＡＡ・エアームドレジロックボーマンダ
ＡＡ・・ドククラゲマルマインジュカインダーテングサマヨールバシャーモサーナイト
Ａ・・・ゴルダックホエルオークロバットカイリキーマリルリネンドールキノガッサ
・・・ハリテヤマベトベトンサクラビステッカニンフライゴンキュウコンチャーレム
Ａ－・・・マタドガスブーピッグナマズンオニゴーリキリンリキキレイハナアズマオウ
Ｂ＋・ザングースラフレシアドンファンチルタリスアーマルドソーナンスジュペッタ
Ｂ・・・ルナトーンソルロックサンドパンジーランスバクオング
・・・トロピウスポワルンカイロスカクレオンハブネークシザリガードードリオライチュウ
・・・マルノームノクタスアブソルコータスマッスグマヤルキモノライボルト
Ｂ－・ヤミラミアメモースネイティオハンテールバルビートレアコイル
・・・チリーンバクーダゴローニャぺリッパーボスゴドラサイドン
Ｃ・・・オオスバメプクリンサニーゴピカチュウグラエナサメハダ－イルミーゼマグカルゴ
・・・クチートプラスルマイナンドクケイルロゼリア
Ｄ・・・アゲハントパールルエネコロロパッチールノズパス
Ｅ・・・ナックラーラブカス
？・・・ヌケニン
22: モッチ ◆GC3lMu3TWAさん - 2003/07/17(Thu) 16:02:03 ID:5YB3j7Y7: 一応自分が対策表を作りました。
カイオーガ・・ルンパッパソーナンスラティアス、ラティオス（雫持ち）
ラティアス、ラティオス・・・トドゼルガミロカロスオニゴーリ
レジスチル・・バシャーモハリテヤマキュウコンメタグロス
レジアイス・・キュウコンメタグロスカイリキー
グラードン・・ジュカイン葉緑素持ちの草ポケミロカロススターミー
トドゼルガ・・メタグロス？バシャーモアズマオウ？？
ギャラドス・・ライボルトサーナイトライチュウ
レックウザ・・ミロカロストドゼルガスターミー
スターミー・・ダーテングジュカインルンパッパ
ルンパッパ・・ベトベトンボーマンダテッカニン？
ケッキング・・ソーナンス
ミロカロス・・
空欄や少ないところがありますが
そこら辺は皆さんの議論の結果で決めていってください。
（対策表が滅茶苦茶だと思いますが、そこら辺は見逃してっちょｖｖ）
23: 影 ◆HELL85szbIさん - 2003/07/17(Thu) 16:23:57 ID:31SOwH9a: >>22
ソーナンスがケッキングの拘り破壊光線を受けた場合、
生き残る可能性は約31％・・・対策表からの除外を希望致します。

スターミーへのジュカインは同意です。
24: カクタス ◆5AP.ywxtWEさん - 2003/07/17(Thu) 16:41:48 ID:F9v5LXMv: >>22
ラティアス、ラティオスにオニゴーリ、トドゼルガは無理っぽいです
ミロカロスはミラコが決まれば良いですが瞑想されると無理ぽ

グラードン対策ですがスターミーは雨乞い→波乗りでいけますが
ミロカロスはグラードンより遅く地震2発なので無理かと・・・他は同意

あと特攻形ルンパは冷凍ビームがあるのでボーマンダテッカニン
では無理
25: モッチ ◆GC3lMu3TWAさん - 2003/07/17(Thu) 16:46:57 ID:5YB3j7Y7: >>23-24
ご指摘どうもｖｖ
できればミロカロスについて意見をください。
26: スマウグさん - 2003/07/17(Thu) 16:47:34 ID:AABMIUqP: >>22
ラティへの対策にカクレオン追加希望。
相手が瞑想型だったら勝率約９割ほどです。
27: カクタス ◆5AP.ywxtWEさん - 2003/07/17(Thu) 16:58:32 ID:xyYquHIo: >>25
拘りケッキング(ぁ
スターミーやランターンではミラコが怖い
ギャラドスでもいけそう

あとケッキング対策に守る持ちナックラー、ゴローニャ
ルンパ対策にドククラゲ追加希望

>>26
変色でドラゴンタイプに変わるとまずいような・・・
それとも拘りトリックですか？
28: スマウグさん - 2003/07/17(Thu) 17:00:56 ID:AABMIUqP: >>27
拘りシャドボで乱数二発です。
そういえば拘りトリックの存在を忘れていました（オイ
変色ドラゴンもついでに（オイ
29: 独眼龍さん - 2003/07/17(Thu) 19:53:06 ID:gRYoSXX8: ラティ兄妹には持久型ルンパッパでも対応できると思います。
どくどく、宿木の種、守るを覚えていて食べ残しもちならほぼ100%勝てます。
1対1の時限定ですが…。交代することも考えるとあまりうまくいかないかもしれません。
30: 独眼龍さん - 2003/07/17(Thu) 19:55:21 ID:gRYoSXX8: 連レスすみません。
>>22 ルンパッパに対してはヘドロ爆弾を覚えたメタグロスが結構使えると思います。
31: むやみやたらにスレを作らずまずはＵＲＬへ@アクツさん - 2003/07/17(Thu) 20:08:30 ID:acUwOdA3 [URL]: >>29 １ＶＳ１の要領でやってると思うので大丈夫。
交換ありならこんなスレは存在すべきではありません・・・
うん、ルンパ使えそう♪
>>30 それもいいかも♪
思ったんですが、スレ主さんが姿を消しているのに、
更新誰がするんだろ？
32: ゴックンさん - 2003/07/17(Thu) 20:11:54 ID:mDvYpg8y: >>22
グラードンにミロカロで対抗できるでしょうか？
地震でやられてしまうと思いますが。
33: モッチ ◆GC3lMu3TWAさん - 2003/07/17(Thu) 21:02:50 ID:5YB3j7Y7: >>31
スレ主キボンする人が現れるまでは自分がやっときます。
>>26
カクレオンのラティ対策はちょと無理っぽいかもｖｖ
>>27
同意。。。
>>32
持久型ミロならたいていＨＰ、防御に努力地振って来るので
１発は耐えられます。
>>30 >>29
同意。。(ランク付けスレは３対３だけど、
このスレは１対１じゃないと意味が無いですね。）
34: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/17(Thu) 21:05:14 ID:NKwFtuIh: グラードン対策にキングドラ、ルンパッパ追加希望。
雨乞いからの波乗りでＨＰ２５２振りグラードン一撃です。

ケッキング対策にナックラーを希望。
守る覚えていれば完封出来ます。相手は逃げられないし。
あと、ユレイドルも。
交換読みで気合パンチ食らわなければまず勝てます。

カイオーガ対策のソーナンス外し希望。
瞑想積まれて終わります。
交換で出すなどもってのほかですし。

レジスチル対策にトドゼルガを希望。
アンコールで能力ＵＰ系を封じ、一撃必殺で潰せます。
ついでにミロ、持久ルンパも一撃必殺で潰せます。

ラティ対策にはレジスチルを希望。
ど忘れを積めばドラクロもサイコも今ひとつなので結構いけるかと思います。
アイスはドラクロもサイコも普通に喰らってしまうので瞑想型相手だときついです。

トドゼルガ対策は今いる奴全部外して、ハリテヤマ、カイリキー、ヘラクロス、チャーレムを希望。
格闘技２発で倒せます。
35: モッチ ◆GC3lMu3TWAさん - 2003/07/17(Thu) 21:42:36 ID:5YB3j7Y7: >>34
自分が思うに完璧な意見です。
36: 招福亭さん - 2003/07/17(Thu) 22:30:20 ID:B.N/5SbZ: なにここは役割理論スレ？

>>23
どんな計算してるんだ。
性格防御↑防御特化ならこだわり光線耐える。
で、道連れ。
こだわってなくて攻撃してこなかったらアンコ。
対策とは言えないが潰すだけならソーナンスが一番やね。

つーかさ、ケッキング対策にナックラーとか言ってる奴はなんなんだ、と。
受けらんねーよ。
ナックラーはなまけてる時に出すんだから。
>>31によると一対一のようだし。
つーか一対一なら守る覚えさせときゃ全員対策ポケになるが。
守るなくても受かるのをやるべきじゃねーの、知らねーけど。
つーことでナックラーやらゴローニャいらね。

ケッキング対策にヤミラミ。
守る持たせなくても受けられる。
37: むやみやたらにスレを作らずまずはＵＲＬへ@アクツさん - 2003/07/18(Fri) 00:06:08 ID:.E4iNE6b [URL]: >>36 ま、ケックには守る持ってればほとんどどいつでも勝てますからね・・・
守る持ちは抜きにして、守る無しで受けれるポケを評価するのは
いかがなものかな？
ＨＰ２５２（とりあえず個体値はＭＡＸ）ヤミラミにケックの攻撃ＭＡＸ拘り地震を
当てた結果はこちら↓
Lv.50 威力:100 攻撃力:233 防御力:95

138～163
HP:157（87.8～103.8％）
耐えれる事もあるっぽい。しかし、耐えた後どうやって攻めるかが問題・・・
38: 招福亭さん - 2003/07/18(Fri) 00:36:11 ID:DYAt0T7p: >>37
…はあ、わざわざ説明せんとわからんのか。

ケッキング対策専用ヤミラミ
怪しい光orはたき落とす、自己再生、瞑想、サイコorめざパ悪（食べ残し）
性格図太い努力値HP252防御252特攻4

基本的な流れ
怪光orはたき落とす→全回復するまで回復→余裕ができたら瞑想
→また回復、と。
大体瞑想二、三回が目安。
で、攻撃。

別に受けでも出せるがね。

ド忘れ持久型？
急所HIT？
知るか。
39: むやみやたらにスレを作らずまずはＵＲＬへ@アクツさん - 2003/07/18(Fri) 00:44:56 ID:.E4iNE6b [URL]: >>38 自分はヤミラミ使った事無いので・・・（汗
急所ヒットは流石に無しで。
40: スマウグさん - 2003/07/18(Fri) 11:44:02 ID:VPgIzEYT: ルンパ対策にヘラクロス追加希望。
超角で一発です。
41: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/07/18(Fri) 12:05:09 ID:bhDt.ap1 [URL]: >>40
同意です。メガホーン外れてもルンパの攻撃じゃヘラクロスは簡単にやられませんし。

ケッキング、ルンパッパ、ユレイドル、フーディン、ヘラクロス、この辺のポケモンは対策がないとキツイですね。

一応俺の周りにいる友達はほとんどのポケモンに守るを覚えさせています。
守るは、爆発無効、毒やたべのこしや雨乞いの時間稼ぎ、ケッキング対策、チャーレム対策
など広い面で役立ちますからね、それにどのポケモンが使ってくるかわからないし。
42: スマウグさん - 2003/07/18(Fri) 12:15:27 ID:VPgIzEYT: >>41
フーandヘラは鉄火でいけると思います。
43: 烈空座 ◆POKEggRrHoさん - 2003/07/18(Fri) 14:09:12 ID:nNYELVwS: ケッキング対策にヘラクロスを追加希望
堪える→（カムラ発動）→起死回生で一撃なので
まあ、欠勤がうまいこと破壊光線or燕返しをしてくれればの話ですけど
でも、拘り持ちだと破壊光線を選択するだろうな～

（カムラ発動）となっているのは、別に堪えた次のターンに先手取れなくても、欠勤が怠けているので
起死回生で一撃だろう、という考えです（カムラがあればより良い、ということです）
44: モッチ ◆GC3lMu3TWAさん - 2003/07/18(Fri) 17:09:57 ID:MOIvT6ht: >>43
ケッキンのほうが速いと言う事をお忘れなく・・。。。
>>40
同意。。
先制メガホーンで一撃です。
45: 烈空座 ◆POKEggRrHoさん - 2003/07/18(Fri) 17:38:32 ID:nNYELVwS: >>44
いや、速いといっても堪えるは優先度+２の技ですよ・・・（POKeDEX250様より）

つまり、優先度で言うと
破壊光線・燕返し＜堪える
なので、堪えるの方が先に出せます

つまり、カムラがあると
堪える→欠勤の攻撃を堪える→カムラ発動→起死回生
で、欠勤を倒せます

また、カムラがなくても
堪える→欠勤の攻撃を堪える→相手の欠勤は怠けている→起死回生
で、欠勤を倒せます

なんだか文章が喧嘩売るような感じですみませんでした・・・
（決して喧嘩売っているわけではありません）
46: モッチ ◆GC3lMu3TWAさん - 2003/07/18(Fri) 17:48:02 ID:MOIvT6ht: >>45
堪えるとは守るの事だったんですか
自分はてっきりほえるのことかと思っていました。。
それと、堪えてもカムラは発動しないような・・。（ＨＰ低くならないと
47: かいとさん - 2003/07/18(Fri) 17:54:41 ID:Efm/RuV/: >>46
取り合えず堪えるの説明を読んだほうが宜しいかと・・・（＾＾；
破壊光線などの技なら大抵ヘラのHPを３分の１以下にはしますよ。。
48: 招福亭さん - 2003/07/18(Fri) 19:31:34 ID:DYAt0T7p: つーかこらえるは守ると同じ。
だからヘラ却下。
49: 烈空座 ◆POKEggRrHoさん - 2003/07/18(Fri) 19:54:47 ID:nNYELVwS: さっきよく考えたんですけど
対人戦でこらきしが簡単に決まるわけないですよね・・・
相手もこらきし位読めるはずですよね・・・
相手が警戒してクロバットとかにチェンジされたときのことを考えると
やっぱり欠勤にヘラは良くないですね

＃あんな長い文章書いといて何言ってんだか
50: 招福亭さん - 2003/07/18(Fri) 20:02:04 ID:DYAt0T7p: >>49
>>31
51: 烈空座 ◆POKEggRrHoさん [sage] - 2003/07/18(Fri) 21:27:43 ID:nNYELVwS: 交代は無しというのを見落としていました
どうもすみませんでした
これからは見落としがないように気をつけていきます
それとこれ以上喧嘩っぽくなるのは嫌なので
私はこのスレに書き込むのをやめます
これまで皆様本当に有難うございました

