ポケモンアニメについて♪

1: けいちゃん - 2003/11/10(Mon) 03:08:02 ID:ETVrOSSQ: 以前からの続きで。
以前は何年続くか？という主旨なのに、いろいろ違う話の方向に
行ったので、範囲を広く取ってみました。

マナーを守ればＯＫです。荒らしも無視の方向で。
アニメは批判してもＯＫですが、理由も忘れずに。

では♪
2: 媛『ひめ』 - 2003/11/30(Sun) 19:25:34 ID:jk0YcqgY: 初めましてポケモン好きだけど・・いつもでてくる『ロケット団』のせりふがあきちゃってなんか・・
というか・・・どうしてロケット団って自分たちでぽけもんをつかまえようとしないのでしょう
少しアニメにあきた媛でした。よろしくう
3: ポケ番長♪ - 2003/12/01(Mon) 07:37:17 ID:LQrGQ5jk: >>2
サトシ達のポケモンも、もうそろそろ進化してもいいと思うのですが…
R団には、もうちょっと強くなって欲しいです。

＞「媛」さんは愛媛県の方ですか？
4: 媛『ひめ』 - 2003/12/01(Mon) 17:40:10 ID:1MTDycNQ: ポケ番町さん≫ちがいますよ。香川県です。確かにキモリとかけっこう活やくしてるのにしんかしませんよね
たけしのポケモンは出番すくないような・・
5: まるっさ - 2003/12/01(Mon) 18:11:03 ID:fz6MYEBg: 皆さまも薄々不満に思われていることでしょうけど・・・。

どうして今回ポケモンゲットのペースが遅いんでしょうかね。１年以上経っても
まだ６匹揃っていないなんて。ED見る限りでは今年度は！？ずっと４匹なのかな
？
それとポケモン放送局などで以前のに触れるたびに思うのですが、AGに入って、
人間キャラもそうなのですが、肝心のポケモン達（レギュラー・ゲストとも）の
描写も薄いものになっているような気がして・・・前ならチコリータやワニノコ、
ゼニダネ（笑）など凄く個性が出まくっていて、それだけでも楽しめたのですが
・・・やっぱり意味なく三匹を三人に分けたのが原因なのかな？サトシも自分用に
（笑）アチャモやミズゴロウをゲットすればまた変わってくるとは思いますが。

あとは１年経ってもサトシとハルカを分けて描いているため、それぞれの成長
物語が薄く（ライバル不在のサトシや、例えば前日技の指示さえもままならかった
ハルカがいきなりめちゃくちゃ強くなって優勝してしまうなど）なってしまって
いるのも。
そしてもちろん不自然にカスミだけ隔離されている状態も・・・キャラ的には彼女の
ようにサトシやハルカに対して叱ってやれる存在が必要と思うのですが・・・
正直、今のパーティではそういった競い合いが無くなっていて、それだけでも
退屈かな？と。
6: オイラ - 2003/12/01(Mon) 18:15:05 ID:vPl2bF82: >>5
サトシやハルカへのツッコミ役ならマサトが担当していると思います。
7: オイラ - 2003/12/01(Mon) 18:20:23 ID:vPl2bF82: 連続投稿すみません。

個人的には主役の三匹を全てサトシ一人にではなく
メインの三人にそれぞれ分けて持たせたのは良かったと思っています。
このおかげで、主人公がサトシの他にも複数に増えたような感じがしますし。
おそらくこういう設定はポケスペやゴールデンボーイズといった漫画を
ある程度意識しているのでしょう。
8: みつヽ（＾▽＾)ノ - 2003/12/01(Mon) 19:14:24 ID:LQrGQ5jk: >>5
確かにAGではポケモンと人間の心の描写が以前よりも薄くなったと思います。
しかし、サトシ一人だけに花を持たせるという以前のやり方が
私はあまり好きではなかったので、AGも悪くはないと思います。

>>6
なぜか最近マサトが、ツッコミ役に回されてますよね。
これには、視聴者の「マサトの影が薄い」といった意見が反映されてる
そうです。
私としては「マサトに無理矢理役目を与えたみたいでちょっとなぁ…」
と思います。どうせならマサトにはカスミと違う役目を与えて欲しかった。
その方がマサトの個性もよりいっそう際立つと思いますし。
9: ネルソン - 2003/12/01(Mon) 19:37:39 ID:nGx9m2QE: ポケモンのアニメは雑誌なんかで見ると、毎週心温まるストーリーで描かれてると言われてますが
どうも見てみるとロケット団を吹っ飛ばして終わるアンパンマソ並みに堕ちている気がします。
それからちょっと前のプラマイの話は新ポケモンも出ず、
さらに応援ポケモンを汚く見せる話でかなり悪い印象をうけました。
マサトに関してはジラーチで活躍したきり、あまり目立った印象ないんですがどうでしょう？
ハルカはリボンをゲットしたものの次の週にかなり微妙な高笑い、タケシは新ポケモンを生かしていない、
キャラクターの扱いが稚拙すぎやしませんか？映画が久しぶりにあたったとはいえ調子に乗らないように
まあ１年ですから仕方ないんですが来年無事シリーズを終わらせないときついでしょう。
10: ネルソン - 2003/12/01(Mon) 19:40:47 ID:nGx9m2QE: まあテンポがよくなってるし、テッセン再戦は高い印象を受けました。
11: なおこ＜（＞ｗ＜；） - 2003/12/01(Mon) 20:35:15 ID:BgmS0iCU: >>5しばらくは４匹だと思うよ。
去年のジラ映画のパンフの「来年も劇場で待ってるよ」のとこで
サトシと４匹のみ（ガニ、スバ、ピカ、キャモ）が載ってたし。
☆ＡＧになってから新鮮身は増したと思うんですが
サトシとハルカはそれぞれ別の夢を持ってる。
それがお互いの夢の実現を遠ざけ、ハルカに至ってはライバルに
どんどん差をつけられてる・・可哀想でなりません。
サトシだってセキエイ&ジョウトリーグに参加はしたが
優勝もしないまま次のとこに進んでる・・
またホウエンでも優勝せずに終わらせて
次のところへ行かすつもりですか？と；（オレンジ諸島みたいなオリジとか）
☆タケシとかただの料理つくらせ係みたい；
後は女をナンパするか・・そのどっちかしかないし；
☆マサトだってポケナビ持ってるとは言え最近ポケナビの影薄いし
ただのタケシのナンパ阻止係みたい；
★個人的にはサトシ達を一気にはずし
ユウキとかを主人公にして、サトシらをサイドストーリーで
描いて欲しかった。
新ポケが楽しみだから見てるけど・・なんかなぁ～・・
12: 媛『ひめ』 - 2003/12/01(Mon) 20:43:44 ID:uwnQZdxI: なおこさん≫たしかにたけしってバトルより料理だよねぇ(笑)
マサトはポケモンもたないのかなあ？
主人公かわってほしいなあとちょっと思ってます。
13: オイラ - 2003/12/01(Mon) 20:58:10 ID:vPl2bF82: ユウキはサトシのライバルキャラとして出るかも知れません。
14: まるっさ - 2003/12/01(Mon) 22:19:05 ID:zqHoaBJ6: ＞オイラさま
いえ。「ツッコミ」役ではなく飽くまでも「叱ってやれる」役のことです。
主役がサトシであれハルカであれ、本来その成長を描く作品であるのなら、
カスミのように主人公と対等に張り合え、時には主人公の糧になるような
言動を厳しくとれるキャラがパーティに必要なはずなのに現在それがいない
というのが問題かな、と。AGがのんびりとホウエン地方をオリエーテーリング
する作品なら話は別ですが。
＞７
確かに複数主人公制を意識しているのは今のサトシやハルカの、それぞれを分けた
形での描写を見れば確かかな？と思います。
ただメインキャラがサトシ、カスミ、タケシ、ハルカ、マサト（EDでの順番参照。）
の５人に対して三匹は中途半端になっていますし（だからカスミを外した、という
ファンを無視した意見はさておき）なんといってもタケシ＆ミズゴロウ、ハルカ＆
アチャモにジム戦に参加しないことを補って余りある活躍ができるストーリーを
与えてやらないといけないのに三匹を分けて、あとはそのまんまという「やりっぱなし}
状態が問題かと。
15: オイラ - 2003/12/01(Mon) 22:27:37 ID:vPl2bF82: カスミがまともに叱る役をやってたのはオレンジ諸島編までだったような感じもします。
ジョウト編ではずっと大人しかったような…。
16: まるっさ - 2003/12/01(Mon) 22:31:27 ID:zqHoaBJ6: ＞なおこさま
＞１１
僕も今の古参キャラに追いつくのでいっぱいいっぱいのハルカ姉弟や彼らのために
思い切った行動のとれないサトシたち、それと主役サイドという受けてがおとなし
くなったためにそのパワーも空回り状態のムサシ達を見るにつけ、どちらかを
外伝に移すか、いったんパーティを解散させてあげるかした方がそれぞれの
キャラのためかと思います。正直今のメンバーがパーティ組んでいる意味が感じ
られないのです。
タケシはジムリーダーの地位を改めて捨てブリーダーになるために旅立ちながら
現在AGではユキさんのようなキャラもでず、逆に水ポケモンマスターを目指して
ジムを飛び出したはずのカスミがわけのわからん展開で身動きの取れない状態。
ハルカにしても当初はまだしも今やサトシに負けないくらいの戦いができ、もう
自分で回った方が効率いいのでは？という状態なので。カスミと違い特にサトシ
と競い合っているわけでもないので。
ケンジがそうであるようにハルカ達もサトシ達から外した方が（ケンジでいえば）
「観察させてもらいます」、（カスミがさらわれて大変な時であっても）「たんけん
たい」などといった無理で不自然で話の流れを壊している「キャラ売り」行動を
することなくじっくりとキャラを描写できていいような気がします。
17: まるっさ - 2003/12/01(Mon) 22:38:34 ID:zqHoaBJ6: ＞オイラさま
＞15
いえ、うずまきカップやワニノコ争奪戦、フィッシング大会などジョウト編に
入ってからカスミも一緒に公式戦に参加したり、バトルをしたりと「サトシの
ライバル」としてのカスミを描く機会が増えていたと思いますよ。
18: けいちゃん - 2003/12/01(Mon) 23:08:13 ID:O93Ib2fk: なんか急に書いてある（汗）

私的にスバメ、アチャモ、ミズゴロを何とかして欲しいです。
というよりタケシがミズゴロウをゲットした意味がまるで感じられない（汗）
そして、すでにヨルノズク扱いにされてるスバメもどうにかしろと。
特性根性何なんだ！？って感じですし・・・

とりあえず、ここで（笑）
19: オイラ - 2003/12/01(Mon) 23:47:26 ID:vPl2bF82: うーん、やっぱり本来ならば金銀編に突入した時点で
ゲームの金銀の主人公であるケンタを初心者としてレギュラーに加えておくべきだったんでしょうね。
（個人的に金銀主人公のファンだからというのもありますが。デザインとかが気に入ってるので）
更に、どうせカスミを外す事になるのならもっと早めに外しておいた方が
ファンの未練も少なくて済んでいたのかも知れません。
その場合、パーティー編成の流れ的にはこんな感じになっていたんでしょうか？

赤緑編
サトシ、カスミ、タケシ
↓
オレンジ諸島編
サトシ、カスミ、ケンジ
↓
金銀編前半
サトシ、ケンタ、カスミ、タケシ
↓
ポケモンクリスタル発売＆ミュウツー我ハココニアリ放送後
サトシ、ケンタ、マリナ、タケシ
20: 名無しさん、キミにきめた！ - 2003/12/02(Tue) 00:22:20 ID:HH5XHTDs: ＞オイラさま
別にそこまでして「カスミを外すこと」に対してこだわらなくてもいいんじゃ
ないでしょうか？
「タケシを外すことはおかしい・ありえない」というわけでもないのですから。
（なんだか無理にタケシを残されているのを見るにつけ）
それを言い出すとどうせアドバンスに入れば外さざるを得ないであれば
やはり最初からケンタやマリナを加えなければいいのですし。
21: まるっさ - 2003/12/02(Tue) 00:28:31 ID:HH5XHTDs: すみません。上の20は僕の名前入力漏れです。

やっぱり今のアニメはサトシ＆カスミで始まったわけですし、彼らの物語である
以上は、サトシだけを残してという形をとればまた現状のように、サトシサイド
もケンタサイドもどっちつかず状態になるだけですから、作品としてはやはり
どちらかに絞るのが良いでしょうね。天に二つの太陽は輝かない、と。
22: オイラ - 2003/12/02(Tue) 00:28:52 ID:lm5C3kfI: >>20
そうですね、すみませんでした。
ただ、こうなっていたらのちの未来が大きく変わっていたかも知れない、と思ったので。
23: サンダーフォース - 2003/12/02(Tue) 00:41:14 ID:y9v7Zgao: >>まるっささん
お久しぶりです。そのネームは、ということは
某所にも参加しているのですか。まあいろいろ討論と
なるとなかなか難しいですからね。

まあ僕も他のアニメやその他のジャンルでまるっささんやカスミファンの方々のような
気持ちをたくさん味わっていますが結局、ポケモンも
新しいファンだけのものでもないですし、また古参ファンだけのものでもないと
いう事です。変わったとしても変わらなかったとしても
どうしても自分が受け入れられなければ見るのをやめても
構わないと思います。僕も他のアニメ等でよくある事ですし。
24: ノリコ ◆NORI.Hb5.E - 2003/12/03(Wed) 20:12:29 ID:JeAvs.jk: >>20
別にそこまでして「カスミを残すこと」にこだわらなくてもいいのでは
ないでしょうか。
「カスミを外すことはおかしい・ありえない」というわけでもないのですから。
これまでにも何度か主要メンバーの交代はあったわけだし、カスミを外すことは
べつに不自然なことではないし十分ありえることだと思いますよ。

だから、昔は昔、今は今とわりきってアニメを見たほうが良いかもしれません。
以前のポケモンと比べてＡＧは劣るところがあるけれど、優れているところもある。
とりあえず私はＡＧのあのほのぼのとした感じが好きだなあ。
25: ネルソン - 2003/12/03(Wed) 21:10:57 ID:nqpZ6nCc: AGになってよくなった点は中心キャラクターの活躍が増えた所。
昔はサトシだけが中心で回っていたが現在はハルカという新キャラクターがコンテスト優勝を目指すという
目的を持ったキャラクターが出てきた点ですか？
子供向けアニメに関しては男女どちらかに偏る傾向がありますがポケモンは本当に男女向けだなという部分がしみじみ伝わりますね。
最近は某サイトで名前が知られるようになった電波のネルソンでした。
26: オイラ - 2003/12/03(Wed) 22:33:54 ID:Oufn.YQI: とりあえず、今後カスミが復帰する事はまずないと思います。
今のシリーズの内はずっとこの４人でいくとして、
次のシリーズになったらまたレギュラーの交代があるかも知れませんが
その時にはまた新しいヒロインが加わる事は十分にありえますし。
27: ハイ - 2003/12/03(Wed) 23:02:28 ID:fpbwCDmk: >>26
そうでしょうね～。
キャラクター的にも商業的にも、主人公を使った方が良いと思う。
今後は他の3人はもちろん、サトシでさえ変わるかもしれないと覚悟した方がいいでしょうかね。
28: 名無しさん、キミにきめた！ - 2003/12/03(Wed) 23:28:31 ID:2NyDFvDc: ＞25
別にカスミにも「水ポケモンマスターになる」という目的がありましたし、それも
コンテストといった一定のイベントのみで形式的に示されるものではなく、時を見計らって
は「彼女らしさ」を引き出すための要素としてうまい具合に生かされていたと思いますよ。

