★★★はっきりいって破壊光線はゴミ★★★

1: MASAKIさん (5回) - 2002/12/17(Tue) 22:13:57 ID:DzZx8.qp: 威力150で次のターン動けないなんて使えなさ過ぎる

皆さんの意見を求む也
2: ちこりんさん (18回) - 2002/12/17(Tue) 22:22:36 ID:QiRW1l91: そうですね・・・さすがに、ゴミとはいいませんが、ある程度の
防御力のある敵に出すと、あまり意味ないですし・・・ターンを
無駄に消費するだけとは思いますが。（ミューツーって、たしか、
はかいこうせん出しても、動けるんでしたっけ？・・・赤・緑）
3: ファィュさん (2回) - 2002/12/17(Tue) 23:53:56 ID:AYBDMg2t: そうですねぇ。
それに威力150だけど名前と威力の割には全然効かないし。
4: HEY!さん (1回) - 2002/12/18(Wed) 17:35:33 ID:2V0aP0GY: 相手があと一撃で殺せるとおもうとき
しかつかわない。
あなたのつかい道がおかしいのでは？
5: Tさん (83回) - 2002/12/18(Wed) 22:23:58 ID:e4PVjW/S: ゴローニャ、サイドンあたりは、ほとんどきかないですよ。やっぱりごみかなー。
6: ハザムさん (12回) - 2002/12/20(Fri) 22:46:16 ID:AImHMwFC: はかいこうせんよりも、
のしかかり2発のほうが強いです。
7: はかいこうせん改さん (210回) - 2002/12/20(Fri) 23:40:14 ID:g4c0LEvj: ガーン！！
8: マスターさん (132回) - 2002/12/24(Tue) 14:58:13 ID:1aDg/tqk: はかいこうせん改さんおちこむな僕は強いと思うけどなー。
9: はかいこうせん改さん (229回) - 2002/12/24(Tue) 22:44:55 ID:VlXbtlTp: ですよねー。
10: バサマルカーさん (34回) - 2002/12/24(Tue) 22:52:31 ID:SXXkz/1x: ものは、比べないと価値が見いだせないわけではありません。ようは、人それぞれです。
世界の人口約６０億人全員に、同じ意見を求めることは不可能故にどうしても、意見は分かれてしまいます。
しかし、そこで相手を批判するようなことがあってはいけません。価値基準は個々で違うんですから。
11: のかかさん (51回) - 2002/12/25(Wed) 19:39:22 ID:WPwKHXFN: おら、絶対強いと思う。
だって、自爆技以外で1位じゃねーか。
ハザムさんはのしかかり2発のほうが強いと言ったけど
じゃあ、破壊光線2発ならどーよ。
12: NIKOMICさん (1回) - 2002/12/25(Wed) 23:37:46 ID:19pZNNVY: （１）＞のかかさん
反動計算を入れましょうね。
（２）破壊光線
リスク１、反動がある。
リスク２、効果が抜群にならない。
これぐらいですね。相手にもよりますが。
13: Jeidoさん (207回) - 2002/12/26(Thu) 00:17:37 ID:4DKQWxsM: ゴミじゃあないと思いますが、最後の最後の大業で決めるのは良いかも知れませんね。
でも、命中が95なので外れると目も当てられない事に・・・。（汗）
14: ハザムさん (17回) - 2002/12/26(Thu) 16:21:31 ID:L0eBPJYZ: はかいこうせんと、のしかかり2発のダメージを計算しましょう。
1ターン目はかいこうせん威力150
のしかかり威力85
2ターン目はかいこうせん動けない威力0
のしかかり威力85
合計はかいこうせん威力150
のしかかり威力170
はかいこうせんは外れるかもしれないけど、
のしかかりなら相手をマヒさせる可能性もあるので、
のしかかり2発のほうが強いです。
長々となってすいません。
15: のかかさん (55回) - 2002/12/26(Thu) 18:14:24 ID:XrUIdK2l: 僕、反動の計算いれてないもん。
16: のかかさん (56回) - 2002/12/26(Thu) 18:23:19 ID:XrUIdK2l: みんな、りくつっぽいねぇ。
気楽にどばーと攻撃でいいんだよ。（自分だってりくつっぽかったくせにその
言い方はなんだ）
17: のかかさん (57回) - 2002/12/26(Thu) 18:24:41 ID:XrUIdK2l: みんなサイドンなどに使うのがまちがってんだよ。
18: MASAKIさん (8回) - 2002/12/26(Thu) 21:08:50 ID:BU.n1/ao: このスレがここまで伸びるとは思わなかったよ・・・・・・

>>17
サイドンなんて通信対戦ではほとんど見かけないよ。
特防のあまりに低さに「波乗りに一撃でやられるポケモン」として有名だから。
19: はかいこうせん改(偽さん (1回) - 2002/12/27(Fri) 17:13:59 ID:MfEomvQ6: 相手のライフ2分の一以下になってからつかえばいいじゃん
『こうかはいまひとつのようだ』ってでるやつは4分の一くらわしてから
つかえば殺せるとおもうので
強いにきまってます
20: たかさん (43回) - 2002/12/28(Sat) 10:51:20 ID:OF1FpcNh: ふふふ・・・みんなちょっとあまい。はかいこうせんはラッキーやハピナスに撃つものだーっっ！
21: のかかさん (73回) - 2002/12/28(Sat) 14:27:27 ID:vVzwbdXO: そうだねぇ。ラッキーなどは大体一撃。
22: kentさん (15回) - 2003/01/29(Wed) 21:04:21 ID:6a2skklN: カビゴンの破壊光線は、ものすごい威力ですよやっぱ使えますよ。
23: ポリゴン3さん (1回) - 2003/02/12(Wed) 16:15:44 ID:fv7jbD0u: 破壊光線の使い道なんて

ほえる、吹き飛ばし読みで使う
死に際に一発
ぐらいしか無いと思うんですが。
24: はかいこうせん改さん (303回) - 2003/02/12(Wed) 21:27:35 ID:Ezo8pQmR: それが、大好きなんですｍ
25: メグさん (131回) - 2003/02/14(Fri) 18:03:39 ID:NcGKb10c: 私も破壊光線大好き！
こんな感じで、
いけ！カイリュー！
はかいこうせん！ビビビビビィって。
26: のかかさん (162回) - 2003/02/14(Fri) 18:48:21 ID:spgfBIKK: 破壊光線、大好き！！
27: 洸さん (183回) - 2003/02/16(Sun) 03:34:30 ID:gV0frMmQ: でもカイリューは弱いな。ふぶきがあれば勝てるからｗ
やっぱり赤緑青にある技マシンのすてみたっくるがいいかもしれませんね。
はかいこうせんは強いけどツボツボにつかったら30程度だしー。
(ツボツボは論外だろ!!)
28: ＢＯＭＢＥＲさん (9回) - 2003/02/16(Sun) 06:37:40 ID:v.yqhPlu [URL]: 名前はかっこいいんだけどなー。
確かにあの反動のリスクは大きすぎる。
29: Dさん (2回) - 2003/02/16(Sun) 14:45:34 ID:LTldO1rT: 相手のHPが半分前後になったら破壊光線！
これでモンスター入れ替えればOK！
30: ルギルギさん (20回) - 2003/02/16(Sun) 17:30:45 ID:xBvm3Nme: 自分は破壊光線はあまり好きじゃないですね。
攻撃力は認めるけど、当たる確立もそんな高くないし、次ターンで攻撃できないのが痛い・・
俺ものしかかりの方が好きですね。
麻痺も時々なるし！！でも人それぞれですね！
31: ラティさん (50回) - 2003/02/16(Sun) 22:03:59 ID:/1euP5hj: はかいこうせんはポケモンによって威力がぜんぜんちがうと思います。（あたりまえだ）
覚えさせるならカビゴンかな？でもそれ以外はあまり使えない。
32: はぃぃぃぃ!!さん (1回) - 2003/02/21(Fri) 18:02:13 ID:dxfYe/tA: カビゴンにはかいこうせんはいらん。
のしかかりorすてみたっくるで十分
33: その辺のとぉりスガリさん (2回) - 2003/02/23(Sun) 20:57:26 ID:1SxWkgWT: まぁこのわざは使い方が問題なんですねぇ
まず普通に防御の高いやつには物理攻撃が
効かないのは、はかいこうせんじゃなくても同じでしょう
命中率的には問題ないと思います

反動は痛いですが１ターンためる技に比べればまだマシだけど
まぁかげぶんしん、まるくなる、なきごえ（使わんけど）、じこさいせい（回復系）とかには
２ターン続けて攻撃するより1ターンで攻撃できることで少し影響を受けにくくなります
だからはかいこうせんは最後の一撃にも使えたりと、使い道はたくさんあります

まぁこのゲーム、最後は運が強いヤツが強いからねぇ
34: 火炎放射さん (43回) - 2003/02/28(Fri) 23:19:03 ID:Xo5y5oIk: まあ・・・ね確かに破壊光線はあんまり使い道ないかもしれないけど・・・
ゴミとまでは・・・言い過ぎかと思うね・・・威力１５０なんだし・・・
35: ピッピカチュウ～さん (65回) - 2003/03/01(Sat) 09:23:32 ID:XgLGr3FI: 破壊光線は最後の最後で使った方がいいと思います。
「○○はこうげきのはんどうでうごけない！」なんてことに
なる前に戦闘を終わらせちゃった方がいいですから・・・。
36: みかんさん (384回) - 2003/03/01(Sat) 09:48:00 ID:OXGalF8H: >>35 私もそうしました。どんな効果なんだろう。と思って、
最初にやったら、次ターンでひんしでした。威力の高い技は、
そううまくいかないんですよねぇ～
37: るかさん (13回) - 2003/03/03(Mon) 16:25:44 ID:ER9QzV0b: 確かにそうオススメではありません。
１５０の威力でも反動で動けないですし・・
でもゴミは言いすぎなのでは・・？
38: ルギルギさん (45回) - 2003/03/03(Mon) 16:52:22 ID:yb.E/Ys/: 破壊光線使うなら攻撃力あるカイリュ―やバンギラスなんかがいいと思います。
それと回復技も入れればＯＫ？！
最後の逆転狙いで使うのが１番ですね。ゴースト＆岩タイプ以外には普通にダメージ与えるから
役にたつ事もあります。
39: チコリータさん (102回) - 2003/03/03(Mon) 17:04:10 ID:jGTNvyt9: >>38 鋼タイプも聞かないよ

