The Pokemon Company の資質を問うスレ

1: 温泉タマゴ - 2003/11/03(Mon) 17:53:35 ID:hSgkFKpg: ルビサファで多数の旧ポケをリストラし、
「むげんのチケット」配布で多数の子供を混乱させ、
ポケスタ付属管理ツール以下の「ポケモンボックス」なる糞ツールを出し、
あれだけ「やらない」と言い張っていたリメイクをやってのけ、
旧作との連動を期待させておいて結局「やりません」と発売直前に発表し、
「スナッチ」という世界観を破壊するような物をやろうとする、

そんなThe Pokemon Company（株式会社ポケモン）および社長の石原氏について語るスレです。
2: 温泉タマゴ - 2003/11/03(Mon) 17:58:32 ID:hSgkFKpg: 少なくとも、金銀以前には >>1のようなことはなかったです。ゲームフリーク時代はね。
この会社ができて、ポケモンに関することを全てやるようになってから、何かがおかしくなった。

ポケセンオーサカの改装とかもそうでしょ？
3: バトルタワーＧＳ - 2003/11/04(Tue) 17:38:39 ID:6r852lBk: >>1
確かに古くからのファンには酷評されていますね。
だからといって、「石原さん辞めろ」とか、「ポケモン潰れろ」とかいうのは
止めた方がいいですね。（以前言ってしまった事があるので・・・）
でも、「スナッチ」は別にいいような気がしますが。
「ポケモンボックス」についても、活用している人だっているんだし、
自分の価値観のみで判断するのはどうかと・・・。
4: 学校で一人のポケモン好き - 2003/11/04(Tue) 21:30:43 ID:3CwqHZ7Q: >>1
私的にポケモンボックスはデータ初期化の際に役立つと思いますが・・・。
それに旧ポケは、リストラというよりもベンチ入りと表現すべきでは？
個人的な価値観のみで物を糞呼ばわりする権利は誰にも無い！
一体何様のおつもりですか？

>>3
スナッチは古来のポケモンの常識に反する面もありますが、悪から救い出すための
力なので別にあってもいいですよね。
受け入れようとしない人の中に、スナッチを奪還ではなく、強奪と勝手に解釈
する人がいるのは嘆かわしいですね。
5: バトルタワーＧＳ - 2003/11/05(Wed) 17:39:04 ID:YqPGTv4c: スレ主は罵詈雑言を書いた上立て逃げでしょうか・・・。
とりあえず、スレ主が何も言ってこないなら、ここの削除依頼を
出させてもらおうと思うのですが・・・。
6: オー木戸 - 2003/11/05(Wed) 19:29:21 ID:Cm2c1n9c: スレ主のスレじゃないよね。

自分達が言う事をいえば。
7: riddle+comet - 2003/11/05(Wed) 23:14:59 ID:jEaiulXU: スレ主は話題提供者。
みなさんがそれについて話し合っているならば、スレ主は強制に発言しなくてもいいかと。

話を戻しましょう。

まぁこの世の中を生きていくにはいろいろな手を使わないと厳しいってことですよ。
8: 頼忠 - 2003/11/06(Thu) 01:09:17 ID:c0RVCKEo: まあ、確かにルビサファ以降のポケモンのゲーム自体には失望したな…。
会場配布系のアイテムモンスターの増加、カードeリーダー、etc...
普通のユーザーじゃ遊びつくせないよね。
そのくせデフォルトの中身は薄いですし(この辺は人それぞれかな)
>>1
＞あれだけ「やらない」と言い張っていたリメイクをやってのけ、
リメイクは嫌う人も多いけど、僕はどうでもいいかな。
＞旧作との連動を期待させておいて結局「やりません」と発売直前に発表し、
G B と G B A とハードが違うので厳しかったのだと信じたい。
技術的な事は知らないから、↑だったのかどうかは知らないけど。
「リメイクするから連動させなくてもいいや」なのかなぁ…
＞「スナッチ」という世界観を破壊するような物をやろうとする、
これについては、騒いでいる人たちが滑稽で仕方ないのですが。
どこの無知が騒ぎ出したかは知らないけど、snatch from「救い出す」がなんでだめなの？
9: tmew ◆pQxCyJ5ydU - 2003/11/06(Thu) 09:24:38 ID:JU30Dzeo: 旧作との連動は、昔からやってる人と新しくはじめた人を
分けてしまうからやらないだけでは。
10: 氷河 - 2003/11/06(Thu) 12:58:08 ID:FKfRFr46: 大体スナッチの内容を考えてもらいたい。
まず
主人公はダークポケモンを発見する→スナッチをする→育てる→いいポケモンに戻る。
これで何が悪い？戻して悪いのなら日本で更正する者なんぞいませんよ？（意味違
さらに連動について、まず、GBAとGBのハードだといくら技術があってもムリなんです。
GBAのポケモンをすべてGBに入れる・・・コレムリに近いですよ？
何せ、そんなにデータ入れられるんならとっくに多くしてます。
それにリメイクだって買いたい人も居るわけです。
ゲーマーが。自分も買いたいですが。
ゲーマーにとっては楽園ですよ。リメイクは。
以上。
11: 頼忠 - 2003/11/06(Thu) 17:38:42 ID:c0RVCKEo: あ。そうそう。
>>1
＞あれだけ「やらない」と言い張っていたリメイクをやってのけ、
＞旧作との連動を期待させておいて結局「やりません」と発売直前に発表し、
＞「スナッチ」という世界観を破壊するような物をやろうとする、
三つともソース希望。
>>10
＞GBAとGBのハードだといくら技術があってもムリなんです。
ソース希望。
ちなみに、金銀と赤緑は、赤緑の技、
ポケモンのみでしか通信できませんでしたよ。
悪いけど、リメイクで世界観が壊れると言って、
リメイクを嫌がる人は多いんですよ。
自分一人がゲーマー人口の100％みたいな言い方は止めた方がいいです。
ソースは出しにくいので『ポケモンリメイク金銀赤緑』で検索してください。
12: 頼忠 - 2003/11/06(Thu) 17:40:50 ID:c0RVCKEo: ごめんなさい。>>11の
『＞GBAとGBのハードだといくら技術があってもムリなんです。ソース希望。』
はルビサファに386匹のデータが入らないと言っていたんだと勘違いしたものの消し忘れです。
気にしないでください…。
13: SEED - 2003/11/06(Thu) 23:38:50 ID:V3HrSAq.: まあリメイクをやらないと言っていたのかどうか僕は知りませんが。
ポケモンファンの中では赤＆緑のリメイクを望んでいた人も多いと思いますよ？(当然リメイクを嫌う人もいますが)
赤＆緑からポケモンを始めた古株の人たちがGBAのきれいな画像でもう一度プレイしたいと思うのはもちろん、
金銀、ルビサファから始めたと思う現在の小学生～の人たちが旧作をやる良いきっかけだと思います。
14: アノン ◆bd7Xy2cNYY - 2003/11/10(Mon) 01:25:35 ID:fXjVckzw: 新しい要素を取り込むために旧作との連動を絶ったなら、それはそれで
いいと思います。旧作が新しい要素を取り込む妨げになるならそっちの
方が問題あると思います。３作目にして、前作・前々作と変わりがない
のはちょっと微妙。前作と前々作との間にはシステム上の違いはなかった
はずですし（ポケモンの性別はシステムの違いとは関係ありません。）
今回のリメイクも今作にシステムを合わせるためのリメイクだととらえて
います。システムって言っても今作変更・追加された努力値や性格などのみ
ですが、それだけでも旧作との違いは大きいです。多分通信できたらバラン
スが崩れると思う。
スナッチに関しては人それぞれ感じかたがあると思うので....
15: 頼忠 - 2003/11/10(Mon) 05:44:34 ID:5sXyFAd6: >>14
あ。そっか。
僕はポケモンのステータスを考慮してませんでした。
努力値や性格などの要素を加えるとなかなか無理があるかもしれませんね。
(ステータスの複雑化を嫌うという意見は考慮しないで)
スナッチについては騒ぎ出した人が何も知らないだけだと思うけど、
ソースが手元にないからなんとも…。

>>1への反対意見も賛成意見もあると思いますが、立て逃げでしょうかね…。
16: アノン ◆bd7Xy2cNYY - 2003/11/12(Wed) 23:47:10 ID:O8/DzLms: >>15
>>1さんは立て逃げですか.....。とりあえずポケモンボックスを活用している僕
からするとポケモンボックスを糞ツール呼ばわりするのは許せないです。
>>1のスレ主の発言では株式会社ポケモンについて語ろう、ではなく株式会社ポケ
モンを叩け、と言っているようなものです。
17: 学校で一人のポケモン好き - 2003/11/13(Thu) 16:41:23 ID:2EvqmHjo: >>16
ポケモンの場合、開発・販売などの担当が各社に分散しているため
ここに書き込まれた文章は、
株式会社ポケモンに限らず、任天堂、クリーチャーズ、ゲームフリーク
ジニアス・ソノリティ（ポケコロ関連の場合）
に対しての文章になる可能性が高いと私は思います。

間違っても企業や商品を謗る事が目的としたスレにならないように私達が
配慮していかなければなりませんね。
スレの名前からして、悪循環を及ぼす可能性が皆無というわけでは
なさそうですから。
18: 会長 - 2003/11/14(Fri) 23:22:58 ID:54I/369w: >>17
否定的な意見を「悪影響」とレッテル貼りするのはいくない！
>>1みたいな意見も、>>16みたいな意見も両方ある状態が望ましいのよ。
後はそれを見てどっちか判断すればいいんだから。

(´ー`)。oO（正直、好きな物事でも万歳意見だけだと何か腹立つ）
19: 学校で一人のポケモン好き - 2003/11/15(Sat) 09:50:41 ID:pjRJEj2.: >>18
私は、否定的な意見を悪影響やら悪循環とレッテルを貼った覚えは
微塵もないんですけど。（否定意見を出さないで欲しいと言った覚えもありません）
私は誹謗・中傷に該当する意見が悪循環を引き起こす可能性があると
言ったのです。
貴方こそ、私の意見を「万歳意見ばかりにしよう」と勝手に解釈するのは
やめていただきたい。（かつて誹謗・中傷によって多大な被害を受けた私に言わせて
もらえば、この上ない不快です）
肯定、否定、両方の意見が無ければ話し合いにならないのは百も承知！
ただ私は、誹謗・中傷目的の駄スレにだけはしたくないだけです！
20: 頼忠 - 2003/11/15(Sat) 14:17:36 ID:6PSIv0gQ: >>19
分かっているのならばそんな大袈裟に叫ばないで、
誤解を解いて、間違って解釈されるような書き方をした事を一言詫びるだけでいいんじゃないの？
確かにあなたの意見に対しての >>18の解釈の仕方は極端だと思うし、
もしかしたら、>>18さんはあなたの意見を読み違えたのかもしれませんし。
今まで話してた方に言わせれば意見に対してそういう反応される方がイヤ。
21: 会長 - 2003/11/16(Sun) 01:11:18 ID:n.mQKdMQ: ちょっと小生の解釈が間違ってたところもあるので（最後の３行ぐらいとか）のでそれはお詫びします。
ちなみに(´ー`)。oO（）の中は貴方に言ったのではなく、ゲームでもバンドでも
公式サイトのＢＢＳなんか見てるとそういうのばっかで面白みがないよね、
っていうのを書いただけなのであしからず。

個人的には、誹謗・中傷も確かに腹が立つけどもそこから考えが変わることもあるだろうし
その中から「しっかしこりゃほんとに下らねぇな」っていうのを見分る力みたいなものを
つけられるだろうし、よりその物事に関して詳しく知りたいときはそういうのも嫌いじゃなかったりします。
まぁ、見たくないときは見ないけども。

で、小生はポケモンに詳しいわけでもなく、スレ違いにしても仕方ないのでこの辺でもう何も無ければ
書き込みは控えます。
22: sin - 2003/11/16(Sun) 16:43:43 ID:kpDPmIYY: まぁいやなら買うなってことで
23: アノン ◆bd7Xy2cNYY - 2003/11/16(Sun) 18:12:54 ID:pre9ntzo: >>22
買う買わないの問題じゃないような.....。そんなんだったらわざわざ議論する
必要ないし。てかそれなら企業がやりたいようにやればいいだけのことかと、
買いたい人は歓迎、買いたくない人は切り捨て、みたいな。そんなマイウェイ
突き進む企業じゃ.....ね。ポケモン企業がどうあるべきか、どうあって欲しいか
討論するのがこのスレッドの役割だと思います、まぁスレッド名には「資質を問
うスレ」とありますが意味に大きな違いはないと思います。
24: 頼忠 - 2003/11/16(Sun) 22:13:28 ID:ktFkKRho: >>23
僕もそう思います。
「いやなら買わない」で結論付けてしまうのなら討論の意味はないですよね。
取り合えず、今、僕がポケモン関係で興味が薄れる原因になったのは、
関連商品やイベントでのデータ入手の過剰な(他の人がどう感じるかは別)多さですね。
途中で興味がなくなったのでどれくらいあるかはすぐ思い出せませんが、
それらのイベントに足を運んだ人や関連商品を購入してデータを手に入れた人たちが、
それが"楽しかった"かゲーム攻略のため"仕方なかった"か聞いてみたいな。
25: ◆POPOAQKxT6 - 2003/11/19(Wed) 19:25:41 ID:i5uk9Ho2: むげんのチケットは面倒だったがデータのために仕方なく行った。