第一以前も別にサトシだけ、というわけではなく特に金銀編に入ってからはカスミたちが
メインの話が増えていましたし、現在のようにキャラがからみあうことなくバラバラに
「活躍させる」だけで主役不在のあいまいな状態ではなく、きちんと「サトシが主人公」と
した上でなおかつサトシ以外のキャラを活躍させることが出来ていたと思います。

「自由」と「放任」とは違うのですから。今のアニメは特定のキャラをメインにおかない
ものですから、糸の切れた風船のように頼り気ないものになっていて、その辺が
見ていてすっきりしなかったりするのです。
29: まるっさ - 2003/12/03(Wed) 23:36:05 ID:2NyDFvDc: 何度も同じミスをしてしまい大変申し訳ありませんが、上の２８の文も僕の
書いたものです（汗）。名前がクッキーに残ってくれないようでして・・・。

ちなみにもちろん今の流れではカスミのレギュラー復帰は見えないのは確かなの
ですが、彼女の離脱もまた似たようなものでしたので、やはり今の精彩を欠いた
サトシ＆タケシを見るにつけても場合によっては予想外の彼女の復帰もあると
思います。
むろん主役自身が変わってしまえば無いのでしょうけど、今の中途半端にサトシ
たちを残している状態よりはずっと良いのでそれはそれで賛成だったりします。
ただいずれ「サトシ編」が終わる時がくる場合、そのときはちゃんとサトシと
カスミ、このこれまでポケモンアニメを引っ張ってきた二人が共にいる状態で
いてもらいたいものです。ホントの最終回ぐらいはこうあってもらいたいもの
です。
30: ハイ - 2003/12/03(Wed) 23:45:23 ID:fpbwCDmk: >>28,>>29
いっつも思うんですけど、貴方はカスミさえいればどんな内容でもいいと思ってるでしょう？
執拗に現メンバーを叩いたり、AGを批判するだけしかできないんですか？
今のファンの人の気持ちなど片鱗も考えてない発言はやめてくださいよ。
「自分の気持ちも考えてくれ」とでも言いたいんでしょうが、それはお互い様。
不愉快なんなら見なければいいでしょう。
今貴方がやってることは皆にとって迷惑行為そのものですよ。
もういい年なんだから、そのぐらいのこと考えられないんですか？
31: オイラ - 2003/12/04(Thu) 00:07:38 ID:r0Wkafgc: >>30
そうですね。
飽きてきたり嫌いになってきたりしたら
各自の判断でポケモンアニメを見るのを卒業していけばいいのですし。
元々そういうタイプのアニメだと思っているので。
32: まるっさ - 2003/12/04(Thu) 00:11:03 ID:H.Pnf87I: ＞30
＞AGを批判するだけしかできない
別にそういうつもりはないのですが。AGにもいい話はあると思いますし。
＞不愉快なら見なければいい
それはこのスレにて批判・批評をそれぞれの考えから出し、論じあっている人
全員に対して失礼な発言かと思いますよ。第一アニメ見る見ないは各人の自由で
あって強要されることでもないししてもならないことですから。
＞もういい年なんだから
ここまでくるとマナー違反というより人としてのモラル以前の問題かと。意見に
対する反論ならまだしもその意見を述べた人を直接攻撃するようなことは
やめなさい。
33: サ - 2003/12/04(Thu) 00:48:43 ID:4Ieocpks: >>32
人の揚げ足取りばかりでなく、自分にも非がある事も認めなくてはなりませんよ。
いつも自分に都合の悪い批判は全て飛ばしてレスしてますよね？
あなたの意見が絶対正しいわけでもないんですから。
主観的な意見を言うだけでなく、少し冷静に、客観的に自分の行動を見直してみては如何でしょうか。
34: けいちゃん - 2003/12/04(Thu) 02:44:01 ID:T2Xw6Gms: 乱闘にならないように（汗）

キャラで一つ言わせてもらいますｖ

タケシの例もありますし、カスミが戻ってこないということは１００％ではないと思いますｖｖ
ただ、これから色々なキャラが出てくる事になると、どうしても外さなければならないと思います。
たとえば、新赤・緑の女主人公が出てくる場合、
サトシ・新女キャラ・料理が出来る人（笑）のパーティになるかと・・・
これに一人や二人付け加えても、何の問題もないと思う・・・という意見が皆様から
ありますが、やはりポケモンという番組では、多勢はどうも・・・
もっとマンネリを招くかもしれません・・・

またカスミの件で・・・
スタッフが”少しでも”サトカスらしい場面を作ってしまった以上、責任を果たすのかどうかは
わかりませんが、サトカスの関係をしっかりするとなると、また戻ってくると思われます・・・
しかしながら、このまま逃げ続ける、責任逃れも出来るわけで、別に何の進展もさせないのであれば、
戻ってこないのでは？と感じますｖ

いくらポケモン初代ヒロイン（なのか？）といっても、ポケモン界の付き添いキャラで
彼女だけ特別扱いはしないだろうと・・・
なので、”ただ付いてくる”だけでは、戻ってこないかと・・・

サトシ以外は交代など、多くやっていいと思いますｖ
これが私の意見です
35: なおこ＜（＞ｗ＜；） - 2003/12/04(Thu) 10:38:38 ID:pEmGKFoE: 正直サトシはもういいよって感じっす。
でも、あまりポケモン知らない方でもポケモンと言えば
「サトシとピカチュウ」って返事が返って来ます。（経験済み）
次は舞台がカントーに戻りますが
サトシとFR、LGの女主人公と誰かの旅とか正直イヤです。（うちは）
ゲームで原点に帰ったんだから、アニメも原点にってことで
FR、LGの男主人公を旅立たせて欲しいモノです。
（サイドストーリーで言うハジメ君みたいな）
古いキャラをそこに持ってこないで欲しいです。
サトシはホウエンリーグに出て何らかの成績を残し
マサラに帰るorセキエイ&ジョウトリーグの優勝を狙って
一人旅に出るとか、納得の行く（大事！）何らかの方法で別れを・・
それに女主人公ばっかTVで活躍させ男主人公をTVに出さないなら
わざわざ新キャラなんて考えてくれなくていいし。
新キャラを見たら「この子らがTVで活躍してるんを見たいなぁ～」って思うし。
正直女キャラもいいが男キャラの活躍の方がみたいし。
36: 閻魔の伊蔵 - 2003/12/04(Thu) 11:00:13 ID:FiUUvaxg: 批判が悪いと言ってますが私は良いと思います。私は時代劇（特に必殺シリーズ）が
好きなのですが「とらの会」の山田会長が
『批判精神の無いファンは作品と共に自滅します。
本当に必殺シリーズが好きなら、欠点はどんどん指摘して
作品がもっと良くなってほしいと思うのが本当のファンではないだろうか』
と言っていたこともあります。
「ポケモンアニメははどの作品も素晴らしい」などという偽善的な意見よりも、
作品をきちんと見て、自分なりの意見を言える人が、本当のファンだと、私は思います。
ともかく愛ある限り許されると思います。
37: けいちゃん - 2003/12/04(Thu) 14:20:13 ID:T2Xw6Gms: まあ新カントー地方が出てくるのかわからない状況で・・・女主人公がどうたら
こうたら言ってしまった自分に反省・・・

しかしながら現在ｏｒ近い未来でのサトシ降板は先かと・・・
その時はおそらく「ポケモンＡＧ」のタイトルも変わってるでしょうし・・・
・・・しかし・・・やはりＡＧにした意味がわからん（爆）
38: けいちゃん - 2003/12/04(Thu) 14:25:58 ID:T2Xw6Gms: 焦ったぁ～（笑）

確かにゲーム通りの主人公を入れるのならば、いっそサトシ編を終らせるのも手でですね
そうすれば、「カスミ出せ！」などのように、キャラでのトラブルも一応（？）解決するでしょうし・・・

まあ納得出来る形・・・って無いと思いますが・・・。
39: ノリコ ◆NORI.Hb5.E - 2003/12/04(Thu) 14:52:17 ID:d5t.VHqA: >>36
そうですね、私も批判することは良いことだと思います。
でも作品を良くしていこうという気持ちからの批判や意見ではなく、
単に自分の気にいっているものを推すための批判ならいただけません。

ご本人はまったくそんなつもりはないでしょうが、私には
まるっささんがカスミのいた頃のポケモンを肯定するために
今のＡＧを否定しているように見えるときがあります。
だから失礼ながら >>30の上四行と >>33に同意させていただきます。

ちなみにあくまで私にはそう見えるというだけなので、「自分の
発言をそういうふうにとる人もいるんだ」と心に留めておいて
いただくだけで結構です。
そしてもう少し言動に気を遣っていただければと思います。
40: 閻魔の伊蔵 - 2003/12/04(Thu) 15:03:59 ID:FiUUvaxg: まあ要するに批判するには理由をつけると言うことですね。
私はまるっさ殿の意見は間違っていないと思いますけどAG以前の作品を慢性するのも
どうかと。
あと >>26 >>27
根拠もないのに「今後カスミが復帰する事はまずないと思います」などとは
言わないように。
41: ノリコ ◆NORI.Hb5.E - 2003/12/04(Thu) 15:17:40 ID:plqlRQRo: >>40
いえいえ、まるっささんはちゃんとＡＧを批判する理由をつけて
いらっしゃると思いますよ。
ただそのＡＧ批判が作品のことを思っての純粋な批判ではなくて、
「カスミがいた頃のポケモン」を肯定するためにされていること
のように私には感じられたので、まるっささんの発言を
そういうふうにとらえる人間もいるので発言にはもう少し
気をつけていただきたいということを言いたかったのです。
長文すみません。
42: 閻魔の伊蔵 - 2003/12/04(Thu) 15:35:33 ID:FiUUvaxg: >>41
そうでしたか。こちらこそすみませんでした
43: サ - 2003/12/04(Thu) 16:16:05 ID:4Ieocpks: >>41
俺も、そう思ったのでちょっと言いたかったんです。
自分の好きなものを持ち上げるために、今有るものを貶すといういわゆる”懐古主義”の人によく見受けられるパターンです。
昔の悪かった所・今の良い所より先に昔の良かった所・今の悪い所ばかりを批判対象に挙げ、比較するやり方。
更にエスカレートすると、「今は良い所などない。昔のに戻せ」と来ます。
これはどこに行っても嫌われるやり方だし、望ましい行動ではないです。
こういう人は、
・今の作品にもファンが大勢居る
・作品は自分達のためだけにあるのではない
ということを忘れている気がします。
勿論批判すること自体は悪くはありませんが、その内容に問題があります。
ここを見てるとまるっささんはじめ、あまりに熱心なカスミファンの人、こういうのになりかけてはいませんか？
好き嫌いが出るのは仕方ありませんが、その感情だけで作品を評価するのは間違っています。
お互いの良い所・悪い所を認め、それが出来て初めてきちんとした判断が出来るんじゃないでしょうか。

ちなみにAGは、アニメの質が下がっていると言われる中かなり成功している方ではないでしょうか。
特に最近の放送を見ているとそう思います。
自分の欲を言えば、ポケモン同士の交流の話（映画短編のような）・レギュラーキャラ同士の交流の話ももっと増やせば
より良いものができると思いますが・・・

長々とすみませんでした。
44: アタモ - 2003/12/04(Thu) 16:54:32 ID:rBTTAubs: 素晴らしい光景です。
45: シンヤ（ネタ検討中） - 2003/12/04(Thu) 22:20:54 ID:hVifxYrk: >>43俺も同様の意見です。俺は長年ポケモンのアニメを見ていますので
気持ちは >>43のと同じです。
46: はちうえ - 2003/12/05(Fri) 01:25:54 ID:ZMeZxGzQ: >>40
その通りだと思います。
ただカスミが戻ることばっか考えるのはよくないのでは？
AGにも確かに悪いところがありますがカスミがいないことが問題ではないはず
47: はちうえ - 2003/12/05(Fri) 01:27:00 ID:ZMeZxGzQ: 修正
 >>40
ではなく
 >>36
です。
連レスすいませんm(_ _)m
48: 閻魔の伊蔵 - 2003/12/05(Fri) 09:41:06 ID:xhZeLcRo: >>46
けどカスミが復帰することを願うというのがカスミファンと言うもの
49: 名無しさん、キミにきめた！ - 2003/12/05(Fri) 18:02:03 ID:TRt0G1aE: >>48
カスミの復帰のことはカスミのスレでやればいいんじゃ・・
50: アス - 2003/12/05(Fri) 18:12:02 ID:TRt0G1aE: ↑名前入れるの忘れてました、すみません。
あと、ただ、カスミを復帰させて欲しいということを主張するなら、
カスミの応援スレでやったほうが良いという意味で書きました。理解者が多いと思うので。
どうもお邪魔しました。
51: 名無しさん、キミにきめた！ - 2003/12/05(Fri) 19:42:56 ID:CtaBTEW6: サトシ主人公より、カスミ＆ハルカのダブル主人公がいいです。
52: 閻魔の伊蔵 - 2003/12/06(Sat) 14:29:37 ID:5V8/yQJo: 今のポケモンが面白くない理由はキャラがほとんど立ってないからじゃないでしょうか？
TV東京で「同心暁蘭之介」という時代劇が再放送されてますがこの作品を見てると
話がそれほどでも無くてもキャラが立っていれば充分面白い内容になるっていうことが
わかりますよ。特に「八丁堀は大騒ぎ」と「お姫様がいっぱい」の話はそれぞれの
キャラに活躍の場があってかなり面白かった。しかも鏑木蔵人（青木義朗）が恐妻家
だと言うことが描かれてたしｗ
53: サイバー - 2003/12/06(Sat) 15:50:39 ID:E0rYnges: 最近のは結構面白い方ですよ（この前のプラマイの回を除けば・・・）
内容には問題ないと思いますが。
AGも1年経って、ハルカやマサトのキャラ付けは大分できてきてますし、
これからはキャラクター間の交流も増えてくるでしょうしね。
映画も今までにない感じ（バトル中心）みたいだし、今後は期待できると思いますよ。
54: まるっさ - 2003/12/06(Sat) 22:13:23 ID:Uwhyc9NE: 少し出遅れ感があり、恐縮ですが・・・。

カスミに限らず特定のキャラを挙げて作品を評価することを「そのキャラのファン
じゃない人には関係ない」ものとして、正当ではないものとする風潮がありますが、
カスミやシゲルなどの去就はAGでの変更点であるわけですし、ゲストキャラや
サブキャラなどならまだしも、彼女達のように作風を左右するようなメインキャラの
場合、少なくとも問題点として挙げることはおかしくはないのでは、と常々思ってたり
しています。

＞キャラ立ち
確かに一年を通じて各人のハルカ像・マサト像というものは確立されてきたかと
思います。が、あまりにも無難すぎてポケモンアニメの雰囲気から浮いている
ような部分は相変わらずかと思います。あまりにも二人とも大人しすぎると
いいますか、サトシ達の言動に対して無批判だったりそれとは全く関係のない
ところで成長？が描かれたりしているのが原因かな？と。
55: サイバー - 2003/12/06(Sat) 23:00:37 ID:E0rYnges: ＞まるっささん
確かに、カスミがいた頃と比べればパーティーの雰囲気は変わりましたね。
けど、これが「AGの雰囲気」だと捉えればいいんじゃないでしょうか？
以前と全く同じことをするだけなら、それこそキャラを変えた意味というものがありませんし。
この落ち着いた雰囲気のAGが好きだという人も少なからず居ますし、向こうも商売ですから
より多くのファンを捕まえたいというのならある程度作品を変えて行かなければならないと思います。
もちろん、ポケモンにおいて最も大事な、本質的な事は変えてはいけませんが。
その上でもAGは成功したと言えるんじゃないでしょうか？
それに、赤青・金銀時代のものが絶対的に正しい訳でもないんですから。
56: まるっさ - 2003/12/06(Sat) 23:13:58 ID:ixFa9Q4c: ＞サイバーさま
＞55
まるでそういう言い方をされると「カスミが抜いたことで成功した」という
感じがするのと、そもそも成功したのかどうか断言はできないのでは？という
点からして納得のいかないものがあります。
「AGの雰囲気が好きな人がいる＝AGが成功している」というのだとすればそれは
それで以前の雰囲気、あるいはサトシが主軸にいてカスミと共に作品を引っ張
っている方が好きという意見はどうなるのか？という点でも短絡的かと。