破壊光線強いでも「攻撃の反動で動けない」それで倒れることもありそうだけど
ごみまでは言い過ぎんじゃないですか？
40: ナギサトさん (16回) - 2003/03/03(Mon) 23:44:57 ID:EhVT6i/3: ゴミではないですけどノーマルタイプが使えば威力２２５だしね
41: メグさん (176回) - 2003/03/04(Tue) 22:25:26 ID:hM4L5mup: 個人的な意見として、>>３８のルギルギさんと同じ。
防御力低いポケモンが出てきたらチャ-ンス！ですね。
42: ナギサトさん (62回) - 2003/03/04(Tue) 23:26:30 ID:tiMXHw/L: ではその逆で防御が高いのがでてきたら
即入れ替え決定ですね
43: ルギルギさん (46回) - 2003/03/05(Wed) 14:51:05 ID:kWRZM5e5: 防御高いから入れ替えって訳じゃないです。
特防弱いポケには特防で攻めるし、相性によっても入れ替えるかの条件になるんで、
破壊光線だけを基準に考えるんではないんです。
44: ナギサトさん (69回) - 2003/03/05(Wed) 18:06:14 ID:GJ/nIfmY: ははあ、なるほど
参考になりますね
でも破壊光線だけででは駄目って感じで考えたら
他の技にしたほうがいいっていう結末になってしまいます
結局、破壊光線ってゴミですかね
45: きもんたさん (4回) - 2003/03/06(Thu) 17:53:06 ID:mQX9EjSh: 破壊光線…ゴミとは言い過ぎでは…？
単純に圧し掛かりや恩返し2発のほうが強いですが、
吹き飛ばしや吼える読みで使ったりしても強いですし、
恩返しや捨て身タックル2発で倒せるポケモンを破壊光線一撃で倒せたり…。
（遺伝子牛とかが良い例）
まぁ結局は使い所によるってことだと思います。
46: ルギルギさん (52回) - 2003/03/06(Thu) 21:02:35 ID:UXTTabiC: >>44みんな破壊光線をゴミって言い過ぎって言ってるのに「ゴミ」なんて言わないで下さい。
破壊光線や電磁砲・爆裂パンチ等は使い方が難しいから上級者向けですね。
慣れない方は使わなければいいだけなんで。
>>45のように使い方・使い所によって効果的な技にもなるので。
47: シャドウさん (1回) - 2003/03/06(Thu) 21:24:32 ID:JzzhZ3Fc: はかいこうせんはゴミではありませんが、なつき度ＭＡＸのおんがえしも同威力を発揮しますから恩返しのほうがいいかもしれません。
48: きもんたさん (7回) [sage] - 2003/03/08(Sat) 06:42:23 ID:EeeFM5Nn: ぇ～と、なつき度MAXのおんがえしの威力は102だったような…
49: 渚渡さん (20回) - 2003/03/08(Sat) 16:16:43 ID:r2NpUQTv: やつあたりのほうじゃなかったけ？
50: たんさん (2回) - 2003/03/08(Sat) 18:35:06 ID:dhfUaQy4: なんでみんな破壊光線をごみあつかいするわけ？けっこうバトル終盤には、つかえるじゃん。
51: バグフーンさん (5回) - 2003/03/13(Thu) 21:24:44 ID:v6vlTAOl: う～んでもはかいこうせんして残ってこうかばつぐんのわざ（クロスチョップ）なんかされたら終わりっしょ（でもゴミってのはきつい）
52: 太郎さん (1回) - 2003/03/14(Fri) 17:28:52 ID:tiBdLG2n: カビゴンに破壊光線は「鬼に金棒」だよ。
やっぱ破壊光線はつかえるよ。
53: のかかさん (199回) - 2003/03/14(Fri) 18:08:41 ID:w6X2PjDX: >>6、45
でもさ～なんで2発にするの？
54: 質量保存の法則さん (42回) - 2003/03/14(Fri) 23:52:10 ID:3kHLuhps: >>53
みんな反動のこと考えて2発にしているんですよ。
55: トドオーガさん (36回) - 2003/03/15(Sat) 19:34:46 ID:ld.MbULm: >>1
破壊光線をばかにするようなスレッドを立ててどこがおもしろいのでしょうか？
それに僕は、破壊光線強いと思います。１ターン動けないからって少し弱点があった
っていいじゃないですか。
56: ヤッシーさん (52回) - 2003/03/16(Sun) 11:32:56 ID:cNW0RpBs: >>55
そうだそうだ！僕だって破壊光線強いと思うぞ！
みんなには覚えさせてないけど・・・
57: 頼忠(らいちゅう)さん (31回) - 2003/03/16(Sun) 12:49:55 ID:BfrHmkEt: 恩返し＝強いポケモン用
破壊光線＝強くは無いが、好きなので、パーティに入れてて、
勝つためにはそれなりにギャンブルが必要なポケモン

あまり主力（まあステータスが高いだろうから）に覚えさせる技じゃないかと。
58: ユキンコさん (10回) - 2003/03/17(Mon) 14:44:28 ID:LJEIWsqT: そうですねー。
私は、いらないと思います。
一回やってはんどううけちゃうし。
59: スモール（元tomo)さん (3回) - 2003/03/17(Mon) 17:08:45 ID:ceTAzoBP: 僕はよく全体的に少し弱いポケモンにおぼえさせていますね。
60: イルさん (23回) - 2003/03/19(Wed) 20:46:42 ID:V9glx7CS: おれはゴミだとおもう！
61: イルさん (24回) - 2003/03/19(Wed) 20:53:44 ID:V9glx7CS: ゴミですよね＜破壊光線＞
62: 火炎放射さん (182回) - 2003/03/19(Wed) 21:11:19 ID:X0pVKEBb: >>61一回書き込めばそれでいいです。
またあなたですか・・・。
63: のかかさん (213回) - 2003/03/20(Thu) 11:04:31 ID:NraGfSxa: >>55
同じ意見です
破壊光線が好きな人もいるのにゴミなんて言ってしまったら
かわいそうじゃないですか
64: コロロさん (20回) - 2003/03/20(Thu) 13:04:21 ID:Z7WYwMcJ: そうですよ～だって「はかいこうせん改」って名前の人だっているんですよ！
ゴミだなんていくらなんでも言いすぎですよ。「あまり使えない」と言っておけ
ばいいのでは？
65: 渚渡さん (58回) - 2003/03/21(Fri) 00:42:19 ID:Op/8HwhR: >>64
それあんまり「はかいこうせん改」って人にとっちゃ変わんないような・・・
66: ワイ・ワイさん (1回) - 2003/03/21(Fri) 11:25:28 ID:GGjwKVRc: 技マシン15（破壊光線）ってどこで手に入れるんですか～
教えて下さい。
67: ワイ・ワイさん (2回) - 2003/03/21(Fri) 11:28:55 ID:GGjwKVRc: お願いです。ピジョットに教えるんです～(._.)
68: ワイ・ワイさん (3回) - 2003/03/21(Fri) 11:31:07 ID:GGjwKVRc: おねがいです～
69: ワイ・ワイさん (4回) - 2003/03/21(Fri) 11:33:23 ID:GGjwKVRc: (うらわざなしで）
70: ヤッシーさん (83回) - 2003/03/21(Fri) 11:38:24 ID:qZ769C/K: >>66～68
無駄！・・・あ！技マシン15のことだった。
技マシン15はタマムシシティの景品でもらえるよ。
多分7700枚だったような・・・（てきとーです。すいません。）
71: ルギルギさん (67回) - 2003/03/21(Fri) 14:09:08 ID:e//b.lqE: >>70、コイン７５００枚みたいです。
72: 渚渡さん (75回) - 2003/03/22(Sat) 03:26:44 ID:RRzVaM7d: 手に入れるのに時間かかったわりにあまり使えなかったような・・・
>>70、せめて注意にしたらどうかな？本人に悪気はないと思うし・・（多分）
73: ☆☆☆さん (9回) - 2003/03/28(Fri) 13:48:54 ID:Zm3h3x4V: 初の四天王戦のとき・・・
ワタルの一番手はギャラドスなので、先頭はピカチュウ。
かみなりしたら・・・はずれた。
防御低いので、はかいこうせんで一撃でした。
その時の印象「はかいこうせんって強っ！」
くだらない話ですみません。
74: オメガマンさん (266回) - 2003/03/28(Fri) 20:58:25 ID:jFDBMWNt: 昔はあこがれた破壊光線も今じゃゴミか・・・って
破壊光線をバカにしちゃいかん。
考えて使えば強いんだから。
75: 質量保存の法則さん (74回) - 2003/03/29(Sat) 00:18:36 ID:m.hIxXbi: 自爆、大爆発が覚えられないポケモンが死に際に使えばそこそこ強いかな？
赤、緑時代には強かったんですけどね～。
76: 渚渡さん (103回) - 2003/03/29(Sat) 00:36:48 ID:nTPh/4Rl: 旧ポケモンだったらたしか「はかいこうせん」を撃ってその戦っている
ポケをたおしたら反動こなかったからなぁ（ってそれ強すぎやんけ！）
77: ポチエナさん (50回) - 2003/03/31(Mon) 09:31:32 ID:ZZ2f5.O8: 死にぎわに使うんだったら、自爆か、大爆発使ったほうが
いいですよ。（最後の１匹じゃなかったらね）
78: 見習いポケモントレーナーさん (14回) - 2003/03/31(Mon) 13:15:31 ID:c0C5T14h: 破壊光線は、カビゴンカイリューバンギラスに覚えさて最後の一体に使うか悪あがきとして使えばまあまあ使えると思いますが。
79: のっぽさん (6回) - 2003/04/01(Tue) 01:09:37 ID:cnhE5RAr: ケンタロスに覚えさせれば強いと思うのですが
80: *ちるる*さん (19回) - 2003/04/01(Tue) 12:42:51 ID:EXHeXVkO: はかいこうせんって、上手く使えば、反動も、受けずにつかえるよ！（トレーナー戦）
◇方法◇
①まず、せっていで、『いれかえタイプ』に、する。
②つぎに、戦う。そして、破壊光線を使う。（一撃で、倒さないと、意味がない。）
③倒すと、「ポケモンをかえますか。」と聞かれるので、「はい」を選択する。
④そして、ポケモンをいれかえると、反動をうけない。
ルビー＆サファイアでも、出来ます。（でも、一撃で、倒せなさそうな時は、やめたほうがいい
です。）
81: ザコットトイレさん (6回) - 2003/04/04(Fri) 09:41:45 ID:TLfdfrwX: はぃぃぃぃさん最高おれもオナジダゼー
82: ひよこさん (6回) - 2003/04/04(Fri) 22:40:35 ID:ci4HFOr8: ごみって言い過ぎじゃぁ？
83: ミュウ超かわいい～さん (15回) - 2003/04/05(Sat) 16:42:23 ID:OjqOduvA: gomigomigomigomigomigomigomigomi
84: ボーマンダ￥さん (1回) - 2003/04/06(Sun) 14:08:07 ID:OAUu2HWI: ということは、ブラストバーン・ハイドロカノン・ハードプラントもいっしょのことですか？
85: ミュウ超かわいい～さん (22回) - 2003/04/06(Sun) 17:02:36 ID:3NVKCMFf: >>84
ボーマンダ￥さん、ここは金銀クリスタルのことですよ。
86: ピカテゥさん (1回) - 2003/04/11(Fri) 21:33:17 ID:11w52jJ4: というか「反動」って言ってるけど、
一発で殺せば二回目にやられなくてすむではないか、
単純なんですよ。それも分からんでゴミとかいってんなヴォケ
87: ドラゴン☆さん (21回) - 2003/04/11(Fri) 22:06:57 ID:0d.PTBAk: そうですよ>>84さんここはルビー＆サフャイヤではありませんよ
88: スカシさん (1回) - 2003/04/13(Sun) 07:01:37 ID:KbspDJZB: 破壊光線は途中で使うと不利ですが最後の一発で効果的ですよ
89: ボーマンダさん (174回) - 2003/04/14(Mon) 19:52:02 ID:7hPgNvkO: 僕は破壊光線をポケモンに覚えさせてますよ。
90: ボツさん (16回) - 2003/04/14(Mon) 19:56:58 ID:L7lO1/S.: 破壊光線〓ごみ・かす・使えない技マシン・じゃま
91: ボーマンダさん (176回) - 2003/04/14(Mon) 20:05:12 ID:7hPgNvkO: ボツさん。そこまで言わなくても。
92: スーモメアさん (885回) - 2003/04/15(Tue) 17:36:36 ID:SmDsIJEb [URL]: 破壊光線に悪口を言うスレ？
体当たりのほうが弱いし(当然だ
でも破壊光線結構お気に入りの技だったりして♪
金銀クリは多分、相手を倒すと次のターンも行動できる気がする・・・(多分間違ってる)
ルビサファでは↑のことはならないはずだが・・・
金銀は破壊光線は結構使えるような気がする・・・
なぜか育てるポケモンであまりの技がでると破壊光線にしてしまう僕である・・・
93: しゅ～さん (1回) - 2003/04/15(Tue) 20:35:33 ID:kycG9nIB: 破壊光線は僕的には使えると思います。
ただ、ルビーサファイアになって、少し弱くなったかも。
でも、金銀のときは絶対覚えさせてました。
94: ボーマンダさん (200回) - 2003/04/15(Tue) 22:34:51 ID:t4WlH7tM: やっぱり切り札だと思いますが・・
95: フシギバナさん (3回) - 2003/04/16(Wed) 15:49:36 ID:X/zqukOz: 命中率が高いので、かなり使える技だと思います。「ゴミ」というのは、
「はかいこうせん」ファンの人に、失礼だと思います。
96: スーモメアさん (910回) - 2003/04/16(Wed) 16:21:15 ID:YeuxMp1p [URL]: 破壊光線のプロフィール(は？
威力・・・150
命中・・・90
ＰＰ・・・5
タイプ・・・ノーマル
効果・・・次のターンに動けない。相手を倒した場合は次のターンも動ける(ハズ
ゴースト、岩、鋼にはあまりきかないが(ゴーストは全くきかない)ノーマルタイプの技なので
↑の3タイプ以外には普通にきく
ゴースト対策にはかみくだく・シャドーボールなど
岩、鋼対策は地震・爆裂パンチ(ぇ
バンギラスは破壊光線とかみくだく・地震を普通に使えるので強そう(バンギラスかよ
こんぐらいかな？
97: とのさん (506回) - 2003/04/17(Thu) 21:19:29 ID:KyEPw1mt: 金銀ではかなりつかえると、おもいますがね。
それに、ゴミはいいすぎだと思いますが・・・。
98: ワニノコさん (7回) - 2003/04/19(Sat) 08:50:56 ID:GGzy60u3: ゴミというのも悪いのです。反動を受けないほうがいいです。
99: 麻里奈さん (70回) - 2003/04/19(Sat) 15:57:13 ID:AOZOUblk: そうですよ！
ゴミっ言い過ぎです！
役に立つ時、結構あるじゃないですか！
100: バルさん (3回) - 2003/04/19(Sat) 21:37:19 ID:R.GIv/sx: >>99 他
私もそう思いますでも相手のポケモンが動けなくなった時(反動で)ごみって
思ったりする(おいおい)
101: ぐそさん (4回) - 2003/04/19(Sat) 21:38:29 ID:GFCF9xOK: どんな技も使い方が違えば強くも弱くもなる