ジラーチはポケモンフェスタで入手した。こちらは楽しかった。
26: 氷河 - 2003/11/19(Wed) 22:34:02 ID:XvBQYil2: うーん。よぉく見て反省。
まぁリメイクするのはどちらでも実際かまわないんですがね。
結局。好きな人は買えば言い訳だし。
つまり
それぞれの自由って事でしょ。
27: 頼忠 - 2003/11/20(Thu) 15:08:10 ID:UE8gAS4c: >>25
ジラーチはいろんなとこで配布していたけど、
むげんのチケットは会場少ないですしね…。
始発で行ってもオリジナルは手に入らなかったから、
朝、ちょっと早起きしてパパに連れられていったのに、
オリジナルが手に入った都会っ子が憎い・・・（苦笑
 >>26
リメイク反対でもコレクターという悲しい性が発動してしまうんだよね＾＾；
買うだけでやらないゲームもいくつかあるんだよね・・・。
28: ヽ(´ー`)ノφ ★ - 2003/11/22(Sat) 17:10:02: 会社情報
http://www.pokemon.co.jp/corporate/index.html
29: ポケット - 2003/11/23(Sun) 23:41:34 ID:ewepTfHk: >>1
スナッチ
30: ポケット - 2003/11/23(Sun) 23:56:20 ID:ewepTfHk: ↑のはバグってしまいました。申し訳ありません。もう駄目かも。
>>1
何かこの人昔の僕のようなこと言ってるな。なぜ？
スナッチは何故世界観を破壊するのかが疑問。
僕はポケモンコロシアムを持ってないけど
スナッチは誘拐されて悪ポケにされたポケモンを助けてまた良いポケモンにするんでしょ？
それのどこが悪い。用に犯人に誘拐されてその誘拐された人を助けるようなものだと思うのですが。
ポケモンボックスは活用している人も結構いるのだしそんな糞なんて言わない方がいいと思います。
道具をまとめて移動できなくなったりする不便な点もあったと思いますけど
収納できる数も増えたし卵とかももらえるから結構良いと思います。
リメイクは確かに石原社長は侮辱っぽいことしましたな。
でもあれはワイヤレスアダプタだの画像がルビサファ風になっただので
もし新ポケがでればリメイクではないと思います。そうしたらどう森なんかまずいですよ。
凄く変わってる訳でもないですから。
旧作との連動は見事に騙されました。でも連動するとライトユーザーとかがやりにくいところもあるかもしれませんし。
でも昔のファンが悲しんでる。
イベントとか周辺機器とかは許せませんがね。
あと立て逃げは良くないと思います。
31: アノン ◆bd7Xy2cNYY - 2003/11/24(Mon) 03:56:19 ID:YSUbvU7E: >>30
その前にポケモンは元からライトユーザー向けのゲームでは無いはず....。
まぁそれは別としてGC・周辺機器とかとの連動が多すぎるとライトユーザーだ
けではなく一般ユーザーにも厳しかったり。現在も業者の期待とユーザーの限界
とのバランスが崩れつつあるので、あまり過度にはなって欲しくないです。

イベントはやるのはいいけど地方の人の身にもなって欲しい。自社アピールが
イベントの本題だと思うんですが、ポケモン関係のイベントは微妙なズレを感
じます。なんか業者がユーザーの上に立っているというか何というか。

ちなみに >>1さんはスナッチ自体の良し悪しではなく今までの世界観とズレが
あるから悪い（？）と言っているようですが..。スナッチが正義な行為だから
世界観を壊さないなんてことはありません。
32: ポケット - 2003/11/24(Mon) 06:52:06 ID:qZxdihTw: >>31
言われてみればそうですよね。ポケモンは元々ライトユーザー向けのゲームではなかったはず。
やっぱりルビサファは金儲けまっしぐらなのかなぁ。
イベントはやるのは確かに地方では苦しいですよね。ルビサファは特にかなりイベント多いですから。
改○が地方で多いのも納得です。
確かに今のポケモン業者はユーザーの上に立っているような気がする。
業者がユーザーの目になっていないしユーザーの意見もあまり取り入れてないから
こういうような微妙なズレを感じるのだと思います。
ルビサファだけで一体いくら掛かってんだろ。
33: 頼忠 - 2003/11/24(Mon) 10:02:03 ID:9hl89ZkM: ＞スナッチ
勝手に強奪と解釈して騒いでる人や、
知りもしないくせに便乗して騒いでる人は見苦しいよね。
アメリカの卑語としてのsnatchを否定するのならばまだ分かりますけど(苦笑
でも、それならスピアーもだめですよね。
本当にハナから強奪だと思ってたのなら最初に吠えた人面白すぎだよね？
snatch from「救い出す」snatch from「救い出す」snatch from「救い出す」じゃないの？
>>32
ライトユーザー向けであろうが、ヘビーユーザー向けであろうが、
改造をやたらと流行らせたんだから、やりすぎだったというのは明らかですよね。
僕もそう思います。
34: ポケット - 2003/11/24(Mon) 11:58:17 ID:34.Tf1Kk: >>33
ルビサファが発売してから何かＰＡＲとか改造とか流行りましたよね。
ルビサファが発売してから改造人口かなり増えてると思います。
もうそこらへんにたくさんいます。やはりやりすぎですよね。
35: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2003/11/24(Mon) 12:07:35 ID:sKRnbvNM: >>34
自分の近くにも改造（していると思われる）人は結構います。
改造でしか出ないデ○○シスも、改造ツール使用者を増やす要因ではないでしょうか。
とりあえず、デ○は絶対に配布して欲しくないです。そこまで金儲けに走ったら終わりです。
・・・そろそろ >>1は無視しませんか？立て逃げのようなので。
36: ピエ～ル - 2003/11/24(Mon) 15:27:24 ID:STuhfNhw: こちとら「遊ばせてもらってる」身分なので、
会社に対して悪口を言いたくはありませんが、
コロシアムでエーフィブラッキーが♂しか出ないのが分かったときは流石に怒りました。
友人とも話していたんですが、会社側はそんなにしてリメイク版を売りたいのかと。
儲けるためにはそういうことも必要なんだとは思いますが、やりすぎじゃないかなァ、と思いましたよ。
これでまた改造が流行るのかな。。金の亡者になると大変なことに＾＾；
37: 温泉タマゴ - 2003/11/24(Mon) 16:39:15 ID:PNVVUfQI: >>35
立て逃げではありませんが何か？
38: 頼忠 - 2003/11/24(Mon) 17:09:06 ID:9hl89ZkM: >>35
FR・LGでは改造に走る人が出ないよう、
対策考えて製作してくれてますから。
…普通の神経ならね。
>>37
じゃあ、意見ないんですか？
あなたの意見に対する意見はいっぱいありますよー？
反論がないって事は否定する事はないんですよね？
39: ポケット - 2003/11/25(Tue) 18:19:59 ID:ToR6HJFQ: >>35、>>38
なんかポケモンルビサファは改造流行らせといて改造するなと言うのは虫が良すぎると
思ってみた自分。また改造流行り出すのかな・・・。
一年経ってもデオとかスターの実とかの情報もないなあ・・・。
ＦＲ＆ＬＧでポケモンを立て直して欲しいです。
もしＦＲ＆ＬＧで新ポケ（イベント系）が増えたらもうポケモンは金の亡者
だと思います。
・・・なんでこういう意見を任天堂やポケモンは見てくれないのかな・・・。
40: 頼忠 - 2003/11/26(Wed) 14:22:00 ID:ut3/JRFA: >>39
リメイクだから増えないとは思いますけどね…。
でもまた、"面倒な"イベント事はやりたがるんじゃないでしょうか。
ジラーチの配布は多少地方の人間にも配慮はあったとは思うけど、
どうにも会場まで足を運ぶのは懲りてますからねえ…＾＾；
41: スピネル ◆SRW/Oz3DOA - 2003/11/27(Thu) 14:37:37 ID:.T9NN9CA: 「スナッチ」なんですが…基本的な意味は「強奪」で良いんじゃないですか？
元は「人のポケモンを奪う、悪の組織の行動」なのですから…。
主人公が裏切り、スナッチの装置でダークポケモンを救出することになったので、
結果的には「救い出す」といった意味になっているとは思いますが。
もしかしたら、そのふたつの意味をかけているのかも知れません。

で、チケットやタマゴの配布については、東京のポケセンまで２時間あれば行ける身なので、
そこまで苦痛には感じませんでしたが、人が多くてちょっと閉口しました…。
ジラーチの映画の前売り券システムは、結構よかったのでは？
遠くまで行かなくて済みますし、何より必ずもらえますし。
ミュウは幕張まで行って、セレビィは落選したので、純粋に嬉しいです…。

バトルカードeでレジ系ドールももらいましたが、そもそもeリーダーがない人は
カードのために本体を買おうとは思わないでしょうね…。
その上レジ系ドールは、あれでしか手に入らないのに「集めて抽選」というのが…。
（レコードで渡せるのが唯一の救い？）
ただ、eリーダーのe＋へのアップグレードキャンペーンの処置は正しかったと思います。
（当たり前という気もしますけれど）
せっかくeを持ってるのに、また買わされるのは癪ですからね。
42: ポケット - 2003/11/29(Sat) 11:11:13 ID:elCTsF.w: >>41
田舎とかって映画館あるのですか？まあ昔よりは良くなりましたけどね。
でもまだデオが居る。どうなるのやら。
それと昨日すこしプチっと行きかけたこと。僕はポケコロ持っている身ではないけど
カードｅ＋使わないとスナッチできないポケモンが居るってどういうこと？
また色々買わされるのか。
僕はカードｅ＋（どう森）持ってるけれどもカードが売ってないのさ。
不人気？
43: はっせん - 2003/11/30(Sun) 01:57:01 ID:zTEDTEsg: >>35 改造君用トラップということで（ぇ
 >>36 あ、やっぱり♂だけですか。
>>39
ポケモンに限らず、実際は出て来ないデータが入ってること自体そんなに珍しいことではありません。
最近のチートツールの氾濫で「カートリッジにデータがある」＝「ゲームに登場する」
だと勘違いしている人が多いんじゃないでしょうか。
改造はカンニングと一緒ですよ、こっそりやるならともかく、自慢してどうする。

イベントが地方では厳しい＜
今なら街のゲームショップや玩具店でもデータの配布が可能なハズです。
店頭デモ用のＧＣならＧＢＡソフト、ＧＣメモカへのデータ配布ができるうえに、
ディスクはタダ同然の値段なので、今後の展開に期待。

カードｅリーダー＋＜
カードｅリーダーが発表された時から、「通信コネクタを塞いでるので買わない」と言った人がたくさんいましたがｗ。
むしろリーダーとＧＢＡをケーブルで結ぶスタイルのほうが良かったんじゃないかと。（とか言って今から出したら…殴）
44: ポケット - 2003/12/01(Mon) 18:01:01 ID:tEXxEARs: >>43
改造のポケらしきものを雑誌で自慢している人が居た・・・。
妹の買っている某雑誌でポケモンコーナーの所に私のポケモン自慢というコーナーがあって
私は友達からもらった色違いのセレビィが自慢です！性格はおだやかです。って
書いてありました。その雑誌の発売日は２７日頃だったからポケコロで手に入れたとは考えにくい。というかほぼ無理。
しかも色違いだから普通の人はあげないだろ。金・銀・水晶ともまだ通信できないから
金・銀・水晶から送ったとは考えられない。だからたぶん改造だと思います。
つーか改造ポケを雑誌に自慢して送るのはいかんだろ。
改造を自慢するのはむかつきますよね。こっそりやるならいいが。
45: ロビン ◆GC/wuzPets - 2003/12/01(Mon) 19:23:38 ID:hN77jH3k: >>44
その雑誌って○○おですか？確か小○○発行でしたよね？改造だって分からなかったんですかね？
載せる方も載せる方ですね。
46: 温泉タマゴ - 2003/12/01(Mon) 23:30:33 ID:lzAYOUIk: 要するに㈱ポケは金儲けしようとしたがその企業戦略をPARに逆手に取られたということ。
手を組んでいる事も考えられる。
改造とは通信するなと書いてはいるが逆説的にとると改造の存在を宣伝している。
改造する奴はするだろうし、改造しない奴はいままでどおり自分達の思惑通りに金を出してくれる。
47: ポケット - 2003/12/02(Tue) 17:58:49 ID:oEzmDkhY: >>45
はい、○○おです。つーか今頃イルミーゼとかチルタリスが珍しいといってる
時点で変だよな。ネタが尽きてきたのだろうか。だから改ポケを？
載せる方も載せる方だよなー。見てる人をなめてるのかって思いますね。
Ｎｏ．１って言ってる癖にそんなことのせるなよー。少女漫画だからといっても駄目だよな。
あ、僕が買ってるって勘違いしないで下さいね。妹です。
>>46
お、スレ主さんの意見！確かにそれはありますね～。裏ルートで絡んで・・・嘘です。
「改造するな→改造とはどういうものなのか」という人も出てきちゃったり。
ニ○ド○とか読んでるとたまにむかつく事もありますね。
なんか改造を全面批判してるみたいで。
僕は昔は改造してる人はみんなせこいと思っていたけど今は
「改造するのはあまりよくない」と「改造される方がよくない」と思っています。
思うんですけどＰ○Ｒとかで売れてるｏｒ売ってるのって殆ど任天堂機種用なような・・・。
プ○ス○ってあんま改造されてないと思います。プラスルではないです。
最後の行は僕もそう思うな。
ルビサファが出てから改造ユーザーが何倍にも増えてません？
イベントもかなり多いし。デオが出るともっと流行るだろうな。
それを流行らせたくせに批判するのは無責任だと思うんですが。
・・・なんか伏せ字が多いな・・・。
48: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2003/12/02(Tue) 18:29:11 ID:Pa5G4DPU: デオは自分的に絶対出して欲しくないです。出したら、今度こそ任天堂の品性を
疑わせてもらうことにします。
伏せデータを作りすぎたのが、結果的にマイナスになってしまったんですから、
次シリーズからは、もっと単純明快な内容にして頂きたいです。
あと >>44のポケットさん、失礼ですが、Ｒ・Ｓは絶対に金・銀・Ｃとは通信
できませんよ。

・・・任天堂が、改造を煽ってしまっているのは確かでしょうね。（煽りイカ？
49: ポケット - 2003/12/02(Tue) 18:59:48 ID:oEzmDkhY: >>48
バトルタワーＧＳさん、あれはできないから金・銀・水晶とは通信できないので
その可能性はないと言いたかった例えので・・・。通信できないのは知っていますよ。
任天堂は良い部分と悪い部分の差が多いなあ。改造と同盟組んでるとか。
改造を絶対使わないと出ないステージもありますもんね。スマブラの裏プププランドとか。
デオはやっぱり秘密にしておいて欲しいですよね。
ミュウは開発者がこっそりそのデータを入れてミュウの存在を知っているものは
開発スタッフのほんのわずからしいですよ。今のは完全に金儲けのためですよね。
50: はちうえ - 2003/12/03(Wed) 01:26:03 ID:ormK6IqI: デオを秘密にしとくと改○を促進させるだけだと思いますが…
>>48
ミュウでうまくいったので調子に乗りすぎたんだと思います…
セレビィ・ジラーチまでならいいですけどデオ・きのみ・夢幻チケットは行き過ぎだと思います。
原作者である田尻さんはどう思っているのか知りたいです。
51: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2003/12/03(Wed) 18:01:45 ID:Did2UBHo: >>49
＞改造と同盟組んでるとか
それは流石に無いと思いますが・・・煽ってしまっているだけでしょう。
>>50
それは一部の貪欲な人だけでは？
伏せデータを追い求める人は、決して多いわけではありませんから。