本当に、本当にすみませんでした
52: モッチ ◆GC3lMu3TWAさん - 2003/07/18(Fri) 22:02:20 ID:MOIvT6ht: こらえる？守る？
あー、もう頭がごちゃごちゃに・・・
どうやら自分は守る＝堪えると思ってたみたいで・・
その時俺が考えてた事が理解できぬｖｖ
>>50
書き忘れですか？
53: モッチ ◆GC3lMu3TWAさん - 2003/07/18(Fri) 22:03:20 ID:MOIvT6ht: >>51
喧嘩っぽくはなってないかと・・
これは議論ですので・・
54: かいとさん [sage] - 2003/07/18(Fri) 22:09:49 ID:Wky0KJte: >>51
議論というものが嫌いなら来ない方が良いでしょうが自分の意見を
熱く語るのもなかなか（ｒｙ
55: むやみやたらにスレを作らずまずはＵＲＬへ@アクツさん - 2003/07/19(Sat) 08:14:22 ID:48xuIjh/ [URL]: ヘラには堪えるがあるので倒す事は難しい・・・
ヘラの拘り型ならケックで倒せるでしょうけど・・・
あと、堪える読みでアンコってのもなかなか・・・
56: 招福亭さん - 2003/07/19(Sat) 09:42:37 ID:CSBTEuEe: いや、だからこらえるは守ると同じようなもんなんだから意味ねーと。
わかる？
57: むやみやたらにスレを作らずまずはＵＲＬへ@アクツさん - 2003/07/19(Sat) 09:44:55 ID:48xuIjh/ [URL]: >>56 あ、そういうこと。つまり堪えるは守ると同じ役割なので
適応されないと。ほんとに自分がね、どうかしてるね。
いやね、ほんとにど～もですね。
58: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/19(Sat) 18:35:06 ID:bFW.lghv: >>29
ルンパはきついと思います。
守る使っている間に瞑想積まれますし、神秘の守り使われると（以下略）
瞑想型なら入れるスペースはあるので。
59: モッチ ◆GC3lMu3TWAさん - 2003/07/19(Sat) 18:49:03 ID:TNT8GV5G: 更新♪
カイオーガ・・ルンパッパラティアス、ラティオス（雫持ち）
ラティアス、ラティオス・・・ミロカロスレジスチル
レジスチル・・バシャーモハリテヤマキュウコンメタグロストドゼルガ
レジアイス・・キュウコンメタグロスカイリキー
グラードン・・ジュカイン葉緑素持ちの草ポケミロカロススターミーキングドラ
グラードン・・キングドラルンパッパ
トドゼルガ・・ハリテヤマカイリキーヘラクロスチャーレム
ギャラドス・・ライボルトサーナイトライチュウ
レックウザ・・ミロカロストドゼルガスターミー
スターミー・・ダーテングジュカインルンパッパ
ルンパッパ・・ベトベトンメタグロスヘラクロス
ケッキング・・ソーナンスユレイドルヤミラミ
ミロカロス・・ケッキング
60: モッチ ◆GC3lMu3TWAさん - 2003/07/19(Sat) 18:54:49 ID:TNT8GV5G: ここで一言言わせてもらいます。
自分は、近頃ランク付けスレや上位対策スレの管理を
知識の無い自分がやって良いのか？と言う気持ちになりつつあります。
もうちょっと知識をつけて出直してきたほうがいいんじゃないかと。
できたら、この文章にレスをください。
61: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/07/19(Sat) 22:25:42 ID:MYtqCEGX: >>60
そんなことはないです。
自分の意見を言えるということは大事です。
弱気になる必要はありません。何事も自分からやることが大事なのです。
知識云々は二の次で結構です。
62: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/19(Sat) 22:59:57 ID:bFW.lghv: >>59
ラティ対策のミロ外し希望。
普通に瞑想積まれまくって終わるかと。
トドやカイオーガの冷凍でも半分行かないし。
毒毒などは神秘の守りでガードされますし。

グラードン対策のミロも外したほうがいいかと。
素早さ負けている上に地震２発で沈みます。

あと、ランクＡ～ＡＡＡ級でもメジャーな奴は対策したほうがいいかと思います。
エアームド対策にレアコイル、レジロック対策にゴルダックを推薦しておきます。
ボーマンダ対策はレックウザ対策に入っている奴全部で。

>>60
知識あるないは関係ありません。
そもそも知識というものはこういう議論をして付けていくものです。
モッチ殿はたとえ的外れな意見の場合があっても、
自分の意見を言えているだけ立派だと思いますよ。
63: むやみやたらにスレを作らずまずはＵＲＬへ@アクツさん - 2003/07/19(Sat) 23:43:34 ID:48xuIjh/ [URL]: >>60 自信を持って！自分だって知識は並ですから。
それと、スチル対策のメタ外し希望です。メタの地震では
スチルを倒すのに２～３発かかりますでしょう。（努力、持ち物にもよる
その間に鉄壁をされるともれなくヤヴァイ。
眠カゴされるとますますヤヴァイ。
スチルは地震もいちおうありますが。
少なくともメタではスチルを倒すのは難しい。
64: メタグロスさん - 2003/07/19(Sat) 23:47:09 ID:zD97iEtq: >>59カイオーガ対策に抜け忍もいいと思うのですが。
65: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/19(Sat) 23:51:44 ID:bFW.lghv: >>64
ヌケニンは誰もが知っているのであえて入れてないのでは？

あと、ポケモンの名前をそのままＨＮに使うのはあまりよくないです。
理由はこちらを参照してください。
http://www.pocket-park.com/bbsnavi/name.html
66: 招福亭さん - 2003/07/19(Sat) 23:59:15 ID:CSBTEuEe: カイオーガ対策のルンパは本気で瞑想積まれると安定しねえと。
晴れソーラーすいすいも、宿り木毒残飯雨受けも。
67: 欠勤コンクリートさん - 2003/07/19(Sat) 23:59:35 ID:zD97iEtq: じゃあ変えます。ほんとは後ろに記号をつけたのですが表示されませんでした・・・。
68: メタルオキシリボ核さん - 2003/07/20(Sun) 02:50:35 ID:CjUv80Ug: 某雑誌でサーナイトを倒すならボスゴドラと書かれてました。
しかし、それはちょっと・・・
なぜなら、サーナイトは10万ボルトを覚えてる可能性があり、それが特防60の
ボスゴドラには致命傷になりかねないからです。
あと、ミロカロスキラーがサメハダーと言うのもちょっと・・・
確かに特殊依存のミロだからこそいまひとつなのでしょうがディフェンスがともに40
じゃこれもまた致命傷になりかねないかと。
まあ、こんな感じで・・・
69: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/07/20(Sun) 07:54:18 ID:9lWDoG25 [URL]: >>60
俺もめざぱや努力値配分の知識はとぼしいです。
攻略本も何も出てない時期からレベル５０～５５ルールで
友達と対人戦ばかりして、それによって得た知識ばかりです。
70: むやみやたらにスレを作らずまずはＵＲＬへ@アクツさん - 2003/07/20(Sun) 09:59:57 ID:kE6yWqh0 [URL]: >>68 雑誌は全く役に立ちませんね。
いちおう友達の家で金銀の最強育成って本見たけど、
ふみつけがいい。なんてあるし、爆笑物。
ミロにサメハダ？邪道型だと普通にやられますね。
さらに、特攻型でもめざぱ雷の可能性あるってのに、
勧める側の考えを伺いたい。
71: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/07/20(Sun) 10:14:45 ID:9lWDoG25 [URL]: >>70
ですよね～ｗ攻略本って対人戦においては役に立ちませんよね。
スタジアム系の攻略本なら参考になりますけどね。
72: 影 ◆HELL85szbIさん - 2003/07/20(Sun) 12:58:18 ID:Q3zESpn5: レジアイス対策にハリテヤマなど如何でしょうか？
特性の厚い脂肪でレジアイス得意の冷凍ビームを半減できる上、
瓦割二発で相手を倒せます。
（ちなみにレジアイスの10万ボルトには二発耐えます）
73: 影 ◆HELL85szbIさん - 2003/07/20(Sun) 13:51:16 ID:Q3zESpn5: >>72に追加。
月並みですがレジアイス対策にチャーレム希望。
猫騙し→瓦割で相手に何もさせないまま倒すことが出来ます。
もう一つレジロックも追加希望です。
性格：慎重or生意気
努力値：ＨＰ252・攻撃6・特防252
この型なら原子の力三発で倒せます。ＨＰ・特防の個体値がＭＡＸでなければ
レジアイスの冷凍ビームに三発耐えられないことがありますが・・・
74: モッチ ◆GC3lMu3TWAさん - 2003/07/20(Sun) 17:48:26 ID:quAOYZRs: >>61-62 >>69
ありがとうございます。
自分に自信を持ちたいと思います。
>>62
同意。
グラードン対策にミロ入れた理由を忘れてしまった。
特性ひでり→地震→あまごい→地震→撃沈ｗと言う風に終わりますかね。
>>73
同意。
攻撃と特防かＨＰに２５２振ってるチャーレムだったら
とび膝蹴り→アイスの攻撃に耐える→とび膝蹴りと言う風に終わるかと。（計算やってないがｗ
75: 影 ◆HELL85szbIさん [sage] - 2003/07/20(Sun) 20:13:45 ID:Q3zESpn5: >>74
猫騙し→瓦割で倒せると申し上げましたが？
とび膝蹴りは反動なども考えると危険すぎます。
それに大抵のチャーレムは速攻型の努力値なので
わざわざ特防やＨＰに努力値をふる必要もないでしょう。

・・・ついでに一つ、そのようなレスを書く場合は面倒でも計算をするべきです。
机上論ばかりでは「知識が足りない」「能力がない」と言われても仕方がないでしょう。
もし計算ツールを御存知ないのならこのあたりを使ってみては？↓
http://debugger.s21.xrea.com/tools/oldcalc.html
http://no2.pic.bz/cgi/damage/
・・・口調が少々厳しいのでsageておきます・・・。
76: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/20(Sun) 20:41:33 ID:8RYL2BjG: >>68
できればその雑誌の名前を教えていただけないでしょうか？

でもって、ミロとルンパ対策にクラゲ推薦。
相手の攻撃は殆ど今ひとつでこっちは嫌な音ヘド爆で攻撃できます。
毒毒喰らわないし、宿木にはヘドロ液があります。

メタグロス対策がいないので、ギャラドスとラグラージを推薦しておきます。
両方ともコメパ半減＋地震で攻撃出来ます。
拘り持ってなければ実は防御特化ミロでも勝てたりしますが。
77: メタルオキシリボ核さん - 2003/07/20(Sun) 20:45:55 ID:CjUv80Ug: >>76ニンテンドーキッズの7月号です。
78: メタルオキシリボ核さん - 2003/07/20(Sun) 20:55:19 ID:CjUv80Ug: あと、最初アチャモを選んだ自分はメタグロスは強いときは強い、弱いときは弱いと思ってたので、
強敵ではないな、と思ってました。（バシャーモの火炎放射で1発。）が、実際は違いました。なぜなら奴の弱点の地面と炎が少ない＆
メタより遅いのが多かったからです。それが強さの要因ですね。[実際ダイゴのポケモンの中で最強と思ったのはアーマルド（ぇ！）
奴1匹に全滅させられた・・・]
79: ポケポケさん - 2003/07/20(Sun) 21:18:03 ID:Jf3CXXJM: ここでは初かな？というか前のときにいたぐらい久なポケポケですけど・・・（何
とりあえず宜しくです。では自分の対策意見を・・・

グラードン対策のジュカインは何なのでしょうか？
グラードンの大文字でバランス振りジュカインは確定２発なんですけど・・・
普通に逆殺されるかと。その他葉緑素ポケも微妙です。大体文字で２発なので。
キングドラも微妙・・・過去レスみましたが・・・
「雨乞い波乗りで一撃」の前に「地震２発で死亡」が来ると思いますが・・・

欠勤封じにアーマルド追加希望。普通に剣めざ虫あたりでも押せます（瓦割が一番いいですが
それぞれ拘り欠勤の破壊光線２発、地震乱数２発、瓦割３発となっています。
拘り破壊が痛いですがある程度なら受けることが可能です。
また、アーマルドの攻撃の場合、剣後のめざ虫で欠勤３発、瓦割だと２発となります。
ある程度なら受けれるかと思いますので、結構封じになるかと。
更に欠勤封じとしてマッスグマ希望。というかマッスグマにカモられるので＾＾
80: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/20(Sun) 21:26:10 ID:8RYL2BjG: >>79
欠勤封じにマッスグマは少し危険です。
ケッキングの性格が陽気だと５０％の確率で負けます。
ラティのスピードを抜くために陽気にする場合もありますので。
あと、キングドラですがすいすいなのでグラードンに先攻できますが。
81: モッチ ◆GC3lMu3TWAさん - 2003/07/20(Sun) 21:26:56 ID:quAOYZRs: >>79
ジュカインのソーラー（努力値特攻２５２）をＨＰ２５２振りのグラードンに当ててみたところ（努力値特攻２５２）
乱数しだいで１発です。（特防に振るグラードンっているかな？
82: ポケポケさん - 2003/07/20(Sun) 21:32:58 ID:Jf3CXXJM: >>80
あくまで「陽気」にした場合の話ですので、基本的には狩れるということです。
相手の欠勤が陽気だった場合はたしかに危険ですが基本的には・・・ということです。

因みにキングドラは交代で出したら負けるのですが・・・
交代で出しても勝てるポケモンを封じ（対策）と言うのではないでしょうか？
83: ポケポケさん - 2003/07/20(Sun) 21:40:49 ID:Jf3CXXJM: >>81
その特攻２５２振りジュカインだとＨＰに２５２ふってもグラードンの文字乱数１発ですが・・・
自分の場合、特攻努力値０グラードン→ＨＰ２５２、特防１２８ジュカインで大文字２発だったため、
特攻努力値０グラードン→ＨＰ２５２ジュカインだと大文字乱数１発となります。
というかそれ以前にソーラージュカインなんているのでしょうか？
84: かいとさん - 2003/07/20(Sun) 21:50:04 ID:UikHXCtI: 話によるとここは１：１の対策じゃなかったのかな？
>>83
ソーラージュカはおおいにありえますｗ
陽気ケッキンほどメジャーでは無いでしょうがね。。
85: ポケポケさん - 2003/07/20(Sun) 21:54:42 ID:Jf3CXXJM: >>84
ん、かいとさん久です～
ていうかソーラージュカインっていたんですね。・・・なんか利点ってあるのですか？
晴れソーラーならダーテングやラフレシアなどでやったほうがいいと思うのですが・・・
普通にリフブレ使った方が使いやすいと思いますが。
86: モッチ ◆GC3lMu3TWAさん - 2003/07/20(Sun) 22:00:32 ID:quAOYZRs: >>85
確かにピントリーフの方が使い勝手が良いかもｗｗ
>>79
アーマル度追加同意です。。
87: かいとさん - 2003/07/20(Sun) 22:08:02 ID:UikHXCtI: >>85
ぉ久でふ♪
まぁ結局は人それぞれでしょうが一応、あの特攻からのソーラーを夢見る少年も
いくらかいますよと・・・（＾＾；。新緑後のソーラーはかなり魅力的ですしね♪
88: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/20(Sun) 22:26:31 ID:8RYL2BjG: >>82
それを言ったらマッスグマも欠勤が怠けているターンにしか交換で出せない気がしますが。
89: ポケポケさん - 2003/07/20(Sun) 22:30:06 ID:Jf3CXXJM: >>88
確かにそうかも・・・（おい
じゃあ対策ではなくカモられるというだけにしといてください♪（ぁ
90: メタルオキシリボ核さん - 2003/07/20(Sun) 22:30:15 ID:CjUv80Ug: >>70さすがプロは違う
91: むやみやたらにスレを作らずまずはＵＲＬへ@アクツさん - 2003/07/21(Mon) 00:04:18 ID:lEQ3a.y7 [URL]: >>90 プロではありません。あくまで一般庶民です～。
陽気マッスグなら陽気ケックと当たったときギャンブル風味の戦闘が出来ます。
ケックがマッスグを破壊するか、マッスグが身代わりで回避するか、
まさに刺すか刺されるかって感じです。
92: むやみやたらにスレを作らずまずはＵＲＬへ@アクツさん - 2003/07/21(Mon) 00:10:31 ID:lEQ3a.y7 [URL]: 今考え直したら身代わり適応されへんかった（守ると同じ役目のため
自分は身代わりの後にもう一度身代わってから腹太鼓ってのを考えてましたが、
成功率が低そうです・・・。
93: 招福亭さん - 2003/07/21(Mon) 02:14:03 ID:jVQOk.Dx: グラードン対策のキングドラはある程度耐久に努力値振らないと、こだわり地震
乱数一撃です。