「はかいこうせん」は特に使い時が大事な技
このターンで倒せなかったら「ねむる」とか「じばく」されちゃうとか
確実に倒す自信があるときに使えばすごく便利
（とどめ技にするには命中率が低いのでちょっと不安・・・）

反対に戦闘の1ターン目に使ったり、相性の悪い相手に使えば
★★★はっきりいって破壊光線はゴミ★★★ってなるのはわかる
すばやさの遅いポケモンならなおさら欠点が目立ち
相手に大きなスキを見せることになる

「はかいこうせん」は使い時を見きわめて使うとても強力な技
102: ABSRさん (73回) - 2003/04/28(Mon) 23:25:51 ID:h5F2vFI6: ゴミって言い方はおかしいですよ。
破壊光線がゴミなら体当たりなんかたんすのすき間にある
ゴミくずじゃないですか。（すみません）
103: コウジさん (12回) - 2003/04/29(Tue) 11:34:57 ID:mPFjOsRF: 皆さんゴミとかいっていますけど、用はタイミング
の問題なのでは？
悪いところもあるけど、いいところもある
全体的に見ればつかえるのではないでしょうか？
104: mamonoさん (11回) - 2003/04/29(Tue) 17:48:57 ID:m0r/kGfZ: ちょっとずるいかも知れないけどやったら他のポケモンに変えてやるか最後のポケ
モンのときするかすればイイですよ。そんなこともかんがえないでかかないでくださ
い
105: 隆志さん (58回) - 2003/04/29(Tue) 17:55:59 ID:b1xDDGEr: 破壊光線は初代のポケモンの任天堂カップで活躍しましたしそのために使いにくく
なったのではないでしょうか。破壊光線無しでは初期の方の任天堂カップの優勝者
は違う人になっていたといってもいい技だと僕は思います。
106: ユキンコさん (50回) - 2003/04/30(Wed) 18:20:12 ID:QDrlzbTZ: ゴミ
107: 麻里奈さん (123回) - 2003/04/30(Wed) 18:34:21 ID:oySvjfUc: >>106そんな！ひどいですよ～！じゃあ『しっぽを振る』なんかクズ以下じゃないですか！
↑『しっぽを振る』好きな人すみませんでした；
108: 海の門番さん (3回) - 2003/04/30(Wed) 18:41:13 ID:1L.szy4X: >>106-107はっきり言えばはねるがポケモン史上一番使えない技だと思いますね。（はねるなんて例外）
109: 隆志さん (81回) - 2003/04/30(Wed) 18:48:12 ID:ULNJK3NS: >>107尻尾を振るはピカ版でピカチュウだけでタケシを倒す時に絶対必要な
技だからクズではないと思います
110: かもねぎさん (26回) - 2003/04/30(Wed) 19:21:52 ID:iSnMfazr: まったく、ポケモンを批判するようなスレはたててほしくないなあ。
111: 麻里奈さん (127回) - 2003/05/02(Fri) 07:44:44 ID:18l96.L2: >>109ごめんなさい；その事知らなくて…；
私が言いたかったのは『破壊光線』はゴミじゃないって言いたかったんですよ；
112: のぞみさん (58回) - 2003/05/06(Tue) 16:40:36 ID:20yU/l/H: 言い過ぎだ、
僕の、オーダイルだって、
覚えているんですよ、
言い技なのにさー。
113: カメッキーさん (70回) - 2003/05/06(Tue) 16:52:13 ID:1Tn6bC3L: >>112そうだそうだっ
破壊光線だって使いどころに寄るが結構使えるんだぞ～
第一ごみといってもいい技は海の門番さんと同じではねるだけだ～
はねるは本当に意味がない。
114: 麻里奈さん (147回) - 2003/05/06(Tue) 20:14:48 ID:CoSEVvgb: >>113『はねる』って一体何のためにあるんでしょうね～；
115: riddle+cometさん (668回) - 2003/05/06(Tue) 22:07:18 ID:L//B72kF: はねるはターン稼ぎ。
116: ダグトリオ大好きさん (4回) - 2003/05/07(Wed) 18:24:39 ID:h3AClR5g: ターン稼ぎというより遊びですね。
117: のぞみさん (65回) - 2003/05/07(Wed) 19:14:28 ID:Y4VBsEUl: ダグトリオ大好きさん良い子というね。
そう言うことを書くことが本当の掲示板じゃないの？
良い技良い技。
118: イャゾさん (43回) - 2003/05/07(Wed) 19:51:06 ID:kCFOjyEW: >>114挑発に使う人がいるみたいです。でも良くない事なのでやっちゃあいけませんよ。
119: スーモメアさん (1437回) - 2003/05/08(Thu) 11:44:11 ID:dk/nvLYZ [URL]: >>114
我慢対策
つーかそれなら影分身の方が・・・
あとは暇つぶし(ぁ
はねるの話題なので破壊光線に戻しましょう

★破壊光線はゴミじゃない！！★
120: フェニックスさん (8回) - 2003/05/08(Thu) 13:34:29 ID:BbcBz7VB: 全部読みましたがゴミと言ってる方々はマナーが少し悪いと思います。
ファンもいる事ですし…
それでも自分は鈍いかけたケンタロスやカビゴンに恩返しや捨て身Ｔ使う方が強いと思います。
これで地震も威力あがる事ですし。
破壊光線は相手がカビゴン使ってきて腹太鼓後光線でしか倒せない時に、
失敗したら勝負負けるほど痛いのがネックだと思います。
121: ダグトリオ大好きさん (7回) - 2003/05/09(Fri) 21:07:27 ID:AieYuEFy: >>120そうですよね。ぼくの友だちでパーティー全員はかいこうせんおぼえさし
てるひともいるし。

やっぱり破壊光線はゴミじゃない！！
122: アチャモ大好き♪さん (4回) - 2003/05/10(Sat) 09:54:52 ID:jpMxNyQq: 私は破壊光線、覚えさせたことありません
123: DTM COさん (14回) - 2003/05/10(Sat) 13:02:50 ID:R3.MSBmb: 破壊光線がゴミなワケなかろう。
愚か者だ。はっきり言ったから何なのさMASAKIさんよ。
俺は破壊光線はたまにしか使わないが結構好きだ。
根拠も実証もないだろう。ド素人はよくゴミとか言う人多し。落とし穴だな。
124: DTM COさん (15回) - 2003/05/10(Sat) 13:04:25 ID:R3.MSBmb: 完全に人を怒らせている書き方はよせ。もう碌に君の相手はしない。まあ俺に相手にされんでもかまわんじゃろう。
書き方に気をつけなさい。ゴミと言いたいなら自分に言え。こうやってマイナスになることが多いのだ。
125: のぞみさん (69回) - 2003/05/11(Sun) 09:01:28 ID:ukXyyX.F: 122
覚えさせたほうがいい
だけど、
それは、人それぞれだけど、ね！
126: ぴー？ロー区さん (1回) - 2003/05/12(Mon) 20:43:59 ID:F3/CZ417: ノーマルタイプの技は、ちょっと抵抗があるので、なみのりのほうが、個人的にすき
127: 野生のソーナンス ◆b7ZV2P0mqAさん (803回) - 2003/05/12(Mon) 21:03:03 ID:Eu7Sre9u [URL]: 破壊光線ゴミといってる人に言います。

使い方が悪い。ただそれだけ。
128: イャゾさん (48回) - 2003/05/12(Mon) 21:12:13 ID:rHU64/2b: >>127難しいので、使えなくても仕方がないと思います。
使いにくくてもゴミじゃなく、「割高な技マシン」ぐらいにしておいた方がいいですよね。
129: 野生のソーナンス ◆b7ZV2P0mqAさん (804回) - 2003/05/12(Mon) 21:13:19 ID:Eu7Sre9u [URL]: 確かに恩返しとかのしかかりのほうが強いですしね・・・
でもゴミではないでしょう。
130: 流星雨さん (8回) - 2003/05/16(Fri) 22:06:48 ID:j99fjoU7 [URL]: 心の底から同意。赤緑では強かったんですが、金銀で常に反動が出るようになってから…
昔は強い上に、エフェクトがカッコ良かったんですが、今回は普通。
破壊光線は、自分があと一撃で倒される時と、相手の最後のポケモンを後1撃で倒せそうな
時【だけ】は使えます。爆発系と違って、敵の次のポケモソを見れるのも利点です。

が、確かに使える点もあるんですが、その為だけに技の4つのスペース1つを
使うのはちょっと勿体無い気がします。普通の状態では恩返しの方ずっと強いです。
使える状況の少ない技なので、入れる必要が無いでしょう。