前も書きましたが、ここが単なるアンチ任天堂の溜まり場にならないよう、
過剰な批判は控えてくださいね・・・。
52: ポケット - 2003/12/03(Wed) 20:04:46 ID:pI3de5cg: >>51
はい、すみません。でも任天堂の全てが全て嫌いなわけではないです。
ルビサファも旧ポケともっといいダンジョンがあって
イベントとか金儲けっぽい所がなければ最高だったんだけれどなあ。
>>50
確かにデオを秘密にしておくと改造がもっと酷くなるということも考えられますね・・・。
でもそれは性格が問題だと思います。
田尻さんは最近全然見かけませんな。昔からあまり見かけませんけど・・・。
田尻さんはポケモン金・銀を開発する時前作との連動を一番に考えてくれましたし
体を壊すまで開発してくれましたよね・・・。石原さんと田尻さんは気が合わなかったのかな・・・。
田尻さんカムバーック！（ぉ
53: はちうえ - 2003/12/04(Thu) 01:11:45 ID:7pkzgE6o: 石原さんは儲けを狙う人ではないと思います。
おそらくですがポケモン事業に98から後ぐらいに関わり始めた人が儲けを狙っているのだと思います。
たとえばそうゆう人があるアイディアを出したとします(ほんとは儲け狙い)
それを石原さんが聞いておおそれはおもしろいなと決めているのだと思います。
カードEなんてその例だと思います。ゲームを面白くしようと出しているのだけど
結局は儲け狙いのような感じがする。
初心に戻ってやって欲しいです！
54: ポケット - 2003/12/04(Thu) 17:01:59 ID:fyR/jEqM: >>53
同意でございます。カードｅなんて木の実のために無理やり買わせようとして。
はっきり言って今の雑誌は遊び方が無限大に広がるとか言ってますがそれも裏を返せば
金をたくさんかけないと広がらないってことでしょ。やっぱ初心は大切だよね。
でも金儲け狙いのスタッフをいいと思った石原さんや任天堂スタッフは僕らユーザーのことを第一に考えずに
自分の会社の利益を第一と考えたと思うんだが。反対して欲しかったな。それで反対した田尻さんはつまみ出されたとか？
それなのに今の任天堂は昔のゲームとかをあまる大事にしていないような気がする。
ああ、技術の進歩と共に人々の心は貧しくなっていくのだろうか。
僕、えらそうだな。変なこと言ってすみません。
最近の任天堂などはルビサファがベストセールス賞に選ばれ、さらにＦＦやテイルズシリーズのような
名作で人気の高いゲームが自分の会社のハードに戻ってきたりしているからこれからもこのまま調子にのっていくような予感。
任天堂の全てを愛しているっていう人の意見も聞きたくなってきたのう。
任天堂は段々といいところを失ってきたと思う。それを見直してる人もいるんだけどね。
ゲームが面白くてもこのままの任天堂は嫌だな。
55: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2003/12/04(Thu) 17:21:33 ID:b1AMyMSA: >>54
まあ任天堂にせよポケモンにせよ「企業」ですから、利益のことを考えなければ
やっていけないのは事実です。
ですが、Ｒ・Ｓでは、利益を追求しすぎたがために、こうなってしまったのでは
ないかと・・・。
今回の周辺機器過多が、次回以降に持ち越されないよう、作り手の意識改革が
必要な時期にさしかかっているのかも知れませんね。

なんとなく偉そうなことばかり言ってしまってすいません・・・。（汗
56: はちうえ - 2003/12/05(Fri) 01:31:38 ID:b0ZYgUrI: >>54
任天堂は社長が変わったからこうなったのではないでしょうか？

田尻さんのことなんですがアニメのOPやゲームのED、CDの歌詞カードの最後
などには田尻さんの名は確かに書いてあります
でもなんか上にいるだけのような担当なんですよね…
57: ポケット - 2003/12/05(Fri) 19:17:59 ID:zOORgjR.: >>56
田尻さんはポケモンの原案者だから書いてあると思われ。
ルビサファは田尻さんは殆ど関わってないけど原案者だからお金は少し入ってくるんですよね。
確かに田尻さんはいいようによっては上だけの担当かと。
任天堂の社長が変わったからっていうのは一番有力な説（？）ですね。
たしかに会社は >>55のバトルタワーＧＳさんの言うように利益は必要ですよね。
でもそのうち利益を考え過ぎた為に信用がガタ落ちってこともありえますね。
今後の任天堂はどんな動きになるんでしょうか？
58: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2003/12/06(Sat) 18:14:59 ID:durnGw62: 来年の映画「烈空の訪問者」に、デオキシスが登場するようです。
映画公式サイト→http://www.pokemon2004.jp/
となれば、デオキシス配布は確定的ですね。
また「利益」だの何だので批判が集中する予感が・・・。
59: はちうえ - 2003/12/07(Sun) 01:01:58 ID:ffdv3/F6: 利益重視なのは確かですが映画がそれなりに充実してればいいのでは？
前、アニメ板でジラーチ配布の話になった時
「他のアニメファンはせこいと言ってますがこの方法はそれなりにゲームが売れているからできること」
と言ってましたし…
結局ゲームが売れているのでこのことができるわけだし映画もおもしろそうなので私はいいと思います^_^;
60: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/07(Sun) 01:35:56 ID:RgBodTv6: >>59
同意です。
利益重視だろうがなんだろうが内容が良ければ問題ないです。

任天堂が利益重視だとか言ってますが、俺は全然問題ないかと思います。
任天堂も企業なので金儲けに走るのは当たり前ではないでしょうか？
とかいうか儲けがなければ潰れます。
俺がもし任天堂の社長だったら多分同じ事してます。
61: みつヽ（＾▽＾)ノ - 2003/12/08(Mon) 05:53:44 ID:aTe.Axcc: まぁ企業が金儲け(この場合は利潤追求といった方が妥当ですか？)をする
のは当然のことだと思います。ポケカンや任天堂はキャラクター商品や
キャラクターゲーム製造で有名なBA●DAIに比べれば、まだまだ健全なほうですよ。

ポケモンが赤・緑に分かれたのも、宮本さんの発案だそうですし、
ビジネスに於いては任天堂の上は確かにかなりシビアだと思います。
…そういえば前に、月刊ファミ通のインタビューで宮本さんが、できるなら
ソフトをSFC時代のように壱万円で売りたいって言ってました。宮本さん曰く
「長く遊べて、大人も子供も楽しめる。こういうゲームこそ価値があるんです。
そういうソフトにこそそれなりの値段をつけなきゃ利益を回収できないんです。
一本二千円なんてゲームを作ってる会社がありますが、あんなことしてたんじゃ
いつか潰れてしまいますよ…価値のあるものにはそれなりの値段をつける。それが
商売ってもんじゃないでしょうか？」なるほど一理あるかも…。
62: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2003/12/08(Mon) 17:40:19 ID:eA9ko1AI: >>61
確かに、宮本さんの言うとおりですね。
・・・ただ、ちょっと他社批判が入っているような気が（ぁ
「長く遊べて、大人も子供も楽しめる」ゲームを作っていくことが、
任天堂のみならず、全てのゲームメーカーの課題なんでしょうね。
値段に見合った商品を作らなければ、信用を保つことは不可能ですからね。
・・・壱万円は、流石に高いような気が（黙
63: はちうえ - 2003/12/09(Tue) 00:36:10 ID:eNZsFqZo: >>61
まさしくその通りですが１万円は高いし
任天堂は今逆方向に走っていると思う…
ポケモンボックスとかゲームを5800で売るとかカードEなどなど
64: 鵺 - 2003/12/09(Tue) 18:14:28 ID:PCcVxJM.: 確かに、商売路線に走りすぎなような気もする…。

いかに安く面白いゲームを提供するのがゲーム会社の使命だと思う…。
65: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2003/12/11(Thu) 17:50:31 ID:CKjX5YCs: どうしても任天堂批判に偏るなあ・・・はぁ～。

まあ、開発にコストがかかっているなら、その分値上がりしてもしょうがない
ですがね。
今回の利益を使って、次回作以降のゲームが開発され、なおかつヒットすれば、
それでいいんじゃないでしょうか？
やはり、値段が内容に見合っていなければ、信用を無くしてもしょうが
ないですからね・・・。
66: のぶなが ★ - 2003/12/11(Thu) 18:15:00: 自分は利益重視でも良いと思います。
其の前に利益重視でないと今の業界では生きていけない気がしないようでもない。
ゲーム業界が独占をしてないだけまだ良いですよ＾＾；
67: のぶなが ★ - 2003/12/11(Thu) 18:15:02: 自分は利益重視でも良いと思います。
其の前に利益重視でないと今の業界では生きていけない気がしないようでもない。
ゲーム業界が独占をしてないだけまだ良いですよ＾＾；
68: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/11(Thu) 22:13:23 ID:fPE3OwQU: >>66
かなり激しく同意。

企業が金儲けして何が悪いのか知りたいです。
69: 温泉タマゴ - 2003/12/11(Thu) 23:54:56 ID:aMSLmSiU: >>61
「高いもの」＝「良いもの」という神話にだまされてはいけないと思います。
70: はちうえ - 2003/12/12(Fri) 01:02:39 ID:GEMpx84.: >>66
利益重視になるのはある程度はいいのですがカードｅや
184匹の旧ポケモンが出てこないのでポケコロやＦＲ／ＬＧを
買わなきゃいけないとかを止めてほしいと思います^_^;
旧ポケ出てこないのはともかくカードｅはあんなのに5000円かかって
+ＧＢＡ約9000円かゲームボーイプレーヤー約5000円がなくちゃいけないし…
71: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2003/12/12(Fri) 17:08:22 ID:6wOcXZo2: >>66
同意です。他のゲームメーカーもしっかり利潤追求しているのに、
任天堂だけが批判されるのはとんだお門違いかと・・・。
>>70
Ｒ・Ｓに１８４体を入れられなかった分の、やむを得ない処置かと。
流石に一ソフトで全種類登場は、容量を食うだけでなくユーザーも大変ですし。

＃ようやく討論らしくなってきたな・・・^_^;
72: ハルヤ - 2003/12/12(Fri) 17:47:09 ID:VRwL6NI6: （ここは初めてです）
批判多いですね…
でもさ、なんでもかんでも自分の思うとおりのことには
ならないでしょ。何故、そこまで完璧を求めるのか…（カードeなど）
カードeだって結局おまけ程度のものでしょう？ナゾの実とか、
カードeでしか手に入らないのはそこまで重要なのか疑問です。
ポケモンボックスだって同様でしょう。
個人的には、ポケモンの新作が遊べた（遊べる）だけでも充分です。
73: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2003/12/12(Fri) 18:39:36 ID:6wOcXZo2: >>72
遂に「中立派」の登場ですね！（黙
でも、確かにカードｅ＋って所詮オマケですよね・・・。
Ｒ・Ｓ未登場の１８４体については、コロシアム＆ＦＲ・ＬＧに回されましたが、
容量の関係などからの、当然の処置と言うべきでしょう。
データ配布が多いのは真実ですが、確かにあまりオマケ要素を引き合いにだすのは
良くない気がします。
>>66-68で言われているように、利潤追求は企業として当然のことですからね。
74: 名無しさんぷらす - 2003/12/13(Sat) 11:36:33 ID:YpG2ZeHg: その184匹は一つのソフトに入るんですよね…。
カードeは無くてもおけだけどさ…。
75: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2003/12/13(Sat) 16:11:56 ID:2DBHTksc: まあ、良い物にはそれなりの値段が付くって事ですよ。
カードｅ＋や配布、連動にしたって、それがやりたくて買った人にとっては
値段はそれ程気にならないと思われます。
他企業ほど利益重視でない分、任天堂はまだましなほうですよ・・・。
「安物買いの銭失い」と言いますし、ヘタに安くしても信用されないかと。
76: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2003/12/18(Thu) 17:36:31 ID:/9vL7Bmg: >>1で「あれだけ「やらない」と言い張っていたリメイクをやってのけ」と
言っていましたが、今回のＦＲ・ＬＧは「おしえテレビ」など初心者に優しい設計に
なっていますし、ワイヤレスアダプタやＲ・Ｓ、ポケコロとの連動も楽しめ、
十分に面白い一作かと。
前も言いましたが、個人的な価値観のみで発言しないで下され。
77: 鎖神 ◆PL8c/OZay2 - 2003/12/18(Thu) 17:36:39 ID:1HDUvjwE: 私は、ポケモンが毎回やってのけるポケモン（道具）増殖バグが
不思議でならないのです。（初代にバグがあったのはまだわかりますが…
ポケモン増殖のバグは全て（殆ど）同じ仕組みだったはずです。
にもかかわらず、ソフト本体への打撃は物凄く少なく、
さらには、任天堂からのコメントも皆無。
ってなことを考えると、ポケモン増殖のバグが存在しつつけることは、
意図的なものとしか考えられないのは私だけでしょうか？
伝説系の再配布と改造とを同時に防ぐにはもってこいですけどね。
ボックスの宿命的な意味と、いままでの捕まえ直しの苦労に乾杯（意味不明
78: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2003/12/20(Sat) 16:20:45 ID:oCGFLVcw: >>77
そうかも知れませんね。そこまで深く遊ばない人にとっては、無意味ですが。
改造防止策としては有効だと思います。

よく考えたらここはポケモンサイトなんだから、
ここの意見が批判に偏るはずが無いんですよね・・・。
これからも、過剰な批判は抑えつつ、討論していきましょう。（勝手に仕切るな
79: ヽ(´ー`)ノφ ★ - 2003/12/21(Sun) 17:46:39: >>78
ポケモンサイトだからって批判が許されない、というのは間違っています。

本気の意見なら、手厳しい意見でもどんどん出していけばいいと思います。
そのための掲示板でもありますから。
80: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2003/12/21(Sun) 18:26:47 ID:nWv16tug: >>79
「批判がない」＝「見捨てられている」ということもありますね。
でも「潰れろ」だけは、絶対に禁句ですね・・・。