レジアイス対策のキュウコンの技は何でしょうか？
鬼火眠る封印？
アイアンテール大文字？
とりあえず大文字やオーバーヒートだけでは雨乞いやド忘れで落ちませんので。

身代わりは自分のHPが4分の1以下では発動しないので守るなどとは違うかと。
早さの問題があるので、マッスグマでは無理ですが。
94: モッチ ◆GC3lMu3TWAさん - 2003/07/22(Tue) 14:32:24 ID:0naZZnMq: 更新（＾＾；
カイオーガ・・ルンパッパラティアス、ラティオス（雫持ち）
ラティアス、ラティオス・・・レジスチル
レジスチル・・バシャーモハリテヤマキュウコントドゼルガ
レジアイス・・キュウコンメタグロスカイリキーチャーレムレジロック
グラードン・・ジュカイン葉緑素持ちの草ポケスターミーキングドラ
グラードン・・キングドラルンパッパ
トドゼルガ・・ハリテヤマカイリキーヘラクロスチャーレム
ギャラドス・・ライボルトサーナイトライチュウ
レックウザ・・ミロカロストドゼルガスターミー
スターミー・・ダーテングジュカインルンパッパ
ルンパッパ・・ベトベトンメタグロスヘラクロスドククラゲ
ケッキング・・ソーナンスユレイドルヤミラミアーマルド
ミロカロス・・ケッキングドククラゲ
ボーマンダ・・ミロカロストドゼルガスターミー
エアームド・・レアコイル
レジロック・・ゴルダック
メタグロス・・ギャラドスラグラージ
95: ビーン ◆0ZgMVL7UhEさん - 2003/07/22(Tue) 15:00:37 ID:jb5wn5mM: ギャラドス対策にソルロック・エアームド追加希望です。ルナトーンも微妙に希望。
それぞれめざパ飛行・地震に対して強いです。
ソルロックにはいわなだれ、エアームドには龍の舞を解除できるほえるがあります。
ギャラドスはめざパ虫や、ハイドロポンプ、大文字持ちもいますけどね・・・
96: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/07/22(Tue) 15:46:53 ID:Rm5z8DGr: お初です。どーもです（＾＾；
さっそくですがレジ鋼対策として東王を推薦。
トドゼルガと同様に、一撃で殺るといった感じです。

＃っていうか、一撃覚えるやつなら誰でも勝てたりｗｗ
97: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/22(Tue) 19:29:04 ID:Am.C3xe.: >>94
ボーマンダ＠打撃型対策にルナトーンを希望。
相手の攻撃喰らっても一撃では落ちないし、こちらは冷凍Ｂで落とせます。

ヘラクロス対策にドードリオを推薦。
こちらの方が素早い上にドリル嘴で一撃です。
交換で出してもメガホーンなら耐えることができます。
こらきしカムラは電光石火で糸冬了です。
ついでにクロバットも推薦。
メガホーン、起死回生は４分の１、地震無効です。
交換読みで拘りめざパ岩が来なければまず勝てます。
一応、こいつも電光石火がありますし。
98: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/23(Wed) 21:52:48 ID:SeGUpktC: レジアイス対策のキュウコン外し希望。
理由は>>93の方と同じです。

ミロ対策にトド希望。
相手の攻撃は水半減、氷８分の１でほとんど喰らわないし、
こちらは一撃必殺で倒せます。

ルンパ対策にドードリオ希望。
こだわりドリル嘴で１発です。
防御特化しても乱数１発です。
特攻に振ってない＋性格無しルンパの冷凍Ｂならドリオでも耐えることが出来ます。

レジアイス対策にハリテヤマ希望。
とかいうか何故入ってないのかが不思議。
99: ＨＰ来てね@ボスラッタさん - 2003/07/23(Wed) 22:49:28 ID:whu05XDZ [URL]: レジスチル対策にキノガッサ希望です！
相手の素早さが低いためキノコのホウシが決まるし、気合パンチで１撃です。
相手はうかつに変えることもできません。
100: ☆ＬＶ100のゴドラドス(元タロー)☆♪さん - 2003/07/24(Thu) 08:26:44 ID:UXfAm6bt [URL]: ケッキングなら守る⇒気合パンチでいけるかと
101: shikarabaさん - 2003/07/24(Thu) 08:33:24 ID:i77uGWSH [URL]: >>100 ケック相手の場合、ここでは流石に守るは適応されません。
怠け最中に出しとけばそれはそれで強力ですが。
102: ☆ＬＶ100のゴドラドス(元タロー)☆♪さん - 2003/07/24(Thu) 08:41:03 ID:UXfAm6bt [URL]: >>101
そうですか・・・。
103: モッチさん - 2003/07/24(Thu) 14:53:40 ID:7fovXBql: >>97-99
全面的に同意です。

あと、ここの管理は結局誰がするのですか？
因みに自分はパスで・・・
104: 影 ◆HELL85szbIさん [sage] - 2003/07/24(Thu) 16:08:52 ID:26fnWH2H: >>98
＞対レジアイスのハリテヤマ
・・恐らく>>72の拙レスが無視されてしまったからでしょう・・・
>>94
一騎打ちでの対策なら
エアームド対策にはほとんどの電気・炎タイプが入るでしょう・・・
（ところでグラードンが二つあるのは私の目の錯覚でしょうか？）
105: カクタス ◆5AP.ywxtWEさん - 2003/07/24(Thu) 17:13:31 ID:TnZedJXa: >>104
一行におさまらなかったからでしょう

後、グラードン対策にフライゴンはどうでしょう？
特攻に努力値をふればHP全振りグラードンなら
ソーラービームで二発です
それにこちらは地震無効、原始の力、大文字半減と有利です
106: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/25(Fri) 18:26:37 ID:kIpycs8I: 誰も更新してくれないので私がしちゃいます。
カイオーガ・・ルンパッパラティアスラティオス
ラティアス＆ラティオス・・・レジスチル
レジスチル・・バシャーモカイリキーハリテヤマキュウコントドゼルガキノガッサ
レジアイス・・メタグロスカイリキーハリテヤマチャーレムレジロック
レジロック・・ゴルダック
グラードン・・ジュカインキングドラルンパッパフライゴン
トドゼルガ・・ハリテヤマカイリキーヘラクロスチャーレム
ギャラドス・・ライボルトサーナイトライチュウ
レックウザ・・ミロカロストドゼルガスターミー
スターミー・・ダーテングジュカインルンパッパ
ルンパッパ・・ベトベトンヘラクロスドククラゲドードリオ
ケッキング・・ソーナンスユレイドルヤミラミアーマルド
ミロカロス・・ケッキングドククラゲトドゼルガ
ボーマンダ・・ミロカロストドゼルガスターミー
エアームド・・レアコイル
メタグロス・・ギャラドスラグラージ
ヘラクロス・・ドードリオクロバット

グラードン対策のスターミー、葉緑素軍団は外しました。
スターミーは拘り地震で沈みます。葉緑素軍団はソーラーでも乱数１発なので確実性が無いからです。
107: ギガチュウさん - 2003/07/25(Fri) 19:07:26 ID:1VGrXmMC: >>99
レジ鋼だとカゴ持ちも大いに考えられます。
で、爆発と。（何
ちなみにレジ鋼攻撃・キノ防御共に性格なし、努力値０で計算しました。
108: マツブサさん - 2003/07/25(Fri) 19:35:15 ID:WusY/UYf: グラードンにはギャラドスが最適です！
地震は無効、だいもんじはいまひとつでふせげるし、
切り裂くを持ちこたえればＯＫ！
109: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/07/25(Fri) 19:39:49 ID:Cjwz9IvG: グラードンはまず切り裂く無いですね。
個人的にラティアスが良いかと。
地震無効で炎＆ソーラーB半減です。更に心の雫持ちでGood！
リフと瞑想は入れて置きましょう。
110: カクタス ◆5AP.ywxtWEさん - 2003/07/25(Fri) 19:56:11 ID:0qietUjO: >>108
威嚇込みの原始の力3発です
それに特攻に努力値振っても乱数3発なので無理かと
111: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/07/25(Fri) 22:52:51 ID:80F8iMgJ: フーの対策も考えたほうがいいかと・・・
一応フー対策に鉄火希望。
こちらの方が素早い上に銀色の風で１撃です。
112: バサマルカー@墓標は紅く泣くさん - 2003/07/25(Fri) 23:29:59 ID:jUwyrHGV: ルンパッパ対策にルンパッパ希望・・・って，駄目デスか？（駄
珍種のめざ毒型で乱数３発だたんデスがね（＾＾；

エアームド対策にマタドガスを希望デス～。
防御もあり，浮遊持ちで特攻高いのでなかなかいけるかなぁと。
尤も，レポ中に指摘を受けて思い出した知恵なわけですが（笑
113: 招福亭さん - 2003/07/26(Sat) 00:42:15 ID:OQd6aaRX: フーは一撃耐えることができる打撃系ならこだわれば殆んど倒せますよ。
バルビードもその一体。
だからあえて対策はいらないかと。
114: shikarabaさん - 2003/07/26(Sat) 03:47:36 ID:yI8v0GLY [URL]: >>111 ほとんどの打撃魔に弱いので、フーの弱点は>>113の言うとおり
打撃系全般という事にしましょう。
ボーマン？ギャラ？適応されづらいのは置いておこう。
>>112 流石にルンパとルンパが成立するなら、相手も同じ型かもしれへんし、
素早さは当然のごとく同じのため、どっちが先制出来るのか分からん。
ここは対策にしないほうがよーないん？
ドガス賛成。まきびし受けず毒受け付けずで
こっちは大文字とか撃てるけんな～（あ、いいわこれ
管理者ね～・・・私でよろしければやりましょうか？
115: ０８０２さん - 2003/07/28(Mon) 10:29:09 ID:FSamsZpG: こんにちわーさようならー
116: 元モッチ@玉 ◆6USf/DVqdYさん - 2003/07/28(Mon) 10:52:30 ID:v3hifAKy: >>114
じゃあ、お願いします。
>>115
チャット的発言は良くないですよ。。
117: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/07/28(Mon) 19:59:40 ID:m/D/V.ZJ: で、結局グラードン対策のラティアスはどうなったのでしょうか？
努力値特攻129くらいでも雫持ちで瞑想1回すれば冷凍Bで落せるので・・・。
最も雫持ちの時点で特攻怖くない、地震無効、原始の力も脅威でない、原始で落ちる
前にこちらで落せるので。
あと、カイオーガ対策にヌケニンがないのは何故でしょうか？彼だけを意識して原始の力を
入れる筈もないので・・・。
118: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/28(Mon) 21:45:10 ID:nHiUZp9T: カイオーガ・・ルンパッパラティアスラティオス
ラティアス＆ラティオス・・・レジスチル
レジスチル・・バシャーモカイリキーハリテヤマキュウコントドゼルガキノガッサ
レジアイス・・メタグロスカイリキーハリテヤマチャーレムレジロック
レジロック・・ゴルダック
グラードン・・ラティアスラティオスジュカインキングドラルンパッパフライゴン
トドゼルガ・・ハリテヤマカイリキーヘラクロスチャーレム
ギャラドス・・ライボルトサーナイトライチュウ
レックウザ・・ラティアスラティオスミロカロストドゼルガスターミー
スターミー・・ダーテングジュカインルンパッパ
ルンパッパ・・ベトベトンヘラクロスドククラゲドードリオ
ケッキング・・ソーナンスユレイドルヤミラミアーマルド
ミロカロス・・ケッキングドククラゲトドゼルガ
ボーマンダ・・ミロカロストドゼルガスターミー
エアームド・・レアコイルマタドガス
メタグロス・・ギャラドスラグラージ
ヘラクロス・・ドードリオクロバット

>>117
抜け殻は誰もが分かっているのであえて入れてません。
とかいうかヌケニンは別の形で書いたほうがいいかなと思ってみたりします。
某ＧＢＡのランク付けのヌケニンＬｖみたいに。
119: アルテマさん - 2003/07/29(Tue) 10:17:51 ID:UH740BGv: カイオーガ対策のルンパッパは瞑想つまれたら厳しいと思います。
あとボーマンダは冷凍Ｂ覚える水タイプなら誰でもいけそうです。
よってラグラージ、ルンパッパ、ペリッパー、ゴルダック、オニゴーリ、サクラビス、ランターン(地震１発たえます)
、キングドラ(ドラクロ耐えます)辺りを出しておきます。彼等は冷凍Ｂをおぼえていても不思議でないと思われます。

ちょっとギャラドスのところを見ていて思ったのですが、鉢合わせで勝っていけるポケと交代して繰り出されても
勝てるポケを分別しませんか？
120: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/30(Wed) 18:54:34 ID:b9j0WwGG: >>119
アルテマさんってＧＢＡにいませんでしたっけ？
>鉢合わせで勝っていけるポケと交代して繰り出されても勝てるポケを分別しませんか？
これは同意です。某ＧＢＡみたく☆でも付けておきましょうか。
121: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/30(Wed) 18:58:17 ID:b9j0WwGG: とりあえず、☆を付けてみました。
個人的な意見なので違っていたら突っ込んでください。
カイオーガ・・☆ラティアス ☆ラティオス
ラティアス＆ラティオス・・・レジスチル
レジスチル・・☆カイリキー ☆ハリテヤマ ☆トドゼルガキノガッサバシャーモキュウコン
レジアイス・・☆メタグロス ☆カイリキー ☆ハリテヤマ ☆チャーレムレジロック
レジロック・・ゴルダック
グラードン・・☆ラティアス ☆ラティオスジュカインキングドラルンパッパフライゴン
トドゼルガ・・ハリテヤマカイリキーヘラクロスチャーレム
ギャラドス・・ライボルトサーナイトライチュウソルロックエアームド
レックウザ・・☆ラティアス ☆ラティオスミロカロストドゼルガスターミー
スターミー・・☆ジュカインダーテングルンパッパ
ルンパッパ・・☆ベトベトン ☆ヘラクロス ☆ドククラゲドードリオ
ケッキング・・☆ソーナンス ☆ユレイドルヤミラミアーマルド
ミロカロス・・ケッキング ☆ドククラゲ ☆トドゼルガ
ボーマンダ・・☆ミロカロス ☆トドゼルガ ☆スターミー ☆ルナトーン ☆オニゴーリラグラージ
ボーマンダ・・ゴルダックサクラビスランターンペリッパールンパッパ
エアームド・・☆レアコイル ☆マタドガス
メタグロス・・☆ギャラドス ☆ラグラージ
ヘラクロス・・☆クロバットドードリオ

☆・・入れ替えでも勝てるポケモン
122: 圧政さん - 2003/07/30(Wed) 20:51:31 ID:faJsdxWt: 初めまして、圧政です。
ヘラクロス対策にテッカニンを推薦。
さすがに入れ替えでは勝てませんが、鉢合わせならツバメ返しでほぼ一撃です。ＨＰ・防御に全振りはいないでしょうし・・・
仮に相手が、堪える→カラムで速くなっても、テッカニンも加速します。
123: shikarabaさん - 2003/07/30(Wed) 20:57:26 ID:WJH68vRr [URL]: ミロカロスに東王推薦したいんやけんど。
ミロの技では東止めるんに不十分ですし、
東はねむねご一撃があるので倒せる率は高いと思うんで。
124: 圧政さん - 2003/07/30(Wed) 21:21:27 ID:faJsdxWt: あと、ボーマンダ対策のルナトーン下ろし希望。
物理型にはアイアンテール、特殊型にはハイドロポンプがそれぞれあります。
125: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/07/31(Thu) 09:13:48 ID:3nQwYp0i: >>124
アイアンテールはマイナーです。殆ど覚えていません。
それにハイドロPも一発耐えるので。
126: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/07/31(Thu) 09:48:32 ID:2VU3qHyl: >>１22
激しく同意。
攻撃全振りのヘラの超角を耐久振り無しの鉄火に撃っても一撃では落ちません。
>>123
微同意。
私は東王使ったこと無いので・・・
127: 招福亭さん - 2003/07/31(Thu) 09:49:36 ID:Ip5BYEfD: >>125
アイアンテールがマイナー？
そうは思いませんが。
128: 西村智宜さん - 2003/07/31(Thu) 10:43:38 ID:z64ovYgS: こんにちは、いきなりですがラグラージ対策をお願いします。
129: ◇小樽 ◆vNFYAR5c0gさん - 2003/07/31(Thu) 10:58:29 ID:SOC0339g: ここではお初です。
>>127アイアンテールはマイナー気味でしょう・・・。
タイプ一致燕返しや地震が主流。使いやすいですから。
>>84ソーラージュカイン・・・使いたいですねぇ。ロマンです。
炎少ないし使ってみよかな？？（それこそマイナー）噛み砕くや龍爪じゃものたりない気が。

#スレ違い気味
130: バサマルカー@墓標は紅く泣くさん - 2003/07/31(Thu) 11:14:26 ID:4iB7eni1: まぁ，眼中に入りにくく，其れで居て使われると困るっつーのがアイアンテールですね。
ラグラージ対策としては・・・。