よくアニメファンならハルカ達も受け入れなければいけない、といった意見を
目にしますが、しかしその代わりにカスミはどうでもいいというわけでもない
ですし、第一今彼女を仲間はずれにした状態であるのに、それを強要されても
全然説得力がないというか、身勝手すぎるという感じがするのは僕だけでしょう
か？
せめてそういった意見はカスミがレギュラーに戻ってからにしてもらいたい
ものです。
57: 失礼しますが - 2003/12/06(Sat) 23:52:10 ID:fmfWj03I: ＞まるっささん
＞まるでそういう言い方をされると「カスミが抜いたことで成功した」～
私は全然そうは思いませんでした。
サイバーさんはAGに関しての成功について話しただけで
（しかもそれはあなたが今のAGに疑問を抱いているから予測した話）
カスミのことは書いてないじゃないですか
なんでそこでカスミが出てくるんですか
あなたはカスミがいなくなってしまったことでいろんなことを見失いすぎです。

AGを楽しんで見てる人に申し訳ないと思わないのですか？
私はあなたの意見をそっくりそのまま返します。
全然説得力がないというか、身勝手すぎるという感じがするのは私だけではないはずです。
58: サイバー - 2003/12/06(Sat) 23:55:54 ID:E0rYnges: ＞まるっささん
・・・まぁこれ以上貴方と意見を戦わせても仕方ないかもしれませんが、
向こうだって勿論旧ファンを軽視している訳ではないと思いますよ。
しかし、向こうにも色々都合はあるでしょう。
変えた・変えなかった時のリスク・リターンなんかも当然考えているでしょうし、
こういう場合全てのファンが納得できる物を作るのは不可能です。
それに、旧ファンの全ての人が昔の現状維持で満足できてたかと言うとそうでもないと思います。
いわゆるマンネリによって、飽きる人も出てきたでしょうし、ポケモンから離れて行く人もいたでしょう。
そういう人を食い止める、また新たなファンを獲得する事と、昔のままが良いという人との釣り合いを考える必要は当然あります。
ここは難しい所だとは思いますが、そればっかりはこちら側の判断だけで決めるのは無理でしょう。
何度も言いますがあちらも商売でやっているわけですから、このような事による多少のリスクも当然背負っているでしょうし、
その上での決断だったんじゃないでしょうかね。
そこは理解しなければならない所ではないでしょうか。

あと、>>57さんの仰る通り、カスミを外したから成功したと言うつもりは更々ありません。
僕はハルカ好きですが、カスミを貶すつもりも全くありませんよ。
そこは分かってください。
59: まるっさ - 2003/12/07(Sun) 00:01:26 ID:9ryrQg/s: ＞失礼しますがさま
＞57
＞カスミのことは書いていない
「カスミがいたころと雰囲気が変わった・・・それをAGの雰囲気と捉えれば
いいんじゃないでしょうか}と、カスミのいない状態を肯定されております。

逆に返しますが、AGを楽しめない、ポケモンアニメは好きだけど今の状態は
面白くないという人はどうでもよいのでしょうか？このスレッドを観る限りは
「AGは面白い」で終わらせてしまうよりは、現状における不満を抱えられた人の
方がより多くのことを具体的に議論されていような気がします。
別にアニメに対する不満はAGに始まったことではないのですから。
60: サイバー - 2003/12/07(Sun) 00:25:59 ID:obCQjOWQ: 何度もすみませんが、ちょっと・・・
>>59
考え方が捻くれ過ぎてませんか？言っておきますが、僕は昔のポケモンアニメも全て好きです。
貴方は「昔は良かった、今は駄目だ」と思っていますが、今のファンの人にはそういう考え方の人なんて殆どいませんよ。
昔は昔の、今は今の良さがあるということを言いたいんです。
何故どちらか片一方を否定する方向に思考回路が働くんでしょうか？その考え方自体を変えた方がよろしいかと思います。
前にも書きましたが、一方を否定して自分の好きなものを持ち上げるというやり方は決して好ましくありません。

それと、不満があると言いますが、僕もここを見る限りでは「カスミが出ないこと」への不満だけですよね？
それこそただの我儘ですよ。
内容について言及しているように見えるかもしれませんが、その後ろには決まって「カスミがいれば・・・」と付けてます。特に貴方の書き込みは。
そうではなくて、現レギュラー・ポケモンでより良い物を作るためにはどうしたらいいか。
表面的なことではなく、内面的に良くするための議論。
それこそ本当の「AGについて」の議論ではないでしょうか。

最後にもう一度言いますが、カスミがいなくなったから良くなった、というつもりは決してありません。
昔・今を肯定・否定しているなんて問題じゃないんですよ。勘違いしないでください。

自分ではなるべく客観的な意見を述べているつもりでいますが、気分を悪くした方々はすみません。
61: 58 - 2003/12/07(Sun) 00:28:12 ID:rYRYBPLQ: ＞カスミのいない状態を肯定されております
深く考えすぎです。もっとリラックスしてください。

私は別に楽しめない人のことをどうでもいいとは思ってませんよ。
１００％はありえない、いろんな人がいて当たり前ですから。
あなたはそうやって自分の否を認めずに他人の否ばかりを強調する。
やっぱりAGを楽しんで見てる人のことを考えてませんね。
意見するというのは別に悪いものではありません。
しかしあなたの意見は少し程度を越えていると思われます。
他の方の意見を見ればそれは一目瞭然でしょう。
前にもあなたは掲示板でもめ事を起こしたはずですし
少し成長をして欲しいと思います。

それとあなたの頭にはいつも筆頭にカスミがあるので
違う観点から見ることが出来なければAGの魅力はずっとわからないと思います。
62: 58 - 2003/12/07(Sun) 00:32:38 ID:rYRYBPLQ: 上のはまるっささんへ対してのレスです
63: 名無しさん、キミにきめた！ - 2003/12/07(Sun) 01:15:11 ID:KYqg74E.: 私はどちらかというと”ある熱狂的なファン”の意見を理解しようとしても無理だなと思いますｖ
私はポケモンはサトピカが引っ張り、他のキャラは”調味料”の感じで見ておりますので・・・
いや、厳しく言わせてもらえば、ハルカも引っ張っているかと・・・
サトシには出来ないコンテスト、成長などをしっかりと描いていますし・・・（これからどうなるかはわからんが）

むしろ「カスミがいたから見ていた」「サトシとカスミのやり取りが見たかったのに」という意見の方が、
どうかしてるかと。
カスミはあくまで脇役キャラであり、他の脇役キャラと同じような立場で考えるのが普通だと。
そんなこんなで、ポケモンアニメは”必ず”マンネリになるので、どんどん新しい事をしていかないと
置いていかれるわけでありますｖ
現にＡＧは今までに無いスピードでストーリーが進んでいるのに関わらず、しっかりと成長も
入れてるわけですから（ゲットとかは昔のままだけど）

なので主人公以外の脇役キャラを変える事は、必然的であると。
カスミファンの意見である”今までサトシとカスミが引っ張っていた”という意見ですが
逆に言い換え、考えてみれば、
「どうやっても、サトシとカスミが一つのパターン化になってる」と形容できます。
サトシ、カスミ以外の変えても、大きな変化は得られないのだと思う。

なのでカスミを孤立させたのではなく、スタッフが求めていた新しいポケモンアニメに
する為には、どうしてもカスミを外さなければならない、という事になった、と思う。
仮にこのまま、数年が経ち、またカスミを戻せばその時はその時の世代に
好評価されると思う。
64: けいちゃん - 2003/12/07(Sun) 01:15:38 ID:KYqg74E.: ↑失礼。
65: ２度王 - 2003/12/07(Sun) 01:19:19 ID:nF5ak78M: まるっささんへ

僕はあなたと全く同じ立場です！
全然説得力ないなんて意見ありましたが、そんなこと全く無いです！

>>60
＞現レギュラー・ポケモンでより良い物を作るためにはどうしたらいいか。
表面的なことではなく、内面的に良くするための議論。
それこそ本当の「AGについて」の議論ではないでしょうか。

もともとこのスレはポケモンアニメについてですよ
（途中で趣旨が変わったなら話は別ですが・・・）。
なので >>54のようにカスミも重要人物ですから、議論していて
出てきてもおかしくはないはず。
66: はちうえ - 2003/12/07(Sun) 01:28:28 ID:1mHcf5fo: >>まるっささん
 >>61の通り限度を越えすぎだと思います。
ぼくは歴史や政治が好きなのですが新しい政策を作ると必ず反発する人がいます。
なのでそれはそれでかまわないのですがやはり限度というものを考えて欲しい。
それにやはりカスミのことのみを言い過ぎでは？
ぼくはハルカファンなんですがカスミを抜くことは確かに少しよくなかったと思います。
でも、決まってしまった以上仕方がないと思います(だからって復帰の可能性は100%否定はできませんが
カスミが戻ってきて欲しいのはわかります。でも、そのことばかりを言うのは止めて欲しいです。
67: まるっさ - 2003/12/07(Sun) 01:38:54 ID:g4eReLsY: ＞63
ハルカも脇役ですし、別に最初から居たわけでもなくむしろ真っ先に次のゲーム
主人公にとって代わられる存在かと思います。
とは言え、僕自身も折を見て触れていますように普通の脇役というよりは別の
アニメの主人公が介在しているイメージがあります。そしてその分、「サトシが
主人公」のアニメでは浮いているのです。第一彼女の成長？はゲットに始まり
コンテスト参加も全てサトシ達とは関係の無い、彼女一人でいるときに描かれて
おりますので。
それに成長をしっかりと描いていると言われてますが、正直サトシとハルカ、
両方を別々に描こうとしてそれぞれがおろそかになっているのはサトシの手持ちの
変わらなさやいきなり強くなって優勝してしまうハルカ、などを見ても明らかかと
思います。
68: サイバー - 2003/12/07(Sun) 01:47:19 ID:obCQjOWQ: 自分の好きなキャラクターが出ないから面白くない、というのは分かりますが、
＝AGが面白くないというのを一般の評価に摩り替えようとしているのが間違っているんじゃないですか？
今まで色々なサイトを見てきましたが、AGが駄目だと言っているのは貴方たちカスミファンか、
そもそもポケモン自体が嫌いとかいう人が殆どなんですよ。
それはご自分の目で確かめれば分かる思います。AGの内容自体は評価は良いんですよ。
何が不満なんですか？カスミが出ないってだけでしょう。
それはAGを批判するファクターにはなり得ません。ただの我儘です。
「ポケモンアニメは自分たちのものだけではない」という基本的な事を理解できてないんじゃないですか？

後、固定観念というものを持ちすぎです。
誰がポケモンアニメが「サトシ1トップ主義」「サトシカスミタケシの3人でなければならない」と定義しました？
それは今までの放送で培われてきた視聴者のイメージだけであって、絶対的な物ではありません。
何時までも変わらないものを望むのは、それこそ懐古主義者の主張に他なりません。
そんな考え方では、周りに淘汰されます。
過去の栄光にとらわれず、良い所を残し、より良く発展しなければならないんですよ。

とにかく、カスミがいなければポケモンアニメじゃない、という考え方は変えるべき所じゃないでしょうか？
69: 58 - 2003/12/07(Sun) 01:49:54 ID:rYRYBPLQ: ＞まるっささん
え、ハルカって脇役だったんですか？
新シリーズAGの予告ではハルカがAGの紹介してたし。
ポケモンコンテストの回の予告ではサトシが毎回やってる次回予告をハルカがやってたし
どう考えても主役ですよ。
いきなりハルカが強くなったって言ってますが
コンテストの為に練習してた描写も多々ありましたし、
それなりに強くなるのは当たり前なのでは。
あと私は別にサトシの手持ちは特に変わらなくても問題ないと思います。
何か問題があるのでしょうか？良ければ教えていただきたいです。

それよりそろそろいろんな方に対して謝罪をして欲しいのですが…。
70: まるっさ - 2003/12/07(Sun) 02:09:44 ID:g4eReLsY: ＞サイバーさま
＞68
「AGの内容の評価は良い」・・・それを言い出したら「金銀編」他シリーズも良いんじゃ
ないでしょうか？まさかAGを肯定するためにいきなり「他のシリーズの評価は
良くない」とかを根拠も無しに言われるのでしょうか？
それにすぐに「カスミがいないから」と刷り返られますが、そこまでAGは完璧な
アニメ作品なのでしょうか？少し過大評価し過ぎなのではないでしょうか？
別にポケモンアニメはAGファンだけのものではないのですから。
それにカスミというアニメにとっては重要な要素は十分批判の要素になり得るか
と。作品は飽くまでもキャラによって構築されているのですから。
＞58 さま
＞69
一応OPで「サトシの物語」と断っている以上は脇役でしょう。それに次回予告でしたら
カスミも彼女がメインの話では結構やっておりました。
＞いきなりハルカが強くなった
前日まで技の指示がままならず、その晩も結局窓の外を眺めるだけではそう思わざる
を得ないでしょう。第一彼女、ぜんぜん体を張った努力とか汗まみれの泥臭い特訓
とかし無さ過ぎて説得力がないのですが。
71: サイバー - 2003/12/07(Sun) 02:11:15 ID:obCQjOWQ: >>69
恐らく今は、謝罪の言葉など来ないでしょう。
自分の非に気付かない限り、これからもこんな状態が続くと思います。
ただ熱狂的なカスミファンの方々へ言っておきますが、今自分たちがやっていることを冷静に見てください。
カスミファンの評判を貶めることでしかありませんよ。その理由は現状では気付けないでしょうが・・・
他人に迷惑をかけていないか、ここにいる全ての人の気持ちを考えられているか・・・
もっと”良識のある”ファンを目指してください。
72: まるっさ - 2003/12/07(Sun) 02:13:32 ID:g4eReLsY: 続きです。
＞サトシの手持ち
・・・そもそも４体では決勝リーグ出られないのですが。
それに今までのシリーズではすでに多種多様なタイプが揃っている頃なのに
全然変わり映えしない（ヘイガニゲットしたのは５月！）のでバトルの方も
地味なものになっていますので、そのあたりはポケモンを題材にしたアニメ
なら最低限どうにかしてもらいたいものです。
73: 58 - 2003/12/07(Sun) 02:25:38 ID:rYRYBPLQ: そうですね、何を言っても無駄だということがわかりました。
ていうか呆れました。一番重要な部分を飛ばしてレスしてるし。
もともとロムだったのでもう書き込みはしません。

あと、だいたいの方がサイバーさんの気持ちを理解してくれてると思いますよ。
そこらへんは特に気にしなくても平気だと思います。
では、皆さんよいポケモンライフを…。
74: ２度王 - 2003/12/07(Sun) 02:54:33 ID:nF5ak78M: っていうか、本当にこう言う事を話し合うべきなのはスタッフだと
思います。だってキャラ変更やそれに伴う問題を引き起こした原因は
スタッフにあるからです。ＡＧにしたのも結局視聴率の問題で、それは
スタッフのマンネリがいけなかったからです。当然カスミファンにお詫び
しなきゃいけない事もあるんじゃないですかねぇ。ファンが一番納得する
のはレギュラー復帰しかないですけど。