もしポケモンが倒産したら、任天堂も行き詰まるんでしょうか。
そうなったら、他企業の利潤追求が加速すること請け合い（黙
81: 名無しさんぷらす - 2003/12/27(Sat) 07:32:03 ID:ygIfb9rA: あれだけシナリオで出ないポケがｅ+で出るって言ってたのに
でたのはハッサム１匹だけしかも性別は♂、個体値ＡＬＬ０～１で固定
詐欺だ、詐欺だついに任天堂は詐欺にまで手を出した
82: いずっち - 2003/12/27(Sat) 16:05:40 ID:9XJ.Osng: このスレには初カキコのいずっちです。どうぞよろしくです（ゑ）

うーん…。確かに配布イベントの多さには
地方の方が困っていらっしゃいますし、
そのせいで改造する人が増えてしまっているのも事実なんですよね…。

しかしルビサファで旧ポケの一部が出なくなってしまったのも
容量の問題や新ポケモンを使って欲しかったからなのでしょうし、
（株）ポケモンさんや任天堂さんは『リメイク』という形で
赤緑時代からのファンを楽しませようとして下さっていますよね。

何より（株）ポケモンさんや任天堂さんも商売なので、
お金儲けに走ろうとするのも仕方が無いことだと思います。
でもやっぱり、あまり新しいものばかりにしすぎたりすると、
「昔はこんなじゃなかったのに…。」と初期のファンから
飽きられたり、反感を買ってしまうんでしょうね。

…多少お金がかかっても、昔からのユーザーにも新しいユーザーにも、
みんなに「楽しい」と思ってもらえることが大事ですよね。

…ではでは、自分の思っていることしか書けませんでしたが
今回はこれで失礼致します（待て）
83: はちうえ - 2003/12/28(Sun) 00:21:32 ID:WGeMa1JY: >>81
FR/LGでストライクが出てメタルコートで進化できるのではないでしょうか？
メリープ、トゲピーはメタモンが出れば卵で手に入るし、、
個体値ALL0～1というのははじめて聞きました^_^；それはさすがに詐欺ですね、、
84: パーマン - 2003/12/29(Mon) 00:04:07 ID:Xhm17p8g: >>83
どうでもいいけど、トゲピーは卵未発見なのでメタモンがいても卵産めませんよ。
まあ、ポケコロでトゲチックがいるからいいんですが。
85: はちうえ - 2003/12/29(Mon) 00:34:19 ID:lnaD8mk.: >>84
＞メリープ、トゲピーはメタモンが出れば卵で手に入るし、、
というのは
＞ポケコロでトゲチックがいるからいいんですが。
ということです。
イーブイ、金銀初３匹もメタモンがいれば問題ないと思います。
イーブイあたりはＦＲ／ＬＧで普通に出てきそうですが、、

結局、カードＥはせっかちな人にわざわざ弱いポケモン
を育てさせようという詐欺なんだと思います^_^;
86: 学校で一人のポケモン好き - 2003/12/30(Tue) 00:42:41 ID:.qQlt4rU: >>81,>>83,>>85
詐欺とは、1．偽り欺くこと。
2．他人を騙して錯誤に陥れ、財物などを騙し取ったり、
瑕疵ある意思表示をさせたりする行為。
今回のカードe+が詐欺に値する理由をきっちり述べてください。
（当然の事ですがね）

>>81
シナリオでスナッチできないポケモンがカードe+で手に入るという事は
強ち嘘ではないでしょう。（トゲピー、メリープ、ハッサム）

>>83
では、ホウエンを飛び回っているラティオスとラティアスは？
（HP、攻撃以外の個体値が0～1でしょう）
また、能力が低いということは詐欺に値しますか？

>>85
強くなるか弱くなるかは育て方と使い方次第。
軽々しく「弱い」と決め付けない方がいいでは？
（弱いと思い込んでいた相手に負けると惨めになるでしょう）
あとカードe+はDポケモンのスナッチが全てではないはずでしょう。
87: ツャア ◆7NffU3G94s - 2003/12/30(Tue) 10:38:29 ID:jM/kkaAg: >>86
かなり激しく同意。
88: 名無しさんぷらす - 2003/12/31(Wed) 12:32:15 ID:6InGRguU: >>86
禿しくウ目障り
89: 名無しさんぷらす - 2003/12/31(Wed) 12:39:51 ID:6InGRguU: >>86
個体値ＡＬＬ０～１はどう考えても弱いと思うが
90: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2003/12/31(Wed) 16:31:28 ID:Kg99/Rhg: 「カードｅ＋詐欺」発言は、無視したほうがいいかと思います。

周辺機器や商品が多いゲームにとって、「やり込む」＝「お金がかかる」は
避けられない宿命なのかも知れませんね。
批判があるのは、それだけやり込んでいる人が多いということ（？）なので、
それはそれで良い事なのかな？と思います。
カードｅ＋は所詮オマケ要素ですので、買うか否かは当人次第ですからね。

「潰れろ」と「詐欺」は禁句ということに決めましょうか・・・。
91: 名無しさんぷらす - 2004/01/01(Thu) 09:59:53 ID:8zVmOBDY: 無料で、全国各地に修理台を出したことは評価する
92: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2004/01/02(Fri) 17:49:53 ID:o0R2ju6I: 今一度言いますが、ここは討論スレであって任天堂を叩くスレではないので、
明らかに叩き目的の発言は無視するようにしましょうか。

任天堂もポケモンも「企業」ですから、ユーザーの要望に１００％応えることは
難しいという現実があるのでしょう。
それでも旧ファンと新ファンの両方に楽しんでもらおうと思って、コロシアムや
ＦＲ・ＬＧにＲ・Ｓ未登場ポケを出す、という手段をとったのではないでしょうか。
任天堂よりも某ＳＣＥの方が明らかに利潤追求していますし、
新しいことをやると以前のファンから批判がくるのは続き物の宿命ではないでしょうか。
（アニメでのカスミなどがそれに当たるかと）
93: ぽよぽよ - 2004/01/03(Sat) 17:27:56 ID:CKp9PsqU: >>92
同感します。
金銀のときは正直新ポケモンの影が薄かった気がします（10万ボルト、冷凍ビームなどを
使えなかったのが原因かな?）大会でも赤緑などのポケモンが多かったですし。
これは水晶からでも推測できます。（技教えおやじ）
だから今作では旧作ポケモンを抑え目にして立たせようとしてるのでは?
企業は利潤追及するのが当たり前ですし、SCEはあからさまに狙ってますしね。
94: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2004/01/04(Sun) 15:23:35 ID:mdVVWaIg: >>93
確かにそうですね。たとえば金・銀・Ｃ発売後も、相変わらず大会ではケンタロスや
カビゴンなどを使う人が多かったですしね。
人気のあるキャラをあえてしばらく凍結することで、プレイの多様化を図ったのでは
ないでしょうか。
しかし、それらのファンの人はそれが気に入らず、批判が起こったという事ですね。

なんだか結論が出掛かっているような気がします・・・。
95: 名無しさんぷらす - 2004/01/04(Sun) 19:56:15 ID:hXeZtbaI: FR＆LGが出るときいたときは、金銀から数年後のカントーを舞台にするんじゃないかとか
いろいろ妄想がふくらんだんですが(ぉい
ほとんどリメイクっぽくてちょと残念
今思うとポケモン赤緑って９年前？ぐらいにでて今の小学校低学年のルビサファやってる
子たちは昔の赤緑のシステムだと混乱するから、リメイクにしたのかなと思い始めました。
自分はリメイクかよぉと思いましたが、もうはや９年新しい世代のためのリメイクなんだなと思いました
今の低学年の子たちには全く新しく、昔のユーザーは懐かしい中に新たな発見があるのではないかと思い任天堂は開発にふみきったのでは
今後のポケモンはFR＆LGにかかっていると思います
96: 名無しさんぷらす - 2004/01/04(Sun) 19:59:35 ID:FlRowtto: 任天堂はわざと脆く作ってもう１個買わせるようにしている
本当にサイテーだ、屑だ塵だ糟だ
97: はちうえ - 2004/01/05(Mon) 00:40:33 ID:LqHLOeMw: >>95
8年前です。1996年オリンピックイヤーで閏年の時に発売。
今年も丁度そうですし…
98: バトルタワーＧＳ ◆NNJEeS7DrI - 2004/01/05(Mon) 17:28:32 ID:Izb2NKGY: 重要：今度から、明らかに叩き目的のレスには返信しないようにお願いします。
あとスレ主の温泉タマゴ殿、勝手に仕切ってすいません。

>>95
リメイク前を遊んだ事がある人にとっても、初めての人にとっても面白くなければ
リメイクは失敗ですからね。
それに今回は初心者に優しいシステム（おしえテレビ・ヘルプ機能等）が
あるので、この作品からポケモンを始める人も多くなると予想。

今後も叩きレスが多かったら、自治スレを作りましょうか・・・？
99: 温泉タマゴ - 2004/01/20(Tue) 22:58:26 ID:qhJzNZ7w: ㈱ポケって痛々しい企業が出来てから
ポケモンって明らかに金勺りっぽくなってきたよなぁ。。。
100: フォルネウス - 2004/01/21(Wed) 01:18:52 ID:Ip52azSo: >>99
毎度似たような意見が出るが、
企業とは「夢と希望をあたえてくれるもの」とでも本気で思っているのか？
101: ネルソン - 2004/01/21(Wed) 13:50:52 ID:kDbxnBHk: というか詐欺だと言ってる人は実際やってみましたか？
カードe＋にしてもあれはあれで楽しめる要素ですし色別販売は友達との友好関係も
向上にも貢献できることだと思います。
それに幻のポケモンを手にしなくても図鑑完成はできると関係者の人は言ってますし
図鑑完成目的ならば某モンスター育成ゲームの第２作なんかやったら地獄を見ますよ。
それにポケモンはいろんな目標をたてられるゲームなので自分は図鑑よりもポケモンを極める
方を優先的にもっていきますね。

それから㈱ポケモンを設立したのはポケモンを使って金儲けするためだけでは決してないと思います。
言わば自分たちが作り上げたキャラクターがどこまで繁栄するかという
１つの企業の挑戦のようにも思えます。

いずれはどんな作品にも終わりはくる。もちろんポケモンにもそれは来ます。
102: バトルタワーＧＳ ◆BShTJhxFrM - 2004/01/21(Wed) 17:33:29 ID:8UYvJd46: ポケモンは多種多様な遊び方があるからこそ、ここまで人気が出たんだと思います。
図鑑完成、育成、コンテスト、バトルタワーｅｔｃ・・・。
それと同じく、ユーザーの意見も十人十色ですから、不満が出るのも当然です。
ですがそうした意見から、さらに面白い作品の構想が出来上がっていくんでは
ないでしょうか。

叩きばかりでは、ハッキリ言ってこのスレの存在意義が分かりませんよ。
もちろん、スレ主さんとて例外ではありません。気をつけてくださいね。
103: 名無しさんぷらす - 2004/01/21(Wed) 19:41:25 ID:F9E0PV..: >>99 >>101
かっこ株は機種依存文字なので削除対象ですよ。()と株は別々に入力し
てください。

企業が利潤を求めるのは当然のこと。俺はまだ未成年で親に養ってもら
っている身だから、お小遣いでゲーム買ったと言っても実際は親の稼い
だお金を使ってるわけ、(株)ポケモンで働いている人にも家族のために
働いている人はおられるはず・・そんな人たちにガキの俺が文句を言え
る権限はない。利潤を求めるななんて言うのはもってのほか。

もし未成年且つ親にお世話になっている方がいたら考え直してください
、企業を批判するなら利潤を求めることではなくその求め方を批判して
ください。
104: ピエ～ル - 2004/01/22(Thu) 01:49:43 ID:8YtfeRDc: ゲームのつまらなさだけが批判の対象ではないですよね。
特に増殖など裏技に分類されるバグ。あれは防げなかったんですかね。
前作、そしてバグの宝庫といわれた前々作に引き続き・・・。

企業としては、完全なゲームを作ってしまってはいけないんだと思いますよ。
そうすれば次回作が売れなくなってしまいますし。
そのいい例が某歴史ＲＰＧです。短所もあれば長所もある。あわせればいいものができそうだけどそれはしない。
企業にとって一番大事なのは「ユーザーが楽しめたか」ではなく「どれだけ儲かったか」じゃないんですか？
全部が全部とは言いませんけど、そういう企業がほとんどです。
じゃなければ偽装や隠蔽などもしませんし・・・。

なんか横道それてしまってスミマセン。
105: バトルタワーＧＳ ◆BShTJhxFrM - 2004/01/23(Fri) 18:19:19 ID:n4upPPjo: ○「利潤追求」について
多くの人が言っている通り、「利潤追求」は企業にとって当然のことですし、
企業で働いている人もそれがなければ暮らしていけないわけで、
「利潤追求するな」と言っている人はすなわち「任天堂（ポケモン）潰れろ」と
言っているのと同じ事なんですよ。
○配布関連について
今回のＲ・Ｓは、確かにデータ配布は多いですが、それはあくまで「オマケ」で
あって、今回は「オマケが充実していた」と見るべきではないでしょうか。
という事は、無理に全てを入手しなくてもいいはずです。
前も述べたように企業は儲けるのが当然ですから、そういう商法もあると考える
のが自然ではないでしょうか。

長文＆駄文失礼致しました・・・。（汗
106: 名無しさんぷらす - 2004/01/23(Fri) 21:50:16 ID:x4hwqCYc: >>104

ユーザーが楽しめた＝企業が儲かったとつながると思います。
ユーザーが楽しめなければ儲かりません。
107: バトルタワーＧＳ ◆BShTJhxFrM - 2004/01/25(Sun) 17:54:03 ID:LpZMvuoE: ○ＦＲ・ＬＧについて
 >>1で「あれだけ「やらない」と言い張っていたリメイクをやってのけ」と言っていますが、
「やらない」と言っていたかどうかはともかく、今回のリメイクは成功だと思います。
初心者に優しい機能と、前作を遊んだ人でも楽しめる新機能が入っているのですから、
新ファンのみならず旧ファンでも十分に楽しめる一作ではないでしょうか。
おそらく、このＦＲ・ＬＧからポケモンを始める人も増えるでしょうしね。
○旧作との連動不可について
これはもう言語道断です。ハードの性質上不可能です。
前作のデータを勿体無がる一部のファンが騒ぎ出したのが発端なんですから、
この事で任天堂やポケモンを批判するのは筋違いです。
108: ZERO ◆k3fPzkIU3Q - 2004/01/25(Sun) 21:43:11 ID:eJzEaZsE: >>107
あとハードの性質上不可能もありますが、通信できない事はゲームに
強いポケモンを送らせない事も含まれられてるかも知れませんね。
そうすればゲームもつまらなくならない事もできるし、あらゆる
意味で今回の企画を取ったのでしょうね。
109: バトルタワーＧＳ ◆BShTJhxFrM - 2004/01/26(Mon) 17:18:13 ID:SrazXijI: >>108
そうですね。金・銀でも、ソフト本来のポケより送ってきたミュウツーなどの方が
重宝されていることが多かったですし。
どうしても人は愛着のあるものにこだわる傾向がありますからね。