ルンパッパ・・・恩返し無しで安定。って其の条件は難しい（－－；
ギャラドス・・・岩石封じ等に注意。威嚇が魅力。
エアームド・・・受けられるけど倒せない。つーか鈍いを吠えて終わるだけ。
フライゴン・・・特殊型のギガドレイン持ちなら。。
ネンドール・・・コスモ持ちで。れいとうビームに注意，みたいな（何
ユレイドル・・・強引に受ける。ギガド持ちで何とか。。

や，どれも不安定デスね。（_ _。）シュン
やっぱりジュカインなのでしょうか。。
131: shikarabaさん - 2003/07/31(Thu) 11:50:45 ID:DuHeon6/ [URL]: >>130
粘土の件やけど、冷凍より波乗りに注意すべきでは？
フラ遺言のギガドレの威力は泣けます。大泣きです。
ジュカインはいいですが、相手が特防重視（性格含まず）
の場合やったら低確率で耐えるみたい。
そこをみら～こ～と～・・・あ、実戦では特に気にせんでもいけると思うけんど。
個人的には葉緑ソーラーが安定してそうじゃ。
132: 偽ロケット団さん - 2003/07/31(Thu) 13:52:05 ID:tzs3FNQP: すいません、突然ですがギャラドスってスターミーで落とせないんですか？
スターミーに１０万ボルトは基本だと思ってるのですが・・・。
133: 招福亭さん - 2003/07/31(Thu) 14:48:31 ID:Ip5BYEfD: ケッキングにはヤミラミ交換で出しても勝てるんですけど。
逆に化石組はこだわり気合いパンチ一撃なんで安定しないんですがね。

ギャラドスに対するエアームドは普通に無理だと思いますが。
どうやって潰すんでしょうか？

ボーマンダに対するミロカロス、オニゴーリは防御特化＆食べ残し前提で。
怠るとこだわり捨て身タックルでやられます。
まあオニゴーリはこだわってないアイアンテール二発なんで
ちと厳しいんですが。
134: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/07/31(Thu) 15:45:11 ID:wTn0uH6l: レジ氷にヘラを推薦します。
ビルドを積んで瓦等で対応するというやり方で。
堪騎士でも対応できそうな気もしますが、最近堪騎士が決まらないとか・・・
135: 招福亭さん - 2003/07/31(Thu) 15:53:32 ID:Ip5BYEfD: >>134
別にビルド積まなくてもこだわりでいいと思いますが。
HP252振りのみレジアイス確実一撃っと。
136: 影 ◆HELL85szbIさん - 2003/07/31(Thu) 16:01:38 ID:vzSgBAJe: >>132
スターミー特攻MAX（性格補正あり）の10万ボルトで努力値速攻型のギャラドスを一撃。
相手のギャラドスがＨＰMAXなら約80％の確率で一撃。
特防MAX・ＨＰMAXなら性格補正に関わらず二発で撃破。
そしてギャラドス攻撃MAX（性格補正あり）のめざパ虫威力70には
速攻型スターミーは一発耐えます。
さらに10万ボルトに耐えたギャラドスが龍の舞を一回しても
速攻型スターミーは追いつかれません。

というわけで対ギャラドスのスターミーには同意致します。
137: 葵 ◆IPu4gq.iK2さん - 2003/07/31(Thu) 16:25:23 ID:apQsQIHB: とりあえず思いつくだけ推薦。
ボーマンダ対策にトドゼルガ
冷凍BＯＫ
ケッキング対策にエアームド
これは皆さん知ってのとおり
ミロカロス対策にルンパッパ
水1/4,毒攻め、ギガドレイン
カイオーガ対策にもルンパッパ
嫌がらせで。雨も利用してしまいましょう。
エアームド&メタグロス対策にキュウコン
ハーブ持ちオーバー2発でko。
メタグロスの地震でも一発耐えるはず。（不安
メタは分かりませんがとりあえずエアームド。
ギャラドス対策にマルマイン
ライボルトよりも防御が上なため十分対策に。
ルンパッパ対策にマタドガスでもベトベトンと同じくいけるでしょう。
めんどいのでこの辺で。
駄目なのはボツＯＫ。自分の経験上のことも入っておりますが
参考に。
138: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/07/31(Thu) 16:29:13 ID:wTn0uH6l: >>135
あ・・・拘りの存在を忘れていた人間です。スンマソ。。。
139: 招福亭さん - 2003/07/31(Thu) 16:41:44 ID:Ip5BYEfD: >>137
ケッキング、メタグロスに対するエアームドは>>133の中段。

カイオーガに対するルンパッパは>>66。

メタグロスに対するキュウコンはこだわり地震一撃。
言ってみただけです。
キュウコンのが早いですし、交換で出しても大丈夫っぽいですね。
ちなみにオーバーヒート一撃です。
HP、特防に252？
メタグロスにそんな変態振りする人いません、多分。
140: Ｙけんさん - 2003/07/31(Thu) 17:26:32 ID:XxXcOWW.: はじめまして。Ｙけんといいます。
えっと１つ言いたいことがあります。

ケッキング対策についてですけど
交換が無しなら守れるポケは全員入りますね。
入れて下さい。
数が多いっていうのは理由にならないと思います。

それとも常識的な範囲での交換は有りですか？
それなら大半は落ちますが、ナックラーは残りますね。

というわけで守れるの全部かナックラーのみを
ケッキング対策に入れることを希望します。
141: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/07/31(Thu) 17:59:52 ID:wTn0uH6l: >>140
欠勤のためだけに守るを入れる人間なんてそういないと思いますよ。
それにナックラーに交換した所で殺られるだけです。
142: krさん - 2003/07/31(Thu) 18:22:05 ID:FgbpI5MC: カイオーガはヌケニン
143: Ｙけんさん - 2003/07/31(Thu) 18:43:30 ID:XxXcOWW.: >>141
半分はあなたの言ってることが正しいと思いましたが
ナックラーが殺られるとはどういうことでしょうか？
普通にナックラーが勝つと思うんですけど。

あと自分の言いたいことは
「大した理由も無いのに守る系が禁止されていて
そのせいでナックラーやヘラクロス等が
十分対策となっているのにも関わらず対策表に入っていない」
ということです。
144: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/31(Thu) 18:53:56 ID:8Dnd8QtK: >>143
ナックラーはケッキングが怠けているターンにしか出せません。
ケッキングが動けるターンにナックラーを出す奴などどこにもいません。
145: ＥＸＰさん - 2003/07/31(Thu) 18:54:52 ID:dBvk.zkA: >>143
＞普通にナックラーが勝つと思うんですけど
根拠を明確かつ簡潔に言ってもらわないとわかりづらいです。
＞大した理由も無いのに守る系が禁止されていて
大した理由は>>141の「欠勤のためだけに守るを入れる人間なんてそういない」
という理由です。
146: ノザさん - 2003/07/31(Thu) 18:58:30 ID:LqBnlGiW: 欠勤王の対策を思いつきました。
すばやいポケモンで、穴を掘る・ダイビング・空を飛ぶのうちどれかを覚えたポケモンを用意。
最初のターンであなをほる（以下省略）。
欠勤王の怠けターンで攻撃！（反撃されない）
次のターンで、また穴を掘る。
これを繰り返せば勝てる？（燕返しや先制のつめを持っていなければ）
これ、どうですか？
147: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/31(Thu) 19:18:50 ID:8Dnd8QtK: とりあえず更新しました。ご意見どうもありがとうございます。

カイオーガ・・☆ラティアス ☆ラティオス
ラティアス＆ラティオス・・・レジスチル
レジスチル・・☆カイリキー ☆ハリテヤマ ☆トドゼルガキノガッサバシャーモキュウコン
レジアイス・・☆メタグロス ☆カイリキー ☆ハリテヤマ ☆チャーレム ☆ヘラクロスレジロック
レジロック・・ゴルダック
グラードン・・☆ラティアス ☆ラティオスジュカインキングドラルンパッパフライゴン
トドゼルガ・・ハリテヤマカイリキーヘラクロスチャーレム
ギャラドス・・ライボルトサーナイトライチュウソルロックスターミーマルマイン
レックウザ・・☆ラティアス ☆ラティオスミロカロストドゼルガスターミー
スターミー・・☆ジュカインダーテングルンパッパ
ルンパッパ・・☆ベトベトン ☆ヘラクロス ☆ドククラゲドードリオマタドガス
ケッキング・・☆ソーナンス ☆ユレイドル ☆ヤミラミアーマルド
ミロカロス・・☆ドククラゲ ☆トドゼルガアズマオウ
ボーマンダ・・☆ミロカロス ☆トドゼルガ ☆スターミー ☆ルナトーン ☆オニゴーリラグラージ
ボーマンダ・・ゴルダックサクラビスランターンペリッパールンパッパ
エアームド・・☆レアコイル ☆マタドガス ☆キュウコン
メタグロス・・☆ギャラドス ☆ラグラージ ☆キュウコン
ヘラクロス・・☆クロバットドードリオ
ラグラージ・・ルンパッパギャラドスユレイドルジュカイン

見落としがあったら遠慮なく突っ込んでください。
148: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/31(Thu) 19:21:14 ID:8Dnd8QtK: ヌケニンについては別でヌケニン安全Ｌｖとかいうのを作ろうかと考えています。
伝説や欠勤あたりはごり押ししていれば普通に勝てると言う場合が多いのであえて伝説同士以外の対策は無しでお願いします。
カイオーガはボーマンダに勝てますが、あえて入っていないのはそれが理由です。
149: Ｙけんさん - 2003/07/31(Thu) 19:37:45 ID:XxXcOWW.: >>144
>>120より「交代してから勝たなくてはならないことは無い」
と思っていましたが違うんですか？

>>145
「守る、毒毒、守る、影分身や地震」で勝てませんか？
あと、ナックラーはともかくとしてヘラクロス、バシャーモの堪えるや
キノガッサ、サマヨールの守る等はありえると思いますが？

>>146
交換で終了です。
150: 招福亭さん - 2003/07/31(Thu) 20:14:08 ID:Ip5BYEfD: 守る、見切り、こらえる持ってればケッキングに勝てるのはなかば常識。
だからあえて載せる必要はないと思うんですが。
151: Ｙけんさん - 2003/07/31(Thu) 21:13:08 ID:XxXcOWW.: >>150
常識とかありなんだったら自分にとっての常識が表の中にいくつかありますが。
っていうかどこまでが「常識」なんですか？
ナックラーのケッキング潰しとかは知らない人もいると思います。

自分としてはケッキング対策を
「１．普通に受けれて倒せる
２．守るをケッキング対策以外にも使える
のどちらかを満たしていればよい」
と定義することを提案します。

最後に少し喧嘩腰になっていることをお詫びします。
152: 招福亭さん - 2003/07/31(Thu) 21:48:06 ID:Ip5BYEfD: つーか厳密な意味でケッキング受けられるのなんていませんよ。

守るをケッキング対策以外にも使えるって宿木残飯ルンパ（微妙）
くらいしか思い付かないんですが。

あとナックラー他守る持ちは潰せるのは分かりますが、
実用的じゃないと思います。
開幕鉢合わせ以外にはケッキングの攻撃を誰かが一回
受けなければならないので。
でもこの時点で一対一というのが崩れてるんですよね。
よーわからんです。
本気でケッキング対策したいなら、全員に守る持たせるしかないですし。
153: shikarabaさん - 2003/07/31(Thu) 22:41:12 ID:DuHeon6/ [URL]: >>151
ここではケック対策の「まもる」
は全面的に禁止のはずやないんかと思ってたんですけど？
守るをありにしてみよう。対策ポケが大漁に♪
154: Ｙけんさん - 2003/07/31(Thu) 22:57:50 ID:XxXcOWW.: >>152
ケッキングは交換によって真価を発揮するポケモンなので
その対策に交換のことを考えないのは変な気がします。
ケッキング対策に関しては自分も相手も
ある程度の交換を考えてもいいと思います。

それと守るの使い方ですがプレッシャーとのコンボや寝起き攻撃読みとか
あと守るではありませんがこらきし等もあります。
普通に様子見としてもそこそこ使えるので
全然使えない技ではなさそうです。

ちなみにケッキングに対して交換で出せて
尚且つ交換されなくて勝てるのはソーナンスだけですね。
ただソーナンスでも役割を果たした後はどうしようもない状態ですし。
やはり2匹が協力してたおした方がいい気がします。
155: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/07/31(Thu) 22:58:24 ID:8Dnd8QtK: >>151
あなたにとっての常識は表の中からだと何でしょうか？

>>152-153
激しく同意。
156: Ｙけんさん - 2003/07/31(Thu) 23:01:52 ID:XxXcOWW.: >>153
今それについて異論を唱えているところです。
>>140からを見てください。
157: 本気を出した丸呑みさん - 2003/07/31(Thu) 23:23:45 ID:PNd.c9Bs: ポケモン一匹を犠牲にしケッキングが怠けてるターンにナックを出す。
影分ためてから倒す。これでいいじゃん。
それにケッキングの次に出てきたやつにも勝てるよ。
なんで皆さんそんなに熱くなってるんですか？
158: Ｙけんさん - 2003/07/31(Thu) 23:29:49 ID:XxXcOWW.: >>155
具体的にいうとカイオーガに対してのラティ、スターミーへのジュカイン、
ルンパッパへのベトベトン、ケッキングへのソーナンス、ボーマンダへの水氷系、
エアームドへのレアコイル、メタグロスへのギャラドス、ヘラクロスへのクロバット
ぐらいですかね。

それと実用的でないというのが入れない理由になるのであれば
ギャラドスへのソルロック、ボーマンダへのペリッパーあたりは
ちょっと苦しいですね。
まあこれは自分のイメージだけで根拠はありませんが。
159: 神竜さん - 2003/07/31(Thu) 23:33:14 ID:95XutNIW: ケッキングにナックラーとか聞きますが、一体どう対処するんですか？
上は一通り見たんですが、よく分からなくて・・・
160: 本気を出した丸呑みさん - 2003/07/31(Thu) 23:44:16 ID:PNd.c9Bs: ナックラーの特性により、相手はポケモン交換ができなくなる。そこでナックに守る入れとけば必ず倒せるという話です。
161: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/01(Fri) 00:02:58 ID:uD1a3OfS: >>158
意見ありがとうございます。
ギャラへのソルロックは結構いけるかと思いますが。
地震無効、めざパ飛行半減。こちらは高い攻撃による岩雪崩。
まあ、ハイドロ食らうと厳しいんですけど。
ペリッパーもボーマンダのこだわり捨て身タックル耐えれます。
こちらは冷凍Ｂで１発なので問題ないかと。
162: shikarabaさん - 2003/08/01(Fri) 02:26:29 ID:TsdN3upy [URL]: >>156
別に入れたって私はいいと考えたりもしてるんですがね。
適応されるようになってからナックランの事はゆーてよ。
でないと糞としか言いようが無いけん。
守をありにしたいのなら守る、見切り、堪えるを
有効的に使えるやつ適当に述べて？
流石に全部は無理。守る→単調攻め連発みたいなのは
個人的には認めれん。やはり速攻撃破とかがええわ。
163: ポーカーデスさん - 2003/08/01(Fri) 09:27:02 ID:gnF6UnAO: バシャーモラグラ－ジジュカイン
ライボルトラティアスカイオーガ
対策に何をすればよいでしょうか？
164: モッチ ◆MOT/BQSXs6さん - 2003/08/01(Fri) 12:24:10 ID:PxsF0Hyp: ヘラクロス対策にバシャーモを希望します。
こいつはHP２５２振りのヘラを特攻２５２振りのバシャーの火炎放射の乱数しだいで一発です（さらに
日本晴れ状態だったら確実に一発で仕留めます（まずする暇がないですが）
地震で殺られるので先制されたら終わりですので性格補修は素早さに。
てか、相手が性格補修を素早さにしてたら如何しようもないですがどうですか？
ちょっとバシャはムズいかなあ・・・。
165: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/08/01(Fri) 14:07:20 ID:NaFhsk6X: >>164
同意。
特攻振りバシャは少ないので猛火ヒートということで。
166: Ｙけんさん - 2003/08/01(Fri) 17:59:35 ID:JiDMz7iu: >>162
自分としてはナックラー、キノガッサ、ヘラクロス、バシャーモを希望します。
ナックラー以外は入れ換えても大ダメージはほぼ確定なので。