吹雪も同じ運命をたどってますよ。
前は最強技だったんですが、金銀から命中率70％になって冷凍ビーム以下に…
131: 隆志さん (252回) - 2003/05/17(Sat) 10:52:31 ID:tUXl6Ddh [URL]: >>131まあ現役を引退したと言えば早い話ですね。
132: ダグトリオ大好きさん (31回) - 2003/05/17(Sat) 12:06:49 ID:dM7aOYhl: みんなのしかかりのほうが強いっていうけどどういういみ？
はかいこうせんのほうが威力高いじゃん。
133: 流星雨さん (19回) - 2003/05/17(Sat) 12:14:09 ID:4fu9HfJA [URL]: >>131
完全に引退してまつ。ところで、自分に対してのレスですか？
>>132
破壊光線の【反動】を忘れてませんか？
威力だけではわからないものです。例えば溜め技。これなら威力を半分として見る必要があります。
例.ゴッドバード。ただし、空を飛ぶ・穴を掘るは大体の技を食らわなくなるので、溜め技とは別と見たほうが良いです。
134: 隆志さん (254回) - 2003/05/17(Sat) 18:27:27 ID:tUXl6Ddh [URL]: >>131
>>130でした。
135: 流星雨さん (32回) [sage] - 2003/05/18(Sun) 15:57:45 ID:IJb4Rxdg [URL]: >>86他、一撃で倒せば反動無いから良いと言っている人
確かに赤緑ではそうでした。
でも、金銀からは絶対に反動が出るようになったんです。だからゴミと言っているんじゃないですか？
あと一撃で決める時には役に立ちます。が、しかし逆に言うとそれ以外の時は使えないんですよ。
136: 流星雨さん (35回) [sage] - 2003/05/18(Sun) 22:30:02 ID:IJb4Rxdg [URL]: あ、よく見たら一撃じゃなくて、倒せばでした。
赤緑・ポケスタ１…これで倒せば反動無し。（・∀・）イイ!!
ポケスタ２…倒しても外れても反動あり。（´・ω・｀）ショボーン
それ以降…倒しても反動ありだが、外れた時は反動無し。む――――ん。
昔が強杉たんですね。その所為で以後、封じられたと。吹雪も同じ理由で同じ運命に。
ポケスタ２ではクリティカルで杉の切り裂く（実質１４０と数えた方が…）の存在で、
それ以降は殆どの状況で使える恩返しの存在で、不要になったんですね。
137: ayakoさん (380回) - 2003/05/19(Mon) 16:32:40 ID:pXaoBlkh: 破壊光線はゴミじゃないですね。
破壊光線は良い技だったのに、金銀になり、
『反動』というものがついたので、
ゴミと言う人も出てきたと思います。
138: のぞみさん (73回) - 2003/06/01(Sun) 20:36:42 ID:ukXyyX.F: ５０はかいこうせん改さんに失礼
ゴミって言うな
良い技なのに
139: 流星雨さん (89回) [sage] - 2003/06/01(Sun) 21:11:02 ID:/neMPr5x [URL]: >>138
では、何所が良いのかという事を説明してください。とりあえず僕の意見としては、
グラフィックは赤緑の時は凄かったが、今回は少し普通になった。
以前は倒せば反動無しという、強すぎる効果があったが、今回は当たれば必ず反動になった。
２ターン必要な技として計算しなければならないので、実際は恩返し・圧し掛かりよりも弱い。
ただし、あと少しでやられるという時は↑の２つよりも有効だが、その為に４つの技の
スペースの内、１つを使うのは勿体無い。
140: ☆魔物☆さん (1回) - 2003/06/03(Tue) 09:00:33 ID:Ok9y70xt: 破壊光線って結構つかえるわざだよ（結構じゃなくてむちゃくちゃかも）
切り札になるし命中率高いし威力つよいし
141: 流星雨さん (93回) [sage] - 2003/06/03(Tue) 19:02:30 ID:Xipx4P/O [URL]: 命中率高いは納得いくけど、威力強いは納得できません。
威力だけ強くても、反動があるし同タイプのポケモンの地震でこの威力になります。
属性切り札（吹雪など）は命中率は低いけど、同タイプの場合は１ターンで破壊光線を３０も上回るし。
切り札には使えるけど、逆に言えば切り札以外では使えない技なんですよ、破壊光線は。
何度も言うけど、使い時の少ない技に４つの技の内、１つを使うのは無駄なんです。
142: ばんばばばーんさん (5回) - 2003/06/05(Thu) 15:01:09 ID:H55CiMRb: 破壊光線・・命
143: シーさん (2158回) - 2003/06/05(Thu) 17:59:51 ID:mK5ALRc7: >>140
命中率高いもあんまり納得いかない。
144: ぐそさん (74回) - 2003/06/05(Thu) 19:06:45 ID:Il1WaNil: >>141
たしかに！技４つしか覚えられないのに、とどめ技で一つとられるのは痛い。
地面タイプが「地震」を使えば１.5倍で同じ150ダメージだし、命中率100％だし、反動もない。
ノーマルはタイプが同じでもダメージが増えないし、ちょっとキツイかも。
覚えさせるとしたらよほど攻撃力に自信のないやつだけかな？？
145: バタフリーはいいねさん (17回) - 2003/06/06(Fri) 19:00:43 ID:VoIufI1h: はかいこうせんでも、ゴミと言う事はない。
146: バタフリーはいいねさん (23回) - 2003/06/06(Fri) 19:53:55 ID:VoIufI1h: 破壊光線はいいのに。
147: 流星雨さん (94回) - 2003/06/06(Fri) 22:31:08 ID:j99fjoU7 [URL]: >>146
だったら、早くその理由を述べてください。
理由も無しに、ただ良いと言っているだけなら、誰にも認めてもらえませんよ。
148: メガドレインさん (39回) - 2003/06/07(Sat) 14:34:06 ID:yer7oKNi: みずタイプのハイドロのほうが強いと思う
破壊光線なんかゴミですね。
149: メガドレインさん (40回) - 2003/06/07(Sat) 14:35:25 ID:yer7oKNi: なんか、けんか掲示板みたいですね
150: フォズさん (1回) - 2003/06/07(Sat) 17:24:29 ID:EHESdfHq: いりませよ、破壊光線
151: フォズさん (2回) - 2003/06/07(Sat) 17:27:43 ID:EHESdfHq: えー、うち間違いがありましたね。
いりませんよのとこ、いりませよになってる。
152: フォズさん (3回) - 2003/06/07(Sat) 17:37:02 ID:EHESdfHq: 破壊光線よりエアロブラストのほうがいいですよ。
急所にあたりやすいし。
あたれば、ひるむこともあるし。
153: バタフリーはいいねさん (41回) - 2003/06/07(Sat) 18:41:39 ID:bhChdKzQ: まぁたしかに破壊光線は1発でも倒れない場合も有る。
でも、ほとんどの確率で倒れるから。
154: 最強のドラゴン使いさん (3568回) - 2003/06/07(Sat) 18:51:38 ID:1tLgml0z [URL]: >>152
ひるまないのですが・・

王者の印でも付けていたのでは？
155: バタフリーはいいねさん (42回) - 2003/06/07(Sat) 19:00:16 ID:bhChdKzQ: ＞＞１５３の続き
だからゴミじゃ無いよ。
156: 流星雨さん (95回) - 2003/06/07(Sat) 19:10:17 ID:4fu9HfJA [URL]: >>153
たしかに、大抵一撃で倒せるポケモンも居ますね。例えばカビゴンとか。
でも、でもですよ。例え一撃で倒せたところで、絶対に反動で動けなくなるという罠。
結局自分が倒れる間際か、相手が最後のポケモソであと破壊光線一撃って時しか使えないんですよ。
信じられなければ、鑑定掲示板で破壊光線を入れている人へのレスをチェック！
（赤緑の場合と、ケッキングに覚えさせた場合は例外。あくまで、金銀の話）
157: フォズさん (4回) - 2003/06/07(Sat) 20:55:56 ID:T/wpPPaj: 破壊光線派の人にいいます。
破壊光線は、たしかに攻撃力はあるけど、
使うポケモンにもよるのでは？
例えば、ルギアなんかが使うとぜえーんぜんくらいませんよ。
ちなみに破壊光線のことを特殊技だと思っている人、
ばかです。
158: ぐそさん (78回) - 2003/06/08(Sun) 18:11:57 ID:xBv8M2YZ: >>144 の訂正
対戦で使ったんですけど、メチャ使えました。
程度攻撃力があるポケモンなら１発逆転も夢じゃないですよ！
ガルーラの破壊光線（りぼん装備）でカビゴンのHPを2/3も削りました。
カビゴンが「ねむる」したあとに寝言で２度寝されなければ、起きるまえに倒せます。
地面タイプじゃないので「地震」より強かったです。
反動なんてどうでも良いぐらい使えました。
159: バタフリーはいいねさん (64回) - 2003/06/08(Sun) 21:07:26 ID:soWMrdRN: ザコ技で少しへらして、（HP）
破壊光線。
ほとんど倒れるかな
160: 流星雨さん (99回) - 2003/06/08(Sun) 23:22:07 ID:IJb4Rxdg [URL]: >>158
今回のカビゴンみたいに【相手が眠った場合は】、使えますね。でも、眠った時に
はっかの実で回復されるかもしれないから、2回目に眠った時が使い時ですね。

>>159
まず相手を一撃で倒せるようにしてから、破壊光線でトドメは、≪板違い≫です。
これはなつかしゲーム掲示板ですよ。
あの時代なら、これで反動を受けない様にできたんですが、金銀ではそんな事をしても反動で動けなくなります。
161: ぐそさん (79回) - 2003/06/08(Sun) 23:48:21 ID:c925z7cw: >>160
金銀で反動で動けなくなるのはみんな知ってます
★★★はっきりいって破壊光線はゴミじゃない★★★です
実際に使ってみないと分からないこと結構あります
数字だけで判断できないことも多いので、使ってみてから批評しましょう
162: フォズさん (6回) - 2003/06/09(Mon) 20:46:37 ID:Vn58hneX: あなた達ー、対戦相手が使うポケモンはカビゴンだけじゃあないんですよ。
第一カビゴンなんてわたしのファイアーのゴッドバードで一撃でしたよ。
163: ぐそさん (81回) - 2003/06/09(Mon) 21:16:12 ID:lt27AkDr: >>162
耐久力の強いカビゴンが倒せれば、だいたいのポケモンは倒せると思うのですが・・・

ちなみに同レベルカビゴンをファイヤーのゴッドバード（クチバシ装備）
で一撃で倒すのは急所が当たって超ギリギリぐらいです。（急所じゃないなら半分も喰らわない）
相手のカビゴンのステータスがよほど低いか、レベルが違うのではないではないでしょうか？？
164: ほのほのさん (868回) - 2003/06/09(Mon) 21:22:10 ID:mY5LPqaH: >>145
同感
165: 流星雨さん (101回) [sage] - 2003/06/09(Mon) 21:35:27 ID:LCqFKyYN [URL]: >>162
大文字の間違いじゃないですか？それにゴッドバードは溜め技。
実際は威力70（もしくはそれ以下）と考えた方がイイですよ。

>>164
理由が書いてない意見じゃ納得できません。
>>158みたいに理由を書いておくべきです。
166: 流星雨さん (102回) - 2003/06/09(Mon) 22:06:16 ID:LCqFKyYN [URL]: >>148
ハイドロは運任せになるので、確実性のある波乗りの方が良さそうです。
実際に平均威力を求めると、ハイドロポンプが96、波乗りが95で、大差がありません。

↓は鑑定板の、金銀パーティ鑑定スレッドなんですが、
>>161
http://debugger.lib.net/bbs/bbs2read.cgi/judgment/1048247957/
ちょっと見ただけでも、20 60 64 68 70 77 100 で破壊光線は（圧し掛かり・恩返しなどに）変えた方がいいと言われています。
つまり、破壊光線が対戦で使いどきが非常に少ないという事は、【実証済み】ということです。

後、理由や証拠の無いことを言っても、何も意味を持ちません。
167: フォズさん (10回) - 2003/06/09(Mon) 22:15:56 ID:.rR4arh6: じゃあ、そんなに破壊光線に自信があるなら、私のホウオウで受けてたちますよ。
168: 流星雨さん (104回) [sage] - 2003/06/09(Mon) 22:36:37 ID:LCqFKyYN [URL]: ついでに言うと、前作ポケの場合は転送すれば良いんですが、
金銀ポケの場合は、破壊光線に7500枚もコインが必要です。
（つまり高コストだから、そうそう簡単に用意できない。）