最近、批判する意見が叩きに陥りつつあります。
楽しく討論するため、気をつけて発言してくださいね。
110: 温泉タマゴ - 2004/01/26(Mon) 17:19:39 ID:9YwbA4Co: どう考えても企業戦略に乗せられといて文句言うのは筋違いだろう。
だが、企業の戦略には人の心理をうまく利用したなと取れる点がいくつか見られる。

企業側としては一作でも遊べる事には遊べるが、極めるならいろいろ買えばいい。
という建前でいろいろ出したわけだが、
実際に一作だけで満足するユーザーは果たしてどれくらいいるだろうか。
人の欲は限りないもので、拡張できるものなら可能な限り拡張したがる様になっている。
更にポケモンが人と競うゲームである点もこの欲望を確実に助長している。
「ポケモン」という商標は無論一社独占であるから価格競争の必要性もない。
愚痴る連中には「文句があるなら買うな。」と言えばいい。

改造が蔓延した原因の一つはその欲望を掻き立てすぎたことかもしれない。

この見事な企業戦略はまことに賞賛に値するが、結果として芋づる式にお金を使ってしまい、
たとえ自分が悪いにしても評判はよろしくない。

そういう意味で（株）ポケ、ならびにその関連企業は釣り師と呼ぶのが相応しい。
111: バトルタワーＧＳ ◆BShTJhxFrM - 2004/01/26(Mon) 18:11:30 ID:SrazXijI: ○改造について
今回は改造をする人が増えたと言われていますが、それは一部の人が出てこない
ポケモンを欲しがったり、強いポケを作ろうとして使っただけで、
任天堂そのものに罪はないでしょう。出てこないデータのことについては
述べたとおりです。
大雑把に言ってしまえば、改造も選択肢の一つとして許されるべきではないでしょうか？
>>110
だから、利潤追求は企業として当然のことだと。（何回言わせる気ですか）
某ＳＣＥなどに比べれば、任天堂・ポケモンはまだマシなほうですよ。
それに、利益が上がれば当然次回作などの予算も増えるハズですが・・・？
112: (C)2004 名無しさん - 2004/01/26(Mon) 20:53:04 ID:YVDkrbps: >>107
ハードの性質の違いはＧＣなどを媒体にすれば乗り越えることも可能だった
と思いますが・・。今回の場合はソフトの性質が違うからこそだと思います
、IDとか性格値、努力値などなどいろいろ変わったり、付け加えられたりさ
れてしまいましたからね。
>>110
結局それって自分の欲を企業のせいにしているだけなんじゃないの？

ちなみに欲のない人間なんていません、そして欲がなければ人はなにもしな
いまま死ぬだけです。企業と私たちユーザーだって単純に言えば欲の駆け引
きをしてるだけなんですよね、欲がなければ買わない、欲がなければ売らな
い。欲があるから世界は成り立っているわけで。それを一方的に企業のせい
にするのは的違いです。
113: ネルソン - 2004/01/26(Mon) 21:14:52 ID:ts96tFns: >>110
たしかに自分も不満はあるけど好きでやってるからそれをどうこう言いたくはない。

それよりあなたはそういう企業にお勤めしてるんですか？
それとも身内にポケモンのせいで業績が悪化した会社に勤めてる人がいるのですか？
114: バトルタワーＧＳ ◆BShTJhxFrM - 2004/01/27(Tue) 17:31:09 ID:fKd6YPCY: ●スレ主の温泉タマゴ氏に一言
まさかとは思いますが、任天堂・ポケモンを叩く目的でこのスレを立てたわけでは
ないですよね？
○利潤追求について・２
利潤追求しなければ利益も上がらず、次回作などの予算も無くなってしまいます。
それに、もし任天堂・ポケモンの業績が悪化し、倒産するようなことになれば、
ポケモンサイトであるここも当然閉鎖に追い込まれるはずです。
果たしてそこまで考えて「利潤追求するな」と発言してるんでしょうかねぇ。
それに、利潤追求は別に任天堂・ポケモンに限った事ではないですが？？
115: ネルソン - 2004/01/27(Tue) 19:13:57 ID:exIgPFIo: もし任天堂・ポケモンを叩きたいならこういうファンサイトでやらず
もっとそれらしいサイトならいくらでもありますのでそこで嫌になるまで言ってください。
自分も不満になって度が過ぎる場合はそうしてます。

自分はポケモンがなくなったら任天堂のハードを買わなくなるでしょう。
それぐらいポケモンは任天堂の浮沈を背負う存在なんです。
たとえそれがあなたの気に食わないやり方でも企業を支えるには
絶対にそういう行事はやらなければいけないと思います。

それに他方のやり方に嫌気がさしたならもう離れてもいいんじゃないですか？
好きでもないものをいやいやされても作る方も気分よくしないでしょうし
あなたにとってもよくないことだと思います。

自分もいずれはポケモンから離れるでしょう。でも今は１人のファンとして
ポケモンを応援していくつもりです。
116: 温泉タマゴ ◆scandalvNQ - 2004/01/29(Thu) 20:17:43 ID:WIoznwlc: >>113
どこからそんな発想が出てくるんですか？
>>ALL
勘違いする人がいるかもしれんので言って置く。
俺はポケモンのアドバンス版以降は買っていない。
俺は利潤追求に反対しているわけではない。
>>110の書き込みはその方法について多少分析したまで。

消費者は自分の好みで、自分の意思で何でも買ってるようだが、
実態は、企業は消費者の心理を分析し、消費者の心理的なツボをついた巧みな戦略によって
思いのままに動かされている。基本的に企業は「消費者は馬.鹿である」と考えている。

例をあげると、ゲーム業界に限らずいわゆる「流行」というのは
企業の綿密な販売計画のもとで意図的に造り出される物である。
117: バトルタワーＧＳ ◆BShTJhxFrM - 2004/01/30(Fri) 17:22:38 ID:udmUC9f6: >>116
＞企業は消費者の心理を分析し、消費者の心理的なツボをついた巧みな戦略によって
思いのままに動かされている。
つまり、「企業が消費者のニーズに応える」ことは企業戦略だと言いたいので？
だからこそ、ポケモンは何作も大ヒットを飛ばしてきたんじゃないんですか？
儲けが無きゃ企業はやっていけないんだから、「売れる」商品を作るのは当然でしょ？

やっぱり叩き発言に見えるのは気のせいですかね？？
118: 温泉タマゴ - 2004/01/30(Fri) 18:14:36 ID:r7x.WoS2: >>117
気のせいではないが対象が違う。
寧ろ叩きたいのは現実から目を背けている君達消費者。
どうやっても自分に言い訳してるようにしか見えないのは気のせいですかね？？

＞つまり、「企業が消費者のニーズに応える」ことは企業戦略だと言いたいので？
俺に言わせれば「消費者のニーズ」と言う言葉自体ナンセンス。
119: スナッチャー - 2004/01/30(Fri) 22:14:12 ID:wAv1PH4s: >>118
面白い討論を拝見致しました。
どちらにしても子供に買ってと言われれば、買ってあげたくもなるし
イベントがあれば連れて行ってやろうと思います。
この事に限った事ではありませんが、戦略に乗るも乗らぬも「己の責任」と心得るのが本筋ですね。
120: ネルソン - 2004/01/31(Sat) 12:22:36 ID:NNabkSfE: 面白ければいいのではないでしょうか？批判することは大切だと思いますし
自分もそれなりに作り手の作品に対する誠意が感じなければ批判はします。

ただゲーム関連事業に関しては１つのゲームで多額の利益を狙いたいという心もあるでしょうが
その反面ゲームを買ってくれた人にいろんな遊びをしてもらいたいという心もあると思います。

自分もポケモンつながりでできた友達もいますしその点ではポケモンは人との交流に
十分貢献してると思われます。

ただ最近自分が否定的になったのがテレビアニメですね。最近は不評だったネタを再び復活させ
絶不調期にやってた時とあまり変わらない内容になってきた気もします。
悪い言い方をすれば売りの映画が成功したので再びラクな道を歩みはじめたと言ってもいいのでは
今年の映画は短編もやらないようですし、前売り券さえ売れれば大丈夫という精神もかいま見られます
それこそアニメはゲームの人気に縋って利益を得ようとする存在になってる気もします
121: ネルソン - 2004/01/31(Sat) 13:27:25 ID:NNabkSfE: まあアニメスタッフはアニメスタッフで頑張ってるのでしょうけど。
122: バトルタワーＧＳ ◆BShTJhxFrM - 2004/01/31(Sat) 18:48:07 ID:.9h36CAg: >>120-121
失礼ですが、１レスにまとめた方がよろしいかと・・・。

今日、某所のポケセンに行ったのですが、ＦＲ・ＬＧ発売直後ということもあり
行列の出来る店と化していました。
・・・つまり何が言いたいかというと、「任天堂は今が一番幸せ」ということです。
ポケモンの人気もＲ・Ｓからコロシアム、ＦＲ・ＬＧ発売で今がピークに達していますし、
それに関連してＧＢＡやＧＣも売れていますからね。
つまり、任天堂やポケモンは今が稼ぎ時なのです。だからこそ、ジラーチ配布も
あのような規模で行う事が出来たのでしょう。
任天堂としては、稼げる時に稼がなければならない訳で、だからＲ・Ｓ発売後は
周辺商品や連動ソフトなどがたくさん出たのでしょう。
もし今後ポケモンの人気が落ちることがあれば、こんな事は二度と出来ない訳で。

現状に満足しろとは言いませんが、ある程度の妥協も必要ではないでしょうか？
123: ネルソン - 2004/01/31(Sat) 20:59:45 ID:NNabkSfE: >>122
すみません、かなり血迷っていたのでしばらくして意見を付け足しました

あとあなたの意見に付けたしでキャラクターというのは常に動いているものに
人々は目を寄せます、だからポケモンも年に１本は大きなものを出さなきゃいけません。
だから残った赤・緑のポケモンをどう扱うかに難色を示した結果
下手にオリジナルを作るよりも無難にストーリーの出来上がったリメイクの方が
健全な売り上げを出す事ができると企業は考えたのだと思います。
その結果、初日５０万本の売れ行きを見せ無事目標のミリオンには到達できそうです

自分的に任天堂の戦略は他の企業よりも素晴らしいと思います。
中には同じゲームをその後付けたしプレミアパックと名乗りまとめて売るような
ゲームも某機種のソフトには出回ってきているのですから。

まあ今回はこのへんにしておきます
124: バトルタワーＧＳ ◆BShTJhxFrM - 2004/02/02(Mon) 18:25:14 ID:WeG2h5iw: まぁ、なんと言っても国内初の家庭用ゲーム機を作ったのが任天堂ですし、
ゲーム業界では最も健全な商法をしているのも事実ですよね。

☆下位連動について☆
そもそも、前作と通信交換できる事自体が特別なのです。
普通は前作との互換性は０ですし、良くてパスワード連動くらいです。
それが制限つきとはいえ楽しめたのだから、今回出来なかった事を批判するより、
「よくがんばった」とエールの一つもかけてやるべきではないでしょうか。
125: 涼 - 2004/02/02(Mon) 18:34:41 ID:.NOXT8b2: べつに金儲けとかは関係ないとおもいます。
それにかいたくないんだったらかわなかったらいいし
スナッチもべつにかまわないとおもいます。
でも改造はやだな、自分もやってつらいおもいをしたことがあるから(１００
レベカイオが・・・データけした
まあ、そんなに批判しなくてもいいじゃないですか、かわなかったらいいん
ですから
126: りる ◆x.mdTWPGbs - 2004/02/02(Mon) 19:13:47 ID:RMRmIJds: >>122たぶんルビサファ開発当時からＦRＲＧの開発計画はあったのでは。
127: ネルソン - 2004/02/02(Mon) 21:12:25 ID:C6ho2bSg: あまり言いたくはないんですが・・某有名ポケモン情報サイトでは
もうポケモンのイベントで配布しそうな品についてのコメントを述べてます・・
健全なポケモンファンサイトがああいうことをしだすのは悲しいですね。

改ざんツールなどというものがなければポケモンはもっと
ユーザーを期待させるソフトになっているんですよ。
それが流行ったせいでポケモンのやりたかった計画を邪魔され
ポケモンは卑怯な商法を使う企業と言われてしまうんです。
128: バトルタワーＧＳ ◆BShTJhxFrM - 2004/02/03(Tue) 18:17:16 ID:pVUtsUEQ: ☆改造について☆
というか、改造することについては問題ないです。
当人たちもその辺は覚悟を決めてやってるんでしょうから。
ですが、一部の人たちによってネット上に隠しデータの情報が流されるがために、
余計に改造をする人が増えたり、ユーザーの希望を奪ったりするんでしょうね。
ハッキリ言って任天堂・ポケモンに罪は無いのにです。

＃叩き意見が少なくなって良かったです。
129: ピエ～ル - 2004/02/03(Tue) 19:17:12 ID:lRacpFxc: 「文句を言うなら買わなきゃいい」は間違ってると思います。
たしかに温泉タマゴさんの言い方に問題は多少あったとしても、
あなた方だってそういう考えを一度もしなかったと言い切れますか・・・？

>>123
素晴らしい戦略・・・？
改造を蔓延させ、そんなことをしない人にも被害を与えているのに
それについてまったく対応しないという企業もありますけどね。
某会社を批判してもその会社を守りたいのですか？

私の切実な願いは「改造に汚染されてしまったROMを直すパッチ配布」です。
確かに金などもかかることだと思いますが、これは製造元としての「義務」だと思います。
130: ネルソン - 2004/02/04(Wed) 11:16:17 ID:3DoLewh2: 某会社を批判したことについては謝りましょう・・

ただ改造に関しては普通にプレイしては実現できないものを
この機種を使うことによって実現することができるものとして一部に評判を呼びました

今回ポケモンの件でこれだけ改造が慌しくなったのはポケモンのデータ配布などの
やり方がかつてのＧＢ時代よりもユーザーの納得できないものになったからではないでしょうか？
131: ピエ～ル - 2004/02/04(Wed) 17:21:56 ID:NFnKDKoA: ポケモンＨＰにて任天堂の改造についての対応はこうなっています。