ところで「適応されるようになってから」とは
どういう意味でしょうか？
読解力がなくて申し訳ないのですが
説明していただけるとありがたいです。
167: shikarabaさん - 2003/08/01(Fri) 18:17:28 ID:TsdN3upy [URL]: >>166
ごめん、説明不足やった。
適応されるようになってからというのは
守るが適応されるようになってからという事です。
その４匹には同意なんやけど、
ハリテヤマ忘れとらん？
168: 招福亭さん - 2003/08/01(Fri) 21:26:47 ID:yZRdQEMd: >>158
ペリッパー、ソルロックは他にも使い道がありますが、
ナックラーはケッキング（とナンス）にしか使えません。
しかも両方とも犠牲が必要ですし。
その辺が実用的でないかと。

>>162
とりあえず、ガッサの守るの使いどころが知りたいです。

>>164
鉢合わせで勝てないので無理です。
169: 西村智宜さん - 2003/08/01(Fri) 23:07:15 ID:zYHqcdcK: ＞＞１３０さんありがとうございます！ですが私、せっかく対策ポケモンを出して
くれましたが私、対策ポケモン全部持っていません・・本当にすいません。ちな
みに私のポケモン最高レベル７４でとても弱いです。正直くやしいです。
170: ゴンさん - 2003/08/02(Sat) 09:47:31 ID:FzXHP2xu: カイオーガは、攻撃力の高いポケモンの打撃技で１撃で倒せるとおもうんですが
できませんか？
171: shikarabaさん - 2003/08/02(Sat) 10:14:09 ID:1IV/daNV [URL]: >>168
ガッサの場合は守る→胞子（または気合い拳）→（胞子やった場合）気合い拳
という戦略だったんですが、それだと単発扱いになりそ。（とりあえず速攻ですが）
>>170
あ、誰かと思えばスレ主さんやん♪お久しぶり。
今の所ケックの拘り破壊しか思いつかんわ。
172: 招福亭さん - 2003/08/02(Sat) 11:51:26 ID:arLVGgf3: >>171
守る意味が分かりません。
何故胞子使わないんですか？

>>170
向こうが耐久振ってなくても、リキー、ヘラのこだわりレベルで
ようやく乱数一撃です。
173: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/08/02(Sat) 12:06:51 ID:Wu0mBJaP: メタグロス対策にサンドパン追加希望。
メタグロスの米拳を確実に2発耐えます。（拘り持ちだと1発）
こちらはカウンターや拘り地震で攻撃して潰せます。
174: shikarabaさん - 2003/08/02(Sat) 12:48:42 ID:1IV/daNV [URL]: >>172
ケックは素早さに振っているケースがでかいけん・・・
やけん守るを入れときました。
なんかキノをケック対策から戦力外通告したい気分・・・
175: ケントさん - 2003/08/02(Sat) 14:15:54 ID:lX.3pJ3E: 皆さん欠勤の話で燃えてますね！
水を指す（とゆうか暴言か・・？）ようでわるいんですが
なにも欠勤にこだわる必要はないと思われ。
欠勤はゴーストとかを出せばいいと思われ。
または、守、潜水、空飛、穴掘なんかを覚えさせればいいとおもいます。
場違いだったらすいません。
176: 苧環 ◆/n3U.lBtYEさん - 2003/08/02(Sat) 14:50:18 ID:7FeuyaoT: >>175
ケッキングに守、潜水、空飛、穴掘を覚えさせたら勝てるってのは当然。
これらの技を使わなくても勝てるポケモンが「対策」と言えるのでは？
177: 招福亭さん - 2003/08/02(Sat) 14:53:54 ID:arLVGgf3: >>171 >>174
あー、なんか勘違いしてるっぽいんですが、自分が>>168で聞いたのは、
キノガッサの守るはケッキング対策以外にどのように使えるのかってことです。

>>175
ゴーストも守る持たせなければ安定しません。
二回目からはこだわりシャドボ食らう可能性もあります。
178: スマウグ ◆onj6FSlZ72さん - 2003/08/02(Sat) 15:51:12 ID:Bk2TdDYL: >>173
やはり首領象のほうがいいっぽいです。
前文撤回でメタグロス対策に首領象を希望。
理由は>>173と同じです。
179: ◇小樽 ◆vNFYAR5c0gさん - 2003/08/02(Sat) 15:55:21 ID:clL/RZEt: 欠勤王対策に抜け忍いいと思いますよ。
守るを基本的に覚えていると思いますから。
散々舞と加速積んだ後じれったくなったら怠け時にアタッカーに交代もできますし。
それでなくても守ると攻撃交互に使ってけば確実に勝てます。
180: メタルオキシリボ核さん - 2003/08/02(Sat) 17:24:16 ID:CbFa3tz2: >>179
だったら銀色の風と、どくどくか怪しい光のどちらかが必要ですね
欠勤王はノーマルだから抜け忍のお得意の影球無効がキツイので・・・
181: shikarabaさん - 2003/08/02(Sat) 18:08:34 ID:1IV/daNV [URL]: >>177
正直に答えます。
つかえません。
なので守るは欠勤の対策のみ・・・
あ！だったらこいつは本当に戦力外通告だ！なーんだ・・・
ってか今日は私が戦力外通告受けたけんど。
>>179
抜け人はあえてどこにも入ってない模様。
ってか守るありで入れろといわれてもなあ・・・
ケックにはシャドボもきちっとあるし、その分野の守るをありにしたら
テッカニンやルンパッパも対策扱いになるんやけど？
（その２匹は守るを持っている可能性が高いため）
182: モッチさん - 2003/08/02(Sat) 22:56:38 ID:9vqoIu42: ルンパッパ対策にクロバットキボーン。
ＨＰ２５２防御１２８振りのルンパは攻撃２５２振りのクロのヘドロ爆弾で二発です。
特攻２５２振りのルンパの冷凍を特防ＨＰ０のクロバットは一発たえます。（固体値は全て３１
なので・・クロのヘドロｂ→ルンパの冷凍→クロのヘドロｂで終るかと。
てか、クロにルンパで対応できる策が思いつきません。
183: 織田信長さん - 2003/08/02(Sat) 23:07:27 ID:pyki1RkX: >>182
ルンパッパ対策ならベトベトン希望。
HP252 防御128 振りでも
拘りヘドロ爆弾で一撃。相手が先制だろうケド、こいつの特防・HPなら余裕耐えです
拘って無くても1～2発です
184: 織田信長さん - 2003/08/02(Sat) 23:09:18 ID:pyki1RkX: >>183
あ、ルンパッパならヘラクロスで良いかも・・・
185: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/02(Sat) 23:12:50 ID:DMSmbuHn: >>183-184
ベトベトン、ヘラクロスはもう入ってますよ。
186: 織田信長さん [sage] - 2003/08/02(Sat) 23:14:42 ID:pyki1RkX: >>185
あらら、、、御免なさい。
次からはちゃんと検索しよう・・・
187: グラシアさん - 2003/08/02(Sat) 23:16:23 ID:HfXHOAeG [URL]: ルンパッパやサマヨールなど、いやらし系にはすばやいキャラの「ちょうはつ」が一番ベストかと。
>>182さんのおっしゃるとおりですがルンパつかっててクロがでてきたら大抵の人はポケモンチェンジすると思います。（＾＾；
ちょうはつなら使用可能キャラ多いですしね。
188: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/02(Sat) 23:33:45 ID:k.cfU2Sj: >>187
挑発も良いけれど一撃必殺をお見舞いしてあげるのも良いかな（無道以外
189: shikarabaさん - 2003/08/03(Sun) 17:40:47 ID:xy0R8HYM [URL]: そろそろ更新しとくよ♪

ヘラクロスの対策にバシャーモを追加。
ケックについてはとりあえずナックラー、バシャーモ、ヘラクロス、
ハリテヤマを入れておきます。
190: shikarabaさん - 2003/08/03(Sun) 17:43:54 ID:xy0R8HYM [URL]: カイオーガ・・☆ラティアス ☆ラティオス
ラティアス＆ラティオス・・・レジスチル
レジスチル・・☆カイリキー ☆ハリテヤマ ☆トドゼルガキノガッサバシャーモキュウコン
レジアイス・・☆メタグロス ☆カイリキー ☆ハリテヤマ ☆チャーレム ☆ヘラクロスレジロック
レジロック・・ゴルダック
グラードン・・☆ラティアス ☆ラティオスジュカインキングドラルンパッパフライゴン
トドゼルガ・・ハリテヤマカイリキーヘラクロスチャーレム
ギャラドス・・ライボルトサーナイトライチュウソルロックスターミーマルマイン
レックウザ・・☆ラティアス ☆ラティオスミロカロストドゼルガスターミー
スターミー・・☆ジュカインダーテングルンパッパ
ルンパッパ・・☆ベトベトン ☆ヘラクロス ☆ドククラゲドードリオマタドガス
ケッキング・・☆ソーナンス ☆ユレイドル ☆ヤミラミアーマルドナックラー、バシャーモ、ヘラクロス、ハリテヤマ
ミロカロス・・☆ドククラゲ ☆トドゼルガアズマオウ
ボーマンダ・・☆ミロカロス ☆トドゼルガ ☆スターミー ☆ルナトーン ☆オニゴーリラグラージ
ボーマンダ・・ゴルダックサクラビスランターンペリッパールンパッパ
エアームド・・☆レアコイル ☆マタドガス ☆キュウコン
メタグロス・・☆ギャラドス ☆ラグラージ ☆キュウコン
ヘラクロス・・☆クロバットドードリオバシャーモ
ラグラージ・・ルンパッパギャラドスユレイドルジュカイン

見落としがあったらなんなりと申し出てな♪
ケックに対する意見はまだまだ募集中。
191: ゴンさん - 2003/08/03(Sun) 18:26:18 ID:gaDn9BNl: >>171 さん
お久ぶりです。ケッキングの拘り破壊光線で倒せるんですね、情報ありがとうございます。
ボーマンダの攻撃力３７０くらいの、破壊光線でたおせませんかね～？
192: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/03(Sun) 18:32:53 ID:CqS26WuO: >>191
ボーマンダの拘り破壊光線では耐久に全く振ってないカイオーガをようやく低乱数１発です。
３７０程度の攻撃ではまず無理です。
とりあえず、そういうのは聞く前に自分で計算した方がいいですよ。

ここでできますので。
http://www.pokedex.jp/dcalcrs.html
193: モッチさん - 2003/08/03(Sun) 18:35:36 ID:ay5TVE8v: >>189-190
>>182でルンパッパ対策にクロバットを希望してます。
キボーンって書いてたので分からなかったようなので一応報告です。
194: shikarabaさん - 2003/08/03(Sun) 19:00:22 ID:xy0R8HYM [URL]: >>193
ごめ～ん、見落としとった！いや、ほんまごめん。

カイオーガ・・☆ラティアス ☆ラティオス
ラティアス＆ラティオス・・・レジスチル
レジスチル・・☆カイリキー ☆ハリテヤマ ☆トドゼルガキノガッサバシャーモキュウコン
レジアイス・・☆メタグロス ☆カイリキー ☆ハリテヤマ ☆チャーレム ☆ヘラクロスレジロック
レジロック・・ゴルダック
グラードン・・☆ラティアス ☆ラティオスジュカインキングドラルンパッパフライゴン
トドゼルガ・・ハリテヤマカイリキーヘラクロスチャーレム
ギャラドス・・ライボルトサーナイトライチュウソルロックスターミーマルマイン
レックウザ・・☆ラティアス ☆ラティオスミロカロストドゼルガスターミー
スターミー・・☆ジュカインダーテングルンパッパ
ルンパッパ・・☆ベトベトン ☆ヘラクロス ☆ドククラゲドードリオマタドガスクロバット
ケッキング・・☆ソーナンス ☆ユレイドル ☆ヤミラミアーマルドナックラー、バシャーモ、ヘラクロス、ハリテヤマ
ミロカロス・・☆ドククラゲ ☆トドゼルガアズマオウ
ボーマンダ・・☆ミロカロス ☆トドゼルガ ☆スターミー ☆ルナトーン ☆オニゴーリラグラージ
ボーマンダ・・ゴルダックサクラビスランターンペリッパールンパッパ
エアームド・・☆レアコイル ☆マタドガス ☆キュウコン
メタグロス・・☆ギャラドス ☆ラグラージ ☆キュウコン
ヘラクロス・・☆クロバットドードリオバシャーモ
ラグラージ・・ルンパッパギャラドスユレイドルジュカイン

追加いたしやした！クロは交換で倒せるか分からんので
まだ星はつけておりませぬ。
195: 招福亭さん - 2003/08/03(Sun) 19:09:09 ID:D7fRbObT: ケッキング対策ポケは☆なしで守る、こらえる持ちポケとするのが
一番いい気がします。
196: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/03(Sun) 19:36:29 ID:CqS26WuO: >>194
もうひとつ、メタグロス対策のドンファンを忘れてますよ。
ドンファンは拘り地震でＨＰ２５２振りメタ一撃でＫＯできます。
一応、サンドパンも拘り地震１発でＫＯできます。
197: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/03(Sun) 19:42:56 ID:Snl.trLo: エアームド＆メタグロス対策にバシャ―もを希望。
OVERひぃとで一撃で沈みますし。
198: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/03(Sun) 19:44:30 ID:Snl.trLo: >>197
追加でキュウコンも。
199: shikarabaさん - 2003/08/03(Sun) 22:03:58 ID:xy0R8HYM [URL]: >>195-198
それを含めた上でもう一度書いてみます。なんだか見落としが多いなあ。

カイオーガ・・☆ラティアス ☆ラティオス
ラティアス＆ラティオス・・・レジスチル
レジスチル・・☆カイリキー ☆ハリテヤマ ☆トドゼルガキノガッサバシャーモキュウコン
レジアイス・・☆メタグロス ☆カイリキー ☆ハリテヤマ ☆チャーレム ☆ヘラクロスレジロック
レジロック・・ゴルダック
グラードン・・☆ラティアス ☆ラティオスジュカインキングドラルンパッパフライゴン
トドゼルガ・・ハリテヤマカイリキーヘラクロスチャーレム
ギャラドス・・ライボルトサーナイトライチュウソルロックスターミーマルマイン
レックウザ・・☆ラティアス ☆ラティオスミロカロストドゼルガスターミー
スターミー・・☆ジュカインダーテングルンパッパ
ルンパッパ・・☆ベトベトン ☆ヘラクロス ☆ドククラゲドードリオマタドガスクロバット
ケッキング・・☆ソーナンス ☆ユレイドル ☆ヤミラミアーマルド守る、見切り、堪える持ちポケ
ミロカロス・・☆ドククラゲ ☆トドゼルガアズマオウ
ボーマンダ・・☆ミロカロス ☆トドゼルガ ☆スターミー ☆ルナトーン ☆オニゴーリラグラージ
ボーマンダ・・ゴルダックサクラビスランターンペリッパールンパッパ
エアームド・・☆レアコイル ☆マタドガス ☆キュウコン ☆バシャーモ
メタグロス・・☆ギャラドス ☆ラグラージ ☆キュウコン ☆バシャーモドンファン☆ サンドパン
ヘラクロス・・☆クロバットドードリオバシャーモ
ラグラージ・・ルンパッパギャラドスユレイドルジュカイン