私はＡＧ自体を批判するつもりはないですが、このカスミのことは
ポケモンアニメの課題の一つだと思ってます。まぁこの議論も終わりに
近づいてるのでそれはいいのですが、ＡＧにも当然改善すべき点が
あるのをお忘れなく。
75: アス - 2003/12/07(Sun) 07:57:01 ID:ojDQkvsc: >>71 >>73
大体言いたいことは同じなので、付け加える形で。同じく、もうここに書き込むつもりはないですが。
熱狂的カスミファンの方々に一言言わせてもらうなら、各サイト、各関連会社への復帰要望。明らかに裏目に出ていると思います。
掲示板でカスミを持ち上げたり、ＡＧを個人的感情で批判したりすると嫌な顔されるのと同じように、スタッフだっていい顔しませんよ。
スタッフは正論の批判、要望にもわりと冷たいのですから。カスミというキャラの印象を悪くするだけかと。
76: けいちゃん - 2003/12/07(Sun) 11:21:01 ID:KYqg74E.: ＞７２
ゲット話出します♪

確かに前シリーズに比べて、スバメ、キモリと順調にきていたのに、ヘイガニ以降
ゲットなし・・・進化なし・・・
これは一つの問題点かな？と思いますｖ

しかし冷静に考えてみれば、だからといってすぐゲットさせる事よりも、どんなポケモンを
ゲットさせるか？ということも大事では？
サトシの手持ちは主役の顔！ここでヤジロンとかゲットされても困るわけですから（笑）

リニューアルする前に「サトシの今後のメンバー予想のスレ」とかありましたよね？
そこでは、ボスゴドラ、リリーラ、アノプス、タツベイなどの予想は本音を言わせて見れば、
まずゲット不可能だと思います・・・
また、どう見てもサトシに合わない物もいますし・・・
早くゲットしてほしいですが、しっかりとしたポケモンをゲットしてほしいです

＞６７
そうです。次シリーズの主人公に代わられる存在なのが脇役なのです。
しかし、ハルカがただの脇役ではないですよ？しっかりと彼女メインの話もありますし・・・
主人公が２人いる事は成功したといえるべきでは？
77: ＳＦ - 2003/12/07(Sun) 15:39:38 ID:pmQM.dvc: ずっと来て無かったけど、やっぱりこうなっている(笑)
＞まるっささん
よくもまあ１年間同じようなことを書いていられますね。
貴方の文章を見ていると、やっぱり１年間ほとんど変わりませんね、特に自分の事しか考えていない部分が。
自分の好きなキャラがレギュラー落ちして寂しいのは分かりますが、その不満をネット上でぶちまけるのはおかしいですよ。
カスミがいないポケモンは認めないというのなら、それは自らの心の中にしまい込むか、自分のサイトで言っていてください。
少なくともココのような公共の場でそれを言い張るのはよしてください。
他のファンを意識して行動することができ無いのはネチケットに反すると言うことをお忘れ無く。
78: ノリコ ◆NORI.Hb5.E - 2003/12/07(Sun) 16:05:52 ID:YcHc6dtE: >>まるっささん
「自分の考えが絶対正しい」と思い込むのではなく、他の人の意見を
聞き入れて考え直してみることも大切ですよ。
あなたが自分の言動を省みないかぎり、こんな不毛な言い争いが
これから先ずっと続くだけです。
一度自分が叩かれている理由を考えてみることをおすすめします。

それにしてもまるっささんはよほどカスミがお好きなのですね。
よくこんなにも話を自分の都合の良いほうへ解釈させられるものだなあと
呆れを通りこして感服させられました。
考えを改める気がないのならこれからもどうぞその屁理屈100％な自論を
思う存分ご展開なさってください。
私も１ポケモンファンとして意見を書かせていただきます。
79: なっつ - 2003/12/07(Sun) 16:35:47 ID:i8MOqk8Q: こんなスレあったのですか・・・早速書き込ませて頂きます。。

>ポケモン
なんだかAGになって、少しポケモンが目立ちにくくなったかな？って思います・・・
もう少し、スバメ・アチャモ・ミズゴロウ・ハスボーに出番を・・・
後、進化の事ですがどんなに遅くなってもいいからサトシのポケモンを一匹でもいいので進化して欲しいです。
（但し、別れ際に進化、というのは止めて欲しいです。燃えないので。
>サトシ
何だか主人公を代えて欲しい、という意見も出ているようですが、私は別にこのままでもいいかなと思います♪
今更主人公を変えても違和感がありますし、彼は子供達にもまだまだ人気がありますし、
仮にサトシ以外の少年が主人公になったら本来の主役であるはずのポケモンが目立ちにくくなって
しまうんじゃないかと思います・・・（ライコウの回を見てつくづくそう思いました。
まぁ現にハルカが準主役っぽくなっていますけどね。
80: はちうえ - 2003/12/07(Sun) 17:43:14 ID:L2ur9JLw: >>70
考え過ぎではないでしょうか？
サイバーさんは別にAG以外はダメとは一言もいってないじゃないですか！？
81: オイラ - 2003/12/07(Sun) 18:18:04 ID:9ZpMP6fI: >>79
でもバクフーンはケンタと同じくらい目立っていたような気がします。
まぁ自分も、レギュラーは今のメンバーのままでいいと思ってますけどね。
ケンタ達も好きですが。
82: そにっく - 2003/12/07(Sun) 21:56:42 ID:0FuBtdow: 手持ち４匹でも
ピカチュウ、スバメ、キモリ、ヘイガニの方が

金銀編の
ピカチュウ、ベイリーフ、ヒノアラシ、ワニノコ、ヨルノズク、ゴマゾウ
より強そうだよなぁ…

５匹目はホウエンを炎抜きで行く以上、
ホウエンリーグでリザードン復帰は間違いないでしょう。
（ていうかオーキド組全員）
いつか手持ちフシギダネ、ベイリーフ、ジュカインの草３体で１回戦突破とかやってのけてほしいものです。
83: まるっさ - 2003/12/07(Sun) 23:24:48 ID:PtdpTDDQ: ＞そにっくさま
＞82
どっちが強いかはともかく、出るたびに弱くなってしまうヘイガニは、果たして
決勝リーグまで持つのか（苦笑）、心配だったりします。
この10匹の中ではベイリーフが大きさで目立っちゃいますね。
ゴマゾウはサトシ唯一のじめん系ポケモンということもあって期待していたの
ですが・・・それでもモエちゃんとの戦いでは善戦したのが救い！？
＞オイラさま
＞79
そうですね。確かにレギュラーはこのままサトシやカスミたちアニメキャラのままでいいのかも
知れませんが、ハルカ達や今後のゲーム主人公達のことを考えるとどちらかを
外伝という形でレギュラー的に（毎週でなくても）展開させていく形が一番のような
気もします。
84: サンダーフォース - 2003/12/08(Mon) 00:08:22 ID:ADvFxNC6: まあカスミの熱烈なファンの皆さんにとってはカスミのレギュラー降板は
他に例えるならここの皆さんが日本のプロ野球を御存知かどうかは知りませんが、
プロ野球の福岡ダイエーホークスの小久保選手が無償トレードで巨人に移籍した事に
ショックを受けたダイエーファンと同じような気持ちだったのではないかと思います。
僕もダイエーファンというわけではありませんが、このトレードは残念でした。
でも結局決めるのは製作側や球団側のいわゆる経営側であってファンの方々は
意見はできますが決める権限はありません。ファンの声も時として
全くの無力になってしまいます。

ただそれを踏まえてですが可能性は低くてもレギュラー復帰を
希望するのは良いと思います。実際に去年、ＡＧで
メンバーチェンジが発動しましたし、復帰の可能性もあります。
あと声優スレでも書きましたが今年の天野由梨さんの復帰には僕も
信じられないという気持ちでした。まあ復帰するという保証は
全くありませんが、それを強く望むのであれば待ち続ける価値は
あるんじゃないかと思います。

ただ宗教の勧誘や選挙活動みたいにあまりしつこく
他人さん方に自分の思想を押し付けすぎるのはいただけないと思い
ます。僕も実際、今年某所で宗教の勧誘に似たような事
に遭遇しており、あまり良い印象ではありませんでしたから（ｗ
嘘ではなく実話です（ｗ
85: 通りすがり - 2003/12/08(Mon) 00:45:13 ID:1APYBnmE: 正直な所、キツイこと言うかもしれませんが今後カスミの復帰の可能性は低いと思います。ゲスト程度の扱いであれば可能でしょうが。
要望が多いと聞きますが、その要望自体、視聴者全体の絶対数のほんの一握りに過ぎないと思います。
メインの視聴者層である人は（考えれば分かると思いますが）、レギュラーキャラが変わることについて大して何も考えていないでしょう。
勿論サトシとピカチュウ以外、ということは前提ですが。他のキャラが変わってもそれを普通に受け入れて見てるでしょうし。
これはハルカやタケシ、マサトにも言えることですが。
それを、そのほんの一部の人の為だけに今の方針を捻じ曲げることは企業側はしないでしょう。
復帰させろ等の意見を送ったりここでそういうことをしつこく主張したり、挙句の果てにはハルカに怒りの矛先を向ける・・・
やってること全て逆効果です。既にカスミファンのイメージをかなり悪くしています。
それでもいいと言うのなら、どうぞ主張を続けてください。自分で自分の首を締めている、ということは言っておきますが。

あと、僕はゲーム上での主人公キャラは当然アニメでも他キャラより優遇されるべきだと考えます。商業的価値が高い、ということからですが。
だからサトシとハルカの主役二人、という今の状態でも何も違和感はありません。
もっと言うならケンタやマリナ、ユウキも本編で活躍させるべき（だった）だと思いますが・・・
今後もキャラの入れ替えがあるなら、当然次回作の主人公が入ると考えた方が自然でしょうね。

それとAGの現状ですが、キャラ間での交流がやや少ないかなというのは分かります。
これはマサトに原因があるんじゃないでしょうかね？（決して嫌いなキャラではありませんが）
中途半端に解説役を回したことで、タケシ・サトシとお互いにキャラを打ち消しあってます。
去年の映画で主役にしたのは間違いではなかったですが、今のままだとこれ以上アニメでは必要あるキャラではないような。
86: ネルソン - 2003/12/08(Mon) 01:01:48 ID:6G8wSj6M: ポケモンアニメは次の作品あたりで完全完結した方がいいのも本音です。

この作品にはあくまでも主人公や仲間が目標を目指すという目的があります。
そのためか、嫌でもこの作品の結末は見せなければいけないと思うのです。

ポケモンアニメいつから歯車が狂いはじめたのか、ポケモンアニメはいったい何のためにあるんだという疑問を感じはじめました。
もし長期化を狙うのであればサザエさんといった日常ものにすれば十分通用するでしょう。
ただこの作品ばかりはそうもできないと思います。
サトシがポケモンマスターを目指す以上それらしい結末は見せなければいけないしそれができないならわざわざ冒険ものにする必要はなかったと思います。

自分は次回のシリーズがこのポケモンアニメの集大成だと思っています。
無事そこでサトシとハルカに満足できる結果を出してそれぞれのメンバーが目的の道を通ったならそれでバンバンザイ！この作品と長年つきあってよかったと心から実感できます。

ぜひそうなれるような作品に出来上がってくれる事を期待してます。
87: ２度王 - 2003/12/08(Mon) 01:45:34 ID:PXy36pVg: >>85

＞正直な所、キツイこと言うかもしれませんが今後カスミの復帰の可能性は低いと思います。

カスミファンに、ここでカスミの事を主張するなとか、企業への復活要望
は無駄等とというなら、そういう根拠の無い発言も止めてください。
気分が悪いです。前にＡＧファンに謝罪しろという発言がありましたが、
それと同じことをしています。

他の方も、ファンがいるのにカスミ復活は厳しいなどと言わないで下さい。
これはＡＧファンがＡＧを批判するなと言っているのと同じです。
88: けいちゃん - 2003/12/08(Mon) 02:06:49 ID:s1fYx./Y: スレ主はポケモンアニメについてということはポケモンアニメをどう思うのか？という問題
今のポケモンアニメを批判する人の中に、何故か「カスミがいた頃は・・・」という意見から
発展したかな？と。

キャラ変更について
以前述べたような感じがするのですが、サトシを変えたところでマンネリがなおるわけではないです
金銀になってケンタ、マリナに変わったとしてもやはり「ワンパターン」や「マンネリ」になっていたと
思います。
キャラを変えてもストーリーの展開、オチが全く変わらないので同じことかと。
その分、キャラ変更当初は新鮮さも加わりますが・・・

来年の今頃にはポケモンがどうなっているかは知りませんね・・・この調子ならホウエンクリア
という事も考えられますし、伝説ポケと組織の関連で未だに終ってないかもしれない。
ただ新赤・緑のストーリーにするならサトシは間違いなく降ろされてるかなと。
サトシがもう一度カントーへ行く理由がないし、新キャラとマッチさせるのも何だかなぁと思いますし。

そして何を変更されても私たちのような上級ファンの事は無視するかなと。
声優の下手さや、バトルの意味不明な事、Ｒ団のマンネリを強く批判する私たちに合わせるわけが無い。
無論、ちびっ子向けなので、多少アンパンマンの感じになってしまっても仕方が無い、ということでしょうね
89: 通りすがり - 2003/12/08(Mon) 03:01:02 ID:1APYBnmE: AGを批判すること自体は別にいいんですが、その理由が問題だと思いますよ。
カスミファンは何かにつけてAGを非難していますが、その理由の最後に必ず「カスミがいれば・・・」と来て、
更に「元のメンバーに戻せ」「ハルカやマサトは（・・・）だから駄目だ」と発展。
いつもいつもこの繰り返しです。

例えば、
「ポケモン間の交流が少ない」「キャラクター間の交流が少ない」
これはまるっささん等も書いていますが、ここまでであれば一つの批判としては理解できます。
確かに今の所、そういう描写は多いとは言えませんからね。こういう描写を増やして欲しいというのならまだ分かります。
しかし、何故そこにカスミの話が出てくるんでしょう？上記の不満なら、全くカスミは関係ありませんよね。現レギュラーだけでも解決できるような問題でしょう。
意見に筋が通ってないんですよ。

これだと、内容はどうでもいい、当初の3人のメンバーであれば全て上手くいく、と言っているようなもんです。
極論を言えばその3人に戻せと言いたいだけなんですよ。そうでしょう？カスミファンの人。
カスミが出ないから面白くない。何とか批判しようと細かな粗捜しばかりする。そして最後に「カスミを出せ」。
これが”批判”と言えるでしょうか？ただのわがままですよ。
そんな理不尽な事ばかり書かれたらこっちだって面白くないですよ。
「あの3人じゃなきゃ絶対駄目だ」という考えがあるからなんでしょうけどね・・・
（それならタケシが一時外れた時はどうだったのかとも言いたいですが）

それからまるっささん等の書き込みを見て思ったんですが、自分達への批判は一切受け付けないんですか？
そういう所を全て読み飛ばしてこっちが全面的に間違ってるとでも言いたいんでしょうが、
最早それはポケモンの話云々以前の問題ですよ。
90: みつヽ（＾▽＾)ノ - 2003/12/08(Mon) 06:15:13 ID:1i0BGYK6: まぁ…でもカスミは非常に面白いキャラクターであったことは確かですよね？
91: アス - 2003/12/08(Mon) 06:49:12 ID:X7iYEMZ6: カスミは彼女独特の気の強さから、他のキャラより好きな人と嫌いな人がはっきり分かれてしまうキャラだと思います。
しかし、ここには純粋なアンチカスミファンもいないと思います。そして純粋なカスミファンも少ないようで。
書き込まないとか言いながらすみませんが、
今よく考えたら、カスミを早く出せって言っているのはカスミファンじゃなくてサトカスファンじゃないのかな（ＣＰ話題すみません）。
純粋なカスミファンの人たちはむしろ、サトシと離れて自由になれてよかったという意見を結構聞きますし。