>>167
僕なら、堪える→起死回生ヘラクロスで受けますが、何か質問ある？
169: ぐそさん (83回) - 2003/06/09(Mon) 23:01:03 ID:lt27AkDr: みんなすごい勘違いしていますが、別に破壊光線だけで戦うわけではないですよ
ポケモンの覚えられる技は４つありそのうちの一つをとどめ技にするのは正しい
戦略だと思います。
>>165
大文字ならなおさら一撃で倒せません。眠るコンボの呪縛入りです。
>>166
圧し掛かり・恩返し・破壊光線は好みだと思います。
自分的には同じような威力の技を入れるより、一つ切り札があった方が駆け引き
に勝てると思います。
>>167
伝説ポケは反則級の強さです。僕のやっているルールや公式ルールでは伝説系は
全く使えないので論外です。あえてゆうならホウオウは岩なだれで一撃で倒れます。
>>168
僕はガルーラLv.50に「地震・破壊光線・起死回生・こらえる」を覚えさせてい
ます。堪える→起死回生コンボは素早さの高いガルーラの方が有利だし、わざわ
ざそのコンボを使うやつに破壊光線を出すミスはしません。
170: 流星雨さん (105回) [sage] - 2003/06/09(Mon) 23:39:09 ID:LCqFKyYN [URL]: ＞ポケモンの覚えられる技は４つありそのうちの一つをとどめ技にする
４つだけなのだから、１つでもトドメ『だけ』の技にするのが勿体無いと言ってるんです。
というか、>>144で言った事と、思いっきり矛盾してますよ。
前はトドメ技で1つは痛いだったのに、今回は1つをトドメ技にするになってるし。

いや、それ以前に、相手のポケモンにトドメを刺すのなら、破壊光線より他の技の方が良いです。
途中で使おうが、もう少しで倒せる時に使おうが同じ事です。どうせ反動を受けるのだから。
相手の『最後のポケモン』に【トドメを刺す】場合や、自分が倒れそうな時なら話は変わりますが。

＞破壊光線だけで戦うわけではない
そりゃそうでしょうね。

＞大文字ならなおさら一撃で倒せません
やっぱり日本晴れと重ねても無理でしたか…
171: フォズさん (11回) - 2003/06/09(Mon) 23:49:39 ID:.rR4arh6: 流星雨さんへ。きしかいせいする前に、だいもんじで死にますよ。
堪えるでも相手よりすばやさなければ、いみないよー。
それとも見苦しく耐えるかい？
172: フォズさん (12回) - 2003/06/09(Mon) 23:55:20 ID:.rR4arh6: ちなみにぐそさん、あんたのルールとかいってるけど、そりゃいったい誰が認めたルールだい？
それに私は【破壊光線】を受けてたつといったんです。
いわなだれとかいってるあんたが一番論外だよ。
173: フォズさん (13回) - 2003/06/10(Tue) 00:05:30 ID:ilbeQ.In: あ、それと、カビゴン対策にエーフィやブラッキーなんてどうです？
シャドーボールで追い込んで眠ったところを狙うとか・・・。
174: ぐそさん (85回) - 2003/06/10(Tue) 01:31:43 ID:WOfvUk3u: >>170
144の意見は158で訂正したはずなんですけど・・・
あと、大文字がダメな理由は、カビゴンは防御より
特防のほうが強い（防御の２倍弱）からです

>>172
ルールいうのは以前任天堂の公式戦でルールが決められていました。
それを参考にしています。細かくいうと眠らせる回数まで規定されてました。
ドーブルと伝説ポケモンは使用不可です。（そりゃそうだろ）
＞いわなだれとかいってるあんたが一番論外だよ
171で言ってる「だいもんじで死にますよ。」の"だいもんじ"はどこからでて来たの？w
僕のガラガラの原太鼓後の破壊光線ならホウオウ２匹半倒せる威力があります

>>173
技によります。眠ったところを狙う作戦は、寝言コンボがあるのでスキはできないです。
寝てる間にカビゴンを倒すのは、特殊技ではキツイです。

というか、ただ破壊光線を批判したいだけならやめて下さい。
僕は実際に対戦で使えたので破壊光線を肯定しています。

世界のエンターテイナーのこうもんデカさんも何か言ってやってください！
175: フォズさん (14回) - 2003/06/10(Tue) 01:46:48 ID:Qy27b14Y: いらないとは言っても、実際に存在しているからしかたないですね。
まあ、私はプレステ派なもんで６４の話をされちゃあまいりますね。
それと、他の人にかせんしてもらうのはやめてくださいね。
では、私も肯定派にはいりましょうかね・・・。
一緒にカビゴンを倒す方法考えましょうや。
176: 流星雨さん (106回) [sage] - 2003/06/10(Tue) 20:52:17 ID:YLfF/9Na [URL]: >>158
相手が眠った後に、破壊光線で攻撃すれば起きる前に倒せるそうですね。
でも、もう一度よく見てみると、恩返しでやっても同じ事になるんですよ。

カビゴンが眠った次のターン、破壊光線。その次、反動で動けない。
カビゴンが起きるターン、破壊光線。【これが破壊光線の場合です。225×2で450になる】

【恩返しの場合】眠った次ぎ、恩返し。その次、恩返し。起きるターン恩返し。150×3で450

同じ450ですね。でも、相手にまだ手持ちが残ってる場合は、話が変わります。
次ぎに別のポケモンが出てきた時、前者だと最初に動けません。後者だとすぐ動けます。

トドメを刺す時には別の技を使うにしても、破壊光線（威力225）の半分が必要になります。
地震ではギリギリだけどカビゴンが耐えます。起死回生は効果抜群だけど、スタンバイ出来ていなかったら
ヤバイです。仮に恩返しがあれば、150でしっかり破壊光線の半分を超えています。
他の特殊技はあまり効きそうも無いですし。

>>171
確かに素早さが足りなければ無意味ですね。

>>173 >>175
カビゴン撃退法についてはスレ違いです。
と言うか、もう一度スレタイ見ると、岩雪崩も大文字も堪起死もスレ違い。
177: あらちゃんｋさん (1回) - 2003/06/10(Tue) 21:09:51 ID:AeLAy2nI: は？意味不明。もうすこし日本語でよろしくね！
私は新人の荒本です！
178: 五百蔵せいやちゃんさん (1回) - 2003/06/10(Tue) 21:12:03 ID:AeLAy2nI: ぐそさん？あなたはポケモン以外に頭に入ってないの？
社会人なら仕事さ！学生なら勉強。はっきりしてね！
ちなみに俺は幼稚園児。
179: ぐそさん (87回) - 2003/06/10(Tue) 21:43:30 ID:aYSWuaGi: >>176
恩返しの威力は102です
破壊光線の威力は150です
あなたの計算では破壊光線だけで戦っていますが
169で破壊光線だけで戦うわけではないと書きました
とどめ技として大きな威力の差があります
寝てる間に倒すとしたら破壊光線の方が明らかに強いです
180: 削除されました……
181: シェリーさん (1回) - 2003/06/10(Tue) 22:33:08 ID:rnEqVOgZ: ＞＞１７９
もっと純粋に楽しみましょう。
ポケモンは数字だけがすべてじゃないんです。
もっとポケモンを信じてみてはどうですか？
182: ぐそさん (88回) - 2003/06/10(Tue) 23:12:48 ID:aYSWuaGi: >>181
威力を書いただけなんですけど・・・
183: 流星雨さん (110回) [sage] - 2003/06/10(Tue) 23:22:26 ID:YLfF/9Na [URL]: >>179
＞あなたの計算では破壊光線だけで戦っていますが169で破壊光線だけで戦うわけではないと書きました
だから、わざわざ地震と起死回生の場合も書いておきましたが、何か？
堪えるは、相手が寝てるのなら、寝言（での攻撃技）orいびきのみです。
選択肢は堪える・起死回生・破壊光線・地震の4つだけでしょう？
恩返しの威力は知ってますよ。単に、四捨五入しといただけです。

＞寝てる間に倒すとしたら破壊光線の方が明らかに強いです
破壊光線を使って寝てる間に倒せるのなら、恩返しを使っても寝てる間に倒せます。
破壊光線で行った場合も、恩返しで行った場合も、相手が起きるターン
（といっても、そのターンに先手を取って倒すから受けないも同じ）に倒せます。

>>180
恩返し200は多分デマか入力ミスでしょう。

>>181
。：・（ノд｀）・：。今のポケモンは、中身について知りすぎてしまったんです。
184: ぐそさん (89回) - 2003/06/10(Tue) 23:45:42 ID:aYSWuaGi: >>183
四捨五入する意味が分かりません
恩返し(102)・恩返し(102)・恩返し(102)＝306
地震(100)・地震(100)・破壊光線(150)＝350
リボン付けても破壊光線の方が効果的です
185: イエローさん (50回) - 2003/06/11(Wed) 17:59:08 ID:w86hMw6P: 初めまして。早速ですが、
そもそもカビゴン自身が破壊光線を使ってきたら
どうします？シロガネ山のレッドのカビゴンに対し、
レベル１００のリザードンで応戦したところ、
大文字がヒットしたのですが、のしかかりをくらって
麻痺しました。
186: フォズさん (23回) - 2003/06/11(Wed) 23:54:45 ID:8orRtnGe: たしかに、のしかかりはきついですねえ・・・。
でも、レベル１００もあれば勝てるでしょう？
しかも、あなたの言ってることは矛盾してます。
破壊光線使ってきたらどうする？と自分で言ってるのに
のしかかりの話するって・・・。
187: ぐそさん (90回) - 2003/06/12(Thu) 21:33:31 ID:ooUTvfN.: >>180
分かりました。それは起死回生の最高威力です
>>185
カビゴンが破壊光線使ってきたら起死回生。
麻痺してたら相手の反動のターンに賭けて、運まかせ。で起死回生。
地震で倒せるのかな？
「のしかかり」「破壊光線」二撃で急所に当たらなければ
ガルーラは倒れないので返り打ちにできると思うので
今度、試してみます