これで見落としは無いと思うよ！キュウコンはすでに入ってました。
議論があればなんなりとどうぞ♪（しつこい？悪い・・・）
200: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/04(Mon) 02:04:05 ID:1He52EUI: >>196
サンドパンでもいけるですかぁ・・・ん？サンドパンでいけるって事は・・・
フライゴンでもいけるはず！ということでフライゴン希望。
201: Ｙけんさん - 2003/08/05(Tue) 14:49:37 ID:/IgrAM3s: 返信遅くなってすいません。
>>177 >>181
ある掲示板によるとそろそろ起きそうだなと思ったときに使って
寝起き攻撃を防いでまた眠らせるそうです。
使えるかどうかはよく分かりませんが
入れている人も結構多いみたいなので挙げておきました。

>>191
別にそれでもいいとは思いますが
ケッキングを倒せなくて困っている人が見ると
少々不親切に感じるかもしれません。

>>167
ハリテヤマのこらきしは有効でしょうか？
特徴を活かしてない気がするんですが。
まあカムラを使えば大抵のポケに先手は取れますし
攻撃もまあまあ高いんですけど・・・。
202: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/11(Mon) 13:47:27 ID:bBz2PjCc: 僕の計算違いだったらしょうがないんですが、カイオーガ対策にランターン推薦。
相手の特攻最大（438）で潮吹き体力MAXをランターンHP252だけでちゃんと3回耐えます。
波乗りは4回。
それに相手カイオーガでもHP4なら特攻最大のランターンの雷2発で落せますし♪
体力的にこちらの方が上なので、努力値HP＆特攻252特防6で行くと良いかと思いますが。

僕なんか低レベルなんで皆様までには至らないと思いますし、実際ランターンが対策として起用
されない理由もあると思います。
でも一応投稿させて頂きます。
203: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/11(Mon) 13:58:37 ID:bBz2PjCc: 後トドゼルガ対策に玉乗りピカはダメでしょうか？
特攻最大（436）でHP252のトドに10万V相手はほぼ一発、低乱数二発持ちます。
殆どの確率で一撃なのですがダメでしょうか？
最もHPと特攻の個体値相手は31です。
あとギャラドスも倒せますし、エアームドもHP＆特防252振りでも確実に一撃です。
204: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/11(Mon) 19:22:32 ID:oSBqOU/M: >>203
トドは特防に振られるとかなり高い確率で耐えられてしまいます。
一撃で落ちなかったら反撃で落とされます。
他の２匹はギャラは鉢合わせなら問題ないと思います。
エアームドは入れ替えでもいけるかと思います。めざパ地面？そんなもんは知らん。
205: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/11(Mon) 21:02:19 ID:bBz2PjCc: >>204特防振りがありましたか！それってHP無しで特防だけですよね？
ギャラは龍舞使われたらヤバイっすね。
エアームドの攻撃型は割りとマイナー？
物理受けの吠えいやらしが多いと思いますので。
直前のこちらのポケモンにもよりますけどね。大概は嘴か鋼の翼なのでその辺りはピカもちゃんと
耐えられます。最もいやらしエアムの嘴は確実に三発です。
206: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/11(Mon) 21:14:11 ID:oSBqOU/M: >>205
ＨＰ２５２特防にいくつかです。
一撃トドの場合十分ありえますよ。
207: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/11(Mon) 21:21:01 ID:tfeOnikN: >>205
トドは基本的にどんな形でもＨＰ振ると思いますよ。
あと、海王対策に欠勤推薦。ＨＰ252振りを拘れば一撃で落とせます。
208: モッチさん - 2003/08/12(Tue) 10:28:06 ID:0naZZnMq: レジロックにケッキングは如何でしょうか？
欠伸→気合パンチで行ける感じがします。
レジロックのぱか力では沈みませんし。
209: 鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/12(Tue) 14:27:13 ID:Rm5z8DGr: 対策リストにマンダやラグがいるのにキングドラやフーディンがいない・・・
微妙に納得できないんで、入れてもらえますか？
210: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/12(Tue) 15:06:35 ID:Am.C3xe.: フーディンは>>113参照。
キングドラ対策はクラゲとトドがいいと思います。
クラゲは特防の高さとミラコがあるので攻撃しにくいし、こちらは嫌な音へド爆で攻めれます。
トドは相手の攻撃は水半減、氷８分の１であまり喰らわないし、雨乞いや眠る読みのアンコ、
タイプ一致の冷凍Ｂ、一撃必殺で攻めることができます。

>>208
レジロックに欠勤は論外です。
下手すると逆に封じられます。
欠伸しても速攻入れ替えられますよ。
211: 招福亭さん [sage] - 2003/08/12(Tue) 20:15:57 ID:PyFeSWB.: >>207
ケッキングのこだわり破壊光線は効果一倍なら、
ソーナンス以外全員落とせるんですけどね！
212: 苧環 ◆1GyaOfNMjMさん [sage] - 2003/08/17(Sun) 00:08:37 ID:ue5xBKGQ: >>211
ドンファンも耐えません？
213: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/19(Tue) 19:58:34 ID:LSUfQSPq: >>212ドンファンなんか対象外。
214: 招福亭さん - 2003/08/19(Tue) 20:02:40 ID:1LaNMey1: >>212
ごめんなさい適当でしたブヒ。
215: ぬ感覚@鉄パイプで殴る人 ◆iiIR8ecOb6さん - 2003/08/21(Thu) 23:37:03 ID:wTn0uH6l: >>211
それもそうですネ。やっぱり入れる必要もなさそうなので、無かった事に。
216: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/22(Fri) 11:23:52 ID:LkTfLRfG: ヘラクロス対策にテッカニンてダメですか？
ある程度攻撃に努力値振れば燕返しで一撃です。
向こうが堪えるカムラで素早さ上がってもこちらも加速しますので。
217: ＲＥＤさん - 2003/08/25(Mon) 10:23:07 ID:daAzyMo0: 途中から割り込ませていただきます。

もうどなたかがおっしゃったかもしれませんがケッキング対策にふういんサマヨールはどうでしょう。
技をじしん、シャドーボール、ふういん、ねむる（カゴのみｏｒラムのみ）で先手をとれて封印できたら
ほとんどのケックは封印完了では？
ねむるを交代させないようにくろいまなざしでもいいかもしれませんが・・
218: 招福亭さん - 2003/08/25(Mon) 10:31:47 ID:xmIOHZK.: ケッキング倒すのにも相当時間かかりそうですし、
ケッキング以外には使えそうもないです。
一対一なら確実に勝てますね。
他のポケにも言えることですが。
219: ポケポケさん - 2003/08/25(Mon) 10:39:11 ID:Fqsdk6lV: >>217
レポ板の自分のスレにも書きましたが、
【眠る/封印/毒毒/シャドーボール】のほうが安定するかと。
もしくは【眠る/封印/鬼火/黒い眼差し】なら満遍なく対応できますけどね。
220: いいひとさん - 2003/08/25(Mon) 20:53:27 ID:s6NkEgUQ: ケッキングは、守るがあれば
無傷で勝てるんです。
守る、気合パンチで勝てます。
221: Ａさん - 2003/08/26(Tue) 00:30:20 ID:djqerAZJ: レジアイスでロックオンと絶対零度で勝てます。
222: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/26(Tue) 00:41:56 ID:PzcexwfS: >>220
守る持ちは既にリストに入っています。

>>221
アイス様は絶対零度は覚えません。
そういう発言は調べてから言ってください。
223: Ａさん - 2003/08/26(Tue) 00:58:31 ID:djqerAZJ: 俺覚えましたよ。友達からいらないからといわれてもらって
学習装置でずっとやっていたらいつのまにか覚えてました。
224: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/26(Tue) 01:06:58 ID:PzcexwfS: >>223
レジアイスの覚える技
--:だいばくはつ
09:こごえるかぜ
17:のろい
25:ばかぢから
33:げんしのちから
41:ドわすれ
49:でんじほう
57:ロックオン
65:はかいこうせん

多分、その友人は改造していると思われます。
225: Ａさん - 2003/08/26(Tue) 01:24:17 ID:djqerAZJ: すいません。ごもっともです。今、技教えマニアでチェックしてみました。
でも、フリーザー普通に心の目と絶対零度覚えます。これは絶対です。
間違いありません。
226: 真昼の花火さん - 2003/08/26(Tue) 12:14:13 ID:ysB1QIFh: >>225
「フリーザー」って改造ですよね、改造の話題はＯＫなのでしょうか？
227: 影 ◆HELL85szbIさん [sage] - 2003/08/26(Tue) 12:31:34 ID:zBG4/aXN: >>226
そんなものをわざわざ使わずとも
http://no2.pic.bz/pokedex/new.html
ですべてのポケモンのデータを見られますよ
228: ぴよぷーさん - 2003/08/26(Tue) 12:45:43 ID:kk.83ok3: ヘラクロス対策にボーマンダを希望。
じしん無効、メガホーンとかわらわり効果今一つ。
拘りめざぱ岩70はHPに100ほど振れば一発耐えます。
拘りなしなら3分の2くらいです
こちらはつばめがえしで一撃です。
ただしこちらが攻撃型の場合のみですが。
だいもんじでは性格補正と努力値252でも乱数1～2発です。
外れる場合もありますし・・・。
229: ピチュチュ（ピカちゅうラブ）さん - 2003/08/26(Tue) 12:57:15 ID:EOZ3Xnaf: で結局>>216はどうなったのでしょうか？

>>228確かに。
230: ぴよぷーさん - 2003/08/26(Tue) 13:02:40 ID:kk.83ok3: >>216
同意です。
231: ＲＥＤさん - 2003/08/26(Tue) 18:08:53 ID:dwHF1X6V: またまたカキコさせていただきます。
レジスチル対策にカイリキー、ハリテヤマ、トドゼルガ、キノガッサ、バシャーモ、キュウコン
というのは軽く考えすぎではないでしょうか？
持久戦レジスチルはほぼ最強（？）なので・・
レジスチル（鈍い、ドわすれ、どくどくｏｒおんがえし、ねむるたべのこしもち）で鈍い
ドわすれをそれぞれ３回ずつされると軽い攻撃（はかいこうせん、大爆発など以外）は
ほとんどたべのこしの回復料以下になってしまいます。

なので交代型だとテッカニン（ｏｒアブソル）のつるぎのまいバトンでケックにかえるのがオススメです。
それではかいこうせんでいけるかと。
232: ピチュチュ ◆YuihkZrq/Yさん - 2003/08/26(Tue) 18:42:27 ID:EOZ3Xnaf: >>231
ていうか度忘れ3回する前に倒せますので。
それからこのスレではバトン等の味方との連係コンボも無しです。
233: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/26(Tue) 19:39:34 ID:PzcexwfS: >>231
カイリキー、ハリテヤマはいくら積んでもクロスチョップが急所に当たれば氏にます。
キノガッサは胞子パンチで積む前に糸冬わります。
トドの場合、一撃必殺でＫＯされます。
トドやカイリキー相手にスチルが積んだらアンコールでハメられて糸冬了です。
234: ＲＥＤさん [sage] - 2003/08/27(Wed) 17:50:18 ID:LfdmdHWO: >>232 >>233
急所にあたれば氏ぬんですか・・
知りませんでした・・
すみません。

>>232
バトン系なしということも知りませんでした・・
今度からよくみてからカキコします。
すみません。
235: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/27(Wed) 22:09:54 ID:8gu6QxYi: それでは
海王にランターン
ヘラ介にテッカニン・暴慢龍で良いでしょうか？
更新はshikarabaさんがなさるんでしたよね？
236: shikarabaさん - 2003/08/27(Wed) 22:35:56 ID:T712ajG5 [URL]: すいません、ではやろうか。。
カイオーガ・・☆ラティアス ☆ラティオスランターン
ラティアス＆ラティオス・・・レジスチル
レジスチル・・☆カイリキー ☆ハリテヤマ ☆トドゼルガキノガッサバシャーモキュウコン
レジアイス・・☆メタグロス ☆カイリキー ☆ハリテヤマ ☆チャーレム ☆ヘラクロスレジロック
レジロック・・ゴルダック
グラードン・・☆ラティアス ☆ラティオスジュカインキングドラルンパッパフライゴン
トドゼルガ・・ハリテヤマカイリキーヘラクロスチャーレム
ギャラドス・・ライボルトサーナイトライチュウソルロックスターミーマルマイン
レックウザ・・☆ラティアス ☆ラティオスミロカロストドゼルガスターミー
スターミー・・☆ジュカインダーテングルンパッパ
ルンパッパ・・☆ベトベトン ☆ヘラクロス ☆ドククラゲドードリオマタドガスクロバット
ケッキング・・☆ソーナンス ☆ユレイドル ☆ヤミラミアーマルド守る、見切り、堪える持ちポケ
ミロカロス・・☆ドククラゲ ☆トドゼルガアズマオウ
ボーマンダ・・☆ミロカロス ☆トドゼルガ ☆スターミー ☆ルナトーン ☆オニゴーリラグラージ
ボーマンダ・・ゴルダックサクラビスランターンペリッパールンパッパ
エアームド・・☆レアコイル ☆マタドガス ☆キュウコン ☆バシャーモ
メタグロス・・☆ギャラドス ☆ラグラージ ☆キュウコン ☆バシャーモドンファン☆ サンドパン
ヘラクロス・・☆クロバットドードリオバシャーモテッカニンボーマンダ☆
ラグラージ・・ルンパッパギャラドスユレイドルジュカイン
キングドラ・・ドククラゲ☆ トドゼルガ☆
とりあえずキングドラ追加。
そして対策追加。
ラン太がちと微妙でした（地震）
237: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/28(Thu) 11:06:56 ID:BNjM/054: >>236海王地震って恐ろしくマイナーじゃ？
何気に僕の意地っ張り海王は覚えてますが・・・。
238: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/28(Thu) 11:31:02 ID:AX6WJdju: カイオーガにはヌケニンが良いかと・・・。
239: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/28(Thu) 19:24:57 ID:BNjM/054: >>238
確かそのヌケニンって前どこかで話があって却下されたような・・・。