そろそろ、カスミ中心の話題から離れた方が良いかもしれないですね。充分もうやりましたから。
お互い引く気持ちがなければ、この争いは永遠に続くと思われるし、これ以上は本当に見苦しいですしね。
前のスレはこんな争いほとんど無かったみたいですが、残念なことです。
92: 閻魔の伊蔵 - 2003/12/08(Mon) 10:25:33 ID:BB1pL3k2: >>76
しかし、ハルカがただの脇役ではないですよ？しっかりと彼女メインの話もありますし・・・
主人公が２人いる事は成功したといえるべきでは？
赤緑・金銀でカスミやタケシがメインの話もありましたが？
必殺シリーズ（仕事人の場合）で中村主水がメインだけど勇次や秀がメインの話が
あるのと同じですよ。
あとキャラとストーリーはあくまで別ですので一緒に考えるのはどうかと。
私は御家人斬九郎の鷲吉姉さんが好きなので鷲吉姉さんと性格がよく似ている
カスミが好きです（悪人に対して啖呵を切るところとか）。
＞もし長期化を狙うのであればサザエさんといった日常ものにすれば十分通用するでしょう。
私はいっそのこと三匹が斬る！のようにそれぞれのレギュラーキャラの
見せ場を作ってほしいですね。
＞声優の下手さ
同意。悪役には小林勝彦さんや外山高士さんのような威厳のある声を出せる声優を
使ってほしいですね。
93: 閻魔の伊蔵 - 2003/12/08(Mon) 10:28:11 ID:BB1pL3k2: と言うかアニメはオレンジ諸島編が一番面白かったような気がする
94: ななしさん - 2003/12/08(Mon) 12:16:15 ID:u3T1tJfk: >>93
激しく同意。
95: ネルソン - 2003/12/08(Mon) 13:51:35 ID:6G8wSj6M: オリジナルシリーズやってくれないかな？
96: ２度王 - 2003/12/08(Mon) 14:03:53 ID:PXy36pVg: あんまりこういう言い方したくないんですが・・・
今皆さんが満足できているＡＧがあるのは、ある意味カスミの犠牲
があったからですよ。それを今のままで十分だからカスミはもう用済み
というのはあまりにも酷すぎです。だから復帰させろ、というのも
つながらないですけど、今のカスミの扱い方は納得いきません。

それと、カスミ復活を要望するのは逆効果という意見がありますが、
そんな事ないと思います。皆さんが言うスタッフの反応ももしょせん
は予想に過ぎません。だったら何もしないよりカスミは支持されてるって事
を伝えた方ががいいと思います。ただでさえ、最近カスミの扱いが粗末に感じ
られるんですから・・・。カスミはそんなに適当にあるかっていいような
キャラクターではありません。カスミに限らずサトシ以外は脇役というのも
あまり良くないと思います。っていういか、自分の好きなキャラだけ
納得いかない理由ではずされて、黙っていられるわけがありません。ファンが
どれだけつらい思いをしているのかわかりますか（それでＡＧにあたる、というの
は確かに問題ありますが）。

>>91
純粋かどうかはわかりませんが、本当のカスミファンならカスミの気持ち
を理解できるからこそ、復帰してまたサトシ達と旅をすることを希望しているのでは？
だってカスミはまたサトシ達と旅をすることを望んでいるのですから。
97: 閻魔の伊蔵 - 2003/12/08(Mon) 14:34:36 ID:BB1pL3k2: と言うか主人公や特定キャラだけしか見せ場がないアニメはつまらないですよ（暴れん坊将軍が
良い例）。同じTV東京で放送してる同心暁蘭之介を見習ってほしいもの（悪役も嫌味がある）。
98: 通りすがり - 2003/12/08(Mon) 14:53:30 ID:1APYBnmE: >>97
マグマ団・アクア団はいい悪役になってると思いますけどね。
シリアス感が強すぎる気もするけど、こういう役もいいかなと。話が締まりますしね。
それにゲストキャラもよく出てきますし、それも結構いい味を出してるので
主役キャラだけに頼ってるってことはないと思いますよ。
99: かな - 2003/12/08(Mon) 15:00:29 ID:WCzUYdB2: なんかこのスレ見て、いてもたってもいられなくなったので、書きます！
私はカスミが復帰してくれるのをず～っと待ちながらAGを見てきました。
私はカスミが大好きだから、カスミが復帰するのを望むのは当然のことです!!
他のカスミファンの人達だって当然カスミの復帰を期待して待ってるんです！
その気持ちを批判されたくありません!!これはわがままでもなんでもないと思います!!
1年くらいAGを見てきて、最初はハルカとマサトのこと、いやだな～と思ってたけど、
今は二人とも大好きです。
でも、やっぱり１番スキなのはカスミだし、カスミがいないことがいまだに納得できないし、
カスミがいないとアニメもおもしろくないし。。。
異常だと思うかもしれませんが、カスミがいない限り私は「カスミを復帰させろ！」と言い続けます！
だってカスミが大好きなんだもん♪
理解できない人には全く理解できないと思いますが、自分でもビックリなくらい、カスミにハマってますから♪
なんだかまるっささんを批判してる人が多いようですが、
私は全然全くピッタンコってくらいまるっささんと同意見です（＾０＾）♪♪
この自分の気持ちを変えるつもりはないし、それに対して頭がおかしいと思われても別にいいんで♪
とにかく、カスミが復帰する可能性はないとか、いい加減なことは言わないでください！
それ見ただけでいつも泣けてくるから!!（＞＜）
100: 通りがかりのキース・フォーク - 2003/12/08(Mon) 15:27:42 ID:DS.Idjhg: >>かなさん
１つ質問したいのですが、もしカスミが戻って
ハルカとマサトが離脱してまた論議になったとします。
そこで彼らの復帰希望を連呼するファンが出てきて
何度も訴えます。仮にあなたがハルカやマサトのレギュラー復帰を
望んまない、もう出てほしくない、嫌いという場合でしたら
どんな気持ちになります？嫌だと思いませんか？
まるっささんはそう見られてしまっていると思います。
カスミ復帰を希望するなと言うわけではありません。しかし
個人の考えと他人に対する対応は全くの別物で
あなたの言う事だとマナーやモラルは必要ないと見なされる可能性があります。
これは現在だけでなくまたレギュラーに変化が出た時
起こりうる事だと思います。
あとその個人だけでなくポケモンファン全体の恥にもなりかねません。
こういう言い争いをバカだと言って知らないところで笑われ
大多数の人が違っても一部方面によって「これだからポケモンファンは・・・」
という流れになってしまいます。自分は恥を掻いてもどうでもいいかもしれませんが
他のファンに大きな迷惑です。他人の言うことを聞かない、
不満をぶちまけるだけならここに書き込んだり来るのをやめろと言われても仕方がないと思います。
101: かな - 2003/12/08(Mon) 15:40:50 ID:WCzUYdB2: ＞１００
もしカスミが戻って来てハルカとマサトが離脱したら、私は別にもうなんにも言うことはないのでなんにも言いませんよ。
そのことに対して復帰希望を連呼するファンが出てくるのは当然だと思うから、私は別になんとも思いません。
「これだからポケモンファンは…」と思われても、私は全く気にしないので、それが他のファンに迷惑だと言われても困ります；
それに、不満をぶちまけてるわけじゃなくて意見を言ってるだけのつもりなんで、やめろと言われてもやめられませ～ん（＾＾）
ポケモンに飽きるまではね♪
102: はちうえ - 2003/12/08(Mon) 15:58:05 ID:ssTARmNk: >>100
ぼくもそう思います。
>>101
ちょっと自己中心的過ぎるのでは？
いい加減なことを言わないでくださいと言っているのなら
あなたもいい加減なことを言わないでください！
103: 通りすがり - 2003/12/08(Mon) 16:01:08 ID:1APYBnmE: >>101
もうここまで来ると議論以前の問題ですよ・・・
カスミ云々の前に、貴方達自信の人間性がどうなんでしょうか？ということになります。
実年齢は知りませんが精神年齢低すぎです。社会のマナーも知らないような人はネット自体やめた方がいいです。
ネットだからって何でも許されるわけないでしょう。もっと常識を弁えた発言をしてください。こう言っても無駄でしょうが。

「嫌われるかどうか分からない、その根拠がない」？それならもうそれでいいですよ。自覚がないってのはある意味幸せなんでしょうね。
ファンの質が低いとそのキャラにも問題があると取られかねません。
104: 閻魔の伊蔵 - 2003/12/08(Mon) 16:27:32 ID:BB1pL3k2: >>100
「ハルカとマサトが離脱」と言う言葉が出てくるのですか？（タケシでもなく）かなの旦那はただ
カスミの復帰を望んでいるだけですよ？キース・フォークの旦那はハルカとマサトが
嫌いなんですか？カスミが復帰することとハルカとマサトが降板ってのは関係ないかと
105: はちうえ - 2003/12/08(Mon) 17:06:43 ID:38h6EHfs: >>104
言われてみると確かに関係はありませんね・・・
106: ろむ - 2003/12/08(Mon) 17:26:29 ID:itJTBuA.: よくよく考えてみれば、カスミってアニメの一話から存在してたキャラなんですよね。
やはりポケモンアニメの歴史を客観的に見ても、
彼女の存在は欠かすことが出来ないと思いますが。
ま、それにしても新番組はある意味修羅場ですな。いろんな場所で少なからず批判呼んでます。
テレ東がポケモンをお子様向け、金儲けのの事しか眼中にないような気がして正直、自分は辛いです。
偽善者的な意見かもしれませぬが、もう少しキャラを大切にして欲しいです。
主人公達からも、製作者もきっと忘れて放置しているオコリザルやピジョットの問題もありますし。
（特に後者に関してはサトシが「必ず迎えに行く」ような言葉に近い台詞も吐いてましたし。
カスミに関しても同じ事ですわ。
ぶっちゃけ、ある程度の年齢層の方々にとって（ＣＰ板ではないので板違いですが）
カスミ→サトシ…的な要素が今までのお話になった事は薄々ながら意識されてるはず、
だと思いまふ。だから、このままだと「製作者にキャラの気持ちが押し殺されてる」
…みたいな雰囲気もあるんですよ。
107: ろむ - 2003/12/08(Mon) 17:29:59 ID:itJTBuA.: 連レスすいませんが、
ここで冷静になって考えてみて、
カスミやシゲル、ヒロシといった旧シリーズの重要人物（カスミだけに限らなくとも）
をそう簡単なここまで酷くしてしまうのもどうかと思います。
カスミ→ヒロイン、シゲル＆ヒロシ→ライバル達…
みたいな物語での位置付けはやはり重要だったかと思われます
「新シリーズだから」という安易な理由で
彼らを完全にお邪魔虫扱いしてしまうのもファンとしては悲しいものです。。
正直、自分もあの別れた回にはどうも違和感が残ってるんです。
特にカスミの前半の思わせぶりな行動と、
あまりにあっけなかった幕切れ…のギャップとか。
少し深読みし過ぎだったのかもしれませんがね。
だから、もう少しキャラやポケモンを大切にして欲しいですね。
そりゃ、「いきなりレギュラーに戻せ」…みたいな唐突な要求はどうかと思いますが、
「新しい視聴者」だけではなく、
「昔からアニメを楽しんでいる視聴者」のための
お話作りをするのが製作者の義務なのではないでしょうか。
…ろむの分際でいきなり現れて、長文すいませんです。。またろむに戻りまつ。
108: ろむ - 2003/12/08(Mon) 17:30:26 ID:itJTBuA.: 連レスすいませんが、
ここで冷静になって考えてみて、
カスミやシゲル、ヒロシといった旧シリーズの重要人物（カスミだけに限らなくとも）
をそう簡単なここまで酷くしてしまうのもどうかと思います。
カスミ→ヒロイン、シゲル＆ヒロシ→ライバル達…
みたいな物語での位置付けはやはり重要だったかと思われます
「新シリーズだから」という安易な理由で
彼らを完全にお邪魔虫扱いしてしまうのもファンとしては悲しいものです。。
正直、自分もあの別れた回にはどうも違和感が残ってるんです。
特にカスミの前半の思わせぶりな行動と、
あまりにあっけなかった幕切れ…のギャップとか。
少し深読みし過ぎだったのかもしれませんがね。
だから、もう少しキャラやポケモンを大切にして欲しいですね。
そりゃ、「いきなりレギュラーに戻せ」…みたいな唐突な要求はどうかと思いますが、
「新しい視聴者」だけではなく、
「昔からアニメを楽しんでいる視聴者」のための
お話作りをするのが製作者の義務なのではないでしょうか。
ろむの分際でいきなり現れて、長文すいませんです。。またろむに戻りまつ。
109: 閻魔の伊蔵 - 2003/12/08(Mon) 17:37:44 ID:BB1pL3k2: >>106 >>107
やっと正論が出ましたな
110: はちうえ - 2003/12/08(Mon) 18:25:29 ID:VmceMojo: >>106-107
確かにその通りですね
金銀編になった時はそんなことなかったのに…
アニメに限らずゲーム(旧版との通信不可)
カード(裏面変更)ポケスペ(1～3章の主人公が4章でまだ出てこない)
もそうです。特にゲームが利益重視をしすぎです！
111: オイラ - 2003/12/08(Mon) 18:34:47 ID:zu8CKK22: >>110
めっちゃどうでもいい事かも知れませんが、
穴久保先生の漫画も何故かＲＳ編からまた一巻として仕切り直してますよ～（w
（金銀編の時はそのまま続きでした）
112: ノリコ ◆NORI.Hb5.E - 2003/12/08(Mon) 19:32:07 ID:ANpoolSk: >>107
「新しい視聴者」だけでなく「昔からアニメを楽しんでいる視聴者」
のための話作り、たしかに大切だと思います。
でもスタッフさんはけっして前シリーズのキャラやそのファンの人たちを
ないがしろにしているわけではないと思いますよ。
ＡＧでのカスミの２話連続登場や放送局でのヒロシの新作アニメ、
シゲルとサトシのバトルの再放送etc.
ポケモンは本当にキャラを大切にするアニメだなあと思ったし、
これがスタッフの方が現時点でできる旧キャラファンへの精一杯の
ファンサービスなのかもしれないとも思いました。

カスミとサトシの別れ方、たしかに私もあれには疑問を持ちました。
だけどスタッフの方々はカスミを邪魔者扱いなんてしていないと思うので
復帰希望を訴えつづけていればいつかは叶う日がくるかもしれません。
ただその際は節度を守ってカスミの復帰を願うことが大事だと思います。
113: ななし - 2003/12/08(Mon) 19:50:55 ID:iujYb6qc: ちょっと話がどんどんズレてるようなそうでもないような
私的にはカスミが復帰とかあんまり関係ないような気がします；
そう望むのはファンであれば当たり前なことだし。

問題なのは「それを他人に押し付けること」ですよ。

カスミが重要だからという理由は所詮はその人の固定願念であって
そう思わない人はいても当然なのです。
それなのに自分がそうだから他人にまで何度も（ここ重要）言いまくる。