ちなみに、カビゴンは特防が高いので打撃系で攻めないとダメです
188: フォズさん (28回) - 2003/06/13(Fri) 07:52:58 ID:pSsNlMp9: 特殊技は危険ということですね。
189: イエローさん (51回) - 2003/06/13(Fri) 19:14:40 ID:MnySiR0J: ＞特防がたかい
確かにそうですね。大文字一発じゃ倒せませんでした。
おまけに、ど忘れを使われたら、もう打撃に頼るしか有りません。
ところで、一番攻撃力の高いポケモンは、やはり
バンギラスやカイリューでしょうか？
190: フォズさん (31回) - 2003/06/13(Fri) 20:41:29 ID:wqczz7PG: ギャラドスもつかえますね。
でも、こちらから催眠術で眠らせることもできますね。
191: ぐそさん (93回) - 2003/06/13(Fri) 21:04:01 ID:c01T31DJ: >>189
攻撃力の最も高いのはバンギラスとバンギラスとカイリューです
でもレッドのカビゴンなら格闘技かゴーストタイプで
得にゴーストタイプなら「のしかかり」「破壊光線」のダメージも無効で楽勝です
ゴーストタイプの「呪い」は眠りを使う相手にかなり有効です
>>190
ギャラドスかなりイイですね！
素早さハカイリューより高いので速攻で攻められるしかなり使えます！
192: フォズさん (33回) - 2003/06/14(Sat) 15:00:19 ID:1LGUVMcL: では、カビゴン対策にはギャラドスが効果的ですか？
193: .hackeyさん (1回) - 2003/06/14(Sat) 16:38:21 ID:.0ZKrYjD: メタモンは？
使えないの？
194: .hackeyさん (2回) - 2003/06/14(Sat) 16:41:01 ID:.0ZKrYjD: スイマセン
順番が逆でした
どっとはっきーともうします
195: 死し死さん (1回) - 2003/06/14(Sat) 19:00:04 ID:yOhBWXr3: 破壊光線で２ターン使って１５０より、
恩返し２回で２０４のほうが強いんじゃぼげ
196: フォズさん (37回) - 2003/06/14(Sat) 21:50:55 ID:IEsEvpUg: ＞＞１９５
自分だけが勝てるわけじゃないんです。
自分の身を削って勝つ方法があります。
引き分けになると思うけど。
197: フォズさん (38回) - 2003/06/14(Sat) 21:53:46 ID:IEsEvpUg: はっきーさんはメタモンが好きなんですか？
メタモンで勝つのはちょっと厳しいかな・・・。
198: .hackeyさん (6回) - 2003/06/14(Sat) 22:51:11 ID:ulHxVJNU: ヘヘヘ（-o-)
やっぱりそう思います？
199: .hackeyさん (10回) - 2003/06/14(Sat) 23:13:11 ID:ulHxVJNU: ところで破壊光線の事だけどサ
そんなに強くないよね？
技マシンで覚える手軽さだけでサ
200: 銀星さん (1回) - 2003/06/15(Sun) 09:49:41 ID:m6M2i/fc: やっほ元ヘルガーです（関係ないねｗ
破壊光線は長所をいかせば最強だし短所をみれば・・・
まあ、強い技にも弱点あり、でいいんじゃないでしょうか？
ゴミはいいすぎですね
数字でくらべたら恩返し2発が強いかもしれませんがターン数でいえば破壊光線
のほうが強いこともありますと僕は思います
P.s 読みにくくてすいません
201: ☆ぴか☆（元☆☆☆）さん (13回) - 2003/06/15(Sun) 11:40:14 ID:m0gdWXgM: 見てたら、賛否両論あって参考になりますね（ぇ
ところで、このスレの主、MASAKIさんはどうしたんでしょう…
「皆さんの意見を求む也」ってかいてあるのに>>1と>>18にしかいない。
202: フォズさん (40回) - 2003/06/15(Sun) 12:08:03 ID:i6p7V5bj: >>199
うーん、確かに。貴重な技なら技マシンなんかでは売ってないね。
カビゴンにツボツボなんてどう？
203: ザコいようで最強さん (4回) - 2003/06/15(Sun) 12:39:19 ID:m0gdWXgM: ツボツボじゃせめられませんよ。ここはカイリキーのクロスチョップでせめたほうがいいと思います。
204: フォズさん (41回) - 2003/06/15(Sun) 12:57:40 ID:W2Tkoy6T: ＞＞２０３
サイコキネシスでやられはしないでしょうか？
205: ぐそさん (100回) - 2003/06/15(Sun) 15:09:27 ID:nB27HKMn: >>204
カイリキーは防御＆特防は高いのでサイコキネシスを２回当たっても倒れません
カビゴンより素早さが高いので命中率80％のクロスチョップが当たれば
一撃とはいかなくても、2ターン目で倒せます
206: .hackeyさん (18回) - 2003/06/15(Sun) 21:23:59 ID:1Clmr13a: じゃ相打ち？
207: フォズさん (48回) - 2003/06/15(Sun) 23:48:35 ID:96ytw6zT: いや、どっちかっていうと、カイリキーのほうが強いね。
208: サイオー馬 ◆SH8GCtmjKAさん (152回) - 2003/06/16(Mon) 11:18:17 ID:vPULBaFf: このスレカビゴン対策になってるような気が・・・
209: ぐそさん (101回) - 2003/06/16(Mon) 20:31:43 ID:m3uHK2HP: スレタイにこだわるより、カビゴン対策を考えている方が良いよ～
210: フォズさん (59回) - 2003/06/16(Mon) 20:55:31 ID:Fj2aHN.B: さすがぐそさん！！
いいこと言いますね。
211: 最強のドラゴン使いさん (4853回) [sage] - 2003/06/16(Mon) 21:01:00 ID:YNwuIbLm [URL]: >>209
それじゃあこのスレッドの趣旨からハズレています。
スレのタイトルの問題ではなく、
スレの趣旨の事を分かって貰いたいものです。。
212: フォズさん (61回) - 2003/06/16(Mon) 21:08:40 ID:Fj2aHN.B: そんなこといったって・・・
管理人さんに聞いてください。
213: 最強のドラゴン使いさん (4855回) [sage] - 2003/06/16(Mon) 21:46:26 ID:YNwuIbLm [URL]: >>212
管理人様も忙しいのですが・・

第一スレの趣旨から外れる発言が続いた場合荒らし同様ですが。。
http://debugger.lib.net/bbs/rule.html
注意書きに目を通してますか？
214: Ｑこんさん (61回) - 2003/06/16(Mon) 21:48:26 ID:774uJg5A: 使った後に１ターン動けないのが相当イタいらしく、
対戦だと、あまり好まれないようですが・・。
相手が「ふきとばし」「ほえる」等を使ってくるのを読んで放ったり、
最後の切り札として使うぶんには大いにアリだと思います。
215: ドリアン ◆vNFYAR5c0gさん (59回) - 2003/06/16(Mon) 21:51:33 ID:knGeNegO: おんがえし２発の方が強いといわれてますが、いちげきのダメージははかいこうせんが上です。
やはりはかいこうせんは次のターン瀕死を狙えるタイミングで放つのがいいとおもいます。
216: ツャア ◆7NffU3G94sさん (199回) - 2003/06/16(Mon) 22:24:00 ID:zyJYZCts: 破壊光線はケンタロスやドードリオに破壊の遺伝子を付けて撃つものですが何か？
遺伝子牛の破壊光線はカビゴンをも一撃で倒すことができるのに何でゴミなんでしょうかね？
217: フォズさん (63回) - 2003/06/17(Tue) 00:26:31 ID:DuV1bi6k: では、最強のドラゴン使いさんも一緒に破壊光線いるか要らないか
考えましょう！
荒らしはいたしません！！
218: ぐそさん (104回) - 2003/06/17(Tue) 01:02:11 ID:DCtNyka9: 破壊光線反対派は、もういないんじゃないの？
219: い」さん (1回) - 2003/06/17(Tue) 21:12:34 ID:dfwJKgDI: 最強さん！顔きもい！追放決定じゃ！！でていけ！
220: バサマルカー@墓標は紅く泣くさん (128回) - 2003/06/18(Wed) 09:49:07 ID:xo5y/hJX: >>215-216
同意兼ねage～♪
へぃ，遺伝子熊が使えば史上最強の（略
とにかく，瞬間的爆発力が高いのでこの技は強ちゴミとは言えませんね。
221: ぼたんさん (14回) - 2003/06/18(Wed) 15:37:46 ID:WDP2kx75: １つ言っていいですか？
「人間と同じで完全な技なんてない。」
そんなけ。
222: バタフリーはいいねさん (67回) - 2003/06/18(Wed) 20:06:26 ID:mU/L2/Ye: 破壊光線一発で倒れないポケモンがいる。（岩）それも同じ（LV）
それでもゴミは言い過ぎ！！
223: イャゾさん - 2003/06/19(Thu) 16:27:20 ID:E9ydTdDf: >>180のところ粗読みして独断で間違えていました。すみません。削除しておきます。
眠るを使ってくる主な持久型ポケはカビゴン、ラプラス、ツボツボで、カビ、ラプが寝言で
威力の高い技を出したり(大爆発、冷凍ビーム)、3匹いずれかがこらえるor気合の鉢巻
発動するときついと思うので、後に備え、私的には地面タイプの地震(特に太い骨ガラ)か
こらえる起死回生がオススメです。手持ちに眠らせる事が可能な技を持ったポケモンが
いないと寝言と1のHPのために苦戦するかもしれないですし・・・。
とまぁ扱いにくいですが、ゴミではないと思います。うまく使えば使えますので。
224: アメタマザラシΣさん - 2003/06/19(Thu) 17:33:39 ID:j1OaUtOq: >>223眠るを使える自給型ポケといえば
プクリン、ランターンも含まれますよ
225: バタフリーはいいねさん - 2003/06/19(Thu) 19:51:25 ID:62H.7Yx9: だいたいゴミじゃない。
破壊光線は新型ゲーム機みたいな物だぞ。
226: 自然Χさん - 2003/06/20(Fri) 19:27:27 ID:PJ4UZXNo [URL]: 破壊光線は、
素早さの高いポケに覚えさせて、ピンチになったら使用する。
もしくは、攻撃力の高いポケに覚えさせ、一撃を狙う。

結構使えますけどねぇ・・・
227: イャゾさん [sage] - 2003/06/20(Fri) 21:56:09 ID:yLyI3yr3: >>224全てじゃなく、主にで、特に多かったものを書いていますので、
そこのところはご了承下さい。まあ、どちらにせよ地震or起死回生で2倍ダメージ
与えられますが・・・。
228: ダグトリオ大好きさん - 2003/06/23(Mon) 19:14:03 ID:L0ChwA4k: じゃあ破壊光線が使えないって人に聞くけど、
攻略本とかでワタルのポケモンが全員破壊光線
覚えてるの知ってビビらなかった？
僕すごく警戒して戦ったよ。
229: 削除されました……
230: 匿名希望さん - 2003/06/23(Mon) 22:09:24 ID:Z/UcM9hl: はっきり言ってここのスレがゴミですね。
破壊光線の中傷したり
ゴミといってる人に言い過ぎ言い過ぎ皆で言ってはっきりって無駄だと思います。
231: あんなさん - 2003/06/24(Tue) 21:32:46 ID:Q/gYWXIw: 反動で１ターン動けなくなる破壊光線がダメだったらため技のソーラービームやロケット頭突き（だっけ
ゴッドバードなどはみなさんどう考えていますか？
232: 不思議花さん - 2003/06/24(Tue) 21:42:48 ID:fqOSYU0l [URL]: >>231
確かに・・・。はかいこうせんと、同じような技なのに、
そっちのほうが威力低いですよね・・・。
やっぱり、はかいこうせんはゴミじゃない！
233: 流星雨さん [sage] - 2003/06/24(Tue) 21:47:45 ID:rX1U6LJF [URL]: >>231
破壊光線の方がまだ使える。
でも、ソーラービームは日本晴れの時に連射できるから、ヘルガーとかに覚えさせればかなり強いんですよ。
ロケット頭突きの防御上昇は大差ないので、イマイチ。この威力なら、恩返しを使って1ターンで出せるし。
ゴッドバードはドリルクチバシよりも弱い。溜め技なので、破壊光線みたいに極々限られた使い時というものすら無い。
散り際に一撃とか、あと1発でトドメだという使い時がですよ。
234: いそがしいさん - 2003/06/25(Wed) 17:24:33 ID:gBvktnl9: はじめまして
破壊光線はたしかにごみとはっきりいっていますが・・・
不思議花さんのいうとおりじゃないですか？
だから私は破壊光線はごみじゃないとおもう。
235: 浦飯幽介さん - 2003/06/26(Thu) 12:57:28 ID:hfm15N0T: 僕の考え方はちょっと変わってると思いますが・・・
破壊光線が急所に当たったら・・・３００（一ターンで）
恩返しが一回だけ急所に当たったら・・・３０６（二ターンで）
となるんですよね？破壊光線は反動があるので二ターンと考えてもよいですが・・・
あんまり、大差ないです。仮に、相手が自己再生などの、回復を持っているとします。
破壊光線・・・大ダメージ：一撃で倒せるかも・・・
恩返し・・・中の上ぐらい：一撃は無理かも・・・
つまり、一撃で倒せば回復されず、二ターンで倒そうと思うと回復される恐れがあるのです。
（まぁ、一撃で倒せるかどうかは相手にもよりますが・・）
そう考えると強いですよ。破壊光線は。急所に当たれば・・（ぇ
後、>>231さん、。その考え方だといくらでも出てきます。そんなの、火炎放射と火の粉を比べているような物です。
つまり、序盤で使える中の体当たりなどもゴミになりますよ。
236: バタフリーはいいねさん - 2003/06/28(Sat) 01:17:34 ID:gVUF0KcR: だから、使い方は。
まず、何でもいいから技を。
それから破壊光線。
でもこうなると破壊光線が、
無駄になる。やっぱり１撃で考えるしか
無いですね。
237: ぐそさん - 2003/06/28(Sat) 13:04:33 ID:HPBpIPmG: >>35
同意
>>36
その使い方なら、全然無駄になってないよ
238: とりん ◆True/4c4oEさん - 2003/06/28(Sat) 14:49:11 ID:U3yriEHj: >>235
急所なんて6.6%なんだからほとんど考えに入らないと思いますが・・・
でも