●改造について
Q.改造を公認しているのですか？
A.公認していませんし、お勧めしません。改造すると大切なセーブデータが消えてしまったり、
ゲームそのもののデータが壊れてしまう可能性もあります。
通信ケーブルを使うと、対戦相手のデータを壊してしまわないとも限りません。
改造データを使うと通信した相手の大切なデータを壊してしまう可能性があるので絶対にやめましょう。

つまり、公認していなくても「容認」しているのです。
これのせいで悪意のない人たちや改造にかかわりのない人まで巻き込まれる事態に。
ポケモンの売れ様はすごいものです。だからこそその辺の整備をきちっとしなかったから、
今回のような事態になってしまったのでしょう。
132: バトルタワーＧＳ ◆BShTJhxFrM - 2004/02/04(Wed) 17:37:22 ID:M1Z0bZqM: >>131
「改造すると、通信をするためのプログラムがイカれる」とかなら、今日の
コンピューター技術なら可能かもしれませんね。
ですが、何と言っても最も重要なのはユーザーの意識改革です。
改造がいかに良くないことかを全てのユーザーが理解しないかぎり、今回のような
ことは任天堂・ポケモンがいかに努力してもなくならないでしょうね。

元はといえば、改造ツールが氾濫している現状が一番マズかったりして・・・？
133: 温泉タマゴ - 2004/02/04(Wed) 18:50:14 ID:xO04kzWc: 実際にゲームデータの解析のおかげで普通にプレイする上で知り得ないデータ（努力値、個体値と呼ばれるものや一部の技に関する計算式など）
が明らかになり完全に確率が支配していた育成や対戦に多少戦略性を加える事が出来た事実は否定できない。
しかしこの偉業によってポケモンの擬似動物という側面はほぼ完全に崩壊したと言ってよい。
すべてを数字が支配する世界―それが解析の帰結である。

それだけでない。未知数の発見は人間の欲望をいっそう増大させてしまった。
そして手段と言う加速を受けて欲望は限りなく増大する。
その手段こそが改造である。

此処に来てポケモンは重大な岐路に差し掛かっている。
一つは「ポケモン」という仮想世界において楽しむ「ポケモン」を「ポケモン」と見る在り方。
もう一つは「ポケモン」という仮想世界を数字の集合であり、ユーザーが数的な向上をはかる「ポケモン」＝数字とみるあり方。

改造が蔓延しているということは後者の考えが支配的だということが分かる。

かといって私は解析や改造を完全否定するわけではない。育成段階において個体値という致命的な確率要素がある以上
競技として競技者の実力のみが勝敗に影響するわけでは無いのは否めない。試合中は仕方ないとしてもせめてその準備段階における有利不利をなくす手段としては大いに歓迎したい。
私はどちらかと言うと性悪説論者であり、本気で規制するつもりなら規制を強化しないと（少なくとも係員がちょっと見るくらいでは）到底無理。
規制したならしたでまた新たな穴を違反者は突いてくる。このいたちごっこである。

ポケモンを数字や確率の集合とみなす考えも強ち悪くは無いと思う。
ポケモンには純粋な戦略を楽しむ側面も確かにあるのだ。

個人がよいと思う楽しみ方が一番良いのである。
しかし、実際はネットの情報氾濫による画一化作用によって、
主体性が損なわれがちである。（掲示板の話題などでいやでも後者の意見に晒される）

改造が今のポケモンの現状に深く根付いている以上、改造の話題の中でポケモンの現状を総覧するような形になった。
134: ネルソン - 2004/02/04(Wed) 20:17:05 ID:3DoLewh2: なんていうか、これじゃあ通信ゲーム関連のものすなわち携帯ゲーム機では
遊べなくなってしまいますね・・・特にコレクションやバトルもの

今後発売されるＰＳＰやニンテンドーＤＳなんかは
このような問題が発生しないように対策を練って作り込まないと
携帯ゲーム機市場が崩壊してしまいますよ
135: バトルタワーＧＳ ◆BShTJhxFrM - 2004/02/06(Fri) 18:25:44 ID:RK6LJVBY: ひょっとすると全ての元凶は、改造ツールを作った会社なんじゃないでしょうか。
まぁ儲けの方法は多々ある訳で、それも一つの商法と見ればいいんですが・・・。

しかし、任天堂・ポケモンやユーザーに迷惑がかかっている事を自覚してもらいたいですね。
何故他のゲーム会社ではあまり改造の噂を聞かないのか、ちょっと疑問です・・・。
136: (C)2004 名無しさん - 2004/02/06(Fri) 19:28:55 ID:NUWegQas: 改造関連の会社が悪いとは思わないし、改造自体も悪いことだとは思わない。
ゲームのやり方に正統なやり方なんてあるとは思わない。改造でおこったバグ
が他人のソフトに感染するとかそういうのはマナーの悪い改造ツールユーザー
の責任。解析によるネタバレもまた一つ。ネタをバラすなら、それ相応の場所
やるべき。これも解析者や情報を知ること自体が悪いのではなく、大勢の人間
の集まる公共の場に持ち出すマナーの悪い人間の責任。改造の話題が多いのは
通信機能を重視されたポケモンの性質に理由がある。個人だけでやるＲＰＧを
改造したって騒ぐ人間はいない。
ゲームの楽しみ方は人それぞれ。改造してようがしていなかろうが他人の楽し
みを邪魔するのはいけない。
俺が改造をしないのは、したくないから、ただそれだけ。企業は関係ない、一
人一人の意思の問題。
137: ZERO ◆k3fPzkIU3Q - 2004/02/17(Tue) 21:04:05 ID:/4JjSc52: >>136
なんか・・・分かる気がする・・・意見に同意します。
「改造」というものは、改造自体が悪いわけではない。善悪を分けるのは
改造をするユーザー側の意思であるはず。現に僕の友達は改造をしているが、
公共の場での改造は本人も認めてはいない。むしろ、嫌っている。
このようなユーザーがいるとすれば改造はしても悪くないと僕は思う。
ただ、掟破りな人間達がこぞって大会などの公共の場に姿を現し、
改造とは無縁かと思われる子供達に夢を見させない様な真似をするのは
断じて許せない。僕はそう思う。
そう、>>136の言う通り、一人一人の意思と責任の問題なのです。
138: はちゃり - 2004/02/28(Sat) 15:13:56 ID:Cf8RPHwM: >>135私はその意見に同意します。
>>136や >>137言う事も正論ですが、
改造ツールを作った会社も数々の不正行為に加担しておきながら、
ノーコメントと言うのも、かなり無責任な事だと、
私は思います。
139: (C)2004 名無しさん - 2004/03/02(Tue) 00:48:50 ID:rDcDr3p.: 俺が思うに昔赤緑青(黄+金銀クリスタル)をやってた人にとっては
愛着のあるポケモンが使えないことに文句が集まっているんじゃないか？と思う

確かに強いポケモンをいきなり転送すると色々問題も起こるが、バッチの関係上糞強いポケモンは使えない
今までの苦労して、自力でレベル100までしたポケモンがＦＲ・ＬＧで使えないのは非常に悲しい
画面もきれいになったし、今まで育てた大事なポケモンをきれいな画面で使いたい、と思うのは俺だけじゃないはず

だからというわけではないが、それも少しは改造に加担しているのではないだろうか？

俺の育てた赤や黄のストライク、ケンタロスなどはレベルが100なだけで、特別個体値など数値を計算して選んだわけではない
実際に個体値ＭＡＸのポケモンに比べたら弱いだろう。だけど、俺は弱くてもこのポケモンの方がいい
とりあえず捕まえたポケモンを育てた。そりゃあもう愛着ありすぎで、データを消すには忍びない

それが、金銀で違う技覚えると戻せない。
が、リメイクでやっと出来ると思った矢先、これだ
最初は使えないにしろ、新しい地方を昔のポケモンと歩きたいと思うのは「ニンテンドー」の戦略にハマったから。

確かに改造に関してはユーザーが悪いにしろ、当時やりこんだ人にとっては食いつきにくくなったゲームだ
ユーザーがポケモンをカートリッジ間で交換する理由はもちろん図鑑や進化もあるが
初代(⇔)→金銀、と違う地方に行っても今までのポケモンたちと共に行動できる点にあると思う
システムが複雑化するのは仕方ないが、

「ペットを持てない子供たちに、せめてゲームの中でも」

という趣旨で作ったゲームなのだから、最低でも新作への旧作ポケモンの移行は出来るようにすべきだった
少し話外れたが結局のところ、ニンテンドー自身が自身の唱えた趣旨に反するゲームシステムに転換したため不具合が出たんだろう

最後に、これだけは言っておきたい。
これはゲーム。ゲームだから改造がどうのこうのというつもりはない。
ただ、最強ポケモンが欲しいのはユーザーの何分の一だろうか？
自分で育てたポケモンに愛着を持つユーザーの方が多いと思うのは俺だけだろうか？
なぜユーザーの気持ちを汲み取ってくれないのか、それが不思議だ。
140: (C)2004 名無しさん - 2004/03/02(Tue) 19:14:23 ID:PK3ix14E: >>139
いまではミュウルギアともう一匹以外は全部使えますけどね。
データがゲーム内にある時点で続編で出るということはある程度
予測できたと思います。
141: ネルソン - 2004/03/02(Tue) 22:07:13 ID:nGJs8I7s: 下位連動できなかったのは自分も泣きましたw
これで自分はアドバンスシリーズでポケモンを卒業することもほぼ決めました
卒業しないとすれば次世代ＧＢでＧＢＡのポケモンを連れてればですかね
だからと言って終わって欲しいとは思ってません
142: リョウスケ - 2004/03/04(Thu) 06:48:02 ID:rESJpQeQ: あの・・・・・始めの意見とかわってなんですが・・・
みなさんポケモンのゲームやってますよね。そしてかなりのひとがかぞくのため、
に苦労してるんですよ。これでも潰れろとかいえますか
もしあなたがたがゲーム会社を設立しました。あなたがたは金儲けをしないん
ですか？どこの企業でも金儲けは大事だとおもいます。
143: ネルソン - 2004/03/04(Thu) 11:57:14 ID:FbkYvoF2: 金儲けと言ってもポケモンの場合は個人が儲けるのではなく
ポケモンを持続させるための貯金を蓄えてると言ってもいいでしょう
現に石原社長は稼いだ金のほとんどを今後の計画に遣ってるそうで
自分の取り分はほとんどないそうです。
144: (C)2004 名無しさん - 2004/03/04(Thu) 20:05:32 ID:Ykgs/Eto: >>142
そういう企業はいずれ潰れますから、出来るだけ(あくまで出来るだけ)消費者の立場に立たないといけません
長い目で見ると、潰れない程度に消費者の意見を取り入れるのが一番イイんです
金儲け、と大まかな考えしか出来ないようでは世の中渡っていけません
利潤を追求するということと、金儲けは根本的に考え方が違います
あなたの言う金儲け、ではただの合理的・機械的会社を奨励することと同じです

金儲けとは、自分自身(この場合会社、経営者個人)の「金銭の儲け」のみを指しますが、
利潤、利益は「社会的に有益」なことも含まれます。

一応言っておきますが、金儲けをする会社が悪いわけではありません
というか、しないと潰れます。
ですが、金儲けに走るようだと、しないのと同じく潰れる、というわけです。

ここで注目したいのは
○「金儲け」に走るほうがいいのか
○ユーザーの話を聞いて、一時は赤字になってもしっかりとした信用・実績を得るのか？
という点です

どちらも最終目的には「利潤追求」なので、「金儲け」の方が楽に感じますが
ユーザーの意見を反映している会社のほうが最後には生き残ります
単純に言うと
○脱税で儲け、シリーズモノ(この場合ポケモン)を勢いで出して、失望を呼ぶか
○ユーザーの意見を聞き、ユーザーが少しでも満足するように対応して次回作も購入してもらうか
どうみても後者のほうが最終的には利益が大きいことでしょう

単純に金儲けを追及するようでは、ブランド物の会社でもあっさり潰れます。この不況では。
言っておきますが、ニンテンドーは暫くの間潰れません。
お金が腐るほどあるので、何もせずに社員に給料を支払っても20年程度は持つそうです。
その余裕があの中途半端なポケモンを生み出しているような気がしてなりません
145: ツインポチ - 2004/03/06(Sat) 00:50:48 ID:Ck0tkln6: 僕はポケモンの今の商法は好きではないです。

元々四天王を倒す・ポケモン図鑑のクリアがゲームの一応のエンディングだったはず。
旧GB版は対のソフトがあれば、図鑑はコンプリート出来ました。
金銀も旧作との連動が必要だったにせよ、GBだけでのコンプが可能でした。

なのに今のポケモンは（GBA版)今現在
多くの周辺機器を使わないとコンプが不可能になってます。
ルビサファのカードE木の実など、オプション的なものは仕方ないとして、
ソフト単体では登場キャラの一部が出ない、というのはどうなんでしょう？
「ポケモン」は「ポケモン」だけではクリア出来ないようなものです。
そのことで改造に走る人もいると思います。

もちろん感じ方は人それぞれですし、僕もポケモン自体は好きですので
せめて次回はソフトだけで全ポケモン（イベント系除く）出るようになって欲しいです。
146: minnto - 2004/03/06(Sat) 12:39:35 ID:nltzVDl2: >>145さんの意見に同意です。
そうですよね。ＧＢ時代は周辺機器なくてもミュウ＆セレビィ以外
手に入ったんですよね・・・
金銀ポケも出るとはいえ、GBAではほんの１部。
あのポケモンが出ない→周辺機器買えない→でもどうしても出したい→改○に走る。
こういった事もあると思います。

私の周りでは数年前に比べ、かなり改○の話題が増えたように思えます。
私は小２の頃ポケモンを始めましたが、そのころはそんな話題無かったです。
今では小１で改○に走っている子が私の学校にもいます。
話を聞いていると、コロシアム買えないから、だそうです。

私も、次回作はGBA版だけでコンプできるようにして欲しいです。
147: 144 - 2004/03/07(Sun) 00:12:39 ID:SRqqdKxw: >>145-146
禿同
ですが、改造が広まったのは別にポケモンだけではありません。改造は(俺も含めて)ここ数年で全ハードで爆発的に増えています
例えば俺みたいに格ゲーのシステムを改造して練習に使ったりと色々方法はあるんです