カスミVSＡＧファンみたいになってますのでちょっと冷静になって欲しいです；
114: アス - 2003/12/08(Mon) 21:02:19 ID:X7iYEMZ6: >>95
まあ確かにそうとも取れますね。言い過ぎましたね、すみません。ところでカスミって少し丸くなりましたよね。
昔のカスミなら非道な姉さん達に逆らってまでも、サトシの元へ飛んで行きそうな気がする・・

でも、勘違いしているみたいなので、一応、誰もカスミを含めた旧キャラをお邪魔扱いしているわけではありません、スタッフも恐らく。
それにカスミが再登場した時はここのサイトの全員が、大喜びしたのでは。「二度と出てくるな」とは誰も言わなかったでしょう？
どちらか言えば、周りを考えない大人気ない態度をとっているごく一部のカスミファンに嫌気がさしているわけです。
カスミだけを特別扱いするのが変だと思うんですよ。登場回数の多さなんて人物の重要度に関係ありませんよ。
それからカスミを初回から出したのは、サトシの一人では寂しい、ハナダジムの時点での登場は遅いというのも大きかったと思います。

ここまで言っておいて悪いのですが、双方が納得する結論を出すのはどちらにしても難しいと思いますね。
お互い気が済むまで意見をぶつけるのもいいかもしれませんが、他の人が見ていて決して気分の良いものではないです、やはり。
この話題は他のポケモンサイトで禁止されています。それだけ多くの人を傷つけてしまった話題でもあるのですよ。

自分は通りすがりに近い存在なので、今度こそ失礼します。読んでいただいた方には感謝しています、それでは。
115: 通りすがり - 2003/12/08(Mon) 22:53:59 ID:1APYBnmE: これはスタッフにしても相当な英断だったんじゃなかったですかね。
でもレギュラーをいきなり変えたからといって「旧ファンのことを全く考えていない」というのは思考が飛びすぎです。
こういうビジネスはファンがついて来なくなったら終わりですからね。
しかし、ずっと昔のままではいつか限界が来ます。当然今までのファンが離れて行くこともあります。
それを防ぐためにはどうしても変えなければならない所も出てくるでしょう。
最後の選択で「利益」の部分を取るのは仕方ないことなんじゃないでしょうかね。
事実、AGになってある程度は人気も持ち直しましたし。

しかし、何のために週ポケでカスミ・タケシを司会にしたり、再放送をやったりしてると思いますか？
こういう所で旧ファンにできる精一杯のことはきちんとしてると思いますよ。
116: ろむ - 2003/12/08(Mon) 23:16:46 ID:38fbVKFQ: ちょっとだけ失礼します。お言葉ですが。
「週ポケ」は一種のパラレルワールド的な世界ですよね？
アニメの本編とはあまり関連も薄いような番組だと思います。
それに一部の地域にしか放映されていないというのもまた現状です。
たまにヒロシやカスミをメインにしている話を見かけますが、
あれに関してはファンは確かに涙物のものなのかもしれません。
それでも登場は「番外的」なもので、サトシ達の絡みもほとんどありませんでした。
「再放送」というのもどうも納得がいきません。
過去に一度放映した物を放送するというのは、少なくとも現状のアニメのお話と全く関連もしていませんし、
貴方方がそこまで製作者の方を持とうとしているのも正直、
合点があいませんでした、申し訳ないですが。
少なくともキャラに対しての扱いが酷くなってるのも事実だと思ってしまうのです。
特にシゲルについては、最終話直前で別れて以来、本編では登場はおろか、
名前すら挙がっていないのも現状。
新たなキャラやポケモンを定番化する為に、犠牲になっているキャラやポケモンも少なからず存在しています。
先程、上記でも述べましたが、サトシと別れたピジョットやオコリザルといった彼らのポケモンの立場も何もありませんし。
半ば強引的とも囁かれているカスミ降板についても同じ事が言えるかと。
自分にはどうしても一部分、矛盾していると思うのですが、この事実とこの板の方々の意見が。
偉そうな事を言ってしまって申し訳ないです。。
117: いち・カスミ好きとして。 - 2003/12/08(Mon) 23:21:44 ID:rEVEfF1k: ここ２・３日のトゲトゲしい話が終息に向かっているようで、正直ホッとしています。
カスミ好きとして、かなり痛かったものですから。

>>107
同意見です。
私のように、放送局も映らない近くにまともなレンタル店もない（サイドストーリーが入ってない）ような場所に暮らす人間としては、
この間の「ミラージュ国」の話で、元気そうなカスミに会えて本当にうれしかったです。
カスミだけでなく、シゲルもヒロシもケンジもAGに出てきて欲しいものです。

>>115
上記にもありますが、テレビ東京が映らない場所に住む人間に「週ポケがあるから」と言っても、説得力が無いのですが（苦笑）。
でも、それも一理あるのでしょうね。
118: 通りすがり - 2003/12/08(Mon) 23:31:19 ID:1APYBnmE: とりあえず、度を過ぎた行動は逆に嫌がられるということは頭に置いておいてください。
こういうのは自分の気付かないところでどんどん過激になって行きますからね。
あと、貴方達がカスミを否定されて嫌な気分になるのと同様、今のファンがハルカやマサトを否定されるのも嫌な気分になります。
それぐらいの事は分かりますよね？
今のポケモンファンが昔のものを真っ向から否定したことがありましたか？（これは重要ですよ）
他のスレを見ていても同じことを感じます。勿論専用スレですからそこには口出ししませんが・・・
「人にされて嫌なことを他人にするな」「相手の立場に立って物事を考える」
こんなことは中学生にもなれば教えられますよね。その意味をよく考えてください。
ここは「全てのポケモンファンが見る」スレであることをお忘れなく・・・
余りに過度の行動によって、自らその可能性をも潰してしまうことにも成りかねません。
そういうのはカスミのスレがあるんですからそこでやってください。
119: ろむ - 2003/12/08(Mon) 23:43:57 ID:38fbVKFQ: >>118
ネチケットを考慮にいれるのは当然のことです。
が、貴方は本当に、自分達の文面を読んで頂けたのでしょうか？
先ず >>118の文中には自分が指摘した事への返答は愚か、
全く持って関係のない話を出しては話題をスルーしている。
それとも、「指摘した事に反論できない」と考えてしまっても宜しいのでしょうか？
そもそもこのスレの >>1によれば、理由をつければ「ポケモンアニメへの批判も可」と文中にもあります。
これを踏まえた上でネチケットを理解していないのは貴方の方ではありませんか？
それに自分は「ハルカ」や「マサト」を否定した記憶もありませんです。。
「製作者の行動」に問題があると言っているつもりでしたが、ご理解できませんでしたか？
もしそうだとすれば自分の文足らずでお詫びします。
120: アス - 2003/12/09(Tue) 00:02:09 ID:9CnwuMJM: 度々すみません・・書き忘れたので付け足ししておきます。

やはり、自分が一番言いたいのは、いったんとりあえずカスミの話から離れるべきかと。
この２，３日の討論で良いものを得られましたか？誰も得られてないと思うんですよ。
カスミファンの方々にとっては、カスミのいないＡＧを評価される、レギュラー復帰を（ある意味）否定される。
ＡＧファンにとってはカスミのレギュラー復帰アピールはもううんざり。両者に何もいいことは無かったはずです。
冷静になってから（何日か何週間か置くという意味です）改めて討論しましょう。
その時にはこんなただの醜い言い争い（参加した自分が言うのもどうかと思ってますが）にはならないんじゃないかな。

人間キャラも大事ですが、ポケモンなのでポケモン自体の話を・・
121: サイバー - 2003/12/09(Tue) 00:29:01 ID:b7KPjKCU: >>120
確かにこちらも少々熱くなりすぎてました。反省。
この手の話、どこかで必ず出てくるけど、結局意義のある議論にはならないしお互いつまらないですもんね。非難のし合いになるのがオチですから。
しかしこういうスレタイやアニメ全体の統合スレだとどうも話がその方向へ行ってしまいがちな気もしますが・・・スルーするのが一番ですかね。

んじゃ、ちょっと話を変えて。
ちょこっと出てたけど、ポケモンだけの話ってのがあまりありませんね。
AGではコノハナ族1話っきりだし・・・アチャモもミズゴロウも出番少ないので、こういうのはまたやって欲しいですね。できれば2ヶ月に1回ぐらい。
子どもは喜ぶだろうし、僕みたいに割と年齢の高い人達にも案外ウケるんですよ、こういうのはｗ
こんな話題でもいいかな？
122: けいちゃん - 2003/12/09(Tue) 00:53:25 ID:WVrLGCGg: スレ主人のけいちゃんですｗ（笑）

>>121
あれは字幕欲しかったですよねｖまあ何度もいうとおり、アチャミズスバハスは
すでに薄いキャラになっているので、ああいう話を”定期的に”出して欲しいですねｖ

キャラ話で一言。
キャラクターの夢はイマイチよくわからん（笑）
123: はちうえ - 2003/12/09(Tue) 00:57:51 ID:vOWLa/0c: >>121
確かに
巨大ポケモンの島みたいなのをやってほしいものです^_^;

話がまとまってきたのにまた言って申し訳ありませんがm(_ _)m >>106-107に対する意見です。
そもそもポケモンというのは出会いと別れが主じゃないですか
決まったメンバーで旅をし誰かと始めてみるポケモン会ってなんだかんだあって
さようなら～だいだいこのパターンです。
なので話が進めば進むほど登場したキャラが増えてくわけですよね。
大体は一回出て終わり系のキャラですがヒロシやナナコなど重要キャラも出てきます。
そうすると旅のメンバーが増えちゃうか２つの旅を同時進行しなきゃいけません。
でもポケモンアニメの場合「同じころ○○で」とか一気に場面が変わることはありません。
これはいきなり途中から見ても大丈夫だとゆうメリットもありますがマンネリ化と
サブキャラ(特にライバル)のでてくる場合が主人公(だいたいサトシ)が絶対いなきゃいけなくなります。
そうすると最近だとシュウがリボンをいつのまにか３個ゲットしてましたがそれについての
エピソードがありません。だいたいのマンガやアニメだと主人公が冒険してる場面から
一気に飛びライバルの場面が出てくることなんてしょっちゅうあります。
しかしポケモンは冒険物であり半１話完結型ですからこうゆうことができません。
ようするにポケモンは冒険物でありながらいきなり途中から見ても
楽しめるというメリットがありますが毎週見てるとマンネリしてくるし
サブキャラは自然にないがしろにされてしまいます。
マンネリとサトシ一行以外のキャラのないがしろはおこっても仕方ないと思います。
逆に「同じころ○○で」とかが途中で出てくるとポケモンらしくなくなるし…
※ここでいうサブキャラとはサトシ一行以外のキャラのことです^_^;
124: サイバー - 2003/12/09(Tue) 01:42:56 ID:b7KPjKCU: 何度も出現してすいませんｗ
やっぱポケモンファンとしてはあぁいうのも見たいですよね。

＞はちうえさん
確かにサトシ一行以外のキャラのエピソードは、少なくなってしまっても仕方ありませんね。
いくら重要キャラであるとはいえ、あくまで”サトシ達の冒険”が主眼のアニメな以上は。
そういえば最近はゲストキャラでも結構何度も出てますよね。シュウみたいなライバルキャラじゃなくても、カヅチとかキヨとかも。キヨなんかは今後も出てきそう。
1話だけで終わらすには勿体無いゲストも多いですからね～。深く掘り下げた話でなくとも、こういうのはいいんじゃないですかね。

それと、サトシにはホウエンでのライバルがやっぱ欲しいかな。ユウキが一番の適役だと思うんですが・・・
年齢も近そうだし、いいライバルになれそうなんだけどな。ただの希望ですがｗ

あと余計なお節介かもしれませんが、こういうのは過去何度も見てきてるので・・・
あまり荒れる元となる意見は蒸し返さない方が良いですよ。言いたくなる気持ちも分かりますが、”無かった事”と扱うのが一番です。
皆が住みやすい場所になるのがやっぱり一番いいですからね。参加してた人間が偉そうに言えることじゃないんですけど。
色々書いてすみません。では失礼。
125: 閻魔の伊蔵 - 2003/12/09(Tue) 09:58:00 ID:dj0Y93Cg: 同じ旅物でも三匹が斬る！とかはあまりマンネリ化してると言う感じはしないんですよね。
なんでだろ？
126: はちうえ - 2003/12/09(Tue) 13:57:49 ID:8u0aPZiA: >>124
すいませんm(_ _)m
時間がなくてなかなかカキコできなかったので最後にバーと言いたかっただけです^_^;
127: かな - 2003/12/09(Tue) 15:33:53 ID:VMYM19Yo: 話しを戻してしまうんですけど…
精神年齢の低い意見を書いてしまいまして、どうもすみませんでした（＞＜）
ここでカスミのことについて話し合ってもカスミが復帰するわけでもなんでもないですよね。。
私の自己チューな意見のせいで、「カスミファンは最低」とか思われるのだけは絶対にイヤなので、謝ります。ごめんなさい。。。
これからはもっと大人っぽい意見を書くように努力します（＾＾）
128: 名無しさん、キミにきめた！ - 2003/12/09(Tue) 17:17:02 ID:mr6CBMYY: >>127
いえ、かなさんは何も悪いことは書いてなかったと思いますよ～。
カスミの復帰を願うのはカスミファンなら普通のことだし
誰になんと言われようと好きなものは好きですよね。
だからこれからもその意志を貫いてください！
かなさんはちょっと文がはじけているだけでマナーはちゃんと
守っておられる良いファンなのでとても良いと思います。

私はハルカファンですが、あなたのようなカスミファンは見ていて
ほほえましいですｖ本当にカスミのことが好きなんですねｖ
129: まるっさ - 2003/12/09(Tue) 20:13:37 ID:H/TExa7c: とりあえずＡＧ肯定派の方に見受けられる意見で、（ＡＧにも出ているカスミを）
前のキャラ・昔のキャラ扱いしたり、「今のレギュラー４人でどうにかすべき」と
いうのはどうかな？と思います。製作者サイドならともかく視聴者側の方で
４人にこだわったり、カスミを外すようなことをしておいて、今のＡＧを受け入れ
ろ、というのはやはり無理な話なのですから。
それと別にＡＧだから批判しているのではなく、今現在のアニメがＡＧだからという
ことをご理解いただきたいです。僕の批判の中でも確かにカスミに関わるものも
ありますが、少なくとも「サトシのゲットが遅い」「ポケモン間のコミュニケーション
が少ない」「サトシやハルカの成長が深く描かれていない」といった面はカスミとは
関係のないものですので（汗）。

ところで今のアニメにおいてはカスミファン・サトシ＆カスミファンのみならず、
サトシファンの方の不満も結構目にします。もう少しＡＧの問題＝カスミ関係のみ
で片付けようとしない意見も目にしたいものです。

ちなみに僕自身が好きなＡＧ話は「みだれひっかきでサヨウナラ」「コキリコ族」
「マサトとツワブキ（名前うろ覚え）社長の話」だったりします。もう少しこの
くらいキャラをきちんと描ける話が増えてくれれば、と思います。
130: アス - 2003/12/09(Tue) 20:52:30 ID:9CnwuMJM: ポケモンの話、「それどころじゃない」と言われるかと思いましたが、話に乗って下さって感謝してます。
やはりポケモンメインなので、ポケモンを語りましょう、スレの安定のため、しばらくは。
＞「きょだいポケモンのしま」
あれは確かに名作でしたよね。最初で最後の字幕入り（悲）。声優さん達が喜怒哀楽の表現が上手なので、
（それをお仕事にされているので当たり前ですが）十分何を言っているかは分かりますが、
字幕があると、ポケモンのそれぞれの個性が良く見ることができるからいいですよね。
逆に過剰なナレーション（この前のピチューの話など）はあまりやって欲しくないですね。
でも、この手の話は定期的にやってくれるとファンにも嬉しいですし、ポケモン同士の交流も深まるのでいいですよね。