あとすみません。一応倒せる事には変わりないのですが体力満タン潮吹きは2発しか持ちません。
便利ツールで計算した時に天気を入れ忘れたので・・・。
でも雷で減らした分差し引いて計算したら十分持つので。
240: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/30(Sat) 14:13:43 ID:hlDFR1oX: ヌケニン以外でカイオーガ完封できるポケモンいませんか・・？
だれか教えてください・・！！
241: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/30(Sat) 14:18:31 ID:mGx783NX: >>240
雫瞑想ラティ兄妹。
妹の方が確実。
相手は絶対零度しかないです。
242: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/30(Sat) 14:32:34 ID:hlDFR1oX: いや、ポケフェス持ち物禁止じゃ・・？
243: ダークさん - 2003/08/30(Sat) 14:38:21 ID:9xbJUbUY: ソーナンスで道連れです！
マシンが使えないからこれくらいかー
まひとかにされると困ります！！
244: 自然 ◆FBI/Fc/vwYさん - 2003/08/30(Sat) 14:46:28 ID:EpQ0kAMP: >>240
カイオーガにはカイオーガ（核
↑が駄目なら→冷凍ビームなしならジュカイン
・・・やっぱ冷凍あるでしょうか・・・（何
起死回生ヘラクロスで逆転狙いというのはどうだろ
245: ＮOＺＡさん - 2003/08/30(Sat) 14:56:41 ID:.JJKqI1d: >>243
同意（…どっかに書いたけど
技が特殊ばかりだと思われるので（波乗り・冷B・雷・眠る…この辺かな）
ミラーコートでＯＫ！瞑想積まれたら道ずれで…
>>244
カイオの素早さの種族値が90で、ヘラの素早さの種族値が85なので
少し素早さに振って、他（攻撃・ＨＰ）に振れば、たぶん成功します。
246: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/30(Sat) 18:16:50 ID:8RYL2BjG: >>242
雫無しでも妹のほうなら何とかなります。
247: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/30(Sat) 18:27:15 ID:mGx783NX: >>242
そうですね。でもツャアさんも仰る通り、妹なら勝てますよ♪
先制瞑想が大切です。
てかポケフェスカイオーガありなの？
>>245
海王は素早さ252振りが多いので、陽気で素早さ252じゃないとヘラでは抜けません。
ヘラはHPに振る必要なかろうと。
248: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/30(Sat) 18:40:25 ID:hlDFR1oX: 妹で勝てますか・・・（ほっ。
でもすでにグラードンいるんでやめときますｗ
伝説二体は非難が多そうなんで・・・ｗ
249: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/08/30(Sat) 18:43:04 ID:mGx783NX: 伝説ありでしたね。済みません。
250: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/08/30(Sat) 18:49:02 ID:8RYL2BjG: >>248
全然大丈夫ですよ。
小学生は余裕で伝説３匹で来ますから。
251: 紅色の第三ボタン@flozen.rainさん - 2003/08/30(Sat) 18:52:19 ID:hlDFR1oX: うっ・・でも自分のポリシーが（伝説一体）・・・ｗ
ま、考えと来ます・・・無理だったらレジという結論へ・・・（オイ
252: ぴよぷーさん - 2003/08/30(Sat) 19:58:48 ID:Xsg/N3VO: スターミー対策にフーディン希望。
雷パンチ２発で倒せます。
ちなみに素早さをフーディンが上回ってないと
逆にやられてしまいます。潰しの方向で。
あとキングドラ対策にランターンとルンパッパとジュカイン。
ランターンは全部効果今一つです。
ただめざぱ草にHPに振ってないと二発でやられてしまいます。
ルンパは冷凍ビーム普通意外は効果今一つ。
ギガドレやれば回復するので倒せると思います。
ジュカインはドラゴンクロー２発で倒せて
自分は冷凍に一発耐えます。
でも雨乞いされてたり、入れ替えだと無理です・・・。
253: ゆうまさん - 2003/08/30(Sat) 20:25:04 ID:lIGH.o1M: レックウザかな？
254: O舞ガットさん - 2003/09/01(Mon) 13:01:48 ID:BZULVux8: レックウザは弱点を突かなきゃほぼ負けますね。ということでトドもいいな。
255: ぴよぷーさん - 2003/09/03(Wed) 18:42:35 ID:MVckV4Bq: ギャラドス対策にルナトーン追加希望。
理由はソルロックとほぼ同じで
地震無効、恩返しめざぱ飛行効果今一つなので。
こちらは瞑想をつんで攻撃していけば大丈夫だと思います。
256: クリア・メタグロスさん - 2003/09/03(Wed) 19:41:56 ID:el0KTtxS: >>231の方に一言。
レジは重いのでけたぐりでもかなり致命傷では。
257: ThankYouさん - 2003/09/03(Wed) 20:06:19 ID:fEKes8I3: チャーレムのとびひざげりとこころのめでハリテヤマの対策ができます。
258: shikarabaさん - 2003/09/03(Wed) 21:35:18 ID:g6qpKG5i: >>255
ハイポンというのがあるんやの～これが♪
これでも一応対策なるけんな。
特攻型も意表つきという意味で十分いけると思うけどね♪
>>256
先発やったらほとんど怪力ーとかの勝ちパターンやからな・・
拘りもあるしな♪
>>257
よく分からないです・・むしろ対策といわん。普通だ。
259: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/04(Thu) 23:01:07 ID:O9W7PLXE: >>257寧ろその前にやられる。
>>256これ以上突っ込まなくても良いでしょう。
260: ぴよぷーさん - 2003/09/13(Sat) 20:22:51 ID:nz0hTBE/: age
ついでにギャラドス対策にマタドガス追加希望。
地震無効ですし、黒い霧ありますし、防御高いですし。
261: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/09/13(Sat) 20:30:16 ID:HduL9ZnB: >>260
いいと思います。
１０万ボルトも使えますね。

ラグ対策のギャラドスはずし希望。
鈍いと龍舞だと最終的に鈍い側が勝ちます。
262: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/13(Sat) 20:31:26 ID:m.QAYiFl: >>240
一応「完封」出来るのはヌケニンだけですね。
>>258
でも耐えるのよ。ってかギャラの特攻って相当マイナー。雷所持は結構多いですが。
>>260
威嚇も黒い霧で無効。龍舞も黒い霧で無効。
ごり押しで勝てますな。僕は同意。

ヘラクロス対策にオオスバメ追加希望。
普通に燕返しだけで勝てます。拘りメガホも普通に一発耐えます。
こらきし少なくなっていますからね（ぇ

ミロカロス対策にカクレオン希望。
身代わり気合パンチできますし、相手も冷凍Bと波乗りが多いので、元々高い特殊耐久を生かせます。
263: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/13(Sat) 20:33:54 ID:m.QAYiFl: >>261
元の攻撃が違いますので・・・。
ギャラの方が圧倒的に攻撃高いです。それに威嚇も聞くので若干ラグが不利。
・・・でも計算していないからよく分からないです・・・。
264: ぴよぷーさん - 2003/09/13(Sat) 20:38:13 ID:nz0hTBE/: >>263
たぶん鈍いは防御が上がるので途中で眠ると
ギャラドスでは倒しきれなくなり、
ギャラドスは防御上がってないからやられてしまうんだと思います。
ただ、受けからだと厳しいですよね。
対策にはなってないかなって思います。
265: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/13(Sat) 20:39:05 ID:m.QAYiFl: >>264
結局共に眠るので意味ないんですね。
では、僕も外し希望に。
266: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/09/13(Sat) 20:43:02 ID:HduL9ZnB: >>263
龍舞は攻撃と素早さがあがります。
鈍いは攻撃と防御があがります。
これでは龍舞で攻撃をあげても鈍いで防御があがっているので、
たいしたダメージにはならないはず。
鈍い側は攻撃もあがっているのでギャラを倒すことができるのでは。

ラグラージはむしろギャラ対策になっているのでは、と思ってみたり。
めざ岩を持たせれば完全に対策になると思います。
267: ぴよぷーさん - 2003/09/13(Sat) 21:24:18 ID:nz0hTBE/: >>266
なるほど。同意です。
あと>>262の意見に全部同意です。
268: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/09/13(Sat) 21:38:34 ID:HduL9ZnB: 僕もピチュチュさんの意見に同意いたします。

ヘラ対策にギャラドス追加希望です。
というよりなぜ入っていないのか・・・
269: クリア・メタグロスさん - 2003/09/13(Sat) 22:29:31 ID:q.PJo87z: 何となくメタ対策にミロカロスを希望してみる。
地震を軽く絶えるようで、波乗りは弱点じゃなくてもかなり痛いらしいので。
270: 鉄パイプで殴る人@2001テロの日が誕生日 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/14(Sun) 13:19:12 ID:c9vygsIM: >>236
メタグロス対策にフライゴンが入っていないような・・・
271: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/20(Sat) 11:56:25 ID:mGx783NX: それと、カクレオンをミロ対策ですが、特性の変色で、水・氷を上手く防いでくれる、と言う
意図も含まれています。
>>269同意。HP252で三発耐えるそうな。こちらは再生もありますし、妖光もあります♪
>>270拘り地震で倒せるので同意。

今まで出た意見。
ルナトーン→ギャラドス
マタドガス→ギャラドス
フーディン→スターミー
ランターン→キングドラ
ルンパッパ→キングドラ
ジュカイン→キングドラ
ギャラドス（外し）→ラグラージ
オオスバメ→ヘラクロス
カクレオン→ミロカロス
ミロカロス→メタグロス
フライゴン→メタグロス
272: クリア・メタグロスさん - 2003/09/20(Sat) 21:18:14 ID:CjUv80Ug: >>268同意。大体ギャラはメザパ飛持ってますからね♪
メガホーン＆こらきし今ひとつ、地震無効。
つーか、めざぱなくても勝てると思う。
273: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/20(Sat) 23:57:55 ID:mGx783NX: なんとなく、こらきしカムラのヘラ介にオオスバメ勝てるかな・・・と疑問になっちゃいました。
拘りなら軽く落せますが。
堪えられてカムラ発動起死回生とか最悪のパターンですが。

ヘラ対策ギャラ同意です。

あと、レジスチル対策にゴルダック追加希望。
湿り気で爆発無理ですし、相手が適当に鈍いや度忘れしても、自己暗示が使えるので♪
鈍られても結局波乗りごり押しで勝てます。
アイス様は度忘れ暗示しても結局ボルトでこちらが落ちちゃうので。

ギャラドス対策にピカチュウ追加希望。
素早さ種族値が勝っているので先制ボルトで倒せます。

ラグラージ対策にキレイハナ追加希望。
冷凍B耐えますし、日本晴れソーラーで確定一発。葉緑素で素早さ上がるので便利です。
274: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/21(Sun) 12:28:39 ID:eHQ7If.W: レジスチル対策にサマヨール希望。
>>273と同じく爆発無効、黒い眼差しで足止めして呪えばこっちのもの。
回復に眠るを入れてる奴も多いでしょうし。
275: ＲＥＤ ◆XVmvtwR712さん - 2003/09/21(Sun) 16:48:45 ID:0279S.BW: >>273にキレイハナ以外同意です。理由は同じです。自分的にピカチュウは玉＆波のりで雨雷って
いう印象がありますが・・

>>274にも同意。理由は同じで。
276: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/21(Sun) 16:53:20 ID:eHQ7If.W: レジロック対策がゴルダックだけなのは何故ですか？
普通にスターミーやジュカインで潰せると思うのですが。
こういうのは上級者のツャア様に（ぇ
277: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん [sage] - 2003/09/21(Sun) 17:24:45 ID:vqMYYLQ/: >>276
安心して封じられるのはこいつだけでしょう。
他だと爆発されて終わります。
278: shikarabaさん - 2003/09/21(Sun) 17:26:29 ID:SjGpYGsJ: >>276
特攻ＭＡＸの☆の波乗り、ジュカのリフブレでは一発で
狩れないみたいです・・(レジロックＨＰ２５２の場合）
しかし、☆の場合はハイポンなら落とす事が出来るみたいです・・
しかし、特防につぎ込んでたら（性格補正抜き）落とせませんが。
とにかく、一発で落とせないとヤヴァいです。爆発でねぇ・・
交換が無難やけど♪今んとこは放置で・・・
ダックは湿り気が評価されてるからやな。。
特防特化無視ならハイポンで落とせるこいつより速い水ポけなんか入れてもいいかな。
拘りサイドンとかいいと思ったけど、ロックも拘ってたらアウト。。
せめてロックより速かったらなぁ・・
あ、最後に私がレスした事については怒らないで下さい。
その内ツャア殿もお見えになると思いますので。。
279: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/21(Sun) 17:49:06 ID:valoZdz1: >>274
鬼火も効きますしね♪僕も同意。
>>275
綺麗花に同意できない理由を教えて頂きたいです。
ピカの体力で雨乞いなんて無理、てか不可能。した直後にダメージ食らって終わりです。
ピカはめざ氷ボルトが主流。自分よりすばやさ低い奴を確実に落すのが役目なのでね。
>>278
あなたも上級者なので（笑

ロック対策は寧ろサマヨールとかをオススメしたいです。
爆発無効で能力関係無しにナイトヘッドで固定ダメージ。鬼火も効くので攻撃落せます。
守る妖光もあり、プレッシャーで削られては最終的に相手が負けます。
280: †ビーン ◆y//yXXXXCQさん - 2003/09/21(Sun) 18:02:19 ID:vqMYYLQ/: ミロカロスとキングドラ対策にランターン追加希望します。
むこうの攻撃はたいしてくらいませんし、
ミロの場合は電気技が抜群、キングドラの場合は相手の雨ごいを利用できます。
281: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/21(Sun) 18:09:55 ID:eHQ7If.W: 爆発かァ・・・忘れてました（ォィ
>>279同意。
282: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/21(Sun) 18:10:57 ID:eHQ7If.W: >>278別にかまいませんよ。ただ>>233のを見たので
283: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/21(Sun) 18:11:59 ID:OpDMRImX: トド対策にブーピッグとマリルリを☆付きで追加希望。
この２匹は身代わりで一撃必殺の対策ができ、
豚は瞑想サイコで攻撃、水兎は気合パンチで倒せます。
２匹とも氷を半減できるのも大きいです。豚は特防も高いし。
対策としてはかなり安定していると思います。
格闘系だと絶対零度が怖いし。
284: ピチュチュ@アイコン変更 ◆xdqnyIRU92さん - 2003/09/21(Sun) 19:00:51 ID:valoZdz1: >>280同意。雨乞いして貰って雷！
>>283これも同意。

では、こうなりますか。後の判断はshikarabaさんにお任せ～。
ルナトーン→ギャラドス
マタドガス→ギャラドス
フーディン→スターミー
ランターン→キングドラ
ルンパッパ→キングドラ
ジュカイン→キングドラ
ギャラドス（外し）→ラグラージ
オオスバメ→ヘラクロス
ヘラクロス→ギャラドス
カクレオン→ミロカロス
ミロカロス→メタグロス
フライゴン→メタグロス
ゴルダック→レジスチル
サマヨール→レジスチル
ピカチュウ→ギャラドス
キレイハナ→ラグラージ
サマヨール→レジロック
ブーピッグ→トドゼルガ
マリルリ→トドゼルガ☆
285: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/21(Sun) 23:22:43 ID:eHQ7If.W: ルンパッパ対策にマルノーム希望。
耐久型の毒系はほとんどはいってんのにコイツが入ってないのはおかしいです。
286: トリップチェンジ♪@†ビーン ◆BEAN/NXXucさん - 2003/09/21(Sun) 23:38:36 ID:ei6A6LAn: >>285
同意です。