>破壊光線・・・大ダメージ：一撃で倒せるかも・・・
>恩返し・・・中の上ぐらい：一撃は無理かも・・・
>つまり、一撃で倒せば回復されず、二ターンで倒そうと思うと回復される恐れがあるのです。

これには同意。
239: 浦飯幽介さん - 2003/06/28(Sat) 15:15:00 ID:tFiavIrN: >>238
ほぇ～。6.6％でつか。詳しいですね。
ピントでも持たせれば・・（ぁ
240: イエローさん - 2003/06/28(Sat) 23:04:16 ID:9wb2yQTi: ノーマルタイプで攻撃力が高く、
かつ破壊の遺伝子をもたせた
ポケモンに破壊光線を覚えさせると
どうなるんでしょうねぇ・・・ちょっと気になる
241: ツャア ◆7NffU3G94sさん - 2003/06/28(Sat) 23:13:56 ID:anxCgOL2: >>240
ケンタロスなどに持たせると、カビゴンをも一撃で倒すことができます。
242: DYM COさん - 2003/06/29(Sun) 04:55:38 ID:l8g21kcu: >>18
おいコラMASAKI。何上級者ぶってるんだよ。
特防が低いぃ？ＨＰ高けりゃ３や７くらいＨＰ残るど。
それでクロスチョップや岩傾れ、地震で殺せばいいだろ。攻撃高いしな。
高速移動＆電磁波＆度忘れでいいだろう。

ってか鼬ごっこですねもうこのスレに書くのやめましょうよ俺もここ書き込みませんし。
みんな自分のエゴぶちまけ過ぎですよ。

>>147
だったらゴミという理由も述べてくださいよ>>147の人。

>>148
何様？勝ち誇った言い方やめてくれる？初心者ほど偉そうに言う罠だな。
243: レモンさん - 2003/07/06(Sun) 09:48:56 ID:Gdbl6inM: 破壊光線は反動も考えると
あんまる使えないかもしれないけど
ゴミってのはいいすぎだよ・・。
244: バタフリーはいいねさん - 2003/07/06(Sun) 20:46:09 ID:zuq1bKYn: 破壊光線を考えると難しいですね。
１回使うそして相手のHPが残る。
そしたら、動けない。
やっぱり１発でどうかだな。
245: （＾－＾）さん - 2003/07/08(Tue) 18:31:42 ID:zYW.BT16: >>242暴力（違ってたらすまん）吐くんだったらカキコする意味ないんですがなにか？
246: セレビイ44レベもってる人ナンバー5さん - 2003/07/08(Tue) 18:34:43 ID:zYW.BT16: >>245に同感。>>242カキコする意味無し。
247: 浦飯幽介さん - 2003/07/08(Tue) 18:41:52 ID:POZ158Qd [URL]: >>245-246
IDが一緒。同一人物ですね？自作自演だったらやめてください。

ちなみに、暴力ではなく暴言だと思うのですが・・
248: セレビイ44レベもってる人ナンバー5さん - 2003/07/08(Tue) 18:46:12 ID:zYW.BT16: はかいこうせんは運まかせだからね…それなりに運のいい人が使いこなせるものだと思います。使えない技マシンだね…普通なら…
（自分てきには…）
249: セレビイ44レベもってる人ナンバー5さん - 2003/07/08(Tue) 18:52:00 ID:zYW.BT16: 連レスすいません。>>247ごめんなさい…あまりにもこんな争いがでてるからついついこんな言葉をいっちゃった…>>242ごめんなさい
250: 浦飯幽介さん - 2003/07/08(Tue) 19:11:04 ID:POZ158Qd [URL]: >>249
反省したなら別にいいんですよ。
>>242は私もちょっと言い方きついと思う・・
251: ESTさん - 2003/07/14(Mon) 06:56:19 ID:/0H.Rk0.: はかいこうせんは、威力はとても高いが、１ターン動けなくなるし・・・。
ゴミにしないほうがいいと思うぜ。
252: КＢ ◆XSSH/ryx32さん - 2003/07/18(Fri) 23:02:45 ID:DT97UQWt: ゴミは酷いと思います
ケンタロス＝破壊光線（消えて
でしたしこれは赤青緑黄色の話ですが（退け
でもケンタロスなら使い道がないとは言えないかと
なのではっきり「ゴミ」と言うのは任天堂様に失礼かと
素早さが早く攻撃が高いポケモンなら十分使えますので
253: ｓさん - 2003/07/19(Sat) 13:16:05 ID:yZCNfx09: 破壊光線というのは、赤緑青のときの仕様が強すぎたんですよ。
ケンタロスがLV３０戦でうてばたいていのやつを一発で倒せ、
ＬＶ５０戦のときも地震とかのしかかりの後に破壊光線でやはりほとんど倒せます。
ましてエスパーポケモンやラッキーなんかはほぼ一発でＥＮＤでした。
ノーリスクでこんな強い技があるのはゲームバランスが狂うってことで、
任天堂がポケスタ２以来仕様変更したんだと思いますよ・・・

でも今も決して使えないことはないでしょう。
いきなり最初から破壊光線ぶつけるのは効率悪すぎです。
皆様が言うとおり、恩返し、圧し掛かり、捨て身タックル2発のほうが確実に強いです。死に際に決めるべきかと。
しかしよく考えて欲しいのは2発の間に相手も技を使うということです。
能力変化、回復技を使われたら、次のターンで倒すのはほぼ不可能になりますし、
攻撃技を食らえば、ダメージ、急所に当たればＥＮＤしかねないです。
そんなときに破壊光線打てば相手を倒せますよ。
ただ次のターンで動けないのであいての攻撃を食らうのは必須ですが。
だから、自爆と同じ感覚で使えばいいと思います。
（自爆、大爆発覚えられる奴はそっちのほうが強いと思います）
あと吠える読みで使えばかなり効果はありますね。
254: アンチョビさん - 2003/08/02(Sat) 15:21:58 ID:82JEVbko: だいたいさー、破壊光線ってノーマルわざでしょ？
ゴーストポケには効果がないし、鋼・岩も全体的にダメージ小さいし・・
ここまでいくと、もうゴミと認識してもいいんじゃないっすか？
255: くらげさん - 2003/08/02(Sat) 17:10:44 ID:6zwtarRC: >>254 でも技は破壊光線だけじゃないし、
苦手なタイプはゴースト・岩・鋼の３つぐらいで、
それ以外はまあまあきくから「ゴミ」は
ないんじゃない？
256: タモリさん - 2003/08/02(Sat) 20:43:24 ID:GVDddkpq: 「ゴミ」とか「ゴミじゃない」とかそんなのどっちだっていいじゃないか。
「ゴミ」って思う人は「ごみ」
「ゴミじゃない」って思う人は「ゴミじゃない」
全員「ゴミじゃない」って思ったり、全員「ゴミ」って思ったり、
そんなのおもしろくないよ。
一人一人思っていることが違うから。
257: くらげさん - 2003/08/02(Sat) 20:48:21 ID:5ySIMPZA: そうだね、それが1番いい考えだね。
258: ナイトさん - 2003/08/03(Sun) 12:26:45 ID:9Vr0ZKgF: 破壊光線は反動で動けなくなるだけ（なのか？）で
ゴミと決めつけるのはちょっと…
でもノーマルタイプだからゴーストとかに意味ないのは
確かなんですけどね（どっちの味方だ
259: バタフリーはいいねさん - 2003/08/04(Mon) 15:46:15 ID:0jnMArwh: 破壊光線は、はがね、岩、ゴーストだけに使わない方がいいです。
１撃で倒れるポケモンもいる。それが使いやすいポケモンもいる。
ノーマルで最強の技ですから置いといたらいいですか。
威力１５０もあるし、ゴミというのはもったいない。けれど、
反動で動けないのが問題。
1人が違ってくる。1人1人が意見が違うのはどうでもいい。
260: 削除されました……
261: 削除されました……
262: さいどんさん - 2003/08/04(Mon) 22:07:37 ID:KuodDlFr: 破壊の遺伝子ｖｓピンクのリボン
で悩んでます。皆さんはどうしますか？
破壊の遺伝子は副作用が怖いし、かといってピンクのリボンだとあまり能力が上がらない。
263: 名無しさん - 2003/08/07(Thu) 16:46:31 ID:nlmPM1KJ: 一か八かにかければ？？＞２６２
264: 獏さん - 2003/08/09(Sat) 17:09:27 ID:Vgmflf1x: 死に際なら、破壊光線より、こらきしをオススメする。素早い奴ならね。
265: さいどんさん - 2003/08/09(Sat) 21:13:38 ID:L3Do3fpf: そうします＞２６３
266: アンチョビさん - 2003/08/10(Sun) 17:09:34 ID:/KCTP9l1: >>254
乱暴な言い方してしまいましたね。すみません。改めて自分の考えを言います。
破壊光線っていうのは、ぐそさんが言うように、使うポケモンによってゴミかゴミじゃ
ないかは違ってくると思います。平たく言うと、破壊光線は強いポケに覚えさせる
ような技じゃないかと思います。
（あ、こいつの考えてる事ですんで、別に気にしなくていいですよ）
267: ケンジさん - 2003/08/10(Sun) 18:01:46 ID:FQQmZRnx: はじめまして。
俺は、破壊こうせんは一撃で倒せそうな相手につかっています。だからアンチョビさんと同じ意見です。
268: ふぉっくすさん - 2003/08/10(Sun) 23:31:04 ID:vG/c4tVe: どうも。この掲示板に来るのは初めてです。宜しく。