いわゆる影が最近薄くなっているポケモン達。スバメなんか見るとタイプって結構大きいのかなと。
でも、この考えだとアチャモが当てはまらないから、活躍してないのはキャラ付けの失敗が大きいのと、
後から入ってきたポケモンをどうしても前面に出さなければいけないこともあるんでしょうね。
それから、タケシはポケモン出す機会がそもそも少ないから、自然とそのポケモンも・・

とりあえず、自分も、スバメ、アチャモ、タケシの全ポケ活躍希望かな。
131: オイラ - 2003/12/09(Tue) 22:20:14 ID:0dZK0eH.: でも、今ではもう字幕を出す必要も無いかも知れませんね。
字幕を付けなくても子供達にはポケモン達が何を言っているのか
すぐに分かってくれるという事が立証されてますし。
132: サイバー - 2003/12/09(Tue) 22:51:47 ID:b7KPjKCU: >>131
そうですね。その雰囲気を感じ取れるだけでも十分楽しいですし。
僕はポケモンに字幕はむしろ無い方がいいんじゃないかなぁとも思いますけどね。
133: オイラ - 2003/12/09(Tue) 23:05:29 ID:0dZK0eH.: >>132
自分もそう思ってます。
134: アス - 2003/12/10(Wed) 07:01:57 ID:TbaWbe6U: 自分は口調とかが分かるのであればがいいかなと思ってます、サトシ達のポケモンに限り。
この前の話は、確かにピカチュウがリーダー、アチャモが女の子で心配屋（ちょっと違うか〉等
十分分かりますけどね。でも、逆に劇場版の短編の方では字幕はいらないかな。
こっちは雰囲気を壊しそうなので、あくまで個人的希望ですけどね。
135: そにっく - 2003/12/10(Wed) 07:11:08 ID:4srVorBo: でも一番ゲットがない期間が長いのは２００２年の金銀編なんだけどなぁ（笑）
４０話近く１匹もゲットなしだったし。

とりあえず新年早々ゲットはあるみたいだし。
いくらゲットが少ないとはいえ、ゲットしたホウエンポケモンは現在１６匹
３年かかって金銀ポケモンが１５匹だった金銀編以上の数はレギュラーでゲットしているし。
これくらいが丁度いいのでは？

あ、そういや最近トゲチックになったから１６匹か。
４年で１６匹と１年で１６匹…
それでゲットが少ないと批判されるＡＧって一体なんなんでしょうか。
136: ろむ - 2003/12/10(Wed) 10:14:42 ID:JhUZ4P16: >>135
主人公であるサトシの手持ちが六匹フルでいない現状が問題なのだと思います。。
オレンジ諸島、金銀編はゲットが少ないとは言え、常に六匹近いポケモンを携帯していましたし。
無理して四匹で歩き続けるより、たまにはリザードンやベイリーフのような旧シリーズのポケモンを
登場させて、手持ちに加えてあげるのもファンサービスかと思うのですが。
コロシアムも発売され、後はリメイク版の発売を待つだけのファンにとってそんなに違和感も感じないでしょうし。
一年近くもほとんど手持ちポケモンに変動のない状態だから余計にマンネリ化も進むのかと。
137: 閻魔の伊蔵 - 2003/12/10(Wed) 10:54:42 ID:a1tWedAg: と言うかゲームとアニメは関係ないしAG以前の話と世界観は同じだから旧ポケモンが
いても良いとおもうのですけどね
138: サイバー - 2003/12/10(Wed) 11:20:38 ID:yJrT/atg: しかし、無理して6匹を急に持たせる必要もないと思います。
早い時期でフルメンバーにしてしまうと全員を動かしにくいでしょうし。
今では結構みんなのキャラも固まってきてるし、そにっくさんも仰る通りサトシは5匹目ももうすぐゲットするようですから、そんなに慌てることもないのでは。
ただハルカは6匹にするより、まず今のメンバーももっと動かしてあげて欲しいですけどね。特にアチャモを・・・
旧ポケに関しては、この前のオオタチや明日のバクフーン、ハガネールなんかも出てくるみたいですし、期待はできるかと思う。
サトシの手持ちに戻るのは微妙ですけど・・・
139: オイラ - 2003/12/10(Wed) 14:47:37 ID:BolUc3oY: サトシがコータスをゲットするってホントですか？
140: シンヤ（ネタ検討中） - 2003/12/10(Wed) 14:58:37 ID:VI22QT7A: >>139そうなんですか？
141: オイラ - 2003/12/10(Wed) 15:03:14 ID:BolUc3oY: >>140
いえ、そにっくさんが仰られていたので。
142: はちうえ - 2003/12/10(Wed) 15:21:16 ID:0Hg/OojQ: >>139
私はよくわかりませんがもしコータスをゲットしたら近頃の
かわいいポケモンこだわり現象が止まるかな？
143: アス - 2003/12/10(Wed) 16:06:26 ID:TbaWbe6U: それがもし本当なら、サトシが進化形の無い（発表されていない）ポケモンを捕まえるのは珍しいですよね、
ヘラクロス以来かな？他にいましたっけ。ドンメルを捕まえなかった時点で炎ポケ無しかと思ってましたが。
近々、コータスの話をアニメでやるらしい事は知ってますが、どうなんでしょう、これもただの噂ですかね？
144: サイバー - 2003/12/10(Wed) 16:50:42 ID:yJrT/atg: アニメ誌に載ってたそうです＞コータスとハガネール
サトシ一行がコータスを助ける・・・って流れらしいのでゲットかな？と
145: そにっく - 2003/12/10(Wed) 20:58:24 ID:rdjpU8Wg: ６匹持ってないと言っても、
いつか６匹になりますからね（笑）それにキモリの進化も期待できますし。

手持ちを１匹から再スタートした以上、そう簡単に６匹に戻されても（笑）
この４匹って微妙な数がいいと思うのですが…
いつかこの４匹で旅をしていた期間を懐かしく思うと思いますよ。

逆にアニメの製作者側の立場に自分がなったら、
サトシの手持ちをそう簡単に６匹にはしないと思います…
視聴者をじらしたいなぁ。やっぱり。

コータスは防御型なので、リザードンがリーグで帰ってきても、
活躍の場はできると思います。
まぁ、まだ正式にゲットかはわかりませんが、おそらくゲットじゃないでしょうか？
146: アス - 2003/12/10(Wed) 21:20:04 ID:TbaWbe6U: 何かいつの間にか居ついちゃいましたね。そう長くはいないと思いますが、よろしくお願いします。
＞サトシのポケモン
リーグまでで６匹揃えばよいかな、と思ってます。お気楽な考えかもしれませんが(^^;)
下手に今増やしてそのポケモンをまた活躍させなきゃいけなくなると、キモリ、ヘイガニあたりはともかく、
ますますスバメの影が薄くなる恐れが。キャラ付けをもう少ししっかりしてからかな。

あ、でもコータスゲットするかもしれないのか・・スバメ、ホントにピンチかも（苦笑。
それにしても炎ポケモン少ないですよね、ドンメルとバクーダとコータスだけですよね、新出炎ポケ。
反面、水ポケモンはかなり多いですね。次回はタイプをバランスよく出して欲しいです〈←スレ違い？〉。
147: まるっさ - 2003/12/10(Wed) 23:16:29 ID:8UoHZUzc: ＞そにっくさま
＞145
では別に金銀編でのゲットの少なさについて取り沙汰されなくてもよろしいの
では？ＡＧだと「いつかこの数で旅をしていた期間が懐かしく思う日がきますよ」
と根拠なく好意的になられるのに違和感があって。
もっとも金銀編の場合はポケモン間のコミュニケーションが充実していたから
ゲットの少なさとかは気にはなりませんでしたが。
問題はやっぱり同じ一匹から始まったセキエイ編でも２クール目には６匹揃って
いたのに対して４匹という半端な数字から忽然と半年以上も途絶えていること、
そして最初の３匹を三人に分けてしまったため、その４匹のタイプバランスもなんか
偏りが感じられてしまうことかな、と思います。あと「コキリコ族」であれほど
期待させてくれたポケモン間のコミュニケーションやポケモン達の個性も
以降それほど前面に出ていないのも・・・。
148: サイバー - 2003/12/10(Wed) 23:48:54 ID:yJrT/atg: 僕は今の4匹でも結構バランス良いと思いますけどね。
今のパーティーでしか出来ない事ってのもあるだろうし。
ただリーグや次の映画の事を考えると、やっぱ6匹＋進化形は欲しいところ。
コータスゲットとして、残りの希望としてはフライゴンを加えて欲しい！
149: まるっさ - 2003/12/11(Thu) 00:09:14 ID:lifr3wjk: ＞サイバーさま
＞148
そうですね。ただ、それでも結構場合に応じてケンタロスやカビゴンを呼んだり
していた頃と違ってずっとキモリのしっぽアクションやヘイガニのぶっとばし＆
バブル光線ばかりというのは・・・Ｒ団撃退だけならまだしも（笑）、ジム戦や
トレーナー戦でさえもそれなので、その良し悪しはともかく、もう少しアニメ的に
見栄えのあるものにして欲しいかな？と。
ＥＤからして来週のはもちろんのこと、次のジム戦さえもそれなのかと思うと・・・
よっぽど工夫を凝らした出す順番＆戦略などをサトシや製作者側に期待したい
ところです。
150: けいちゃん - 2003/12/11(Thu) 01:39:44 ID:28pq4dt.: 何でもあり・・・スタッフは以前自分達がしたことを覚えているのだろうか？という点から
「ホウエンだけのポケモンでいく」＝本当でならないかと・・・（スバメの根性説から）
ホウエンリーグではおそらく昔ポケモンをつれてくると思うような・・・

また６匹にしてほしいのは確かにあるけど、そんな簡単にゲットできるポケモンはいないような・・・
個人的で進化を希望。スバメは本当に進化しないとヤバイような・・・
ヘイガニ進化するとかぶるなぁと思うけど、そこら辺はどうなんだろ？＞スタッフ
キモリは何も「種マシンガン」にこだわらなくても・・・（汗）

最初の３匹。ミズゴロウ微妙・・・
ただハルアチャは確定していて、ホウエンの草・・・う～んキモリだよなぁ・・
水はホウエンたくさんいたのに、なぜヘイガニ？と今でも思っているけど（苦笑）
151: そにっく - 2003/12/11(Thu) 07:31:06 ID:OsY7U4Io: 最初の３匹バラしたのは正解だと思いますけどね。
アチャモはサトシに合わない。
その分ヘイガニのように新しくゲットできるわけだし。
カスミがもし残ってもミズゴロウを彼女がゲットしたと思うし。
金銀編の時点で分散しても何の問題もなかったと思うけど。
ナナコの話でそれっぽいこと言ってたし。

まるっささん＞
根拠がない？
個人的にリアルタイムで見てるときに９８年の手持ち５匹状態は非常にイライラしましたが、
今ではあの５匹の絆がとてもよかったですね。

っつーか、ゲット数をセキエイ編と比べてもねぇ。
152: 閻魔の伊蔵 - 2003/12/11(Thu) 10:35:12 ID:y3QFlmwI: >>151
同じポケモンアニメだから比べてもいいと思いますよ（何度もいうように世界観は
同じ）。それに金銀編は御三家＋ヨルノズク、ヘラクロス、ゴマゾウ、
スピアー（あれはゲットに入るのかな？）と結構多いような気がしましたが
153: アス - 2003/12/11(Thu) 11:10:13 ID:zuoPt1qU: >>152
比べるのはもちろん全然悪くありませんが、この前の人物を語ったように罵り合いにならないようにですよね。

何のためにポケモンの話に変えたのかわからなくなりますから。変えたのは、掲示板の最初にある
＞各シリーズ（カントー編・金銀編など）を比較して、特定のシリーズに対するネガティブな感想を書くことはやめましょう
という状態をできるだけ回避するためですから、批判とネガティブな全然感想は違いますから、それを忘れないように。
今の状態を見ていると、一歩間違えればまたスレが荒れてしまいますよ。
154: アス - 2003/12/11(Thu) 11:32:21 ID:zuoPt1qU: 連レス失礼します。>>153の間違い発見したので訂正しておきます。
＞批判とネガティブな全然感想は違いますから→批判とネガティブな感想は全然違いますから

それから、別にどっち（主に金銀編とＡＧ）がいいとか無理して統一した結論を出さなくてもいいでしょう。
最後に自分自身が決めれば良いことなので。それから、スタッフの独断で結局は決まってしまうことにはかわりないんです。
どうも、「～編はここがいい」、「～編はここが駄目だ」という意見だけだと、また無印のファンとＡＧのファンの貶しあいが始まりそうなので。
これだけは間違いないのはポケモンのシリーズには全く駄目なシリーズ、全く良いシリーズはないことです。
比べるんであれば、その両方のシリーズの「良い点」、「直したら良くなる点」両方挙げましょう。
155: 閻魔の伊蔵 - 2003/12/11(Thu) 11:48:22 ID:y3QFlmwI: 私に言わせてもらうと金銀編の後期も今のAGもキャラ変更以外話の内容は
大して変わらないと思うのですがね。
ちなみに私はオレンジ諸島編が一番傑作だと思います（何よりオリジナルだし）
156: アス - 2003/12/11(Thu) 16:37:03 ID:zuoPt1qU: ＞ヘイガニをサトシに持たせた理由
記憶が正しければ、ゲームで対戦してくるトレーナーで持っている人がいなくて、釣りをしない限り、
出会えなかったポケモンだったと思います。それで目立たないからという理由からでしょうか。
それにしたって、いつかのアクア団とかぶるし、もっと主役張れそうな水ポケいますしね。
でも、ラブカス（好きな人スミマセン）とかよりはマシかも、サトシに合っているかという点で（笑。

ハルカがエネコをゲットしたのを見ると、可愛い路線のポケモンはハルカに任せているように見えるので、
来年、スバメかキモリあたり（ヘイガニはアクア団のこともあって微妙？）が進化するかもしれませんね。
それから今日ポケモンですよね、アスナとのジム戦は来週ですが、アスナはコータスを使わないのかな。
157: 陣 - 2003/12/11(Thu) 17:21:39 ID:aQXZZ/tA: 主人公のてもちになる為には陸上であるていど動けないと駄目なんでしょう。
ヘイガニなかなかいいキャラじゃないですか。
ただスバメにはもう少し活躍してほしいですがね。また、ピジョットみたいに
進化してバイバイという展開も嫌です。
158: アス - 2003/12/11(Thu) 20:23:29 ID:zuoPt1qU: 陸上を歩ける水ポケモン、なるほど、確かに。ゼニガメも、ワニノコもそうでしたよね〈ミズゴロウも〉。
トサキントのようなポケモンだと水辺でしか活躍できませんし、動かしづらいと。

アスナが今日コータスを使ってきたので、コータスはゲットしないっぽい？
それなら、余計にリーグ戦でリザードンとか戻ってきそう。スタッフの「ホウエンのポケモンで行く」というのも、
近々破りそうな気がしないでもない。まあ、それまでにはＦＲ、ＬＧも発売しているだろうから構わないですが。
でも、あの４匹（＋これからホウエンで捕まえるポケモン〉中心にリーグ戦がんばって欲しいな。
159: こちゃも ◆HIMEzs9Cqc - 2003/12/11(Thu) 20:27:53 ID:XNiSy70E: アスナに勝利→アスナ「コータス連れて行ってくれないかなぁ」→コータスが仲間になった！
こんな展開を希望してみる。
160: そにっく - 2003/12/11(Thu) 21:22:03 ID:8BwVnPlg: いや、でもジム戦で出たばかりのポケモンを
新年早々持ってくるのは
「そういやアスナさんのコータスも～」みたいな流れでゲットに至るのではないかと思われます。