そろそろ更新しないとまずいと思います。
表が５０レス以内から消えてしまったので・・・
287: shikarabaさん - 2003/09/22(Mon) 00:52:55 ID:Uf19xQon: >>285
ルナトンはハイポンに弱いのでパス。マタドガスＯＫ。フーＯＫ。ラン太ＯＫ。ルンパＯＫ。
ジュカＯＫ。ギャラ外しＯＫ。オオスバメＯＫ。ヘラとギャラが逆ですね♪ＯＫ。
カメレオンは身代わり拳だけが評価対象だと、光で封じられる可能性が！
ミロにはこいつの気合い拳耐えられる耐久あるので自己再生も怖い！
スキスワシャドボも光怖いよ。しかもたった今閉店したばっかりや・・パスで。
ミロＯＫ。ゴンＯＫ。ただ、メタが努力のみ防御特化、性格補正が攻撃で、
ゴンが耐久に何も振ってない状態だと、ちょっと勝利の光が。。ごめん、ありえない。
ダックはど忘れでごり押しが出来なくなります。
ん？金属音。。けっ、嫌な音か！パス。サマＯＫ。ピカＯＫ。キレイＯＫ。
サマＯＫ。ってか、スチルにしろロックにしろ拘ってたら結構不愉快っぽいです。
サマにとったら（とくにロック）後、最終手段の鈍い眠る持久型。
これもサマが苦しみます。（怪しい光を使うだけだ！苦しみあっち！）
エースコックについては、☆つきは難しいかなあ？交換後に一撃必殺は話にならんけんな。。（完全に運ですが）
豚は一応トドより速いんよな。。先制身代わり可能。えーっと、身代わりに一撃必殺って当たったっけ。。？
とにかく、身代わりを起用して瞑想を４回。。まぁ、積んだとしましょう。
特攻に振ってない場合はＨＰ２５２トドは落とせないみたいです・・
特攻にある程度振ってると落とせるみたいです。ＭＡＸなら確実に・・
まぁ、ＨＰと脂肪だけでも４ぶんの１以下ですむので、ここは入れときますよ♪
（まぁ、特防ＭＡＸで踏ん張って欲しかったけんど）マリルリも交換時はエースコックと同じ。しかも遅い。
多くて２回回避必要です。。後は身代わり気合い拳でいけそうやね♪。。ごめん、こいつらあくびとかアンコで潰れる。やっぱ今は保留。
>>285
賛成って事で・・
288: shikarabaさん - 2003/09/22(Mon) 01:22:06 ID:Uf19xQon: >>287 今気づいた！エースコック波乗り受けられんっぺ。
カイオーガ・・☆ラティアス ☆ラティオスランターン
ラティアス＆ラティオス・・・レジスチル
レジスチル・・☆カイリキー ☆ハリテヤマ ☆トドゼルガキノガッサバシャーモキュウコンサマヨール
レジアイス・・☆メタグロス ☆カイリキー ☆ハリテヤマ ☆チャーレム ☆ヘラクロスレジロック
レジロック・・ゴルダックサマヨール
グラードン・・☆ラティアス ☆ラティオスジュカインキングドラルンパッパフライゴン
トドゼルガ・・ハリテヤマカイリキーヘラクロスチャーレム
ギャラドス・・ライボルトサーナイトライチュウソルロックスターミーマルマインマタドガスピカチュウ
レックウザ・・☆ラティアス ☆ラティオスミロカロストドゼルガスターミー
スターミー・・☆ジュカインダーテングルンパッパ
ルンパッパ・・☆ベトベトン ☆ヘラクロス ☆ドククラゲドードリオマタドガスクロバット
ケッキング・・☆ソーナンス ☆ユレイドル ☆ヤミラミアーマルド守る、見切り、堪える持ちポケ
ミロカロス・・☆ドククラゲ ☆トドゼルガアズマオウ
ボーマンダ・・☆ミロカロス ☆トドゼルガ ☆スターミー ☆ルナトーン ☆オニゴーリラグラージ
ボーマンダ・・ゴルダックサクラビスランターンペリッパールンパッパ
エアームド・・☆レアコイル ☆マタドガス ☆キュウコン ☆バシャーモ
メタグロス・・☆ギャラドス ☆ラグラージ ☆キュウコン ☆バシャーモドンファン☆ サンドパンミロカロスフライゴン
ヘラクロス・・☆クロバットドードリオバシャーモテッカニンボーマンダ☆ オオスバメギャラドス
ラグラージ・・ルンパッパユレイドルジュカインキレイハナ
キングドラ・・ドククラゲ☆ トドゼルガ☆ ランターンルンパッパジュカイン
☆は今回はつけてません。後で皆様方の意見を参考にいたします♪な～んかロックにいるさまが
微妙に感じてきました。。スチルのサマはホントに微妙なんで保留。また次回で決めます。
個人的にはキレイハナがランクインしたならラフレシアも入れるべきと思ってますね♪
289: 鉄パイプで殴る人 ◆/D0HAk633.さん - 2003/09/22(Mon) 02:04:36 ID:9Ihq/vDg: メタグロス対策にコータス追加希望。
彗星拳ｅｔｃ読みで出して、OVERで撃つ。
鉢合わせでも、拘り地震は１発耐えるので安心です。
290: shikarabaさん - 2003/09/22(Mon) 02:05:56 ID:Uf19xQon: 連レスごめん。エースコックの事で、
瞑想で特防が上がってる事忘れてました。
さらに、身代わり中はアンコとあくび効くか効かんか分からんが、
もし効かない場合はとっても大きいですね♪
とりあえず、身代わりについては無知なので、詳しい方を待ちます。
もし効かないならいっそ入れたほうが良かった♪
マリルリは遅いので先にあくびとかやられるとあれなんで、
今は入れないつもりです・・・
291: ぴよぷーさん - 2003/09/22(Mon) 16:35:24 ID:PnxdzdPT: >>288
疑問なんですが、ここに対策ポケとして
サマヨール、サーナイト、フーディン、クロバットあたりは
入ってないんでしょうか？
対策するまでもないってことですかね・・・。
自分の中では強いポケモンなんで、ぜひ入れてほしいです！
292: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/22(Mon) 17:31:31 ID:CNFUhgS/: >>291フーディンは>>113。サマヨールがはいるならユレイドルもいいでしょう。
他は知らん（何
293: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/22(Mon) 19:57:29 ID:ZwdZMp49: >>290
身代わりにアンコールは効くっぽいです。
あくびはまだ試してません。
294: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん [sage] - 2003/09/23(Tue) 00:12:27 ID:p3guRDJy: >>277-278言い忘れてました
ご説明どうもです
295: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/09/28(Sun) 03:12:58 ID:tbmx/vom: AGE
296: ぴよぷーさん - 2003/09/29(Mon) 13:28:28 ID:1aL.32IK: レジスチル対策にヘラクロス、チャーレム追加希望。
じしん（ヘラだけ）、かわらわりが効果抜群で、
こだわっているかビルド型なら勝てます。
ヘラはこらきし型だと微妙・・・。
297: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/09/29(Mon) 22:00:46 ID:VCmH38/z: >>296
いいとおもいますよ。

ついでにレジスチル対策にサンドパン、ドンファン、サイドン、ラグラージを推薦。
サンドパンは剣の舞、サイドン、ラグラージは鈍いからの地震で粉砕できます。
ドンファンは地震で攻撃して、積まれたら吠えるや地割れで対処できます。
流石のスチル様もタイプ一致の地震はきついようです。
298: †ビーン ◆BEAN/NXXucさん - 2003/09/29(Mon) 22:09:42 ID:o3f8M3iM: >>297
同意です。
それならフライゴンはどうでしょう。
地震とか１０万効きませんし、先制拘り地震でごり押しできるはず。
299: 招福亭様を師匠と呼びたかった@ピチュチュさん - 2003/09/29(Mon) 22:59:20 ID:SLIiL1EM: >>296-298全てに同意致します。
300: ぴよぷーさん - 2003/09/30(Tue) 16:34:52 ID:M7Lh794j: >>297 >>298
そんなにいたんですか！全部同意です。

あとボーマンダ対策のルナトーンを☆解除希望。
ボーマンダにはハイポン、噛み砕くがあります。
特攻努力値マックスのハイポン食らうと
ルナトーンでも無事じゃすみません。
瞑想やってるひまないです。
こだわり型、竜舞型についてはほぼ完璧なんですけど。
301: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/01(Wed) 14:46:30 ID:en.3AgtE: >>300
同意です。無視特攻より拘りが危ないです。
アイアン所持が多いので。ギャラマンダ封じに優秀なルナソルは非常にそういう意味でメジャー。
拘り型にアイアンはメジャーすぎるくらい。特にソルより物理耐久低いので。
まあどちらにしろ☆解除希望で。
302: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん [sage] - 2003/10/01(Wed) 14:51:24 ID:en.3AgtE: >>301
訂正。
「無視特攻より～」は「寧ろ特攻より～」です。「ろ」を打つ前に変換してしまいました。
303: 兎 ◆5EAPHNCJOYさん - 2003/10/03(Fri) 16:19:19 ID:FzcrP48L: ケッキング対策にチャーレムは大丈夫ですか？
猫騙しで怯ませて次のターンいけそう・・・
304: おひさ♪クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/04(Sat) 20:56:01 ID:.0pZXPyK: >>303HPに252振られてると、猫騙し＆瓦割りもたえます。
305: おひさ♪クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/04(Sat) 21:04:21 ID:.0pZXPyK: >>304追加。振ってなくても耐えます。
306: ぴよぷーさん - 2003/10/04(Sat) 23:08:23 ID:wAa9sDCs: >>305
振ってない場合は乱数次第で倒せます。(それでもあまり確率は高くない
やっぱり対策にするにはちょっと厳しいように思います。

そしてラティたち、カイオーガ、スターミー対策にヌケニンを。
冷凍ビーム、サイコキネシス、なみのり、１０万ボルトをすべて無効化です。
ただ、スターミーはあやしいひかり、ラティはめざパ炎
カイオーガは原始の力等を使用することもあるので
完璧とまではいきませんが、ほぼ完封できます。☆付きで希望。
307: おひさ♪クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/04(Sat) 23:18:13 ID:.0pZXPyK: >>306ヌケニンは対象外です。
308: ぴよぷーさん - 2003/10/04(Sat) 23:25:53 ID:wAa9sDCs: >>307
指摘どうもです。すみませんでした。

そしてエアームド対策にライボルト追加希望。
特攻最大（性格補正なし）でエアがHPにしか振ってないのなら
１０万ボルトで一撃です。
ドリくちも効果今一つですしね。
キュウコンのように一撃で倒せるから対策になっているのなら
こいつも入ると思います。
309: おひさ♪クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/04(Sat) 23:31:26 ID:.0pZXPyK: >>308計算したところ乱数で1撃。
よって同意。
310: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/10/04(Sat) 23:46:15 ID:6UMczhCM: エアームド対策にスターミーはどうでしょうか？
撒きビシは高速スピンで飛ばせるし、普通にボルトで倒せます。
311: おひさ♪クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/05(Sun) 00:01:44 ID:y7.bEJGe: >>310スピンは微妙ですねえ・・・
とりあえずHP252でボルト1発は耐えます。
まあ耐えたからどうしたって話ですけどね・・・
相手はほとんどなす術もありませんからね、同意。
加えてエアームド対策にボーマンダ希望。
大文字で1撃です。
312: 飽きたのでHN変更(元レッチューザ)@ゴニャニャさん - 2003/10/05(Sun) 00:41:21 ID:hhLRAwPn: このスレにカキコするのは初めてなので宜しくです！
エアームド対策にマグカルゴ、コータス希望！！ドリルもマグは岩、コータスは防
御高いので余裕です。オバヒで160くらい特攻に振っとけば(性格補正なし)乱
数一発です。
ギャラ対策にエアームド希望！というかマタドガス入ってるならこいつも入っていい
のでは？
最後にルンパ対策にメタグロス希望！理由はヘドばくで楽に狩れますし、こちら
もただでは死にません。計算した所、ルンパの特攻最大の波乗りでメタのHP25
2振りで3発メタの攻撃最大ヘドでルンパ2発。十分狩れます。
313: おひさ♪クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/05(Sun) 00:50:36 ID:y7.bEJGe: レジロック対策に桜ビスはどうでしょう？
HP252特防128振りでも乱数でかなりの確率で1撃です。
潮のお香所持だと確実です。
314: おひさ♪クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/05(Sun) 00:51:50 ID:y7.bEJGe: ↑技はハイドロポンプ
315: 兎 ◆5EAPHNCJOYさん - 2003/10/05(Sun) 02:11:30 ID:iGC59pbO: >>312
コ-タスは前回にも対策希望だされています。
エアームドは微妙です。相手が雷や大文字を覚えていたら、
低確率だけど、2発で倒されます。（性格↓）
それに、マタドガスには鬼火があるけれど、エアームドはないし。
316: ゴニャニャさん - 2003/10/05(Sun) 10:23:47 ID:hhLRAwPn: >>315
ギャラが大文字覚えていることは殆ど無いと思ったので一応だしてみたのです
が・・・駄目でしょうか？
＞コ-タスは前回にも対策希望だされています。
指摘どうもです！！見てなかった・・・(え
317: ピチュチュ ◆xdqnyIRU92さん - 2003/10/05(Sun) 12:06:22 ID:dXRjWnaj: >>308
何せ耐久ムドの嘴ならピカチュウでも三発受けますからね♪
同意です。
>>310
同意です。
>>313
神秘の雫ならより確実♪
同意。

あと、ギャラドス対策にラグラージ希望。
前回はラグ対策ギャラが落ちてしまったのですが（＾＾；
えっと、龍舞と鈍いなら最終的に鈍いが勝ちます。
相手もねむカゴありますが、こちらもある可能性高いです。
相手の攻撃手段は地震、ラグラージは威力102の恩返しです。
ギャラは威嚇が効いても、最終的にこちらの攻撃を受けきれなくなりやられます。
318: ぴよぷーさん - 2003/10/05(Sun) 20:08:39 ID:2ierdTgP: >>317
同意です。

そしてピカチュウをエア対策に追加希望。
エアがたとえHPと特防に全振りしていようが
性格補正ありで１０万ボルトで一撃だからです。
性格補正がなくとも乱数一撃です。（確率は３分の２以上
というより電気ポケと炎ポケ全部対策になるような気がします。
319: ぴよぷーさん - 2003/10/16(Thu) 23:07:57 ID:kk.83ok3: age
レジアイス対策にソルロック希望しときます。
岩雪崩二発ですので、潰せます。
320: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/10/25(Sat) 20:18:15 ID:y7.bEJGe: レジスチル対策にカイロス希望
瓦割りか地震でいけます。
積まれてもこっちも剣の舞がありますし。
いざとなったら一撃必殺でいけます。
321: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/03(Mon) 03:20:25 ID:9cHzLpSf: 対策ポケ対象にエアームド解除希望。
理由は>>318の方の言うとおり、炎・電気系なら全部で倒せますし、
よほど特攻が低くない限り、炎・電気技を覚えたポケで倒せるからです。
322: ぴよぷーさん - 2003/11/03(Mon) 11:24:28 ID:Cdrt7.3t: ここに書きこむのは久しぶりだな・・・。
>>321
確かに。とりあえず対策に炎、電気技を覚えたポケとすればよいのでは？

レジスチル対策にドンファン希望。
地震で押していき、積まれたら地割れで。もし積んだあと攻撃してくるのなら
カウンターで一撃を狙えます。
>>320
同意です。剣の舞→地震でいけますね。
323: ドザえもんさん - 2003/11/03(Mon) 12:10:29 ID:3mAAp.cm: ヘラクロス対策にトロピウス希望。
メガホーン一発耐えて、耐えた後は燕返しで一撃。
こいつは氷以外一撃ではやられません。
後、雨受け皿ルンパッパ対策にやはりトロピウス希望。
宿り木が効かない＋燕返しで。回復も光合成がありますし。
324: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/03(Mon) 16:52:33 ID:9cHzLpSf: >>322ドンファンの件は>>297で既にツャアさんが取り上げてます。
>>323同意です。
325: ぴよぷーさん [sage] - 2003/11/03(Mon) 18:25:30 ID:Cdrt7.3t: >>324
ほんとだ・・・。同意で。
326: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/22(Sat) 16:13:58 ID:CbFa3tz2: ヘラクロス対策にヤミラミを★つきで希望。

普通に燕返しで落とせます。こらきし無効、
拘り虫の知らせメガホーンも拘り欠勤の地震も
受けられるこの耐久なら余裕で耐えます。

そしてラグラージ対策にトドゼルガをやはり★つきで希望。

もともとトドより遅く、性格も素早さ↓に集中しているため、
確実に先手を取れ、先制で絶対零度を撃てます。（当たれば完封です。）
鈍い積んできたらアンコール、その後の絶対零度で糸冬了です。
327: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/22(Sat) 16:17:07 ID:CbFa3tz2: >>326「拘り虫の知らせメガホーンも拘り欠勤の地震も
受けられるこの耐久なら余裕で耐えます。」
これはなしにしといてください。
328: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/11/22(Sat) 18:06:06 ID:DMSmbuHn: 旧ポケ復活記念にカイオーガ対策にヌオーを☆付きで希望。
水技は貯水で吸収、雷は無効になります。
相手の瞑想に対応してド忘れを積むことができます。
こちらは鈍い積んで地震で攻撃出来ます。
同様の理由でミロカロス対策にもヌオーを☆付きで希望です。
329: クリア・メタグロス ◆AijYYq5TFkさん - 2003/11/22(Sat) 22:46:09 ID:CbFa3tz2: >>328同意ですが、
どうせならレジロック・レジスチル対策にも入れときましょうよ。
湿り気で爆発無効ですし。
330: 気まぐれに出て消えてゆく@兎さん - 2003/11/25(Tue) 03:42:17 ID:yypsGbLj: トドゼルガ対策にフォレストを希望。
れいとうビーム半減、ぜったいれいど無効。
331: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/11/25(Tue) 20:51:23 ID:wz3KkHLL: >>330
普通に波乗りで押されます。
332: clinchさん - 2003/11/26(Wed) 18:42:49 ID:JKVdFnrD: ケッキングは、守る、攻撃upを繰り返して、パワー全開になったら
１発ダウンを狙うのも手ですね。
守るだけでもいけそうですが。

Last modified: 2005/05/11(Wed) 04:41:08