んで、破壊光線ですがこれは使い方次第だと思います。
他の方々が言ってる通り、
・防御の低いポケモンに使うとほぼ一撃
・ノーマルタイプのポケモンが使うと威力225

という利点があります。
反動という欠点は影分身等と使うと克服出来ます。

ただ、やはりゴースト、岩、鋼には効かないんですよね（＾＾;
やはり破壊光線は【死に際の最後の一矢、使う時を良く考える】技だと思います。

いきなり出てきて乱文すみませんｍ（＿＿）ｍ
では。
269: バタフリーはいいねさん - 2003/08/11(Mon) 14:34:30 ID:366ABzfQ: 破壊光線は弱いポケモンや防御の低いポケモンが使って
いいでしょう。
ゴーストタイプには注意。
防御の低い、岩、はがね以外のポケモンに使うのもいいですね。
ゴミ、ゴミじゃないもいうのもわからない。
270: そーどさん - 2003/08/12(Tue) 14:47:24 ID:H7A7L1Mx: ごみ
271: るろろさん - 2003/08/15(Fri) 16:43:59 ID:mHpTbrP0: そーだねごみだよ平たく言って。
272: 漢中王張飛さん - 2003/08/15(Fri) 20:53:45 ID:Iy4Gr.1R: 破壊光線は(どの技もそうですけど)使用者・タイミング・戦略によって強くも弱くもなります。
だから技だけを見て使えるか否かというのは決まらないと思います。
第一ゴミは言い過ぎ。
273: のぞみさん - 2003/08/16(Sat) 12:13:01 ID:7XX4Yc9i: ２７２に同感
このレスにいちいち口出ししない方が
言いと思う
ゴミならゴミでいいじゃん
でもゴミは言い過ぎ
274: のぞみさん - 2003/08/16(Sat) 12:21:15 ID:7XX4Yc9i: ２７３に付けたし
でも、
その人はその人
この人はこの人なんだし
いい人はいい
悪い人は悪いにしとけば良いんだし
そんなの人の勝手
覚えさせたくない人は
覚えさせなくって
いいと思うよ
長くなってすみません
275: あんなさん - 2003/08/16(Sat) 18:25:04 ID:gXA6W.UI: ゴーストには意味ないとか、鋼には効かないとか、岩には弱いとか言ったって
それはタイプなんだから仕方ないでしょう。
それに「ゴーストには意味ない（以下略）から破壊光線はダメだ」と言うことは
ノーマル技全般をダメだと言ってるのと同じ事だと思います。
それにどのポケモンに持たせるか、いつ使うか、によってはメチャクチャ強くなります。
言い方がキツくなってたら、ごめんなさい。
276: 米さん - 2003/08/16(Sat) 19:26:43 ID:Od8Q45Nu: ていうか威力１５０で反動なしだったら強すぎると思う
277: BLACKG3@超トランクス ◆yMDi35X58gさん - 2003/08/16(Sat) 19:42:51 ID:8VP8Be5b [URL]: カイリューにピンクのリボン持たせて破壊光線使うとほとんどのポケモン一撃で倒せますよ
278: そーどさん - 2003/08/17(Sun) 17:58:39 ID:v4LKm2hy: じゃあ話を終わらせますと
破壊光線は使い方次第で
強くも弱くもなります
反動をいかにして利用するかが我々
の腕の見せ所ということで
これにて終了でいいんだよね？
279: モンタさん - 2003/08/17(Sun) 18:00:31 ID:v4LKm2hy: うんいいんだよ
ＯＫ
280: ショパン作曲ワルツ嬰ハ短調さん - 2003/08/19(Tue) 12:57:43 ID:92SnZkWm: 破壊光線は嫌いなぽけもんに使うと超～気持ちいいよ
だからゴミではないと思うよ
281: あそこのだれかさん - 2003/08/19(Tue) 19:22:26 ID:0e.98Lko: ゴミまでとは行かないですが相手によっては使えない時があります。
例えばエアームドの場合は使えません。
しかし防御の低いエスパータイプに使う時はぜひ私はお勧めしたいです。
反動はきついですが、あと最後の一匹、残りヒットポイントはわずか、
相手はエスパーポケモンという時に使うといいですよ。
>>268そうですよね、ノーマルタイプが使うと225、それにピンクのリボンを持たせると、
337.5、という奇怪な数字を目にします。これはカビゴン（防御が高いものは例外）
をも一撃で倒せる威力です。
どうでしょう、この機会に破壊光線を多用するというのは。
282: ２日間パソコン禁止されてたカモネギ滑空隊隊長さん - 2003/08/20(Wed) 18:39:07 ID:onRddesV: 破壊光線なんてごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみごみ
のはずはなーい!!>>281がいうようにけっこう強い!!
ストライクの剣の舞＝破壊光線と言う使い道もあるし
ごみではない。
283: そーどさん - 2003/08/20(Wed) 19:25:08 ID:.eG8DJgJ: 覚えさせよ
>>281のように337.5の威力で！
284: あそこのだれかさん - 2003/08/22(Fri) 09:32:12 ID:LmUeolSS: >>282
剣の舞いを覚えるノーマルタイプ（遺伝でもよい）にピンクのリボン
で破壊光線は506.25！！
もう覚えさせるしかありません
285: そーど会員番号00番さん - 2003/08/22(Fri) 20:54:34 ID:/dTxxW.2: >>284な・・・なんとー！
286: フライナックラー@フシギバナ観察係さん - 2003/08/23(Sat) 12:44:32 ID:ZL9diMBg: 剣の舞い６回積めば1708.59375ですよ！！
怖っ！！
287: そーど会員番号00番さん - 2003/08/23(Sat) 14:56:06 ID:RGBeqPw1: へ？
>>286あれ重ねがけ無効の気がしたんですが
違ったらすみみせん
288: そーど会員番号00番さん - 2003/08/23(Sat) 14:58:13 ID:RGBeqPw1: >>287あちゃ
「すみません」と書くのを・・・恥ずかしいです（汗
289: フライナックラー@フシギバナ観察係さん - 2003/08/23(Sat) 22:21:48 ID:ZL9diMBg: そうでしたっけ？
有効だったと思うんですが・・・（汗
違ってたら<(_ _)>スミマセン
290: バタフリーはいいねさん - 2003/08/24(Sun) 16:58:35 ID:8uOOc5v2: 破壊光線は使いにくいと
思うんですが、案外いいんですね。
でも、反動で期待外れ。
ゴミって言うのも、状況じたいですね。
291: マクラハさん [sage] - 2003/08/25(Mon) 23:45:41 ID:AviE9YKX: 例えばさー。「はねる」を愛する人も居るわけで。
「ハイドロポンプ」は、外れやすいけど好き！って人も居るわけで。
命中率重視で「だましうち」を好む人も居るかもしれません。
「ゴミ技」なんて、ないんですよ。全ての技には、愛する人が居るわけですよ。

OK？

オレ的に、カイリューとかプテラとかギャラドスがさァ、「のしかかり」とか
「おんがえし」するより「はかいこうせん」を発射する方が、スッゲーカッコイイと思うんだよね。
「実用性」が全てじゃないよ。でも「ビジュアル」だけでは無駄なんだよね。
これらを両立する技なんてあるわけ・・・・・あ。エアロブラｓ（略
292: ネオ・ソード２さん - 2003/09/03(Wed) 19:17:31 ID:MrfVPQ2C: 「はねる」ははっきり言ってゴミ！
ラッキーがはかいこうせんするのは逆効果
OK?
293: セイバー@７さん - 2003/09/04(Thu) 20:15:46 ID:8w350mqC: 言えてます。お初でございます＾＾
はねる」は邪魔すぎ！
っていうかラッキーがはかいこうせんは無いと思いますよ
294: リュウさん - 2003/09/06(Sat) 17:41:40 ID:DGTWG3uO: 破壊光線は使えるんじゃないすか？
295: ふぁさん - 2003/09/06(Sat) 17:43:59 ID:2ycCqYy5: はじめまして
破壊光線は、僕も使えると思いますよ
296: セイバー@７（＾＾）さん - 2003/09/06(Sat) 19:14:06 ID:AoGim6Kq: んだから、「はねる」は？
297: リュウさん - 2003/09/06(Sat) 20:01:03 ID:DGTWG3uO: なんかね、友達が跳ねる連打すると技完璧に交わせるって言ってた
298: maiさん - 2003/09/06(Sat) 20:47:21 ID:wvOH0sc.: この前指振りまくってたら跳ねる10連発・・・(^_^;)コイキングじゃないのにぃ～
299: いち、にの、さん - 2003/09/06(Sat) 21:18:38 ID:GdooHYrD: ゴミと言う諸君、反動のこと考えすぎ。敵を倒せば反動なし。つまり、
破壊光線のしかかり（ハザムさん曰く）
1ターン目 150 85
２ターン目 150 170 （蓄積威力を書いています）
3ターン目 300 255
４ターン目 300 340
５ターン目 450 425
これより後ならのしかかりがつよい。しかし1、3、５ターンを見て欲しい。
破壊光線の方が勝っている。普通、破壊光線を３回くらって生きてる奴はそうそういない。
だから、６ターン目の反動はなしになる（倒すから）。長期戦はのしかかり、
短期決戦は破壊光線。自分のやり方に合っている方を覚えさせてね。
ちなみに、おんがえし（やつあたり）は強い。２ターン目から破壊光線より強くなる（死に際の一発なら破壊光線）。
命中率が少し低いので、賭けに出れない弱気な方はやめましょう。
感想、意見あればどうぞ。たぶん返信しますので。
以上。長文すみません。
300: いち、にの、さん - 2003/09/06(Sat) 21:28:41 ID:GdooHYrD: ルビサファじゃ、これは成立しません（倒しても反動あるから）。
301: モンチッチさん - 2003/09/06(Sat) 22:38:18 ID:z.z8VA27: >>299 破壊光線って敵倒しても反動あるんじゃないんですか？
302: マクラハさん [sage] - 2003/09/12(Fri) 16:54:52 ID:GtBxi5Yq: >>292
『「はねる」ははっきり言ってゴミ！』
少なくとも自分ははねるが好きなので、あなたの発言によって傷つきました。
この場合、もし裁判に発展した場合（ありえませんが）、あなたは何らかの刑を受けます。
自分の発言内容を振り返ってみましょう。

『ラッキーがはかいこうせんするのは逆効果』
自分は、別にラッキーにはかいこうせんを覚えさせようとは言っておりませんが？
話の焦点が合っていません。相手の言葉の意図を性格に読み取ってから発言願います。
OK？（ｗ

>>296
ここは「はねる」について話すスレではありませんが？（ｗ
303: のぞみさん - 2003/09/13(Sat) 19:36:31 ID:0t306eqV: ３０２そうだよねヾ(＠＾▽＾＠)ノ
あそうだ破壊光線を好きな人のために、
歌作ってきたんだよな、
聞いてくれる？
じゃあいくよ
♪破壊光線最高だいつまーでも大切に
ゴミ―じゃないよいい技さー
まだそう言えばリズム作ってないから、
みんなで作ってみてちょ、
それじゃ今度からは、
はっきりいって破壊光線はいい技さ、
と、言わせるようなレスにしましょうや、
じゃあ最後に一言
破壊光線最高
それじゃあ、、、(^.^)/~~~バイバイ
304: ブイブイmailさん - 2003/09/13(Sat) 21:10:11 ID:N9VVXb1v: >>302はねる覚えてるんですか？はねるが好きな人も破壊光線が好きな人も
いる訳ですよ。まあ人それぞれじゃないですか？マクラハさん、くだらないジョーク
真に受けすぎですよ＾＾明るくネ＾＾>>292はマクラハさんに前半は言ってますが、
ラッキーの破壊光線については意見を述べているだけだと思いますよ＾＾
>>302なんらかの刑？３秒自宅謹慎の刑ですなぁ～（＾＾）
はねる・・・か。破壊光線・・・ねぇ。破壊光線は強いですよ＾＾それはね＾＾うん（＾ー＾）
305: のぞみさん - 2003/09/14(Sun) 09:06:02 ID:uvtAfgBX: 破壊光線がいい技だと思う人は、
破壊光線はいい技だ、にいって見るのは、
どうですか？
306: ラプラス巡査さん - 2003/09/14(Sun) 14:17:39 ID:Be9xP1n1: しねしね光線～。どんなだろ。
307: ナギさん - 2003/09/14(Sun) 18:02:40 ID:G2XrU/xx: 30６しねしね光線ってなあに？
308: ラプラス巡査さん - 2003/09/14(Sun) 18:17:24 ID:Be9xP1n1: 赤版なんだけど、ジムリーダーのカツラが出す問題の一つに「わざましん１５は
しねしね光線である、○か×か」っていうのを思い出したんです。古くてスミマセン
309: ごんぞうさん - 2003/09/15(Mon) 13:24:03 ID:clNh4FgF: 破壊光線は、タイプがドラゴンになればいいな
310: リュウさん - 2003/09/15(Mon) 20:42:51 ID:9rmCNB.2: 確かに。しねしね光線はないだろうと思ったよ。みたらメチャ笑ったけど。
311: ラプラス巡査さん - 2003/09/15(Mon) 21:52:16 ID:Sbus91MO: >>310ありがとうございます（-Д-）
312: ドラゴンさん - 2003/09/16(Tue) 08:34:22 ID:P7UsAqgu: ドラゴンタイプみんなに破壊光線覚えさせた。イーブイの進化係類にも。
とくにブラッキーが一番強い。レベルは９２です技は
だましうち・サイコキネシス・でんじほう・破壊光線
エーフィは８４で技が
サイコキネシス・あさのひざし・でんじほう・破壊光線
ブースターは７６で技は
でんじほう・かえんほうしゃ・だいもんじ・破壊光線
シャワーズは６１で技は
ハイドロポンプ・なみのり・ふぶき・破壊光線
サンダースも６１で技は
かみなり・１０万ボルト・にどげり・破壊光線
でもイーブイが５８で技が
とっしん・アイアンテール・シャドーボール・バトンタッチ
なんですよ～。
だからイーブイも進化形がよかった。
最悪。
313: リュウさん - 2003/09/16(Tue) 20:37:51 ID:ybCcdQR.: >>312すげぇじゃん

Last modified: 2005/05/11(Wed) 04:14:55