>>152
金銀編は御三家、ベイリーフ、ヨルノズク、ヘラクロス、ゴマゾウ、スピアー、アズマオウの９匹ですね。
個人的には金銀編なのにスピアー等をゲットしたのが嬉しかったので、
ＡＧでも金銀や赤緑のポケモンをゲットして欲しいところ。
161: そにっく - 2003/12/11(Thu) 21:28:35 ID:8BwVnPlg: ホウエンのポケモンで陸上、水中を動けるのは、
ミズゴロウ、ハスボー、ヘイガニ、アメタマ、タマザラシくらいですよね（笑）
ミロカロスはヒンバスの時に水中だけだから却下。
パールル→ハンテールは微妙だなぁ。
でも、そうなるとタマかヘイの２択だったわけですな。

ちなみに僕は全クリするまでヘイガニの存在を知りませんでした（笑）
162: けいちゃん - 2003/12/12(Fri) 03:02:40 ID:Szwvzy6I: ＞ヘイガニ
偶然釣りして、偶然釣って、本当に驚いた（笑）

マサトの立場が何かあやふやかなぁ～と思い始めてきましたｖ
ファンクラブのスレがあるのに申し訳ないのですが、何度も言うように（何度も言ったか？）
特定のキャラ（脇役）への”熱狂的ファン”ではないので、ただ”かわいい”から、好きだから、
という意見を却下させると、やはりマサトのキャラがイマイチよくわかりませぬ。

そもそも”今の世代に合わせたキャラ”と監督とか言いましたが、
「本当に、ちびっ子がマサト視点でポケモン見てるか？」
と言いたいですｖｖ
163: TT - 2003/12/12(Fri) 13:54:03 ID:T/RivYKc: >>162
やっぱりそうですかね。
子ども達も、マサトよりも、サトシ・ハルカに感情移入して見てると思う。
そういう話も普通に作ってるし、下手にキャラ増やさなくても良かったんじゃないかなぁ。
164: 閻魔の伊蔵 - 2003/12/12(Fri) 14:06:23 ID:zVenZIxg: 個人的にキャラを活かしきれていないのにキャラ変更なんてするのがそもそもの間違いだと思う。
カスミを降板させなくてももっとカスミのキャラを煮詰めていけば面白くなったと思いますね。
やはり中途半端にはしない方が面白くなるのに。ただキャラを増やせば面白くなるってもの
じゃないと思う（後期三匹が斬る！が良い例）。
↑もちろんハルカとマサトが悪いって言ってるわけじゃないですよ。
と言うか三匹が斬る！とポケモンの流れって結構似てるところがある
165: TT - 2003/12/12(Fri) 14:48:46 ID:T/RivYKc: ファンの人には悪いけど、キャラ生かせてないのはマサトだけだと・・・
俺自身は嫌いなキャラじゃないんだけど。
去年の映画ではむしろマサトを主役にしたのは正解だったと思うし、スタッフの意図にも見事にハマってたんじゃないかな。
ただそれ以降、アニメでは中途半端な位置にしかいないと思う。
サトシ、ハルカ、タケシにはそれぞれしっかりした役回りがあるし、この3人は問題ない。
166: らわじか - 2003/12/12(Fri) 14:52:22 ID:n1ppnngY: ハルカはもう不動の地位を確保してるようですが(初登場時から人気ある
とはいえ)、マサトは映画とお勉強以外あまり活躍してませんからね。
個人的には
サトシ→先輩マサトの兄貴分ハルカ→後輩からVSライバル対決も
マサト→ポケモンってこーなんす(初めてのポケモン) タケシ→面倒見

それと、AGでせっかく続きものというか、デボンからムロ島までの話運びは
個人的にはとても良かったので、ああいう続きものを増やしてほしいです。
アチャモは…個人的にはアチャモってたしか漫画もあるんじゃないですっけ？
漫画とアニメは違うとはいえアチャモには違いないですし、いるだけで人気が
あるポケモンはそんなに宣伝しなくてもいいのでは？
167: アス - 2003/12/12(Fri) 17:04:18 ID:ZXTJ2ngM: 人物の話になっている・・でも、荒れなければいいです。長くなりますがご勘弁を。
＞マサトが空回りしている
私も特にサトシ、タケシ、ハルカの３人については文句無いかな。ハルカはもう充分キャラが成立して、
サトシを食うぐらいになりましたから。サトシより目立ちすぎてはまたそれは少々問題ですが、今のところそうでもないので問題ないかと。

しかし、ファンの方には申し訳ないのですが、同じくマサトには少し問題あると思います（マサト全然嫌いじゃないんですが）。
１つは、皆さんのご指摘のようにキャラ付け。解説だけのキャラならタケシの方が適任だと思います。でないと今度はタケシが料理のためとナンパキャラに・・（笑）
本来は子供の目線から見るポケモンを出したいがためのキャラなのに、それよりもタケシとキャラかぶって解説役に回っているような気がする。
前者が抜けている今のマサトに、子供はなかなか感情移入できないと私も思います。やはり、子供が感情移入しやすいのは主役のサトシの方でしょう、
サトシもいくらマサトより年上とはいえ、１０歳。現実では充分、子供ですよね（女の子はハルカにしやすいのかな）。

もう１つは、AG批判の理由によくされる「従来レギュラー（サトシ、タケシ）と新レギュラー（ハルカ、マサト）の厚い壁」。
初期は仕方ないとして、最近どうもハルカ、マサトで行動することがほとんどなんですよね。兄弟なんだから当たり前って言えば、当たり前なのですが、
その兄弟という制約のためにキャラを動かしづらくなったのかなと感じました。もう少しサトシ、タケシと絡んでもいいんじゃないかな。
昔は、サトシとマサト、ハルカとタケシなど別れたり、４人でもうまく行動とれていたんですけどね。
168: TT - 2003/12/12(Fri) 17:32:13 ID:T/RivYKc: ＞アスさん
その「厚い壁」ってよく聞きますけど、そんなに障壁があるようには思えないんですけどね。
姉弟という設定上そういうシーンが多いのは仕方ないと・・・けどサトシ・タケシとの絡みがないという事でもないので。
ただ、もっとサトシ達との絡みを増やして欲しいってのは全く同意です。
169: あす - 2003/12/12(Fri) 19:50:26 ID:ZXTJ2ngM: 気づいたんですけど、アスナとかと紛らわしいですよねＨＮ。平仮名にします（笑）、元アスです。
>>168
「厚い壁」は私のではなく、アンチＡＧファンの人の意見です、例に出しただけで。書き方が下手で誤解させてすみません。
私が言いたかったのは、サトシ、タケシともっと絡んで欲しいということです。それから姉弟シーン多いのは当たり前だと >>167に書きましたよ。
でも、ハルカとマサトが姉弟だとどうしてもそういうシーンが増えて、他の人が絡む回数が少なくなるかなと考えただけです。
もちろん、姉弟だからいいシーンも沢山あります、先週とか。それだけは否定しないし、出来ませんよ。
170: まるっさ - 2003/12/12(Fri) 22:13:47 ID:DvYTMJ.M: なんだかマサトだけが問題視されていますが、結局のところ姉弟二人ともカスミの
設定や役割を中途半端に真似ているところが「やっていることと中身とのずれ」も
あってキャラの立て方そのものが中途半端になっているのが問題かな？と思います。
いきなりマサトが耳引張りをやっても「はぁ？」といった感じですし、エネコに
コダック（ソーナンスもですが）のようなことをさせてもいかにも、といった
感じで・・・新キャラとして出してもらったのに自分ならではの、ものを出させる
時間を与えられていない（別に主役話があればいいという問題ではなく）のは
ツライところがあります。
それに「カスミの代役」要素を持たされている割には動作などもサトシやムサシたち
と比べてツーテンポくらい遅れていて、それが作品全体のテンポをも（その好みは
各人次第ですが）スローリーにさせてしまっているかと。
それにしてもその影響か！？ここまで緊迫感のないジム戦話・・・もうちょっとなんと
かして欲しいものです。これでは少なくとも「２人主人公制」が成功しているとは
言えないのではないでしょうか？
171: TT - 2003/12/12(Fri) 22:48:14 ID:T/RivYKc: >>169
すみません、俺も全文きちんと読まなきゃならなかったですね。

>>170
なんだか的外れの意見ばかりじゃないですかね。
少なくともハルカは、カスミとは全く方向性の違うキャラです。
エネコもしょっちゅう出てきてるわけじゃないし（出てくる時はしっかり話に絡んでる時）。
ジム戦本番は来週だし。

っていうか、この人の意見は流した方がいいんですかね？いっつも荒れる元になってるような・・・
＞また、各シリーズ（カントー編・金銀編など）を比較して、特定のシリーズに対するネガティブな感想を書くことはやめましょう。
こう書いてあるのに毎回ガイドラインにすら沿ってないし。
172: まるっさ - 2003/12/12(Fri) 23:00:15 ID:Xe78k6EA: ＞171
いえ、ピカチュウに自転車を壊されたり、ジムリーダーの娘（もちろんゲーム
主人公の設定もそうですから、の面はありますが）などかなり性格以外の面で
踏襲した部分はありますし、またコダックもそんなにしょっちゅう出ていた
わけではありません。
それにジム戦の場合、本番前であっても何らかの緊迫感はあってしかりなのに
特に今回はそれがなく、果たしてサトシは次のジム戦で何を学び何を成長の
糧とするのかまるで伝わってこないのです。本当に観光旅行しているだけと
しか感じられないのです。

それに先述しましたが、今やっているアニメがＡＧである以上はアニメの批判＝
ＡＧつまり現行のシリーズの批判になることはある程度仕方が無いことを了承
いただきたいです（汗）。
173: オイラ - 2003/12/12(Fri) 23:45:23 ID:EHsB1g6s: ＞本当に観光旅行しているだけとしか感じられないのです。

いえ、自分はそうは思いませんが…。
それをいうなら金銀編の方がよっぽど観光旅行している感じが強かったような気がします。
174: まるっさ - 2003/12/12(Fri) 23:53:31 ID:Xe78k6EA: ＞オイラさま
＞173
いきなり金銀編が出てくるのかが判りませんが、金銀編が観光旅行っぽいって
いうのは全くありませんでしたよ？少なくとも今回のようにジム戦の前編で
まんじゅうに砂風呂と観光旅行に終止することはありませんでしたし、一回
負けをきっするにせよ、対戦相手の凄さを知るにせよ何らかの形で次回以降への
緊迫感・盛り上がりというのはあったのですが。
175: オイラ - 2003/12/13(Sat) 00:12:26 ID:Hh/Y14N2: 金銀編ではサトシにやる気が見られなかったから、という意味です。
ただダラダラと旅を続けていた印象が強いし、
シロガネ大会でも自分で育ててないポケモンメインで
ライバル達に勝っちゃってますから。
176: けいちゃん - 2003/12/13(Sat) 00:19:19 ID:TbDHkENg: 直接アニメには関係ないかもしれないですが・・・（オイ

ジョウトリーグ・・・確かにあの大会は「金銀のポケモン」が全く活躍しなかったですよね・・・
まあ、それで金銀がつまらないという事と直接関係ありませんが、

予選＝ピカチュウ、1回戦＝ゼニガメ、2回戦＝フシギダネ
決勝リーグ1回戦＝リザードン、カビゴン 2回戦＝？
みたいな感じでほとんど旧ポケ全開でしたからねｗ

一番「居たの？」と思ったポケモンは、「ヒノアラシ」「ヨルノズク」ですかね。
なので是非ともスバメはヨルノズクにならないような設定をお願いします＞スタッフ
177: まるっさ - 2003/12/13(Sat) 00:22:16 ID:9GXajLYo: とりあえず、このままですと金銀編ＶＳＡＧの繰り返しになりますので（汗）、
レスはここまでにしますが、少なくともそれで「やる気が無い」と言われますと
・・・ずっとおんなじメンツでジム戦を事務的に消化している感の強い現在は
どうなるのかと思うのですが・・・（汗）。どうせ次回勝っちゃうんでしょうし。

話は戻りますが、このところＡＧ擁護論の中で「ハルカはかばってマサトをトカゲの
しっぽきり」にしている意見が続いたものですから。ちなみに僕もこの二人の
姉弟ならではのやりとりを観るのは好きです。ですのでそれに集中させるためにも
一時的にでもサトシたちと別行動をとらせても面白いんじゃないかな？と思って
ます。
178: サイバー - 2003/12/13(Sat) 00:23:38 ID:ayltRt9s: またですか・・・もう荒れるのは勘弁。
敢えて誰がとは言いませんが、”各シリーズ（カントー編・金銀編など）を「比較して」”この部分を全然守れてませんし。
あくまで主観「だけ」の意見ならそれも必要ありません。
スルーするのが最善策です。

>>176
スバメはホント影薄いですよね・・・（泣
昨日は久々にミズゴロウ＆アチャモが動いてるの見れてホッとしたｗ
179: まるっさ - 2003/12/13(Sat) 00:28:07 ID:9GXajLYo: 訂正させていただきます。

意見が続いたものですから。→意見が続いたものですから、それに意見をさせて
いただきました（汗）。

ということで。
＞ジョウトリーグ
ＡＧの開始に伴ったせいか、はしょった感じがあったのは残念です。確かに
金銀勢で活躍したのってゴマゾウかベイリーフぐらいでしたから・・・。
それにしてもピジョンにはじまりポケモンアニメにおける飛行ポケモンの
扱いの悪さ（短編に出してもらえないし（苦笑））はなんとかしてもらいたいですね。
180: オイラ - 2003/12/13(Sat) 00:31:21 ID:Hh/Y14N2: ハルカ＆マサトを一旦サトシ＆タケシと別行動させるとしたら、
ユウキが主役の特番の時がもってこいでしょうな（あればですけど）。
181: まるっさ - 2003/12/13(Sat) 00:32:30 ID:9GXajLYo: ＞サイバーさま
＞178
そうですね。いきなり金銀編のことが出てきたものですから、少し反論
しすぎてしまいました（汗）。今のアニメの話をしていたのに・・・。

ともかく批判するなら現行のアニメのみにしぼった方がいいですね。
182: はちうえ - 2003/12/13(Sat) 01:10:10 ID:w9lpFLB.: やはりアニメは飛行ポケモンの活躍が少ないですね^_^;
赤緑ピジョン金銀ヨルノズクRSスバメときてますがR団の追跡&攻撃
にしかほとんど使われてないし…
スタッフが空中戦描くの面倒なんじゃないでしょうか？
ポケスペだと飛行ポケモンが目立つのに…
183: サイバー - 2003/12/13(Sat) 01:20:40 ID:ayltRt9s: 空を飛べるという特権が間違った方向（？）へ生かされてますねｗ
けどナギ戦では活躍が期待できるかもしれません。というか活躍して・・・
184: そにっく - 2003/12/13(Sat) 08:31:13 ID:fgLTXfOw: ナギ戦でもキモリ（ジュプトル？）は出るんだろうなぁ。
ゲームにあわせるとすると４ＶＳ４。（ジム戦初！）
４匹ならば出番あるのではないでしょうか！（笑）
それともアニメ仕様で３ＶＳ３になってしまうのか…
でももしスバメが進化するとなればホントにヒワマキ直前のような気がします。

あとイヤな予感ですが、
ホウエンリーグは金銀ポケ全開だったりして（笑）
185: イヴ - 2003/12/13(Sat) 14:11:33 ID:MZ7F05ts: 私の言いたい事は<