問題はそれを使って他人に影響を与える改造をすることなんです。
まずオンラインゲームは当然ですが、ランキングや大会を行っているゲームなどです。
改造では「ゲームをしている途中に常にゲームシステムを書き換えている」わけです(全部じゃなく一部ですけど。例えば常に体力ＭＡＸなど)
ですから、オンラインゲームなどで使うとメインサーバーとコシューマの間で誤差が生じて、下手すると全国に影響が出ることも考えられます

改造を「データの羅列」としてみて色々プログラムの勉強やゲームを極めるために使うのは大賛成です。特に改造コードはR系の命令を勉強できますし
問題は使う側ですよね。

それと改造に走るようになった、といっていますがこれは販売会社の責任のような気がします
確かにゲームソフト会社が後押ししているせいもありますが、気軽に改造できるソフトを開発・販売した会社の責任です
昔は改造といえばデータを吸い出してPC上でセーブデータとにらめっこして色々面倒なことをする必要があったんですけどね

 >>146さんの「小1で改造に走る子供→コロシアムが買えないから」
この展開、俺には理解できません。いえ、俺の頭がおかしいわけではなく、理論的に考えなくても変です
その子供、相当頭おかしいです。
理由はこれ、「コロシアム\5800」「改造ツール\5800」
改造ツール買うより普通のソフトのほうが安いんですけどね
メインのPS・PS2系ツールは\7000以上。買えないんじゃなくて、自慢したいだけでしょうね、その子。
148: (C)2004 名無しさん - 2004/03/07(Sun) 00:23:49 ID:cyXxEzz.: >>147
それはGCを買うことを考えていないでしょう。
GCの値段も考えたら普通に改zohツールの３倍の値段しますよ。
149: 144 - 2004/03/07(Sun) 03:44:07 ID:SRqqdKxw: >>148
(゜Д゜)ハア？んなもん知るかいな。ＧＣの話してないのに突然ＧＣの値段も加えるか、普通
その子供がＧＣ買うなんてこの場でお前しか知らんやろが。それを突然持ってきて計算に入れろなんて、春厨か？

「考えてないでしょう」、ってそりゃ考えるわけないがな。お前自分の頭の中にあるからって全人類にあると思い込むな
最初に必要なことを言うのは当たり前

Ａ「Ｃ君が5000円のゲームソフトか、5000円の改造ツールで迷いました果たしてどちらが安いでしょう？」
Ｂ「基本的に改造ツールのほうが高いのでゲームソフトを買いました」
Ａ「不正解です。正解は改造ツールです。あなたはハードを計算に入れるの忘れましたね」
Ｂ「ハア？」

という展開になることに気付かんか？
150: THE 名無し - 2004/03/07(Sun) 04:08:49 ID:lShx1T3c: >>1
>ルビサファで多数の旧ポケをリストラし、
>「むげんのチケット」配布で多数の子供を混乱させ、
>ポケスタ付属管理ツール以下の「ポケモンボックス」なる糞ツールを出し、
>あれだけ「やらない」と言い張っていたリメイクをやってのけ、
>旧作との連動を期待させておいて結局「やりません」と発売直前に発表し、
>「スナッチ」という世界観を破壊するような物をやろうとする、

そんなに糞言うならゲームやらないでください。
言い方にも程があります。

少なくとも歩ケが捕まえやすくなった今、ボックスは便利だと思いますが？
151: 144 - 2004/03/07(Sun) 04:16:53 ID:SRqqdKxw: スマソ
ちょいミスッタ。この上ない恥だOTL
一応 >>148に突っ込まれたからレス
本人は俺を論破したつもりらしいけど、本人はおかしいことに気付いてないのでね

Ａ「Ｃ君が5000円のゲームソフトか、5000円の改造ツールで迷いました。果たしてを買ったでしょう？」
Ｂ「基本的に改造ツールのほうが高いのでゲームソフトを買いました」
Ａ「不正解です。正解は改造ツールです。あなたはハードを計算に入れるの忘れましたね」
Ｂ「ハア？」

おかしいんだよ。確かに買う可能性はあるかも知れん。だがなぜ俺がそこまで推測しなきゃいかんのだ？
可能性があるなら推測しろとでもいいたいんだろ？すべての可能性を考えろといいたいんだろ？

どうして俺がしないといけないんだネ？こんなことで突っ込まれるなんて久しぶりだよ
それにここまで実社会でも必要なことを知らない人も。

お前にとっては俺の言ってることが理不尽に思えるだろ？
でも知らないことを推測しろなんて不可能なんだよ
実社会でもそんなこといったら
「そんなことしらんのに突然持ってくるな」
と罵られた挙句、話のネタになるぞ。少なくても俺のネタにはなる
ＧＣ買うと知ってるのはお前だけ。知らない俺にそんなこと言われても「ハア？」という反応しかムリ
頼むからその考え方直してくれ。

最後に
ここには何ですか、低年齢者しかいないんですか？
あとからソース持ってくるヴォケは久しぶりだよ
肝心なことなのになあ。アナタ >>148への解答は「んなもん知るか糞が」です
152: 144 - 2004/03/07(Sun) 04:24:10 ID:SRqqdKxw: ちなみに意味がわからないと困るんで簡潔に書いておきます

おいおいそれ最初に言っておけよ

と突っ込まれるような大事なことは最初に言っておけ、ということ
それぐらいわかるよな？
お前が出したソースをお前自らが違うと否定してるんだよ
153: (C)2004 名無しさん - 2004/03/08(Mon) 11:49:36 ID:BmXwLlIw: ようするに自分たちの作ったゲームを改造してほしくないんなら
それに走らせないような作りにしろと言いたいですね

結局売れない周辺機器を無理にでも買わせようする任天堂の商法によって
ポケモンが犠牲になってるわけですが・・

任天堂自身２０年間社員を食わせていく金があるとはいえど
毎年ゲーム企業の売り上げトップに立ちたいと言うゲーム王者の意地があるので
こういう道を歩まざるえないのでしょうか・・・
岩田社長は今のゲームの複雑化を批判していましたが・それでは1本ソフトを買っただけじゃ
満足にやり込めないようにして余計な周辺機器を出すのは複雑化と関係ないんですか？と言いたい。
154: 148 - 2004/03/08(Mon) 12:23:10 ID:PuVs5l6Q: >>149
>>151-152
こっちの表現に不手際がありました；；
まるでその子供がGCを持っていないという断定をしたような言い方をしてすいません。
155: (C)2004 名無しさん - 2004/03/08(Mon) 16:47:39 ID:6fDtxbEY: 「子供がGCを持っていない」ことは全く想像できずに
「本人は俺を論破したつもりらしい」とエスパーする池沼>144おめ
156: バトルタワーGS ◆BShTJhxFrM - 2004/03/12(Fri) 18:20:16 ID:pTxKEtHQ: というか、Ｒ・Ｓだけ、あるいはＦＲ・ＬＧだけでやっている人には、全国図鑑なんて
縁がないと思うんですよね。
「やりこみたい人は買えばいいし、そうでない人には関係ない」というのが現実
なんじゃないでしょうか。
ムリして全部揃えようとしなければいいんじゃないでしょうか？

まぁ、それでもやりたい人は当然いるんですがね・・・。
でも、「自分がやりたいから買う」んだから、楽しめれば十分元はとれていると
思います。

もしかして「コンプリートすること」を使命と感じていませんか？
157: バトルタワーGS ◆qcSIOGn1Ro - 2004/03/16(Tue) 18:16:03 ID:HVspYinE: 連レスもどき失礼。

というか、どうしても任天堂・ポケモンに嫌気がさした人はファンやめればいいです。
暴言に見えるかもしれませんが、余計なお金を使うこともないし、企業戦略に
乗ることもないし、結局そういう人にはこれが一番向いてるんじゃないでしょうか。
批判することと、自分の希望を押し付けることとは違いますよ。
このスレにも、批判に名を借りた叩き・グチ・希望押し付けが横行しているように
感じます。
158: (C)2004 名無しさん - 2004/03/16(Tue) 20:55:29 ID:rlfHdqHI: 来年の映画に付ける特典を売るためには
あと１年以内に、もう一つポケモンの新作を出す必要があるな。
もうDS用のを作ってるのだろーか。
159: ネルソン - 2004/03/17(Wed) 12:32:20 ID:B51O5/3k: ありますよ
オーロラチケットとミュウが
ただこれらが映画でどう関わるかもわからないので来年の春までにＧＢＡ新作を出す事を希望しますね
160: ネルソン - 2004/03/17(Wed) 12:36:34 ID:B51O5/3k: オーロラではなく神秘でした・・・
あとＤＳのポケモンは出たとしても内容が断定できませんね・・・
それこそポケモン金銀がリメイクされるのか
はたまた世界観の違うポケモンが出るのか(あ、そうするとＧＢＡとの連動ができなくなる)
161: バトルタワーGS ◆qcSIOGn1Ro - 2004/03/17(Wed) 17:57:48 ID:N20nuW7M: >>158-160
ＤＳ発売はまだ先のハズなので、次の新作はＧＢＡでしょうね。
金銀リメイクは、コロシアム・ＦＲ・ＬＧとポケが被るのでやらないかと。
ところで、「神秘のチケット」云々の情報源は改造サイトでしょうか。
また、一部のノーマナーユーザーが心無い行為を・・・。（悲
☆今更ですが下位連動について
過去ログなどを見ていると、「○○が連れて来れないなんて！」といった書き込みが
多いように感じます。
今までも言ってきたことですが、一部のユーザーは昔のデータに固執しすぎだと思います。
他のゲームでは、下位連動事態珍しいことだと言うのに、一部ユーザーはその
特例に甘えて、その上出来なくなると猛烈に批判。・・・ちょっと酷くありませんか？
162: ネルソン - 2004/03/17(Wed) 21:00:42 ID:B51O5/3k: >>161
いえ、有名ポケモン掲示板での話ですよ・・・
下位連動に関してはもう何も文句は言いません
それにみんないつかはソレを離れるんですから飽きるまでは付き合っていこうじゃありませんか
ＤＳのポケモン、まずはＧＢＡを自己完結させてから挑んでほしいものです
正直ＤＳが成功すれば次世代ＧＢの役割を持つかたちになりそうですし
163: はちゃり - 2004/03/18(Thu) 00:35:53 ID:WGH/jeJI: 私は思うのですが、何故皆さんは自分だけでの
コンプリートに執着するのでしょうか。
ＧＣを買うのがそんなに嫌なら友人等に協力してもらえば
いいと思いますよ。
改造が蔓延したからといって、任天堂やポケモンを
そんなに叩くのはどうかと思いますが？
164: バトルタワーGS ◆qcSIOGn1Ro - 2004/03/18(Thu) 17:14:07 ID:9oSZuWM6: >>162
しかし元を辿れば・・・改造ユーザーからの情報でしょうね。（悲劇
 >>163
確かにおっしゃる通りです。元々通信機能はユーザー同士の交流の為にあるものですし。
「集める」タイプのゲームには、改造の話がつき物なように感じます。
しかし、過剰な改造対策はツールを作った会社に対する営業妨害（多分）です。
やはり、ツールを使う人一人一人の意識が大切なんだと思います。

（株）ポケモンも、改造ツールの会社も、ユーザーなしにはやっていけません。
批判も必要ですが、行き過ぎると「叩き」や「グチ」になるのでご注意を・・・。
165: 黄金龍M２ - 2004/03/18(Thu) 19:40:23 ID:JVdhbsY2: >>1
このようなスレは、正直子供に悪影響他を与えているかと思えますが？
どうせなら2chで立てればどうですか？叩かれても保証はしませんが。

糞言うなら2chとかで批判しとけ。と言っておきます。
ココはポケモンのファンサイトであり、ポケモンを批判するようなサイトでは無い。
一部2ch気取りしてる方も居ますが、そう言うのは2chでやっておいて下さい。
コレも叩かれても保証しませんが。

管理者方はこのスレを見て何も思わないのでしょうか。
166: (C)2004 名無しさん - 2004/03/19(Fri) 06:58:15 ID:6BOr8/UA: >>165
>>79
167: バトルタワーGS ◆qcSIOGn1Ro - 2004/03/19(Fri) 18:04:06 ID:.as6whks: ☆下位連動について・まとめ
ユーザーは「通信できる」ことを前提に発売を待っていた。
（株）ポケモンは、「通信は不可能」として開発していた。
・・・つまり、ユーザーの過剰な期待が、過剰な批判につながったのでしょう。
ただ、昔のポケモンに頼っていてはゲームを遊び尽くすことはできませんし、
大会などでの戦略がワンパターンになってしまうでしょう。
だから、（株）ポケモンは、あえて１８４匹をコロシアム・ＦＲ・ＬＧで少しずつ
登場させるという手段をとったのではないでしょうか。

ただ批判するのは簡単だけど、「何故そうなったか」考えるのをお忘れなく。
168: 伝＆龍使い - 2004/03/21(Sun) 22:21:44 ID:gUTJWMuI: >>165そう思われたのなら、書き込まれない方が得策かと。

>>167
おっしゃるとおりです。一部の方々は以前のデータに固執しすぎかと。
無理だと知った以上、どうこう言っても仕方がありません。

Ｒ／Ｓで全部ポケモンを出さなかったのは、
金銀発売後の大会等でも新ポケモンがあまりいなかったから、
あえて大会常連なポケを封印したと言う話を聞いた事があります。

でも、配布物が多すぎなのも確かだと思います。
そして石原氏は利益に固執しすぎだとも思います。
特にジラーチなどは前売り券を買わせるための口実なのだと思います。
（嗚呼、ジラーチが可哀想）
というか幻のポケモンが多すぎます。確実に調子に乗ってます。
少なくとも昔は違いました。まだアニメも活気があった頃、
赤・緑の頃です。田尻氏は違いました。
利益に固執せず、元々の狙いも子供ではありませんでた。
（シオンタウンの音楽、子供向けとはいえませんでしたよね。）
そんなポケモンが何故子供向けになったか。
それは単純な理由です。その方が利益が大きいからです。
それを行使したのは石原氏や小学館でした。
しかし、石原氏や小学館を叩いても仕方ないです。
子供向けにした方が利益が大きいと言う社会全体が悪いと私は考えます。
169: バトルタワーGS ◆qcSIOGn1Ro - 2004/03/22(Mon) 18:05:26 ID:oqp0UJ.I: 〔改造について・まとめ〕
改造自体は、本人も覚悟の上でやってるんですから、決して「悪」ではないです。
改造ツールを作っている会社も、「商売」でやってるんですからね。
問題は、改造したソフトで他の人と通信したり、ネット上で改造で得た情報を
流す輩がいる、ということです。
一部の心無いユーザーのために、ポケモンや改造ツールに悪いイメージがついて
しまっているのでしょう。
>>168
配布物は「欲しくなければ貰わなくていい」それだけです。
やはり、金・銀時代のポケに、子供受けするキャラが多かったのも、
「ポケモン＝子供向け」というイメージの原因の一つだと思います。
まぁ、デザインを担当した杉森健氏には、何の罪もないんですが。
一番悪いのは、「ポケモン＝子供向け」と決め付ける親なのでは・・・。
170: 温泉たまご ◆xrD/OGqk8k - 2004/03/24(Wed) 15:20:47 ID:WMNraMp6: 「欲しくなければ貰わなくていい、買わなくていい」
確かに正論である。だが現実には「欲しくなければ」という条件はすでに排除されていて、
「貰うしかない」という麻薬中毒にも似た状況を作り出すことに成功している。
この命題そのものが矛盾しているのである。

巧みな意識操作により虚構を正論化し批判を蹴散らす。
企業側の考えているのはこんなところだろうか。

我々消費者のできることは企業に批判なり意見なりをぶつけること。
消費者が求めているものは何か、満足するものは何かを思い知らせる事。

ポケモンはもはや麻薬中毒的なまやかしによってこのミスマッチを
誤魔化そうとしている。
ポケモンコロシアムの使い勝手の悪さを考えていただくと良い。
これで批判がでないのはおかしい。

ユーザーもうすうす自分が戦略にかかっていることを感づいているのかもしれない。
だからこそ必要以上に自己弁護し、気づくと同時に企業を弁護している。
したがって企業側は何の苦労もなくユーザーに苦情を処理してもらえるわけだ。

人間の欲ばかりか虚栄心をも利用した戦略―感心したくもなるが首を傾げたくもなる。
171: バトルタワーGS ◆qcSIOGn1Ro - 2004/03/24(Wed) 17:44:56 ID:10zTqjfw: >>170
＞ポケモンコロシアムの使い勝手の悪さを考えていただくと良い。
何がいけないのか具体的にどうぞ。バトル好きにはいいと思いますが。

「揃えなければ」「集めなければ」と勝手に強制でもされているかのように
ゲームやハードを買って、それで批判するのはどうかな・・・と。
その人は覚悟の上でやってるんだろうから、文句を言ってもしょうがないのでは？
３８６全てを揃えようとする人にとっては、その為の出費は別に構わないと
思いますが。

というか、あなた自身はどうなんですか？
以前「最近のは買ってない」と言ってましたが、じゃあ何で「ダメ」だって分かるの？
矛盾してるように感じるのは自分だけでしょうか。
172: 伝＆龍使い - 2004/03/24(Wed) 21:34:58 ID:Lgp9.arI: >>170
３８６匹揃えようとしている人の心を利用している事は確かですね。
それが良いかどうかは別として…

＞ＦＲ／ＬＧで感じる事
「ガラガラのお母さんがころされた」「しねしね光線」は直すべきだと思います。
子供向けとしては相応しくないと思われます。
私にとっては懐かしかったからいいですけどね（ぉ
173: 伝＆龍使い - 2004/03/24(Wed) 21:36:33 ID:Lgp9.arI: >>172
スイマセン。
正「は子供向けにするならば直すべきだと思います。」
誤「は直すべきだと思います。」
に訂正します。
174: はちゃり - 2004/03/24(Wed) 23:14:07 ID:Aw7XWoNM: >>170＞ポケモンコロシアムの使い勝手の悪さを考えていただくと良い。
ＧＢＡとは違ったストーリーを楽しめる上に、
さらに楽しいバトルまでできるコロシアムのどこが駄目なのですか？
散々任天堂やポケモンを叩いておいて、
根拠の無い批判をするのはどうかと思いますよ。

＞我々消費者のできることは企業に批判なり意見なりをぶつけること
貴方は指摘をしているつもりで言っている様ですが、
はっきり言って貴方のしていることは叩きや愚痴ですよ。
本当に指摘をするつもりなら、直接意見を伝えた方がいいと思いますが？
175: バトルタワーGS ◆qcSIOGn1Ro - 2004/03/25(Thu) 17:47:35 ID:DV3WMGVo: >>174
温泉タマゴ殿に非がない訳ではないですが、過剰な批判は口論に繋がるので抑えて
ください・・・。

コロシアムですか・・・「ボックスが小さい」「シナリオが短い」などはあるかも
知れませんが、まぁあくまで「対戦」メインのゲームですからね。
あまりシナリオで容量を食っても仕方ないでしょう。
エーフィ・ブラッキーが♂だけだったり、ハガネールなどのポケが出ないのも、
ＦＲ・ＬＧの意味を薄れさせないための工夫でしょうね。

批判はいいけど、「現実逃避」「叩き」はご法度。絶対にダメですよ～。
176: はちゃり - 2004/03/26(Fri) 00:27:44 ID:/Z/h1UmU: >>176すみません、少し言いすぎました。
177: はちゃり - 2004/03/26(Fri) 00:29:31 ID:/Z/h1UmU: 連レスすみません、>>175でした。
178: ◆xrD/OGqk8k - 2004/03/26(Fri) 01:52:53 ID:fHfv7IGM: 私自ら買わなくとも情報はいくらでも入手できる。

私の申し上げたポケモンコロシアムの「使い勝手の悪さ」
というのはN64「ポケモンスタジアム」シリーズと比較してのことである。
私の主観も交じるが、「コロシアム」にユーザーが求めるのは凝ったストーリーでも
グラフィックでもない。GBAのポケモンに対する「スタジアム」の役割を果たしてもらう
ことであったのではなかろうか？
ユーザーと企業の価値観のミスマッチを例証するものである。ユーザーの意見なら
各種掲示板（ただし批判禁止でなく賛否両論自由な意見が述べられるところ）でご覧頂きたい。

ポケモンの段階的登場については、大会ならばそのルールで制限すればよい。
一本のソフトでも段階登場はパスワードなどを設定しておき時期を見て発表することで可能。
そのかわりゲームデータを解析されないようにすることが必要条件となるが。

実際に私はアンケートなりで企業に意見を申し上げている。
証明しろと言われればそれまでだが。

前にも申し上げたが、物を買う上では消費者の意志は無い。ましてや
「３８６全てを揃えようとする人」＝「ポケモンユーザー」となるような
計略をやっている以上、買う目的意識も自発的とは言えないのではないか？
というのが私の論旨であり、「文句があるなら買うな。」という言い訳を
突き崩すための論拠とした。

私に言わせれば、今ある現実は商品を売り込むためにあれこれ画策する企業
とそれに翻弄される消費者。勿論、これはあくまで一つの見方であるが。

私の考えは現体制に真っ向から異議を唱えるものであり、それを根底から
覆そうとするものであるから、その体制上でやってきた方にとっては
自己を否定されるような感じを受けるかもしれない。
だがここでも非難の対象の巧妙にすり替わっている。
消費行動の主体は消費者であると言う常識により、消費の意志の
主体も消費者と言う考えが無意識のうちに刷り込まれているのである。

だが考えを述べるに当たって、状況証拠にすぎないが、
極力根拠は挙げてきたつもりである。
179: バトルタワーGS ◆qcSIOGn1Ro - 2004/03/26(Fri) 17:02:00 ID:g23aTPCA: >>178
・・・誰！？（分かってますよホントは）
＞「３８６全てを揃えようとする人」＝「ポケモンユーザー」
金＆時間がなくて買えない（買わない？）人もいるので、単純に＝ではないかと・・・。
あと、「スタジアム」と「コロシアム」はそもそも開発コンセプトが違うらしいので、
ちょっと比較は無意味かもしれません・・・。
＞ポケモンの段階的登場については、大会ならばそのルールで制限すればよい。
一本のソフトでも段階登場はパスワードなどを設定しておき時期を見て発表することで可能。
そのかわりゲームデータを解析されないようにすることが必要条件となるが。
じゃあムリです。改造ツールを乱用する輩はネット上にゴマンといますから。
貴方がそういう人を一人一人説得して、改心させるなら話は別ですが。

不可能な要望を言っちゃダメだよね。（可能な範囲なら全然ＯＫだけど）
180: 伝＆龍使い - 2004/03/26(Fri) 23:25:53 ID:TeyiIJr2: >>1に対する意見を。
＞ルビサファで多数のポケモンをリストラし、
これは既に >>168で述べたので省略させていただきます。
＞「むげんのチケット」配布で多数の子供を混乱させ、
確かに。このおかげで私はルビー版のデータを吹っ飛ばすか困ってます。
＞ポケスタ付属管理ツール以下の「ポケモンボックス」なる糞ツールを出し、
管理にはもってこいだと思いますが？
＞あれだけ「やらない」と言い張っていたリメイクをやってのけ、
ルビサファのときに既に計画があったのでしょう。
＞旧作との連動を期待させておいて結局「やりません」と発売直前に発表し、
「やりません」ではなく物理的にムリなのです。
＞「スナッチ」という世界観を破壊するような物をやろうとする、
世界観は壊れたかも知れませんでしたが、「大人向けのポケモン」と言う点で評価したいと思います。
181: 伝＆龍使い - 2004/03/26(Fri) 23:27:32 ID:TeyiIJr2: 訂正。
「壊れたかも知れませんでしたが」
「壊れたかもしれませんが」
スイマセン。
182: 伝＆龍使い - 2004/03/27(Sat) 19:58:40 ID:qf1Kk5s.: >>178
ポケモンコロシアムとポケモンスタジアムを比較する事は無意味であり、
全く趣向の違ったゲームとして捕らえるべきだと私は思っております。
まず役割が違うもの同士を比較する事自体が無意味だと思います。
＞ゲームデータを解析されないようにすることが必要条件となるが。
改造ツールで解析されるのがオチです。そのような
＞「スタジアム」の役割
それは何なのですか？私みたいな頭の悪い人にも分かるようにご説明願います。

リメイク
そういえば、グレンジムで間違えたとき、「ばか。はずれです…」て言ってましたよね…
183: バトルタワーGS ◆qcSIOGn1Ro - 2004/03/28(Sun) 18:13:54 ID:9q43eQ5o: 「スタジアム」と「コロシアム」の違いについてですが、「スタジアム」は題名が
表すとおり、スタジアムなどゲーム内でのバトルがメインのようです。
それに対して「コロシアム」は、シナリオや対戦など、Ｒ＆ＳやＦＲ＆ＬＧとの
連動に重点が置かれているように感じます。
つまり、通信やシナリオがメインであるため、「スタジアム」の様に多様な遊び
ではなく、バトルなど一点に絞ったソフトになったのでしょう。
この二つのソフトを比較することに意味はなく、全く別物だと言うことです。
184: 伝＆龍使い - 2004/03/30(Tue) 10:55:17 ID:NXsxkTyU: >>183
ご説明ありがとうございます。

＞スナッチ
強奪ではなく「snatci from（救い出す）」ですからそれが悪いとは思いません…
185: 温泉タマゴ - 2004/03/30(Tue) 14:26:49 ID:BUCt9IkA: >>179
>＞「３８６全てを揃えようとする人」＝「ポケモンユーザー」
>金＆時間がなくて買えない（買わない？）人もいるので、単純に＝ではないかと・・・。

「＝」になることはあくまで企業の「理想」と思われることであり、少なくとも今の段階では
現実の話でない。一応、・・なる「ような」計略と申し上げてはいる。

段階的登場に関する議論において
>じゃあムリです。改造ツールを乱用する輩はネット上にゴマンといますから。
>貴方がそういう人を一人一人説得して、改心させるなら話は別ですが。

覗かれるのが防げないなら覗かれてもいいようにすることは可能。
認証するだけならパスワードを復号できない関数を用いて暗号化すれば
基本的にクラッキングは不可能。暗号化されたパスワードだけをみても
ゲーム中で入力すべきパスワードはわからない。
これで改造でフラグを立てることは可能でも
一般ユーザーにパスワードを流布することは不可能になる。
「金を出さなくても新しいポケモンは手に入る」と思わせておけば
金のかかる改造は多少は減らせると思う。

イベント、他商品との抱き合わせによるデータ配布の場合、他に手にいれる方法がないかというと改造である。
大会ルールに違反する改造はいただけない。だが、地理的に不利な方も大勢いらっしゃる以上、改造による補完は仕方ないことである。
人によって買った同じソフトのデータを引き出す手段が無いのは不平等にも思えてくる。
企業側は改造を全面的に否定しているが、それは自らの失策を糊塗しているにすぎない。

>>180
「大人向けのポケモン」果たしてあの程度のストーリで大人は満足するだろうか？
世界観云々よりもストーリーがちょっと希薄かと。
今思うと下位連動、通信可能にしたほうがもっと利益を得られるような気もする。
186: 温泉ダマゴ - 2004/03/30(Tue) 14:30:00 ID:BUCt9IkA: >>183
確かに開発企業側はそういうコンセプトの元で作ったのかもしれない。
全体を比較するのがナンセンスなら、共通する部分でのみ比較させていただく。
バトルに一点を絞るとのことだが、GCという64よりも進んだ土台があるにも関わらず、
それすら使い勝手がよくない。さらにはバトルに１点を絞っているにも関わらず、だ。

どういう点が使い勝手が良くないかというとというと、
多かった意見として、

対戦モード(スタジアムシリーズと比較)
・登録可能パーティー数が少なすぎる。
・対戦相手(NPC)が少ない。

シナリオモード(GB,GBA版ポケモンと比較)
・リライブは単なるルーチンワーク。面倒なだけ。
・セーブがコンスタントにできない。
（客がこれまでのポケモンに慣れているならなおさら必要。
別に任意の場所で保存できるようにしても進行上の支障は無かろう。）
・通信がクリア後しかできない。
（ポケモン再入手のためだけにプレイする時は実に煩わしい。
楽しみたいのなら個人が利用しなければいいだけで規制することはない）
・データの移動に時間がかかる。せめてポケモンボックス並みの速さは欲しい。

などが挙げられる。

ポケモンボックスの場合は使いやすさはそこそこだが、道具の受け渡し機能がないのが痛い。
（N64にはあった）整理だけのソフトがこれでは致命的だ。

私が考えている連動ソフトの在り方は、ポケモンの場合で申し上げると
・デ